выбор фальшпатрона для помпы

Туристег

я сейчас поиском фальшпатронов озадачился - полистал поиск, и вот что пишут.
В ор.магазинах часто видел пластмассовые фальшпатроны (прозрачные такие, с красным концом). Но на питерхантере один товарищ написал, что пластмассовые фальшпатроны для трубчатых магазинов (и полуавтоматы и помпы ) не годятся - (крошатся, засоряют ствол и т.д.)
Он прав, или просто неудачные изделия человек взял?

в нескольких интернет магазинах видел металлические фальшпатроны.
(в инструкции к моему ружью (Бекас) написано что можно использовать только с неметаллическими гильзами, или это имеется ввиду только стрельба?)


что лучше использовать с помповым ружьем?

Enob

в полуавтоматах Фабарм - работают на ура! (прозрачные такие, с красным концом)

в помпах типа винчестер, моссберг- маверик и ряд схожих - прозрачные такие, с красным концом) (итальянские по 200-250р за 2шт. в упаковке)
клинят постоянно - не доходит затвор до конца и все глючит! назад не вынимается (силу не применяю) деревянным шомполом с дула назад медленно выталкиваю надавливая!

сам ишу фальши для помпы механики!

Enob

хочу эти еще прикупить - попробовать!
http://www.forhunt.ru/?c=1&id=1862

Вареный

Да ну, еще деньги тратить, когда один фальшпатрон делается за 5-10 мин при наличие более-менее приличной закрутки (чтоб утыканий не было).

Как вариант: вместо пороха - столбик монеток (10 коп или 5, не помню, что клал), далее прокладка, дробь для веса, сверху, если под закрутку, прокладку, на нее распечатанная буква Ф (ну или что еще, чтоб распознавать легче) и на самый верх кружок файла для бумаг (для защиты от влаги, ну это по желанию). А в гнездо капсюля плотно забивается кусочек стирательной резинки, лишнее срезается ножом. Делов-то. Да вариантов изготовления куча, на самом деле.

Туман

Да просто стреляные гильзы газетой набть, картонную прохладку положить и закатать. Сделать штук 10. По мере износа выбрасывать без сожаления.
Пара прозрачных, как на перврм фото, только с синими юбками, имеется. Работают нормально в п/автомате, не смотря на то, что патронник строгий.

rusAK

На моём Бекас-1 возможен плавный спуск. Думаю, на Вашем тоже. И нефик с фальшпатронами заморачиваться. Стрелял из своего Бекаса латунными гильзами. Всё нормально, только затвор после стрельбы закопчен был сильнее обычного (обтюрация у латуни хуже, чем у пластика, газы из патронника выдувало некисло). Ну и усилия при работе цевьем поболее прикладывать приходилось.

Вареный

Туман
Да просто стреляные гильзы газетой набть, картонную прохладку положить и закатать. Сделать штук 10. По мере износа выбрасывать без сожаления.

Зато мои весят аки настоящие и щелкать механизмами ружья можно до потери сознания без всяких наклепов 😊

Туристег

Вареный
Как вариант: вместо пороха - столбик монеток (10 коп или 5, не помню, что клал), далее прокладка, дробь для веса, сверху, если под закрутку, прокладку, на нее распечатанная буква Ф (ну или что еще, чтоб распознавать легче) и на самый верх кружок файла для бумаг (для защиты от влаги, ну это по желанию). А в гнездо капсюля плотно забивается кусочек стирательной резинки, лишнее срезается ножом. Делов-то. Да вариантов изготовления куча, на самом деле.

я читал про такой вариант, меня смутило использование ластика - насколько помню, ластики имеют свойство крошится. не забьют ли крошки механизи?

Вареный

Со временем, возможно, и будет крошиться (я такого не видел - может, ластик такой был), но что смогут сделать резиновые крошки в механизме? 😊 Если их в УСМ с коробок насыпать, тогда, может, да, что-то будет - например, мягкость хода деталей и бесшумность появится 😊

Хотя всегда вместо ластика можно найти чего-нибудь еще, например, клей заливать. Или дерево твердое (но долго оно не выдержит).

Виталий А

Туристег
я сейчас поиском фальшпатронов озадачился - полистал поиск, и вот что пишут.
В ор.магазинах часто видел пластмассовые фальшпатроны (прозрачные такие, с красным концом). Но на питерхантере один товарищ написал, что пластмассовые фальшпатроны для трубчатых магазинов (и полуавтоматы и помпы ) не годятся - (крошатся, засоряют ствол и т.д.)
Он прав, или просто неудачные изделия человек взял?

в нескольких интернет магазинах видел металлические фальшпатроны.
(в инструкции к моему ружью (Бекас) написано что можно использовать только с неметаллическими гильзами, или это имеется ввиду только стрельба?)


что лучше использовать с помповым ружьем?

Вы уважаемый вопрос поставили не совсем корректно.
Есть фальшпатроны и есть имитаторы патрона.
Что вам собственно нужно?
Если вам нужно спустить боевую пружину, то для этого достаточно вложить патрон в ствол(совсем не обязательно гонять его через магазин) - собственно для этого они и сделаны.
Имитаторы же подразумевают тренировки обращения с оружием, заряжание-разряжание и естественно сделаны они покрепче. Видел такие на кабеласе.
Спортсмены практики изготавливают такие имитаторы сами из обычных стрелянных гильз.

karaganda

Извините, но если взять стреляную гильзу, не выбивая капсюль напихать газеты, насыпать дроби и закрутить. Снаружи можно разрисовать хоть в цветочек, чтобы не спутать с боевым патроном. Себестоимость практически нулевая, после порчи патрона дробь используется повторно и т.д. Чем такое решение хуже

пластмассовые фальшпатроны (прозрачные такие, с красным концом).
?

mrkooll

Enob
в помпах типа винчестер, моссберг- маверик и ряд схожих - прозрачные такие, с красным концом) (итальянские по 200-250р за 2шт. в упаковке)


А кто-то на ганзе рассказывал про то что винчестер жрет любой патрон не то что ремингтон. Мой 870 без никаких проблем работает с пластиковыми итальянскими фальшпатронами. Ничего не клинит. Куски от патронов не откалываются. И с фальшпатронами Терен работает (которые представляют из себя короткую закатанную пластиковую гильзу).

Возьми пару да и проверь - цена вопроса невелика.

Если самому делать то ластик ИМХО совсем плохой материал - крошиться и содержит абразив. Лучше из листовой резины вырезать.

Женьшень

mrkooll
Мой 870 без никаких проблем работает с пластиковыми итальянскими фальшпатронами. Ничего не клинит.
Присоединяюсь. У меня тож такие же "фальши", и ни разу проблем не было. (Рем870)

Be single wolf

Enob
в помпах типа винчестер, моссберг- маверик и ряд схожих - прозрачные такие, с красным концом) (итальянские по 200-250р за 2шт. в упаковке)клинят постоянно - не доходит затвор до конца и все глючит! назад не вынимается (силу не применяю) деревянным шомполом с дула назад медленно выталкиваю надавливая!
У меня на Стоеджере такая же байда.

КМ

Моему "бекасу" пластикового итальянского фальшпатрона хватило на 15 минут. Далее раскрошились верхняя часть патрона и имитаторы ранта. Хотя"внутренности" остались целыми.

------------------
C уважением...

Туристег

вот вариант нашел, там предлагается вместо ластика использовать термоклей.

http://community.livejournal.com/ru_guns/475212.html

мнения?

mrkooll

Термоклей ИМХО вполне годная субстанция для сего дела. В мороз фальшпатронами вроде никто не собирается пользоваться 😊

vano-sha

а купить латунку, да и нафиг он вообще нужен

gars

Вареный
А в гнездо капсюля плотно забивается кусочек стирательной резинки, лишнее срезается ножом. Делов-то.

Сделал согласно этму рецепту, но звук от бойков такой же как и без фальшпатронов. чет разницы не слышу, вобщем чет очкую я пользоваться такими фальш патронами! объясните, можт я че не понимаю? 😞

Alraun

Приветствую Вас, Братцы!
У меня МР-133 и так же как и у вас у меня встал вопрос о фальшпатронах. Пересмотрел много видов таких "пустышек". Ничего не нравилось. Полностью пластиковые отмёл сразу, так как понимал, что надолго не хватит. И вот попался в магазине такой набор. Производство Италия (ну во всяком случае так на коробочке написано было). Юбка гильзы из алюминиевого сплава, прочная. Сама гильза из пластика.... пластик прочный и толстый, не хрупкий. Сам патрон разборный, т.е. юбка гильзы откручивается, пружина и "капсуль" вынимается. Интересное решение - "капсуль" двусторонний, то есть когда заюзал до глубокого накола одну сторону, разбираешь патрон, переворачиваешь "капсуль" другой строной и юзай дальше. Пользуюсь ими уже больше полугода .Отличная штука! И стоимость радует! Всего 175 рублей.

Ymka

тоже имею такие фальшпатроны. Спрашиваю в магазине почему такие короткие, говорят что других нет. И Сцуко не предупредили перед покупкой.

Alraun

А длина имеет значение?

Llandaff

Не нужен для помпы фальшпатрон.
Смотря для чего. Для плавного спуска - не нужны. Для тренировки зарядки - нужны и много.

Я сделал тренировочные имитаторы патронов - как обычные патроны, но со стреляным капсюлем, инертным порошком вместо пороха и пулей для веса (дробь имеет шанс раскатиться при раскрытии замученного патрона). Пользуюсь, доволен.

SONY

tverdy
Пустое все это. Эффективнее ездить на стенд. И условия реальные и отдача присутствует. Да и реакцию тренируешь. Порожняком гонять болванки, только ружье разбивать впустую.

Вы видимо не в курсе, что в стрелковом спорте считается нормой до 70% тренировочных выстрелов делать в холостую...
Это позволяет не только больше тренироваться при тех же денежных затратах, но и ЛУЧШЕ отрабатывать многие аспекты, которые скрываются отдачей. Только вхолостую чётко видно, куда и как ты дёргаешь оружие при спуске.

Что до темы: для отработки вскидывания, спуска и передёргивания цевья патрон вовсе не нужен. Никакой. Реально имитаторы патронов нужны для отработки снаряжения магазина и патронника. А там очень вважно точное соответствие размеров, массы и развесовки. Эти пластиковые чудеса с пружинкой по указаным параметрам "чуть-чуть" не соответствуют настоящим патронам... Так что лично я склоняюсь к стреляной гильзе с сахаром вместо пороха и обычным снаряжением во всём остальном.

Llandaff

На стенде нет необходимости перезаряжаться на скорость 😊 тарелки без команды не вылетают.

На IPSCшные тренировки я могу выезжать максимум раз в неделю (реально - раз в две недели). Зато дозарядку (которая в ружье важнее стрельбы 😊)) тренирую дома почти каждый день.

Llandaff

Сони, а если вы пишете про стрелковый спорт, зачем вам в другой теме ред-дот на помпу? Будете стрелять в классе "опен-мануал"? 😊

SONY

Llandaff
Сони, а если вы пишете про стрелковый спорт, зачем вам в другой теме ред-дот на помпу? Будете стрелять в классе "опен-мануал"? 😊

Я спортом не занимаюсь. Я человеку поясняю, что холостая тренировка - это очень и очень полезно, что ясно видно из тренировок спортсменов всех видов стрелкового спорта.

tverdy

Пардон. В такие тонкости я не вдавался.

Виталий А

Llandaff
... тарелки без команды не вылетают.
Если вы об этом не знаете - вовсе не означает что этого нет на самом деле 😊
Есть такая фишка в охотничьем пятиборье - "траншея с подхода" - стрелок движется с 4-го к 8-му номеру, тарелки вылетают без команды с любой из 5-ти траповых машинок.
В спортинге называется "охотничья тропа" принцип движения стрелка схожий, но направление полетов может быть любым и зависит только от фантазии настройщика.

По теме: тренивовки с имитаторами патронов на магазинных ружьях нужны, как для АЙСИПИЭС и охоты так и для стрельбы в экстремальных ситуациях.
Лучше всего покупать фирменные имитаторы(не путать с фальшпатронами), но к сожалению у нас их редко встретишь - очумелые ручки 😊 вперед!!!

Llandaff

Виталий, я про такие фокусы не знал даже 😊 И что, надо в процессе быстро дозаряжаться? Могут ли тарелки вылететь во время перезарядки?

Виталий А

Llandaff
Виталий, я про такие фокусы не знал даже 😊 И что, надо в процессе быстро дозаряжаться? Могут ли тарелки вылететь во время перезарядки?
Все спортинговые площадки изначально ориентированы на классику(двухстволка), но нередко стреляют и из п/а, но опять же есть ограничение - только два патрона.
Выглядит все это так:
приходите на номер(дорожка расположенная в природном ареале местности, вокруг которой расположены машинки, невидимые для стрелка), тяните жребий с номером программы(заданная последовательность полетов), отдаете оператору. Он на пульте вводит номер этой программы, дальше просто тупо жмет одну кнопку по мере вашего продвижения от начала к концу дорожки. Мишени озвучены(ворона, тетерев, гуси, вальдшнеп и т.д.) это единственная площадка на которой официально можно стрелять без наушников.
По мере продвижения и стрельбы спортсмен естественно останавливается и дозаряжается, в этот момент тарелку не подают.
Увидеть и попробовать все это можно тут http://www.foxlodge.ru/sport.php?l=1∂=2&art=1

SONY

Виталий А
По теме: тренивовки с имитаторами патронов на магазинных ружьях нужны, как для АЙСИПИЭС и охоты так и для стрельбы в экстремальных ситуациях.

От себя добавлю: и просто для своего собственного развития. Даже если на практике эти навыки никогда не понадобятся.

PalFed

-rusAK,на счет плавного спуска на "Бекасе".Как это работает?

Serg S

Заметил что любые гильзы после выброса имеют след от выбрасывателя и отражательного выступа. При повторном помещении в магази оставляют царапины на его внутренней поверхности. Что приводит к менее надежной подаче патронов. Т.е. они коечно подаются но бывают задержки, особенно заметно при разряжении через окно. Гильзу если повторно использую, сначала удаляю на ней насечки на ранте.

V1

Туристег
я сейчас поиском фальшпатронов озадачился
Туристег
для помпы

Туристег
в нескольких интернет магазинах видел металлические фальшпатроны.

Вот их и нужно брать. Не пожалеете.

По моему личному опыту - для помпы для того чтобы 100%но убедится в надёжном функционировании подачи нужно брать только тяжелые металлические (чаще всего точёные из аллюминия) фальшпатроны.

Была у меня помпа (Норинковская копия Итаки М37) которая прекрасно гоняла туда-сюда дешёвые пластиковые фальшпатроны, но затыкалась на реальных боеприпасах и аллюминиевых.

Rotbar

Вареный
[B]Да ну, еще деньги тратить, когда один фальшпатрон делается за 5-10 мин при наличие более-менее приличной закрутки (чтоб утыканий не было).

Вместо пороха: крупа, дробь-настоящая, место под капсуль- термоклеем из пистолета залить, не жалея.

Виталий А

Rotbar
.... место под капсуль- термоклеем из пистолета залить, не жалея.
Обычный чернильный ластик справляется на все 100

sad

народ, подскажите как переводится "фальшпатрон" на язык вероятного протиника
есть желание заказать штук 10 на e-bay, но столкнулся с неожиданным препятствием
не знаю как поисковый запрос на английском написать )
словари не помагают, нет в них такого

ссылки на лоты на e-bay приветствуются

так же интересует как будет по английски "комплекс холодной пристрелки" )

PS
ага, с фальшпатроном разобрался, называется "snap cap"
а комплекс холодной пристрелки "SightMark"
)))

worobej

sad
народ, подскажите как переводится "фальшпатрон" на язык вероятного протиника
есть желание заказать штук 10 на e-bay, но столкнулся с неожиданным препятствием
не знаю как поисковый запрос на английском написать )
словари не помагают, нет в них такого
Вот.
http://cgi.ebay.com/Beretta-Shotgun-12-Gauge-Stainless-Snap-Caps-1-Pair-New-/140436401242?pt=LH_DefaultDomain_0
Только стоит ли заморачиваться?
В "Кольчуге" пара таких береттовских стоит 1500 руб.
А тут дороже и не все в Россию шлют.

Виталий А

Были у меня в ит. наборе такие, тяжелые, короткие, если как тренировочный патрон(имитатор) не подойдут, не всегда выбрасывает и иногда клинит на подаче на магазинках, а на ногу упадет - совсем беда 😊

worobej

Похоже, что тренировочные вот эти.
http://cgi.ebay.com/SHOTGUN-PERCISION-MACHINED-METAL-SNAP-CAPS-12-GROUSE-/370411111534?pt=LH_DefaultDomain_0
А вообше, как вариант, взять латунную гильзу, обрезать до нужной динны и завальцевать немного закруткой.
Всё удовольствие 50 руб. 😛

Виталий А

Угу.

sad

worobej
А вообше, как вариант, взять латунную гильзу, обрезать до нужной динны и завальцевать немного закруткой.

наверно, так и поступлю
тем более, что так исторически сложилось, что закрутка у меня есть )

sad

по результату сделал так
нарезал коротких палок, запихал в пустые гильзы и завальцевал
при износе гильзы палка вытаскивается и перетыкается в новую гильзу

всё
мне подходит

xwing

Зачекм они вообше нужны, большинству помп ничего не делается и без них.

sad

xwing
мне не для помпы 😛
а для чего, не скажу, а то в резервацию прогонят )

xwing

sad
xwing
мне не для помпы 😛
а для чего, не скажу, а то в резервацию прогонят )

Тема называется "выбор фальшпатрона для помпы" , нет? При чем тут вы?

sad

xwing
вот именно поэтому я и не спрашивал фальшпатрон НЕ для помпы 😛

xwing

sad
xwing
вот именно поэтому я и не спрашивал фальшпатрон НЕ для помпы 😛

А я тут при чем?

sad

а, так вы в этом смысле )

San4a

Посмотрите эти, капсуль точеный подпружиненый..
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=5123
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=5122

APrid

Озадачился я тут тем, как сделать фальшпатрон самостоятельно. Идея магазинных (подпружиненный имитатор капсюля) ясна.
Собственно, вопрос: какой материал выбрать для имитации капсюля? Обычный стальной некаленый болтик например пойдет? Не поплохеет ли бойку от такого? Какое усилие пружины выбрать?

Serge

Посмотрите эти, капсуль точеный подпружиненый..
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=5123
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=5122
Пользуюсь такими.
ИМХО, отличны для отработки быстрой подзарядки.

ПОП

Если для помпы (согласно теме) то вообще не нужно. У помп поголовно у всех мощные отбойные пружины на ударниках, способные выдержать немеряно холостых спусков. Это у двустволок они бывают нежные. Так что гоняйте гильзы для тренировки и не парьтесь.

Serge

Сергей, дедмазаевские "латунки", имхо, удобнее - тамушта ближе к весу реального патрона.
С гильзами - не то...

ПОП

Может и правда, ближе по весу, да не у всех есть. Я бы просто напихал чего-нибудь в гильзу.

Serge

На такие надо еще с жабой договориццо...

Enob

купил эти от Pachmayr 12 калибра

Великолепная вещь!

KoCMoHaBT

Эх...
Расскажу я про свою мечту -- самодельщики в теме есть?
Вот если-бы в фальшпатрон встроить лазерную указку, которая включалась-бы ударом по капсюлю и через 1-2-3 секунды выключалась -- цены бы такому устройству не было для тренировки быстрой вскидки.

ПОП

Было уже промышленное, но в комплекте со специальным компьютеризованным экраном, по которому летят цели. Задача на отработку упреждения.

KoCMoHaBT

Это сложно и довольно бестолково, как и устройство для холодной пристрелки.

V1

KoCMoHaBT
Расскажу я про свою мечту -- самодельщики в теме есть?
Вот если-бы в фальшпатрон встроить лазерную указку, которая включалась-бы ударом по капсюлю и через 1-2-3 секунды выключалась -- цены бы такому устройству не было для тренировки быстрой вскидки.

Я такую делал. Но включалась при досылании. Если откопаю, покажу.

KoCMoHaBT

Э нет, при досылании не надо.
Хотяяяя, для отработки ровного движения цевья... Может быть.

V1

Я его использовал чтобы приблизительно выставить винтовочные прицельные.

KoCMoHaBT

ИМХО это устройство холодной пристрелки получилось. Довольно бестолковая штукенция, для пристрелки патронника :-).

Я тут подумал, даже для отработки ровного движения цевья оно будет бесполезно, потому, что отдачу не сымитируешь.

V1

KoCMoHaBT
для пристрелки патронника

Вы просто привыкли считать кривые патронники правилом. Это, возможно, пройдёт. Если вас не заставят каким нибудь ещё извращённым способом продолжать покупать отечественные "оружейные лады", они станут исключением. К тому же вы похоже плохо себе представляете как именно эти лазерные финтифлюшки надо использовать. Я расскажу.

У них два способа применения.
Первый - предварительное выставление, чтобы первыми выстрелами зацепиться за бумагу. Ну это можно делать и по стволу если ресивер позволяет.

Второй - контроль пристрелки. Пристеленную винтовку ставят метрах в пяти-десяти (минимум, чем дальше тем точнее) от мишени и смотрят где блик лазера. Отмечают место. После транспортировки-падений-приключений проверяют не сместился ли блик.

А вот что мне кажется ну абсолютно бесполезным так это ваше "отработка ровного движения". Я этой хернёй не маялся и перезаряжаю как придётся, а оно работает и работает. Вот чудеса, да? 😀

KoCMoHaBT

В чём тайная цель пристреливать патронник, если после него ещё метр кривого ствола?

А отработка ровного движения -- надо-же куда-то приткнуть это загадочное устройство, включающееся при досылании :-).

V1

KoCMoHaBT
В чём тайная цель пристреливать патронник, если после него ещё метр кривого ствола?

Для особо понятливых: Не мучайтесь. 1. Да, вам оно без надобности, но не у всёх всё так плохо и в оружейке один кривой металлолом. 😀
2.Так как 'устройство' изготовлено минуты за три-четыре то выключатель указки на капсуль не переносился а осталься сбоку, поэтому оно и включается только если вставлено в патронник. Так что "плавные движения" тоже можно не выдумывать.

serega632

Здравствуйте, видел в продаже фальшпатроны металлические, капсюль из какого то полимера. Вопрос что лучше, эти или с пружинами? И ещё, выше прочитал что для для плавного спуска на помповом ружье они не нужны, почему? То есть для помпы не вредно "стрелять" вхолостую?
Спасибо.

Grossfater Muller

Хотя бы потому, что у помпы нет плавного спуска.
Металлических фальшей хватит надолго, у них закраина крепче, её выбрасывателем не выдерет, как у пластика.
Насчёт "не вредно стрелять вхолостую" - так это какая помпа. Всё зависит от качества изготовления ударника и от того, инерционный он или подпружиненный.
У FABARMов и AKKARов ударники ломаются.
У Reminton'ов - нет.
Про МР-133 тоже жалоб не слышал (при том, что на МР-153 ударники таки ломаются).
Всё от качества оружия зависит.

serega632

Спасибо, у меня Бекас.

Grossfater Muller

Тогда про живучесть ударника лучше в "бекасьей" ветке спросите - но я не уверен, что ответ будет на 100% верным.
Помповые "Бекасы" в IPSC почти не используются, они в основном берутся для охоты/плинкинга/home protection, а там холощением народ мало озабочен.

serega632

спасибо