На заводе "HUGLU"

FHB

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
На днях вернулся с оружейного завода в Турции, куда был приглашен для ознакомления с производством турецких ружей «HUGLU».
Первое впечатление - размер фабрики или, как называют местные жители (они же работники), кооператива.
По размеру кооператив напоминает проходную Ижевского Механического завода.


Второе, что меня поразило (по сравнению с ИЖмехом), так это проходная кооператива, вернее, ее отсутствие. Подъехали на автомобиле (его видно на фото), и без каких-либо пропусков, проверок, предъявления документов, прошли в производственные помещения. Вспоминаю количество согласований, проверок и т.п. чтоб попасть на ИЖмех, да и после этих проверок пришлось провести больше часа у проходных, по размеру так напоминающих целую турецкую фабрику. Любой работник ИЖмеха знает, что пронести на территорию завода мобильный телефон с встроенной камерой или банальную флэшку - преступление, на территорию кооператива «HUGLU» я попал «во всеоружии»: с двумя флэшками, телефоном со встроенной камерой и фотоаппаратом.
- Все ли можно снимать на фотоаппарат? - спросил я у представителя завода.
- Все, что вам будет интересно, - ответил мне сопровождающий.
- Все ли операции можно посмотреть?
- Все, что захотите. Что Вы хотите посмотреть?
- Все: от заготовок до готового ружья, отправляемого на продажу.

Будушие стволы

Будущие коробки, они их называют "головка"

Продолжение следует...

Jahar

А дольше? Фоты где? Пожалуйста разкажите об ихнем ОТК. Спасибо

FHB

А дольше? Фоты где?
Сейчас потихоньку выложу всю информацию, если есть вопросы, спрашивайте.

Yura krsk


Занятное начало...
С удовольствием жду продолжение. Про п/автоматы интересно... http://guns.allzip.org/topic/60/425902.html

FHB

продолжение:

Далее заготовки обрабатываются на ЧПУ


Обрабатывают сразу несколько заготовок.

После завершения операции деталь тщательно вытирается и продувается сжатым воздухом.


Сверловка стволов.


Далее обработка стволов снаружи.

Контроль.

Финишная обработка канала ствола.


Неожиданно для себя в цехе наткнулся на такой стенд.

На мои вопросы ответили уклончиво, мол ремонтировали когда-то такое оружие.

Перемещение сотрудников по территории. За заборчиком "свобода", в будке охраны нет, обратите внимание на ношу в руках рабочего.

cityman

Очень интересно! Большое спасибо за тему, жду продолжения.

баба_маня

замечательная тема! буду следить, очень интересно!!!
и сразу вопрос? по какому поводу поездка? будете импортировать в россею их продукцию? перечень их моделей, хотябы в общих чертах можно привести тут?

теоретег

FHB
Первое впечатление - размер фабрики или, как называют местные жители (они же работники), кооператива.
Дык, по форме собственности, это и есть самый натуральный кооператив...

SERGEY_76

Кто-нибудь знает, 205-ая модель в Россию поставляется?

FHB

Сделаю паузу и отвечу на Ваши вопросы.

Пожалуйста разкажите об ихнем ОТК.
Помимо привычного ОТК есть, так называемый, народный контроль 😊
Дело в том, что как таковых начальников (как у нас) у них нет. Начальник участка или цеха у них выбирается из рабочих раз в год по итогам работы за год самими рабочими. Когда рабочего выбирают в начальники, его зарплата вырастает вдвое, и, естественно, каждый рабочий старается, чтоб его выбрали начальником и, соответственно, работает без косяков. Когда рабочий передает деталь другому рабочему для следующей операции, второй, в первую очередь, старается выявить дефекты на детали после первого рабочего, и, если дефект найдется, то он не понесет деталь обратно, а незамедлительно сообщит об этом выбранному начальнику: "косяк" зафиксируют. Такой контроль гораздо надежней самого строгого ОТК. Помимо обычного ОТК и народного контроля, каждую среду приезжает военная приемка (хотя продукция не поставляется в войска) и строго проверяют всю партию изготовленную за неделю.
и сразу вопрос? будете импортировать в россею их продукцию?
Ружья уже продаются в России + налаживается сервис по гарантийному и послегарантийному обслуживанию .

FHB

HUGLU-население около 3000 человек, почти все работоспособное население работает в кооперативе.

Склад деревянных заготовок.

Разметка заготовок будущих прикладов, стоимость некоторых прикладов достигает 3000 евро.

После удаления лишнего, заготовка отправляется на копировальный станок.


На "железо" тем временем наносят номера.

На дереве наносят насечку.

Работает очень качественно и быстро, за смену ему нужно сделать 50-70 цевей.

Врезка в приклад и подгонка производится в ручную очень тщательно.



Самый уважаемый мастер, делает только штучные изделия.

Jahar

Спасибо за ответ, очень познавательно.

FHB

Наконец первая встреча железа с деревом, далее они пойдут вместе.

На железе наносят надписи


Наносят узоры, что примечательно у рабочего полная свобода действий, красота рисунка зависит от фантазии мастера, никаких шаблонов, штампов и т.п., а следовательно двух одинаковых узоров нет.




Сборка УСМ

Гальваника

Покрытие дерева

Теперь нужно испытать



Патрончики непростые


Дверцы лучше прикрыть

После проверки стрельбой ружья чистят!
Теперь ружья отправляют на склад, дожидаться военной приемки, ну а после приемки в продажу.

Делают на заводе и штучные ружья, правда их по характеристикам ничего не отличает от обычных, просто одевают в более ценное дерево индивидуально подогнанное под телосложение заказчика и наносят узоры по заказу будущего владельца. Отдельного цеха, как на ИЖмехе нет.
Конечно я показал не все, т.к. тема получилась бы огромной, ведь я в кооперативе провел четыре дня. Если у Вас есть вопросы, я с радостью отвечу на них.

Сергей Александрович

Спасибо большое FHBу-очень интересно и позновательно 😊 Правда меня удивляет полное пренебрежение рабочими ТБ и отсутствие нормального освещения(так показалось по крайней мере).
Косослой на одном из изготавливаемых прикладов впечатление очень портит 😞

SDR

ну и кто после этого будет еще хаять турецкие ружья и покупать совковые?

FHB

Правда меня удивляет полное пренебрежение рабочими ТБ и отсутствие нормального освещения
ТБ, конечно, нарушают в приделах разумного, в очень разумных пределах, в отличие от других производств. А где их не нарушают? С освещением, действительно, проблемы и в этом виноват я 😊, т.к. вынужден был либо закрывать собой свет, либо просить, чтоб его выключили, иначе на фотографиях ничего не было бы видно.
Косослой на одном из изготавливаемых прикладов впечатление очень портит
Снимал все подряд, без постановочных кадров, ну, а что касается косослоя, так меня тоже расстроило кривое цевье, поведенное из-за сучка, на таком ружье, как Бенелли. Что ж, бывает у всех.

Виталий А

SDR
ну и кто после этого будет еще хаять турецкие ружья и покупать совковые?

А почему нет!?
Я с удовольствием бы купил МЦ-110, 111... одна беда немного 😊 не хватает.
В принципе совсем немного 😊, если прикинуть к стоимости кооператива Хуглу, я думаю стоимости двух десятков таких ружей будет достаточно для приобретения завода 😊 😊 😊.... вместе с персоналом 😊

PS Автору огромный респект за обзор.

DenisLuk

Виталий А

А почему нет!?
Я с удовольствием бы купил МЦ-110, 111... одна беда немного 😊 не хватает.
В принципе совсем немного 😊, если прикинуть к стоимости кооператива Хуглу, я думаю стоимости двух десятков таких ружей будет достаточно для приобретения завода 😊 😊 😊.... вместе с персоналом 😊

PS Автору огромный респект за обзор.

Ну как всегда в России, начнем свои штучные, существующие в нескольких экземлярах изделия, сравнивать с их серийными. Для справедливого сравнения нужно брать рядовой ИЖ, ТОЗ и Хуглу.

Виталий А

Да не получится тут никакого объективного сравнения. ИЖ и ТОЗ бывшие государственные(читай ничьи и х.. бы с ними) предприятия, с устоявшимися совковыми традициями. Хуглу частное(хозяйское) предприятие, которое должно приносить прибыль... таких кооперативов скажем в Италии - просто немеряно.
Логичнее было бы сравнить с итальянцами, НО боюсь сравнение будет не в пользу Хуглу 😊

DenisLuk

Логичнее было бы сравнить с итальянцами, НО боюсь сравнение будет не в пользу Хуглу
Сравниваить можно с любыми серийными ружьями, при одном условии, что ружья будут находиться в одном ценовом диапазоне.

Виталий А

DenisLuk
... в одном ценовом диапазоне.
Цену определяет рынок, серийный ИЖ-27 будет иметь разную цену у нас в РФ, в США и в Турции. Как быть? 😊
Может все таки логичнее сравнивать оружие одного класса!? 😊

И надо ли оно это сравнение?
Достаточно толкового обзора, собственных глаз, рук, ушей... способности анализировать...
Мне в принципе фиолетовы и ИЖ,ТОЗ и Хуглу, вряд ли я когда буду покупать это оружие, основываясь на собственном жизненном опыте и вряд ли меня убедят какие либо сравнения или реклама.

DenisLuk

Может все таки логичнее сравнивать оружие одного класса!?
Вертел в руках турецкие ружья, чего-то не хочеться в один класс с серийным ИЖ-27 их зачислять.
серийный ИЖ-27 будет иметь разную цену у нас в РФ, в США и в Турции. Как быть?
Мы с Вами в России живем, так, что нужно просто взять российские цены. Ведь при выборе ружья одним из основных критериев является цена.

Виталий А

DenisLuk
Вертел в руках турецкие ружья, чего-то не хочеться в один класс с серийным ИЖ-27 их зачислять.
Я и говорю не нужно ни с чем сравнивать, отталкивайтесь от собственных ощущений и знаний.

Мы с Вами в России живем, так, что нужно просто взять российские цены. Ведь при выборе ружья одним из основных критериев является цена.
Если взять российские цены 😊 вам опять же не удастся сравнить Хуглу с чем нибудь еще кроме ИЖ или ТОЗ 😊
Не наводит не на какие размышления!?
Я впервые увидел турецкое оружие в 90-х на закрытой оружейной выставке в Сокольниках, да выглядит оно гораздо более привлекательнее чем от. ширпотреб, но за все это время у меня лично не возникло ни каких иллюзий по поводу его настоящего качества и естественно желания купить не возникало. Хотя именно в то время я приобрел(и значительно дороже чем турка) итальянскую вертикалку от Золи - скажете я не прав 😊.
Или попытаетесь поставить Хуглу и Золи на одну полку!? 😊

FHB

Сайт производителя http://www.huglu.com.tr/index.php?lid=2

Виталий А

Автору еще раз респект, было интересно.

FORESTER

Кстати станки по металлу, токарные, сверлильные, фрезерные старьё страшное!Примерно 75года прошлого века!
У меня на судне коему 25 лет ито станок круче стоял!
А тут оружейное производство!Не ожидал!
А на токаря вообще страшно смотреть, и в перчатках работает!
И без очков!Это страшнейшее нарушение ТБ!

теоретег

Возраст станка особой роли не играет. Его состояние, а следовательно точность, зависят от качества материалов, применённых при изготовлении и регулярности последующего обслуживния.

Автору темы вопрос: чьего производства станки?

FORESTER

Возраст станка особой роли не играет. Его состояние, а следовательно точность, зависят от качества материалов, применённых при изготовлении и регулярности последующего обслуживния.
Расскажите дяде Васе!
Я всю жизнь токарем работаю переодически!С 16 лет за станком!
И своим глазом сразу вам скажу, совок ваш хуглу!

FORESTER

Автору темы вопрос: чьего производства станки?
Ага, так он и знает!
Даже я не определил, это нужно с лицевой стороны смотреть!На шилдик тоже!

Сергей Александрович

ТБ как бы не совсем по теме 😊 но то что оно так грубо нарушается подавляющим большинством... сбивает с толку... хотя кто знает этих турков-может у них менталитет такой... и что будет с рабочим если он лишится зрения из-за попавшей в глаз стружки-пенсию ему какую-нибудь будет этот кооператив платить или нет?
Но дело даже и не в этом-если люди наплевательски относятся к своему здоровью то каково тогда их отношение к выпускаемой ими продукции??

FORESTER

Но дело даже и не в этом-если люди наплевательски относятся к своему здоровью то каково тогда их отношение к выпускаемой ими продукции??
Дело даже и не в этом тоже!
А в том что нет контроля!ТБ на любом производстве, даже на нашем где ко всему наплевательский относятся, на высшем уровне всегда!Сам знаю!
А тут Турцыя!Оружейный завод!Даже вахты нет!Бери чё хочу, и делай как хочу!
Нет контроля ТБ? Никогда не будет и хорошего качества продукции!

cityman

FORESTER
Никогда не будет и хорошего качества продукции!
А оно есть! 😀
Дело в том что люди понимают что они делают. И делают это очень давно. Интересно есть ли там текучка кадров?

http://img.allzip.org/g/1/orig/3243699.jpg
Мужик чем-то стрёмным приклад опрыскивает ...

Сергей Александрович

Ну почему стремным 😊 это всего лишь лак 😊

FORESTER

Ну ладно, у нас на оружейном производстве тоже не фонтан.
Но вот не хватает самых главных фото, втирки стволов в коробку!
Как это всё там происходит поэтапно, с фото рабочих столов, верстаков, мастеров, итд, итп!
И только тогда можно будет видеть стоящее оружие делают или ширпотреб!

777ToNy777

Мне в одном магазине сказали, что они отправили человека на Хуглу на обучение=)

Дульный срез

Оборудование, прямо отмечу, не впечатляет... В нашем колледже, в учебных мастерских, примерно такие же станки ( без ЧПУ!!!!)--ну, да не в обиду туркам--если могут выдавать продукцию и с таких станков--Аллах им в помощь!!! А так--интересный обзор, автору респект!!!!

Caucasian64

Посмотрел я эти Xулу пару раз на ганшоу. Уровень изготовления-почти как на ИЖах. То есть, такое же дерьмо, только по идиотски гравированное. Лучше бы они этого не делали. Как китайцы-гонят дешёвку, но без претензий и понтов.

Yura krsk


Да... Флуд попер...

FORESTER

Да... Флуд попер...
Не понял, а восхваления хуглу не считались бы флудом что ли?

cityman

Сергей Александрович
Ну почему стремным 😊 это всего лишь лак 😊
Ну его нафиг, этот лак, на охотничьем оружии. Несколько царапин и можно водой приклад напоить ... а там ... короче, ну его от греха ...


Slavik-M

Дааа, не хочу турецкого оружия и друзьям не пожелаю!
Кстати бюджетные варианты есть европейские, тока вот служить европейцы будут в 10 раз дольше (ну если турецкое ваще сразу ствол не разорвет)

Slavik-M

На фото - оборудоваие да и культура пр-ва отсутствует вааще
Видел фотки европецев - все культурненько
Хм, интересно какое может быть качество, если ТБ нет, контроля нет, заходи бери делай че хочу, упорядоченности и т.п. нет вааще?
Ужоснах 😊

Сергей Александрович

Ну скажем лак лаку рознь. Я снимал лак на турецкой курковке нашего форумчанина(Крота Кротовича кажется).Лак был "положен" прямо на голое дерево безо всяких грунтов. Насечка(очень глубокая что вобщем то плохо-пирамидки легко скалываются)была залита этим же лаком почти полностью. Цевье было излишне тяжелым(вес его в сборе был под 300гр в то время как на тулках-ок.150гр) и "цветная калка" выглядела какой то липовой-или химия или еще что то...

Yura krsk


http://guns.allzip.org/topic/1/436325.html

Сильно видимо в Slavik-M мусором кинули при проезде в турецком экскурсионном автобусе... :super:

Crew

Сравним с итальянским ширпотребом? 😛
http://www.fabarm.it/video/factory-tour-en.html

Slavik-M

Yura krsk, кидали целых 3 раза! Стамбул - это жесть.... 😊

VVal

а мне понравился. видимо мы в разных стамбулах были. 😊
я был на другом заводе, как раз в Стамбуле. ну за углом от АТА 😊 вернее заводике, если об Иже вспоминать 😊 проходная тоже отсутствует, да она там и не нужна- все друг друга знают и видят, там всего человек 40 работают. тем не менее охрана в целом есть, и достаточно четкая- в Стамбуле терактов боятся, война с курдами не стихает. только не видно это если не присматриваться. а в Конии все вообще свои- от кого охранять? наверняка раньше по домам сидели-пилили.
где был- станки новые: Германия, Япония. есть и турецкие. вот комната ОТК например. 😊

военная приемка не приезжает, сами все отстреливают 😊 прямо тут же, на улицу не выходя, в углу за стенкой из оргстекла тирчик с трубой 😊



[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/

FHB

Уважаемые коллеги, многие Ваши замечания справедливы, но если б Вам довелось побывать на ИЖмехе... Честно говоря создал тему под впечатлением увиденного в HUGLU в сравнении с ИЖмехом. А что такое HUGLU? да это обычные турецкие ружья для народа, средней стоимостью 700$ (средняя стоимость ИЖевского ружья) без претензии встать в один ряд с итальянцами. Больше всего меня поразило, так это то, что с каким старанием и ответственностью они делают эти ружья, а не с присказкой "и так сойдет". Можно было б создать подобную тему про ИЖмех, но без фотографий она будет голословной, а фотографировать там нельзя и теперь мне понятно почему...

Хм, интересно какое может быть качество
Зайдите в оружейный магазин и посмотрите
контроля нет
контроль там тройной и помимо военной приемки и ОТК, самый строгий - самоконтроль.
заходи бери делай че хочу
Обманчивое впечатление, Вы к поселку еще не подъедите, а уже будете под пристальным наблюдением местных жителей (владельцев кооператива).
упорядоченности и т.п. нет вааще?
Всё четко, каждый знает, что и когда он должен сделать. Видимо нам это понять очень сложно, мы с школьной скамьи привыкли строем ходить.

VVal

вот только не надо ля-ля про ижмех. там фотки можно не хуже наснимать, собственно в заводской газетке их периодически печатают. 😊
в середине 80х на Ижмехе и про него Свердловская киностудия документальный фильм сняла- турки вообще рядом не стояли 😊 правда фильм был в основном про ракетное производство, хоть и не секретный 😊 так сейчас эти же ракетчики ружья и делают. Тайга и Север называются.

так что далеко не все определается желаниями. и даже у нас не все строем ходили и ходят.

VVal

на Ижмех я первый раз пришел на практику в середине 70х. дело было в мае- завод просто был сплошь белый от яблоневого цвета. но вот снимать было действительно нельзя, да и работал я на пистолетном производстве, все через металлоискатель и туда и оттуда.

FHB

наверняка раньше по домам сидели-пилили.
Так до 1962 года и было, пока не объеденили в кооператив. Причем пилили не от и до, а так же у каждого была своя операция.

FHB

вот только не надо ля-ля про ижмех.
ля-ля, это когда не видел, а я там был совсем недавно... 😊
собственно в заводской газетке их периодически печатают.
показуху у нас всегда любили 😊
все через металлоискатель и туда и оттуда.
Сейчас в проходных с металлоискателями стоят 😊

VVal

с ручными стоят только на выходе, это очень избирательно. а в путевых цехах раньше появились, там контура в полный рост.

а насчет "видел" - не надо путать экскурсию с эмиграцией. Вы наверно кроме охраны ничего и не видели, они не очень любят себе лишние проблемы создавать. а я через эту проходную 30 лет ходил. цех у нас (N36, я туда в начале 81г пришел) уже тогда был выложен мрамором- никакие турки и не
мечтали. 😊

собственно проблема даже не в том. проблемы ощутите попозже, когда всерьез с этим делом столкнетесь- я уж давненько турками торгую.
вот тогда и вспомните царя Александра : " у России есть только два союзника- ее армия и ее флот". я бы еще добавил ее же промышленность, которую сегодня так усиленно хоронят и свои и чужие. 😞

баба_маня

както союзники у нас получаются только такие, которых кормить нужно...
про хуглу сказать ничего не могу, но всех турок разом хаять не стОит, купил недавно ата, сделано чуть аккуратнее мр153, значительно легче, чуть удобнее в обращении, правда и дороже в полтора раза. может и турки халтурят, но наши ружья очень часто с браком, а насчёт итальяшек - вообще грех считать их европейцами, не более европейские они, чем турки, а вот цены у них...

FHB

а насчет "видел" - не надо путать экскурсию с эмиграцией.
"Экскурсия" длилась месяц! Вы думаете, что если б я там находился б дольше, то меня убедили б в том, что они выпускают качественную продукцию?
уже тогда был выложен мрамором - никакие турки и не
мечтали.
мрамор, яблони 😊 мы о чем? о оружейном заводе или о санатории?
я через эту проходную 30 лет ходил
Ну так Вы сами тогда прекрасно знаете, как там обстоят дела и какое отношение к качеству выпускаемой продукции и т.п.

PETROPAVEL2

Интересная тема ... меня даже заинтересовали данные ружья в 16 калибре ....

теоретег

Тем, у кого есть иллюзии по поводу российского оружиестроения и фантазии на тему пригодности старых станков, советую пафтыкать сюда: http://chipmaker.ru/index.php?showtopic=29429

VVal

последняя ссылка по сути туфта и провокация 😊 и может плющить мозги только ботаникам.
есть конечно и такие станки. службу несут исправно и часто даже заменить особо нечем. но я бы свою новенькую германо-штормовскую сверлилку на такой утиль махнул не глядя. посмотрите хоть на оборудование в голландовском ролике. и вспомните что Пушкин совсем не паркером пользовался 😊
у турков кстати такое тоже кой-где по углам заныкано, даже несмотря на массовый гламур.
а в целом по теме- дай Бог топикстартеру подольше не разочаровываться. хотя уже мысль о том что человек месяц чему-то учился на производстве- навевает что-то о качестве 😞

mangyst

VVal
последняя ссылка по сути туфта и провокация 😊 (
За всю страну не отвечу, но переоснащение идёт. Как всегда медленно, но позитив есть, промышленность переоснащается на новое оборудование. Естественно коммерческая выгода стоит на первом месте, ибо станки очень дорогие, одна наладка стоит под 6 едениц.

FHB

последняя ссылка по сути туфта и провокация и может плющить мозги только ботаникам.
Конечно фотошоп 😊
есть конечно и такие станки. службу несут исправно и часто даже заменить особо нечем.
Как нечем? а как же напильники и ручная дрель?
и вспомните что Пушкин совсем не паркером пользовался
Вы ставите ИЖмеховские ружья на один уровень с классиком? за что Вы его так?
хотя уже мысль о том что человек месяц чему-то учился на производстве- навевает что-то о качестве
С чего Вы взяли, что я учился? слава Богу учился я не на ИЖмехе, да и чему там можно научиться?
P.S. Давайте не будем голословными, а сравним любую операцию (на ваш выбор), как и на чем делают на ИЖмехе, как делают у них. А пустых песен про классное ИЖевское оружие (лучшее в мире) я в Ижевске наслушался.

Влад1970

Господа! А к чему все эти рассуждения про ОТК, станки, проходную и пр. вещи... Разговор ведь о продукции - ружьях! Пусть нет у них ОТК, отдела по ТБ и начальства, и станки у них допотопные с педальным приводом ....... главное ведь отношение к своему ДЕЛУ! И конечный продукт - соотношение его цены и качества! Всё!!!
Конечно ХУГЛУ - это не Беретта, да и с ИЖ, ТОЗ по Российским ценам их равнять некорректно. Ценообразование в России - вещь темная!!!

Просто надо взять и сравнить сколько этих своих рядовых (естественно, однотипных) ружей (Хуглу, ИЖ, ТОЗ) может купить на свою зарплату рядовой работник этих-же фабрик. Уверен, что ИЖ или ТОЗ получится дороже, при более низком качестве! Вот вам и всё соотношение!!

Чтобы меня не записали в рекламщика турецких ружей, добавлю, что пользуюсь нашими ИЖ и ТОЗ, и Турка брать не собираюсь. Просто сам на заводе 14 лет отработал, и производство знаю не по наслышке. Ну был у нас и двойной ОТК на каждой операции, и ТБ и куча народу, и оборудование современное импотное, ну и что??? А продукция в общем итоге была, мягко говоря, не очень качественной.
Вон на АвтоВАЗе - оборудование импортное, и ОТК, и проходная ого-го какая, а в итоге говно делают.

Сайга

Так вот же фоторепортаж ИЖМЕХ.
http://community.livejournal.com/live_report/412398.html

Yura krsk

Сайга
Так вот же фоторепортаж ИЖМЕХ.

Турок на контроле ствол сдает, весь в "напряге", аж замер. Не дай бог косяк. Наши мужики веселые, все в мазуте по локоть...

Влад1970

Турок на контроле ствол сдает, весь в "напряге", аж замер. Не дай бог косяк. Наши мужики веселые, все в мазуте по локоть...

Вот именно...... турок хотя-бы переживает за свою работу, а нашим работягам всё ПО Х..Й !!! И на качество своё и на нас - потребителей.......... это и есть ОТНОШЕНИЕ К СВОЕМУ ДЕЛУ!!!

Crew

Вот именно...... турок хотя-бы переживает за свою работу, а нашим работягам всё ПО Х..Й !!! И на качество своё и на нас - потребителей.......... это и есть ОТНОШЕНИЕ К СВОЕМУ ДЕЛУ!!!
Да на ижмехе всё поцивильнее выглядит.
Ну кроме может этого http://img-fotki.yandex.ru/get/4108/vakulin.13/0_3621a_dd163ad_XL.jpg ))

Сайга

хм.

FHB

Да на ижмехе всё поцивильнее выглядит.
К огромному сожалению, на ИЖмехе выглядит все на много плачевнее, чем на фотографиях, просто в эти "плачевные" места не повели журналистов. Странно, что разрешили снимать, хотя есть подозрения (судя по фото), что съемка велась скрыто.

Crew

Гы. Вы попробуйте скрыто поснимать с canon 20D 😀 😀 😀

FHB

Очень много снимков сделано снизу.

легаш

FHB
Очень много снимков сделано снизу.
Фотограф-карлик

😀

Crew

Есть и снизу, но в основном такое впечатления из-за широкоугольных фокусных расстояний.

FHB

но в основном такое впечатления из-за широкоугольных фокусных расстояний.
Есть и через препятствия, ИМХО профи при свободе действий не делал бы таких снимков.

Влад1970

Да какая разница, какие фото, и кто как их делал???
Главное - какие получаются ружья! Вот в чем вопрос..............

VVal

+1. и какая разница что на фото- ну не смогли на ижмехе нормально сфоткать, там это карается, спасибо что хоть чужих с этим не трогают (очень хотел бы посмотреть там на чужих с фотоаппаратом да без разрешения). главное- ружья.
так что "жизнь рассудит, жизнь накажет" (с) ...

вообще-то не знаю как туркам, нашим платят только за то что контролер принял. причем когда контролеры принимают, рядом не стоят. может просто турок не тот? или просто артист?
на ижмехе конечно ситуация хреновая, это ж не турция какая. но пришел новый директор, вот и посмотрим.

кстати, любое оборудование, сколь бы высококлассным оно не было (в случае кооператива в этом кстати сомневаюсь), не отрицает напильника. (опять же ролик Голланда в науку.) тот, кто это не понимает... ну скажем нефиг близко к ружьям подходить.

FHB

Главное - какие получаются ружья! Вот в чем вопрос..............
Достал из сейфа ИЖ 27, отрыл документацию и..... без измерительного инструмента стало понятно, что в допуски не укладывается...

VVal

ах у Вас еще и документация есть... 😀 ну так и турков проверьте по той же документации. 😀

ЗЫ. да ничего я против турков не имею, пусть будут. работают же люди.
с ув.В.

FHB

VVal
ах у Вас еще и документация есть... 😀 ну так и турков проверьте по той же документации. 😀

ЗЫ. да ничего я против турков не имею, пусть будут. работают же люди.
с ув.В.

У Вас есть сомнения в этом? Турки проверены в первую очередь.
Я против турков тоже ничего не имею 😊 и против ИЖевских ружей ничего не имею, пусть существуют (сколько смогут 😊), я против пустых воплей про офигенное качество Ижевских ружей и при этом незаслуженной критики других производителей.

VVal

вот как раз у Вас я это и наблюдаю. только наоборот.
а сомнения по туркам остались. дык наверно ж посмотрим...

баба_маня

кстати, любое оборудование, сколь бы высококлассным оно не было (в случае кооператива в этом кстати сомневаюсь), не отрицает напильника. (опять же ролик Голланда в науку.) тот, кто это не понимает... ну скажем нефиг близко к ружьям подходить.
полностью солидарен!!! в конце 19-го - начале 20-го веков в бельгии, да и не только делали много ружей и на гораздо худшем оборудовании, а многие из них служат владельцам уже в 4-5 поколении верой и правдой.

FHB

FHB
P.S. Давайте не будем голословными, а сравним любую операцию (на ваш выбор), как и на чем делают на ИЖмехе, как делают у них. А пустых песен про классное ИЖевское оружие (лучшее в мире) я в Ижевске наслушался.

APavel

Очень хотелось курковку
Прошлой осенью смотрелись в Мск варианты 12 к. Один из них - Хуглу, стволы 510 мм, сменные ДН, цветная калка колодки, патронник 76й, затыльник приклада металлический,, вес в районе 3,5 кг, цена 50 тыров. Второй - 43 кн обычный, цена 11 тыров. Сестер Сттефано упоминать не буду ибо ценник от ижа - два порядка
мое ИМХО - в ПЯТЬ раз хуглу от ижа ну никак не отличается

FHB

мое ИМХО - в ПЯТЬ раз хуглу от ижа ну никак не отличается
Если мерить в миллиметрах, то конечно нет 😊, а вот в десятках и сотках (там, где они важны)- легко!

VVal

:D
уж молчу-молчу. 😊

SDR

вот мне любопытно
все противники турков и сторонники ижмеха вряд ли ездят на жигулях
а вот кабы насильно всех пересадить - как бы заговорили?

FHB

уж молчу-молчу.
Смайлики не с улыбками, а со слезами ставить нужно.

APavel

а вот в десятках и сотках (там, где они важны)- легко!
Я не сторонник и не противник, но моя интересуется где конкретно?

вот мне любопытно
И мне любопытно - Вы о чем? вот я до конца прошлого года имел в собственности 21213. На дачу, охоту и прицеп таскать - зашибись машина, по городу ездить - ну на йух такой гемор

VVal

SDR
вот мне любопытновсе противники турков и сторонники ижмеха вряд ли ездят на жигуляха вот кабы насильно всех пересадить - как бы заговорили?

подарите? согласен даже на Оку. взамен берите любой городской автобус, разрешаю 😊
на охоту езжу и на опеле, и на ниссане и на жигулях- ну на чем везут короче 😊 чаще на автобусе.

Sintsov

Судя по фотам, оборудование одинаковое, что у Турков, что у Ижевцев, что в Туле!!!???
Тульское и Ижевское ох.оружие, примерно одинаковое, а Турецкое... другое, совсем другое(пилят, обидно).имхо.

FHB

Я не сторонник и не противник, но моя интересуется где конкретно?
Какой у Вас ИЖ? скину чертежик с допусками (кстати, допуски и те местами офигенные), посмотрите..
а Турецкое... другое, совсем другое
А Вы на фото посмотрите, Турецкий сборщик и Ижевский, почувствуете разницу.

Sintsov

А Вы на фото посмотрите, Турецкий сборщик и Ижевский, почувствуете разницу
Я, владею стволом Турецкого производства. Нареканий нет. тьфу-тьфу.
Сборщики, приёмщики, - рояля не сыграют. Главное - продукция, проверенная реально. А Вы это не рекламируете.

Sintsov

Дело в том, что на Российских Ор.заводах, производят, не охотничье оружие... !!!??? Не много другое.
А Хуглу, занялся, производством, того что нужно потребителю. И он этого добьётся. имхо.

FHB

А Вы это не рекламируете.
Я не имею отношения к каким-либо продажам, по этой причине я ничего не рекламирую 😊 Просто довелось побывать на этих производствах.
И он этого добьётся.
Конечно, добьется, и дело даже не в оборудовании и всем остальном... На турецком производстве говоришь: "Это лучше делать так", - турки начинают шевелить мозгами. На ИЖмехе говоришь то же самое - работники завода начитают вопить, что у них самое крутое оружие и т.п.
Вы знаете сколько спортсменов говорили какая продукция им нужна и чем их не устраивает ижевское оружие, ответ: "Мы самые крутые оружейники и т.д. и т.п". Очень известные люди с огромным опытом даже предлагали им свою помощь, но "крутые оружейники" в помощи не нуждаются...
Откуда при таком подходе взяться качественному оружию, которое нужно потребителю?

VVal

про спортсменов- это вы путаете с ЦКИБом однако. и насчет шевеления турков мозгами имею другое мнение, причем основанное на 4хлетнем опыте. 😀

Marveld

Прочитал всю тему по приколу, хотя гладкостволки не интересуют давно.
Многое говорилось тут про ОТК и ТБ и как я понял, гордыми Ижевцами в основном.
Мое ИМХО(типа мнение)- в России такие понятия как ОТК и ТБ, нужно ставить в огромные кавычки, а так же добросовестность на производстве, порядочность на производстве.
Здесь многие высказались, что по многу лет отработали на Ижмехе - так какого хера не научились работать нормально???
Короче, что тут спорить - руки у НАС всех из жопы растут и при любом производстве.

теоретег

Marveld
Короче, что тут спорить - руки у НАС всех из жопы растут и при любом производстве.
Тут ви таки сильно ошибаетесь. Я работал при СССР с русскими, сейчас в Германии в коллективе немцы, англичанин, турок, поляк. Кроме того, имеецца возможность наблюдать работу швейцарцев и читать впечатления об ирландцах. Дык вот, опираясь на собственные многолетние наблюдения, категорически заявляю: квалификация рабочих в СССР/России [b]ничуть не ниже[b] их заграничных коллег. Дело в управлении и организации процесса, то есть подавляющее большинство российского начальства представляет собой, как говорят немцы,

Что касаеццо начальство турецкого - там примерно также грустно, но тут есть одно но - Huglu - это не обычное предприятие с начальнегом и подчинёнными, а кооператив, созданный квалифицированными ремесленниками.

Marveld

теоретег
квалификация рабочих в СССР/России [b]ничуть не ниже[b] их заграничных коллег.
Ага, я вчера родился и еще много не знаю)))))))).
теоретег
Дело в управлении и организации процесса,
Нам всегда что-то мешает или я опять сильно ошибаюсь?
теоретег
кооператив, созданный квалифицированными ремесленниками.
А вот и правильный ответ.

P.S. В заключении: "Alles zu seiner Zeit"

FHB

Короче, что тут спорить - руки у НАС всех из жопы растут и при любом производстве.
Думал об этом с горечью, но есть слабая надежда на лучшее, ведь смогли как-то заставить собирать россиян импортные машины, вроде получается. Правда помню, писали (давно еще при открытии производства), что на всеволжский завод "Ford" не брали людей имевших опыт работы с производством автомобилей. ИМХО Лекарство одно - "тряхнуть" хорошенько ИЖмех (да и другие заводы), не взирая на должности и стаж работы, пока совсем не загнулись.

sks19

quote:
в России такие понятия как ОТК и ТБ, нужно ставить в огромные кавычки,
__________________________________________________________________________

Согласен на 100%, выбирал себе ружье (МР-27) в магазине при Ижмехе, остановился на 3 экземпляре- у первого прицельная планка была поведена в ДВУХ плоскостях, у второго прицельная планка имела форму бутылки, и мушка криво забита молотком. На вопрос продавцу - как стрелять с этих ружей, продавец ответил: стволы ведь ровные! И где ОТК? Хоть какое нибудь. Как бракованые ружья попадают на прилавок? Похоже Ижмех работает по принципу: И так сойдет!

Влад1970

И где ОТК? Хоть какое нибудь.

Как это где??? Там ого-го какое ОТК!!! И даже штампики кривенькие ставят! А раньше (у меня паспорт ИЖ-26, 1974 г.) еще и начальника цеха факсимиле стояло (не думаю, что это оригинальная подпись).

Кстати, по официальной статистике, в РОССИИ АвтоВАЗ делает более качественные автомобили, чем японская ТОЙОТА! Т.к. официальные отзывы производителя на проверку ТОЙОТ есть, а на Жигули-ЛАДЫ - их нет! Стало-быть наше лучше!!!
Но Вы-же, господа-товарищи, не верите в этот бред! Или верите????

FHB

про спортсменов- это вы путаете с ЦКИБом однако.
А пародию на спортивные пневматические пистолеты, кто делает?

охота - 88

FHB


Я не имею отношения к каким-либо продажам, по этой причине я ничего не рекламирую Просто довелось побывать на этих производствах.


А что же вы делали целый месяц в кооперативе Хуглу, и какова была цель вашего прибывания в данном кооперативе.
FHB
А пародию на спортивные пневматические пистолеты, кто делает?
Начало темы было интересным! Если вы хотите рассказать об оружии Хуглу не затрагивайте других производителей оружия, оружие Хуглу еще не заслужило репутацию на Российском рынке чтобы его можно было сравнивать даже с нашим Ижмехом или ТОЗом. П.С. Смотрел я на Хуглу и не раз не впечатлило, действительно кооператив!

FHB

А что же вы делали целый месяц в кооперативе Хуглу
То же, что и на ИЖмехе.
Если вы хотите рассказать об оружии Хуглу не затрагивайте других производителей оружия
Позвольте мне в моей теме самому решать, что затрагивать.

охота - 88

FHB
Позвольте мне в моей теме самому решать, что затрагивать.
Да ради бога, только тему уже можно назвать" На заводе Ижмех" 😛.

FHB

тему уже можно назвать" На заводе Ижмех"
По инициативе работников ИЖмеха, которые ревностно хаяли HUGLU.
P.S. ИМХО Тема нужна с любым названием, т.к. многие даже не представляют, как и в каких условиях делают оружие, которое они приобрели или собираются приобрести. И не важно, какого производителя оружие, главное, чтоб человек знал, как для него это оружие сделали.

VVal

[QUOTE]Originally posted by FHB: ревностно хаяли HUGLU.

только врать не надо. вряд ли кто из ижмеховцев вообще Хуглу в руках держал. я в магазине работаю, причем не заводском, и то пока не попадалось.

FHB

только врать не надо.
В теме никаких сообщений не удалялось, вернитесь в начало темы...

777ToNy777

Есть у меня такое ружье. Ктулху 103С называется=) Опыта эксплуатации пока практически никакого нет. Внешне все сделано с лоском, очень хорошее дерево, хорошая гравировка, пайка - сделано качественно и с замахом на более дорогой класс. Однако есть проблемки с соосностью д/н визуально (как показал первый отстрел на осыпи это не сильно сказалось - будем стрелять дальше), УСМ иногда пропускает (клинит) 2й выстрел (в усм пока не разбирался, проблемы были только на 28гр). Так что не все гладко... Поднаберу опыта и обезательно чиркану пару строк в РГВ

Мыслывець&@

Вызывает интерес и такой еще вопрос: А какие ружъя предпочитают турецкие охотники?Пользуются ли они продукцией собственного производства?

баба_маня

а у них и охота ещё есть??? я думал, там камня необгаженного не осталось...

VVal

ага. пользуются. сам видел одостволку 37г рождения. вылитая беретта складная, на ремонт принесли на заводик, вот примерно как на той фотке где чувак стволы тащит. разница как и у нас- в деньгах. кто попроще, тот сетями перелетную на побережье берет, на паштеты гонит. а у кого деньга есть, тот импорт кушает, ту же италию... просто Турция- это даже не Конья и не Стамбул. там и похлеще нашей глубинки есть.
мужики в Стамбуле говорили что на севере Турции глухаря встречают.
я уж им рассказывать не стал как читал у одного немецкого барона про медвежье засилье в окрестностях Стамбула... 😊

FHB

Вызывает интерес и такой еще вопрос: А какие ружъя предпочитают турецкие охотники?Пользуются ли они продукцией собственного производства?
За всю Турцию сказать не могу, но у местных практически 90% оружия местного производства. Рядом с заводом находится офис продаж (совсем не похож на оружейный магазин), так ни разу не видел, чтоб офис был пустой, в основном покупатели приезжие, встретил среди них гражданина Канады, который заказывал себе три ружья.
а у них и охота ещё есть???
Охота у них не хуже нашей, меня приглашали на кабана, но я не стал злоупотреблять их гостеприимством и отказался, т.к. дороговатое удовольствие. Перемещаясь в горах на автомобиле в темное время суток, видел много зайцев и лис.
я думал, там камня необгаженного не осталось...
Заблуждение, обгажено все в туристических зонах, а вне этих зон шикарная природа.

Герз

А дальше? Очень интересно.

shans2

Не знаю за охоту, но в окрестностях деревни где я был (Кемер) слышал очень активную пальбу. Спросил что там, ответили - стрелковый комплекс. При том, что ни где нет соответствующей рекламы для туристов, можно предположить что это "для себя"

ArtEg

FHB
Рядом с заводом находится офис продаж (совсем не похож на оружейный магазин), так ни разу не видел, чтоб офис был пустой, в основном покупатели приезжие, встретил среди них гражданина Канады, который заказывал себе три ружья.
интересно а как цены в этом офисе разнятся с ценами в магазинах скажем Стамбула. Спрашиваю потому что есть желание привести себе вертикалку Хуглу
103 или 104 модели видел эти ружья и знаю о них не по наслышке, у товарища Хуглу 104-12кал и 103-20кал уже 17лет хорошие добротные ружья что бы там не говорили.

FHB

интересно а как цены в этом офисе разнятся с ценами в магазинах скажем Стамбула.
ИМХО лучше прокатиться до HUGLU, т.к. на месте Вы сможете обсудить все детали будущего ружья (дерево, дл.ствола, худ. оформление и т.п.), а также посетить производство (они его не скрывают от покупателей). Если ехать не хотите, думаю они вышлют Вам ружье почтой, видел, как они отправляли частным лицам без всякой спецсвязи 😊
Попробуйте написать: sales@huglu.com.tr можно общаться на англиском, зовут его Bilal Simsek. Если нужно могу его мобилку скинуть в П.М.

ArtEg

FHB
Попробуйте написать: sales@huglu.com.tr можно общаться на англиском, зовут его Bilal Simsek. Если нужно могу его мобилку скинуть в П.М.
с английским у меня плохо вот если бы на русском, а мобилку скинте может кого уговорю поговорить с ним на турецком, с этим у нас по проще.

Герз

Мне пож-та тоже мобилку.

Fakha

Очень познавательные фотографии. Спасибо автору.

Fakha

А в чем познавательность? Процветающая шарашка и умирающий цех N36?
Не знаю что за цех 36 Вы имеете ввиду, но фотографии несут в себе информацию которую не пересказать словами. В этом их наглядность и познавательность.
Думаю качество ружей там плавает в зависимости от того к какому мастеру попало. Другое дело, если на месте заказать с отбором дерева, гравировки и всего остального, как говорится руками потрогать. )))

Yura krsk

Марчелло
Процветающая шарашка и умирающий цех N36

Да как по мне, пусть однако умирает, если из охапки МПшек нельзя найти хотя бы одну некривую и сносно стреляющую. Брал себе и товарищам Huglu 601 GA,GBBL. Глазам и рукам приятно, что стволы, что планки, все ровное, газоотвод весь в хроме, бой нормальный. Как такое возможно? И это полуавтоматы, простейшее и низшей себестоимости в производстве из оружия, дешевле только одностволки...
И если Huglu 601 GA не понравилось сфрезерованными до чистого металла боковыми поверхностями ствольной коробки и на этом фоне "вензеля", то GB BL вообще красота...



Fakha

qazxswedc 29-01-2010 19:47
на ФГУП "ИМЗ" ружья собирают в нескольких цехах:
1. цех 36 - массовое производство.
2. цех 28 - штучные ружья (в том числе высокохудожественные, т.е. с гравировкой + золото, серебро)и по индивидуальным заказам
3. цех 14 (школа ружейного мастерства)- аналогично цеху 28...

Вот нашёл на форуме что за "цех 36" ))) мож кто заинтересуется.

Yura krsk

Марчелло
Ну согласен "руками потрогать",замечателно!Ну и что? Цена? Не скажу, что в моей провинции, она бросовая!?! Ну, не знаю, уважаемые, на дворе 21 век, вроде как стремимся к большему(не могу подобрать синоним),а это как со спагетти перейти на доширак))).Шаг назад однако.

А вы про что вообще сказать то хотели? :super:

Fakha

А вы про что вообще сказать то хотели?
наверное чтото типа этого
Ну, не знаю, уважаемые, на дворе 21 век, вроде как стремимся к большему(не могу подобрать синоним), а это как со спагетти перейти на доширак))).Шаг назад однако.
смыловой перевод:
"ХЗ, пацаны, "Время пить "Херши" прошло, ща типа Кола в теме, а вы всё как лохи "Буротиной" запиваете!" Ну это была шутка. А доширак не пробовал не знаю как он там на вкус.
С турками: купи ружо с деревом получше, вероятно получишь и качество подгонки и остальное чуть лучше чем стандартное, хотя... . Да я вот купил турка Чифсан555, тот вообще хз где в турции делают, у них в ряду всего 3 модели, и ничё, стреляет, попадает, простое надёжное. Магнум пару раз пробовал, пофигу. Латунные гильзы жрёт. Жаль вот чоки не сменные, иногда даже слишком кучное ))) В общем тянет на 4- . цена ему 250-300, а мне он попался за 500 у.е., тогда как аналог, иж-27 тут 800 стоит.

Черномор

SDR
ну и кто после этого будет еще хаять турецкие ружья и покупать совковые?

я

Черномор

Сергей Александрович
Спасибо большое FHBу-очень интересно и позновательно 😊 Правда меня удивляет полное пренебрежение рабочими ТБ и отсутствие нормального освещения(так показалось по крайней мере).
Косослой на одном из изготавливаемых прикладов впечатление очень портит 😞

Гы, Серёг, а вспомни, сколько косяков с итальянским металлоломом?
Турки есть турки. Никогда не куплю турецкое ружьё. Пусть стволы научатся делать.

VVal

Юра, да пусть берут кто хочет. просто удивительно о чем люди думают. купят, так вот ствол дунут и потом кипятком писяют- а как так в металлолом... я ж типа кровные за него отдал 😞
а стволы в общем-то неплохие. по большей части. хотя когда начал с турками работать открыл для себя много нового 😊

Черномор

Юра, да пусть берут кто хочет. просто удивительно о чем люди думают. купят, так вот ствол дунут и потом кипятком писяют- а как так в металлолом... я ж типа кровные за него отдал
а стволы в общем-то неплохие. по большей части. хотя когда начал с турками работать открыл для себя много нового

Виктор, привет!
Да хрен с ними, с турками. Хотя некоторые конторы в Ижевске начали активно продвигать туретчину на нашем рынке.

ЗЫ: турки из всех учебников убирают сведения о русско-турецких войнах. В совокупности с их экономической экспансией на наш рынок, сильной армией (главного курда взяли, теперь не знают, чем заняться) и быстро растущим населением... эти сволочи сильно напрягают своей близостью и борзостью. А Нахимова и Суворова уже давно нет... 😞

VVal

Черномор Хотя некоторые конторы в Ижевске
[/B]

дык и я в том числе. кушать-то надо. раз уж наше правительство наши же заводы давит.
вообще говоря турки с нами особо дружить не хотят, больше норовят в европы через заднее крыльцо залезть. вот если туда не получается, так хоть к нам что попроще спихнуть.
с курдами им еще надолго хватит. я был в Стамбуле три года назад, и солдатиков с автоматами видел (хоть и не афишируют), и охрана в магазинах с пистолетами. даже катафалк с гробом под красным флагом попался на дороге- сказали так у них солдат хоронят.
не до нахимовых сейчас, да и худой мир всеж лучше. на безрыбье и турок за соседа.
наша главная беда- наше богатство 😞

VVal

Yura krsk если из охапки МПшек нельзя найти хотя бы одну некривую и сносно стреляющую. [/B]

толи с мозгами у меня не так, то ли руки кривые. 😊 но какую не возьму МР- и стреляет и попадает.
может Вам филармонию перестроить?
😀

Yura krsk

VVal
то ли руки кривые.

Вот одно другое и компенсирует... Рад за Вас. :super:

баба_маня

ну и моя мр попадала... и стреляла нормально. продал товарищу, совесть не мучает. но масса... тяжко такое таскать весь день. пусть турки торгуют. у них производителей много - значит ассортимент широкий - значит можно выбрать что-то более подходящее под мои задачи. отечественный производитель напрочь отказывается видеть незаполненные ниши на отечественном рынке. ружьё не на один год покупается, и даже не на 10, как, скажем, автомобиль, поэтому одним типом ружья рынок насыщается довольно быстро.
цыгане дорогие слишком, европейцы тем паче, вот и выбираем между турками и старыми французами-бельгийцами в не очень хорошем состоянии.

Черномор

цыгане дорогие слишком, европейцы тем паче, вот и выбираем между турками и старыми французами-бельгийцами в не очень хорошем состоянии.

я выбираю между советскими старыми ружьями в ОЧЕНЬ ХОРОШЕМ состоянии. 😊

Lesha_641

Красиво, нечего сказать, но и наше незачем хаить) Свои ружья низачто не продам!!! А турка, покупать боюсь... нет доверия к ним ИМХО

-mp-

2 тс,вы бы лучше расказали о максимально допустимых зазорах в щитке, полуотверстии коробки шарниреи пр,..коли уж там все так доступно, минимально допустимых отречатках....
Как и кем это контролируется.

Marveld

Недовольство ИЖМЕХА растет - значит хорошие ружья турки делают))).

-mp-

Пусть "живут" 😊
Продажи на Российском рынке мр153 в купе с мр27 в разы больше всех вместе взятых турков.

Marveld

-mp-
мр153 в купе с мр27
Стрелял, разбирал, смотрел - УРОДСТВО, особенно МР153.
Черномор
я выбираю между советскими старыми ружьями в ОЧЕНЬ ХОРОШЕМ состоянии.
И это правильно.

-mp-

Marveld
УРОДСТВО, особенно МР153.
Все познается в сравнении.
В случае поломки того же цевья "турка"-где приобретать будете?

Marveld

-mp-
В случае поломки того же цевья "турка"-где приобретать будете?
Сначала нужно умудриться сломать))).
Ну деревяха, как бы не проблема.

ArtEg

ЗЫ: турки из всех учебников убирают сведения о русско-турецких войнах. В совокупности с их экономической экспансией на наш рынок, сильной армией (главного курда взяли, теперь не знают, чем заняться) и быстро растущим населением... эти сволочи сильно напрягают своей близостью и борзостью. А Нахимова и Суворова уже давно нет...

всё это политика с историей и у меня как у армянина не всё так просто в отношении с Турцией, но я охотник и мне подходит то что делают они(имеется ввиду охотничье оружие)ну и конечно же цена, ну не могу я себе позволить ружьё за несколько тысяч долларов(очень нравится мне БраунингВ25,но нет столько денег вот тут я предпочту дешёвую копию в лице того же Хуглу) и в конце концов должен быть выбор у человека. Давайте не ругатся господа что лучше что хуже, кому-то нравится турок кому российское оружие, у меня есть и иЖ-27 16к и турок Армсан-612С полуавтомат оба ружья любимы хотя мечтаю об итальянце, немце,бельгийце но как говорят в народе "по одёжке вытягивай ножки".

-mp-

Все это понятно и можно в какой то степени сравнить с автопромом.
Есть деньги на покупку(а главное обслугу оригиналом)чел берет немца или японца. Нет-довольствуется отечественным либо "недоино"

NewBornHunter

"В случае поломки того же цевья "турка"-где приобретать будете?"

Аргумент, конечно, мощный. Раньше продавцы отечественных авто на это давили. Но оказалось, что иномарки, в основном, таки не ломаются так часто, и в принципе ремонтопригодны.

Это как спросить у человека, который строит дорогой дом: "А если он у тебя сгорит, где денег на новый возьмешь?"

Marveld

NewBornHunter
Раньше продавцы отечественных авто на это давили.
А сейчас оружейники, со своим хламом.

-mp-

Буквально недавно:девятый митсубиси ланцер, пробег чуть более 80 тыс. км. полетела комбинированная шестерня КПП, стоимость оригинала 13.5тыс руб+работа.

NewBornHunter

-mp-
Буквально недавно:девятый митсубиси ланцер, пробег чуть более 80 тыс. км. полетела комбинированная шестерня КПП, стоимость оригинала 13.5тыс руб+работа.
Бывает. А сколько бы пришлось вложить за этот же пробег, например, в "десятку" или еще какую Приору? Про комфорт и безопасность скромно промолчу...

Fakha

Китай снабжает ширпотребом, а Турция гладким оружием! Турки рулят!!! ))) Хочу пулевой ствол к своему турецко-штатовскому Стоегеру 2000, типа дефенс вариант с пистолетной ручкой.
Тут недавно одна контора начала Webley-scott в турции собирать. Вот посмотрите ещё чуть чуть и беретты и бенелли и т.д. начнут в турции собирать, потому что только там они найдут готовую производственную базу с низкой себестоимость производства, особенно для вариантов в пластике и для серийных экземпляров оружия.

баба_маня

попробуйте на иж снятой с производства модели запчастюшку купить.... не то что номерную деталь (цевьё) - индейская изба!!! так что без разницы в плане ремонта что турок, что иж с тозом - всё равно деталь изготавливать придётся, так что это не аргумент.

ArtEg

NewBornHunter
"В случае поломки того же цевья "турка"-где приобретать будете?"

Кстати это недоработка ваших продавцов, у нас в Тбилиси можно в магазине заказать любую деталь из Турции. Пришлось как-то воспользоватся услугой магазина, потерял по невнимательности ручку или клин(незнаю как будет правильней) от затвора обошлось мне это дело в 10$,правда месяц пришлось ждать.

VVal

уж сразу недоработка 😊
в общем-то зип кое-какой получаем, хотя и не без проблем. не все и не за месяц- к нам почему-то турки не торопятся. + растаможка большая проблема, все мозги разобьют на части. надо признать что с сервисом у нас туговато, по разным причинам.
но тут действительно еще и сильно зависит у кого ТАМ ружья покупать.

тут часто читаю- "а пофиг что импорт, быстрее заказать по интернету". а в жизни почему-то не очень заказывают, к продавцу чаще бегут.

VVal

баба_маня
попробуйте на иж снятой с производства модели

на ижи по разному. если до 10 лет -особых проблем нет. на Иж58 и иж12 с начала 60х большая часть деталей подходит. по крайней мере к моей 58ке 80г в приклад не проблема.
а вот даже на итальянца снятого с производства- скорее всего шиш. ну цевье на беретту 390 тут кто-то долго искал.
а что ломаться- да ломаются они, ломаются. тут от наших ничем не отличаясь.
вот ствол на гарантийный фабарм мне лачуга что-то полгода поменять не соберется никак. 😞

shans2

на ижи по разному. если до 10 лет -особых проблем нет.

Куплю коробчатые магазины на ИЖ-81КМ 😊

VVal

да их и не выпускали почти. так что это лучше в турцию 😊
я не говорю что совсем проблем нету, вот и на выпускаемые Мр161 фиг магазин найти 😞

CORSO1

С интересом просмотрел тему, спасибо автору.

oop111

Хотелось бы знать какую сталь используют для стволов.

DenisLuk

Хотелось бы знать какую сталь используют для стволов.
Что Вам это скажет?

oop111

Являюсь владельце Huglu 201HRZ, год эксплуатации. Ствол внутри идеально зеркальный, но туго снимается освенцовка, есть подозрение, что он не хромирован, а полирован. С наружи появились потертости. Думаю, что черный хром, как заявлял продавец, это эмаль. На необработанных частях ствола (дульный срез и подушки)за весь сезон ни единого пятнышка похожего на ржавчину. Если это высоколегированный металл то хотелось бы знать, чтобы подобрать соответствующий уход.

777ToNy777

Хотелось бы знать какую сталь используют для стволов.

немногочисленные источники в интернете заявляют:

немецкая сталь 42 CrMo4 (4140)

охота - 88

777ToNy777
немецкая сталь 42 CrMo4 (4140)
Не верю. 😊

Marveld

777ToNy777
немецкая сталь 42 CrMo4 (4140)
Это китайская марка стали.

PETROPAVEL2

Стамбул. там и похлеще нашей глубинки есть.
мужики в Стамбуле говорили что на севере Турции глухаря встречают.
я уж им рассказывать не стал как читал у одного немецкого барона про медвежье засилье в окрестностях Стамбула...
================
Ржунемагу 😀 😀 😀 😀 прямпацталом....

VVal

насчет стали. лично я верю. поскольку видел ящики и прокат в них.
да ничего особенного, не так и дорого. и не только сталь, инструмент тоже сплошь и рядом покупают в Европе, немецкий измерительный центр, шведские ствольные сверла, даже припой серебряный в упаковке какой-то европейский. напильник мерный мне подарили португальский 😊 это у нас почти на каждом заводе своя инструменталка, а турки деньги считают, купить оно дешевле.
вообще кооперация очень широкая, на покрытие соседям отдают, да и вообще мелкие детали на сторону заказывают, не говоря про дерево.
хотя все это не про Хуглу, там по другому может быть.
кстати любая марка не требует особого подхода к чистке. просто чистить надо. даже хром тоже надо чистить, ибо бывает и под хромом коррозия.

VVal

а барон, да. широко известный и очень примечательный господин. кстати, служил в русской армии, был при Очакове. вот насчет того что в плен тогда к туркам попал, точных данных нет.
почитать очень интересно. 😀 😀

DenisLuk

даже хром тоже надо чистить, ибо бывает и под хромом коррозия.
Чем в этом случае поможет чистка?

VVal

тем что в порах хрома нагар будет нейтрализован и ржа в глубь не пойдет

DenisLuk

тем что в порах хрома нагар будет нейтрализован и ржа в глубь не пойдет
Если в хроме трещина, то газы/нагар под давлением проникают в нее очень глубоко и вы даже при огромном усердии там их не сможете нейтрализовать, а уж если под хромом имеется микроскопическая пустота и газы прорвались в нее, то... Так что живучесть ствола во многом определяется качеством покрытия, если покрытие некачественное, то чистка мало чем поможет.

VVal

про качество покрытия и подготовки под него поверхности все понятно.
но речь не о трещине. хром- твердое , но пористое покрытие, просто по своей природе- в процессе гальванического нанесения происходит перестройка кристаллической решетки.

oop111

Ну и все же.
Вопрос к автору темы. Какую сталь используют и как делают покрытие: внутри, снаружи?

FHB

Вопрос к автору темы. Какую сталь используют и как делают покрытие: внутри, снаружи?
Марку стали не спрашивал, ствол снаружи вороненый, внутри-хром.

FHB

Вопрос к автору темы. Какую сталь используют и как делают покрытие: внутри, снаружи?
Марку сталли не спрашивал, ствол снаружи вороненый, внутри-хром.

PETROPAVEL2

Мне понравилась 701 модель , хотел бы иметь у себя такую же но в 16 калибре и с двумя стволами коротким и длинным .... Интересно а такие Хуглу выпускает ?????

wite only

А я владею 601G,п\а, 12к. Красавица, все подогнано идеально... В инете наткнулся на информацию, что это клон мосберга. После покупки первый раз взял на охоту, полазил по кустам и мне так стало жаль эту симпатягу, что пришлось купить мр в пластике. После каждого выстрела у Русского монстра мушка выходит из гнезда на 1мм,приходиться осаживать. Боюсь вылетит мушка и с концом...

Yura krsk

wite only
и мне так стало жаль эту симпатягу...

Интересный подход, для чего тогда нужно было приобретать? Ружье должно на охоте радовать, своим удобством и "боем".

ArtEg

PETROPAVEL2
Мне понравилась 701 модель , хотел бы иметь у себя такую же но в 16 калибре и с двумя стволами коротким и длинным .... Интересно а такие Хуглу выпускает ?????
полуавтоматы у них выходят только в 12 и 20 калибрах, зато двустволки особенно серийные в любом калибре и ствол любой длины на выбор с 51-76см.

wite only

wite only

и мне так стало жаль эту симпатягу...


Интересный подход, для чего тогда нужно было приобретать? Ружье должно на охоте радовать, своим удобством и "боем"

Юра,"красиво жить не запретишь!"

Yura krsk

На оружие не молюсь, но у меня как то с оружием получается более-менее заботливо, хотя таскаю везде, в том числе и "машина". Есть товарищ у которого отношение пох_истическое, у того да, внешний вид как после хорошего боя в ВОВ. В жестких условиях эксплуатации, однозначно практичнее пластик, наверное поэтому сейчас у меня не Huglu 601 GBBL.

wite only

На днях провел не большое исследование, озадачился вопросом:" Как на huglu крепят мушку?",однозначного ответа не получил, но скорее всего прессовая посадка, следов припоя не видно. На мр, после легкого прикосновения пассатижами, мушка отделилась. На мушке прослеживаються замятые следы от резьбы. В гнезде также просматриваються остатки от нарезов. Скорее всего по замыслу авторов мушка должна закручиваться, но на самой мушке следов под отвертку нет. Напрашиваеться вопрос; -"Чем ее туда закрутили?". Сразу готов ответ;- " МОЛОТКОМ!".

Essc

Купил первое ружье хуглу 601g , изначально шёл в магазин за стогером 2000 или мр153. Взял в руки хуглу и понял что это моё.. Можно даже сказать что ружье само меня нашло. Надеюсь наша духовная связь с ним будет долгой.
Как отстреляюсь обязательно расскажу впечатления.

PETROPAVEL2

Что-то тема затихла и все владельцы турецких ружей притихли ????

TSE

Музыкальная пауза вместо многабукф 😛


ЗЫ: Изготавливать билет в млс шоб кому-то чего-то доказать в Интернете - глупо. Посему промолчу... 😀 .
Ну и да - "...отрыли три коньячные струи... а хлеб таперь из рыбной чешуи..."

ЗЫЫ: А где там чертежи суперпрецизионных деталей на турка? Я НАСТАИВАЮ и крайне требую их в студию!!! Имею право! 😀 😀 😀

wite only

Больше турок в страну не завозят, кризис!

PETROPAVEL2

А сами турки их меньше производить не стали и цену не сбавили ... на свои ружья ...

ArtEg

Более того, судя по американскому сайту они и качество улучшили так, что даже у американцев есть фан-клуб любителей Хуглу. Кстати если кому-то интересно, там один из владельцев решил испытать свое ружье на предмет живучести так вот на данный момент там настрел порядка 12417 и как он уверяет аппарат работает без изменений и эксперимент будет продолжаться до победного тоесть до убивания сего аппарата.
http://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?f=137&t=189338&start=600

FHB

wite only
Больше турок в страну не завозят, кризис!

Откуда такая информация??? Завозятся и продаются в различных исполнениях, приезжайте и покупайте. На выставке в гостином дворе (14-16 октября) будет их стенд.

на данный момент там настрел порядка 12417 и как он уверяет аппарат работает без изменений
Когда у них спросил про ресурс, турки ответили, что ружье рассчитано на всю жизнь владельца.

ArtEg

FHB
Когда у них спросил про ресурс, турки ответили, что ружье рассчитано на всю жизнь владельца.

не знаю как турки утверждают, в паспорте моего полуавтомата 601G гарантийный срок, по нашему живучесть 10лет. Вообще-то интересно сколько выстрелов выдержит Хуглу у этого американца?

FHB


в паспорте моего полуавтомата 601G гарантийный срок, по нашему живучесть 10лет.
Не путайте гарантийный срок со сроком эксплуатации.

wite only

Откуда такая информация??? Завозятся и продаются в различных исполнениях, приезжайте и покупайте. На выставке в гостином дворе (14-16 октября) будет их стенд.
Для поддержания темы, я так ответил... А то все притихли. У меня вопрос для знатоков Huglu; "На какое максимальное давление расчитаны стволы?".
В паспорте моего ствола ни слова ,даже намека на это нет!

wite only

отметок на самом стволе, и на сайте производителя тоже нет!

FHB

"На какое максимальное давление расчитаны стволы?".
Испытывают патронами 1400 кг/см2 (фото патронов на первой странице), что превышает нормальное давление обычного патрона 12х76 в 1.5 раза. Если ружье после стрельбы усиленными патронами открывается с затруднениями или имеет другие неисправности, то его отбраковывают.

TSE

Окакбэ ПЫЩЬ!!!
Есть стандарты на боеприпасы. В том числе и на давление ими развиваемое. Ну и соответственно под каждый калибр есть и рекомендации по материалу, его термообработке и толщине стенок ствола.
Эти рекомендации можно скачать на сайте международной организации по стандартизации боеприпасов(в формате *.pdf). Я себе скачал их - они написаны так, что и дебил разберется. Я один раз почитал - и все понял 😀 😀 😀 . Особенно понял, как стволы изготавливают те, кто сопромат не знает никак вообще...
Поиском на нашем форуме оно тоже ищется - map давал ссылку.

ArtEg

FHB
Не путайте гарантийный срок со сроком эксплуатации.

ни кто такую гарантию не даст 10лет. Думаю все таки это живучесть ружья гарантированная на 10 лет непрерывной работы. В штатах дают 5летную гарантию, но это для того чтобы привлечь по больше покупателей, эдакий маркетинговый ход. В Турции насколько я знаю Хуглу пользуется неизменным спросом и в особой рекламе не нуждается, вряд ли там гарантийный срок будет больше 2 лет.

FHB

Думаю все таки это живучесть ружья гарантированная на 10 лет непрерывной работы.
Какой работы? Ко мне тут бельгиец попал в руки, ему 80 лет, состояние 5 летнего ружья, есть экземпляры в два раза моложе на которые без слез не взглянешь. Думаю если любое охотничье ружье отправить на стенд в качестве прокатного, вряд ли оно выдержит 10 лет эксплуатации. ИМХО Все эти сроки условность.

ArtEg

FHB
Какой работы? Ко мне тут бельгиец попал в руки, ему 80 лет, состояние 5 летнего ружья, есть экземпляры в два раза моложе на которые без слез не взглянешь. Думаю если любое охотничье ружье отправить на стенд в качестве прокатного, вряд ли оно выдержит 10 лет эксплуатации. ИМХО Все эти сроки условность.
зговнять ружье можно и в один день если задаться целью. Серийные Хуглу это все таки охотничьи ружья а не спортивные и для стенда они вряд ли предназначены, поэтому в среднем охотник на охоте за сезон вряд ли выстрелит более 1000-1500патронов вот скорее всего на такой ресурс и дается гарантия то есть 10-15000выстрелов.

wite only

Испытывают патронами 1400 кг/см2 (фото патронов на первой странице), что превышает нормальное давление обычного патрона 12х76 в 1.5 раза. Если ружье после стрельбы усиленными патронами открывается с затруднениями или имеет другие неисправности, то его отбраковывают.
FNB, я вижу вы самый продвинутый Хугловод! У меня к вам еще один вопрос: Почему турки на Русском языке паспорт ружья не выпускают?

FHB

FNB, я вижу вы самый продвинутый Хугловод!
Не поверите, у меня нет ружья HUGLU, только планирую поменять свое ружье на турка.
Почему турки на Русском языке паспорт ружья не выпускают?
Думаю дело не в турках, а в импортере. К стати всегда задавался вопросом, что люди хотят узнать в паспорте на оружие? ружье изготовлено по международному стандарту, на ружье стоят клейма о применяемом боеприпасе, что еще нужно? Заряжай стандартным боеприпасом, стреляй, чисть, храни в сейфе разряженым, на людей и домашних животных не направляй, всегда обращайся как с заряженым (краткое резюме инструкций на ружья).

VVal

FHB что люди хотят узнать в паспорте на оружие?

ну как минимум картинку с перечнем деталей чтоб хоть примерно как работает и знать что попробовать заказывать если вдруг сломается 😀

вообще краткий курс не помешает, чайники есть и будут.
как и любители посушить кошку в микроволновке и получить деньги за то, что этот случай в паспорте не описан 😞

wite only

Думаю дело не в турках, а в импортере. К стати всегда задавался вопросом, что люди хотят узнать в паспорте на оружие? ружье изготовлено по международному стандарту, на ружье стоят клейма о применяемом боеприпасе, что еще нужно? Заряжай стандартным боеприпасом, стреляй, чисть, храни в сейфе разряженым, на людей и домашних животных не направляй, всегда обращайся как с заряженым (краткое резюме инструкций на ружья).
edit log
#199 IP
P.M. Ц
Паспорт на это оружие, не на одной страничке... Там гораздо больше написано на их тарабарском. Патрон то может быть стандартным, а порох разным... Как тут быть?( я про магнум патроны )

ArtEg

wite only
Паспорт на это оружие, не на одной страничке... Там гораздо больше написано на их тарабарском. Патрон то может быть стандартным, а порох разным... Как тут быть?( я про магнум патроны )

вряд ли по поводу пороха вы что-то из этого паспорта узнаете, как правило в паспорте описан способ сборки-разборки ружья а также специфика использования сменных чоков(если они есть естественно),ну и конечно же ряд указаний по поводу техники безопасности и т.д. В принципе по переломками не должны возникать вопросы ,другое дело полуавтоматы там наверное посложнее будет для многих неопытных владельцев. Помню себя при покупке первого в жизни полуавтомата(Хуглу 601 модели),до этого владел исключительно двустволками, спасибо продавцу все доходчиво объяснил что к чему.

FHB

ну как минимум картинку
Картинка может быть на любом языке 😊
с перечнем деталей чтоб хоть примерно как работает и знать что попробовать заказывать если вдруг сломается
Если придется заказывать деталь, то как раз придется писать ее название на родном для запчасти языке (тут вам помощь в не переведенном паспорте 😊), да и вряд ли удастся ее заказать, все ровно к импортеру придется обращаться, а он думаю разберется.
Паспорт на это оружие, не на одной страничке... Там гораздо больше написано на их тарабарском.
Содержание паспорта к моему карабину около 30 страниц, каково было мое удивление когда я его перевел, смысл всего паспорта сводился к тому, что если вы зарядили патрон в патронник и передумали стрелять, то не надо нажимать на спусковой крючок.

wite only

Согласен с вами, посмотрев на их картинки и так все понятно, незная их тундрякского...



VVal

FHB
Если придется заказывать деталь, то как раз придется писать ее название на родном для запчасти языке (тут вам помощь в не переведенном паспорте

вот как раз фишкав том, что НЕ НАДО на турецком языке. главное- номер детали, и не перепутаешь. а когда по названию- тут и на чисто русском полные непонятки. поскольку даже директора ормагов даже в письмах называют детали как хотят- ну или как понимают. а понимают обычно вообще никак.

но вообще-то на картинке и по турецки написано, не перепутаешь 😊

FHB

главное- номер детали
Я заказывал запчасть у удмуртов, номер и название из паспорта, один хрен прислали не то, хорошо хоть количество в меньшую сторону тоже перепутали 😊

VVal

:D ну попробуйте заказать еще разок- на удмуртском

FHB

ну попробуйте заказать еще разок
Я вышел из этого наивного возраста, лучше буду иметь дело с производителями оружия.

wite only

[QUOTE]Я заказывал запчасть у удмуртов, номер и название из паспорта, один хрен прислали не то, хорошо хоть количество в меньшую сторону тоже перепутали [/Q
А что Удмурты, по Русски не бельмеса? У них есть свой национальный язык?(тундрякский) Тогда им нужно в командировку на Huglu сьездить!

VVal

:) а удмурты-то кто?

сегодня получил-таки давным-давно заказанный в туретчине зип.
ни один грабитель так не грабит как наше государство 😞
на БЕСПЛАТНЫЙ ГАРАНТИЙНЫЙ зип-всего ничего- лицензии да пошлины аж 30 тысяч рублей!!!
ну просто нет слов, каждый доллар в пересчете получается по 160 рублей 😞

AndreySPB

Добрый день! Ребята, может кто подсказать почему все двустволки Хуглу (за исключением 201-HRZ) в наших магазинах представлены только стволами в 760 мм? Почему не завозят в 720 или 660? И мне за год ни разу не встретился в 16 калибре? 😊

FHB

Ребята, может кто подсказать почему все двустволки Хуглу (за исключением 201-HRZ) в наших магазинах представлены только стволами в 760 мм? Почему не завозят в 720 или 660? И мне за год ни разу не встретился в 16 калибре?
Сегодня был на выставке, общался с представителями завода и импортера. По их словам, привезти могут любое ружье в любом исполнении, проблема вся в том, что не знают чего возить, а закупать все подряд рисково и затратно. Кстати, для выставки привезли довольно большую линейку ружей, которые после выставки поступят в продажу.

AndreySPB

FHB, спасибо за ответ! А Вы можете подсказать координаты импортера? Хочу попробовать связаться с ними, может удастся заказать (к сожалению приехать на выставку, как собирался, не смог) или может у них в наличии сейчас есть, то что интересует (например Huglu-201A, со стволами 26" в 16 или 20 калибре или Huglu-201HRZ с 24" стволами)

FHB

Завтра координаты попробую отписать.

wite only

Всем привет, из-за очень удоленного место положения на выставку нет возможности попасть, если у кого есть возможность фотки опубликует? И проведет сравнительный анализ производителей?

FHB

(например Huglu-201A, со стволами 26" в 16 или 20 калибре или Huglu-201HRZ с 24" стволами)
201А - только в 12 кал., 16 - ничего нет. Есть 202В в 20 кал. длина ствола 710 (есть варианты с английской ложей). 201HRZ - только в 12 кал., есть со ствлами 510мм.

AndreySPB

FHB
201А - только в 12 кал., 16 - ничего нет. Есть 202В в 20 кал. длина ствола 710 (есть варианты с английской ложей). 201HRZ - только в 12 кал., есть со ствлами 510мм.
Ну вот, что и требовалось доказать.
FHB
По их словам, привезти могут любое ружье в любом исполнении, проблема вся в том, что не знают чего возить, а закупать все подряд рисково и затратно
Привезти могут в любом исполнении, но при условии, что это то же самое, что уже привезли 😞. Не знают чего возить и везут сплошняком или 760 мм для 12-го ("курковка" не в счет, её только в 510 мм, хотя в производстве есть и 710 мм стволы) и 710-760 мм для 20-го (710 для "горизонталок" и 760 для "вертикалок"). Мы что, все поголовно, с двустволками на гуся ходим? Почему на (или в) Украину везут другое исполнение, а к нам нет?
FHB, извините, это не к Вам упрек, спасибо что узнали информацию.

wite only

FNB, фото с выставки опубликуйте?

FHB

Привезти могут в любом исполнении, но при условии, что это то же самое, что уже привезли
Ошибаетесь. Привезут и будут возить то, что нужно покупателям. Вечером отпишу более подробно.

FHB

FNB, фото с выставки опубликуйте?
Не фотографировал.
Привезти могут в любом исполнении, но при условии, что это то же самое, что уже привезли .
Сегодня общался с импортером, привезти готовы любое ружье из производимой линейки, проблема в том, что не знают чего везти. После выставки будут формировать заказ и если у вас есть желание приобрести конкретную модель пишите на E-mail: info@auroraarms.ru обещали письма без внимания не оставлять.

Дульный срез

Вот фото с выставки:

AndreySPB

FHB, спасибо за информацию.

wite only

Вот фото с выставки:
Мало, еще давайте!

ArtEg

Дульный срез
Вот фото с выставки:
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/3829674.jpg][/URL]

красота, но как я смотрю тут только 103 модели дорогие а гдеж "народная" недорогая 104 модель с 2-я курками?

Дульный срез

wite only
Мало, еще давайте!
Вот еще:




FHB

Забыл. Еще одна приятная новость, за дополнительную плату ~ 50-60 долларов, они изготовят ружье для левши, причем механизм отпирания будет тоже для левши.

Дульный срез

Люди, которые тусовались около этих стендов, заявляли, что в качестве спортивных эти ружья мало пригодны....

FHB

Люди, которые тусовались около этих стендов, заявляли, что в качестве спортивных эти ружья мало пригодны....
Т.е. ругали свой товар? 😊 или Вы о посетителях?
Представленные ружья являются охотничьими, завод также выпускает спортивные ружья для стенда и их планируют завезти в ближайшую поставку.

Дульный срез

FHB
Т.е. ругали свой товар?
нет, конечно--какой же продавец будет свой товар хаять! Указали, что ружья охотничьи, не спортивные--больших настрелов не выдерживают...

FHB

Указали, что ружья охотничьи, не спортивные--больших настрелов не выдерживают...
Конечно охотничьи, для спорта есть спортинговые модели. На форуме кто-то давал ссылку, где американец проводит ресурсные испытания Huglu, настрел составляет более 12000 выстрелов, ружье продолжает стрелять. Со слов представителей завода, их ружье стало непригодно для дальнейшего использования после более 41000 выстрелов, испытания проводились по инициативе представителей фирмы CZ.

ArtEg

FHB
Конечно охотничьи, для спорта есть спортинговые модели. На форуме кто-то давал ссылку, где американец проводит ресурсные испытания Huglu, настрел составляет более 12000 выстрелов, ружье продолжает стрелять. Со слов представителей завода, их ружье стало непригодно для дальнейшего использования после более 41000 выстрелов, испытания проводились по инициативе представителей фирмы CZ.
у Хуглу есть 2 спортивные модели 101серии (скит и трап)они скорее всего и рассчитаны на спортивную стрельбу, хотя статистики по количеству выстрелов на эти конкретные модели нигде нет. Ссылку давал я,на данный момент 12700выстрелов, думаю что 10000ресурс уже показателен для данного ружья.

AndreySPB

В понедельник отправил импортеру письмо по электронной почте. Сегодня, в связи с полной тишиной со стороны импортера, направил его повторно.

wite only

А в плстике выпускают?

FHB

В понедельник отправил импортеру письмо по электронной почте.
Что если не секрет заказали?
Сегодня, в связи с полной тишиной со стороны импортера, направил его повторно.
Мне они ответили через два дня (по телефону), в пятницу будут делать заказ и обещали включить в него мое ружье.

AndreySPB

FHB
Что если не секрет заказали?
Вчера ответили! 😊 Мое письмо было такого содержания:
Добрый день!
Ни у нас в Санкт-Петербурге, ни у вас в Москве мне не доводилось встречать в продаже модели Huglu 201A или 202B в 12 калибре, патронником 70 мм и с длиной ствола менее 760 мм. Подскажите пожалуйста, возможно ли через вас, как импортеров Huglu, заказать Huglu 201A или 202B в следующей спецификации: 12 калибр, патронник 70 мм, стволы 710 мм (28 дюймов), 2 спусковых крючка, приклад (ложа) стандартный для горизонталок Huglu (пистолетная рукоять), гравировка колодки по каталогу сайта Huglu - если для 201-A, то SGR14 либо как у модели 201-HRZ цветная калка со скромными арабесками; если для 202B, то гравировка SGR10.
Если такой заказ возможен, прошу собщить на каких условиях он проводится (сроки, стоимость, условия доставки: Москва или Санкт-Петербург)
Спасибо за внимание.
В ответе сообщили, что опыта выполнения индивидуальных заказов по данной марке пока нет и, как временную меру, предложили выбрать из имеющегося, которое оказалось очень близким к тому, чего хотелось и даже больше 😊
HUGLU (Турция) гладкоствольное
HUGLU 201 (A HRZ)
201A 12/76/710 BB 201A cal.12/76 (710мм) Birds on Black гладкоствольное охотничье ружьё с горизонтальным расположением стволов, чёрная ствольная коробка с изображением птиц, два спусковых крючка. 201A 12/76/710 BB
201A 12/76/710 CH Eng 201A cal.12/76 (710мм) CH гладкоствольное охотничье ружьё с горизонтальным расположением стволов, обработка ствольной коробки - "Цветная калка", "Английский" приклад (ложе), два спусковых крючка. 201A 12/76/710 CH Eng
201A 12/76/710 SS 201A cal.12/76 (710мм) Silver Scroll гладкоствольное охотничье ружьё с горизонтальным расположением стволов, светлая ствольная коробка с орнаментом, два спусковых крючка. 201A 12/76/710 SS
201A 12/76/710 SS Eng 201A cal.12/76 (710мм) Silver Scroll гладкоствольное охотничье ружьё с горизонтальным расположением стволов, "Английский" приклад (ложе), светлая ствольная коробка с орнаментом, два спусковых крючка. 201A 12/76/710 SS Eng
201A 12/76/710 WH 201A cal.12/76 (710мм) WH гладкоствольное охотничье ружьё с горизонтальным расположением стволов, два спусковых крючка. 201A 12/76/710 WH
201A 12/76/760 BB 201A cal.12/76 (760мм) Birds on Black гладкоствольное охотничье ружьё с горизонтальным расположением стволов, чёрная ствольная коробка с изображением птиц, два спусковых крючка. 201A 12/76/760 BB
201A 12/76/760 BL 201A cal.12/76 (760мм) BL гладкоствольное охотничье ружьё с горизонтальным расположением стволов, два спусковых крючка. 201A 12/76/760 BL
201A 12/76/760 CH Eng 201A cal.12/76 (760мм) CH гладкоствольное охотничье ружьё с горизонтальным расположением стволов, обработка ствольной коробки - "Цветная калка", "Английский" приклад (ложе), два спусковых крючка. 201A 12/76/760 CH Eng
201A 12/76/760 SS 201A cal.12/76 (760мм) Silver Scroll гладкоствольное охотничье ружьё с горизонтальным расположением стволов, светлая ствольная коробка с орнаментом, два спусковых крючка. 201A 12/76/760 SS
201A 12/76/760 SS Eng 201A cal.12/76 (760мм) Silver Scroll гладкоствольное охотничье ружьё с горизонтальным расположением стволов, "Английский" приклад (ложе), светлая ствольная коробка с орнаментом, два спусковых крючка. 201A 12/76/760 SS Eng
201A 12/76/760 WH 201A cal.12/76 (760мм) WH гладкоствольное охотничье ружьё с горизонтальным расположением стволов, два спусковых крючка. 201A 12/76/760 WH
201HRZ 12/76/510 BL 201HRZ cal.12/76 (510мм) BL гладкоствольное охотничье ружьё с горизонтальным расположением стволов, черная ствольная коробка, два спусковых крючка, открытые курки. 201HRZ 12/76/510 BL
201HRZ 12/76/510 CH 201HRZ cal.12/76 (510мм) Case Handened гладкоствольное охотничье ружьё с горизонтальным расположением стволов, обработка ствольной коробки - "Цветная калка", два спусковых крючка, открытые курки. 201HRZ 12/76/510 CH
201HRZ 12/76/710 CH 201HRZ cal.12/76 (710мм) Case Handened гладкоствольное охотничье ружьё с горизонтальным расположением стволов, обработка ствольной коробки - "Цветная калка", два спусковых крючка, открытые курки. 201HRZ 12/76/710 CH
201HRZ 12/76/710 WH 201HRZ cal.12/76 (710мм) WH гладкоствольное охотничье ружьё с горизонтальным расположением стволов, два спусковых крючка, открытые курки. 201HRZ 12/76/710 WH
201HRZ 12/76/760 CH 201HRZ cal.12/76 (760мм) Case Handened гладкоствольное охотничье ружьё с горизонтальным расположением стволов, обработка ствольной коробки - "Цветная калка", два спусковых крючка, открытые курки. 201HRZ 12/76/760 CH
HUGLU 202 B
202B 12/76/760 CH 202B cal.12/76 (760мм) Case Handened гладкоствольное охотничье ружьё с горизонтальным расположением стволов, обработка ствольной коробки - "Цветная калка", два спусковых крючка. 202B 12/76/760 CH
202B 12/76/760 BL 202B cal.12/76 (760мм) BL гладкоствольное охотничье ружьё с горизонтальным расположением стволов, чёрная ствольная коробка, два спусковых крючка. 202B 12/76/760 BL
202B 12/76/760 WH 202B cal.12/76 (760мм) WH гладкоствольное охотничье ружьё с горизонтальным расположением стволов, светлая ствольная коробка, два спусковых крючка. 202B 12/76/760 WH
202B 12/76/760 WH Eng 202B cal.12/76 (760мм) WH гладкоствольное охотничье ружьё с горизонтальным расположением стволов, "Английский" приклад (ложе), светлая ствольная коробка, два спусковых крючка. 202B 12/76/760 WH Eng
202B 20/76/710 CH Eng 202B cal.20/76 (710мм) Case Handened гладкоствольное охотничье ружьё с горизонтальным расположением стволов, обработка ствольной коробки - "Цветная калка", "Английский" приклад (ложе), два спусковых крючка. 202B 20/76/710 CH Eng
202B 20/76/710 BL 202B cal.20/76 (710мм) BL гладкоствольное охотничье ружьё с горизонтальным расположением стволов, чёрная ствольная коробка, два спусковых крючка. 202B 20/76/710 BL
202B 20/76/710 WH 202B cal.20/76 (710мм) WH гладкоствольное охотничье ружьё с горизонтальным расположением стволов, светлая ствольная коробка, два спусковых крючка. 202B 20/76/710 WH
202B 20/76/710 WH Eng 202B cal.20/76 (710мм) WH гладкоствольное охотничье ружьё с горизонтальным расположением стволов, "Английский" приклад (ложе), светлая ствольная коробка, два спусковых крючка. 202B 20/76/710 WH Eng
Я выбрал три заинтересовавшие меня позиции, после чего они передали нашу переписку своему представителю в Санкт-Петербурге "Концерн "Русское оружие". Обещали, что со мной скоро свяжутся. Вообщем, результатами общения с импортером (AuroraArms) доволен. Жду реакцию "Русского оружия" 😊

FHB

предложили выбрать из имеющегося, которое оказалось очень близким к тому, чего хотелось и даже больше
У меня все сложнее, случайно в руки мне попала модель "Eagle" с боковыми планками, такой гибрид "Eagle" с обычным ружьем, стволы крашеные как на "Eagle".


На коробке из легкого сплава написано 103B, в каталоге такой модели нет, импортер их заказывал 1,5 года назад, как "Eagle", пришлось писать письмо на завод. Примечательно, что вес этого ружья 12 кал. со стволами 760мм всего 2850 гр. (взвесил из-за любопытства) 😊 Если получится закажу себе такую модель со стволами 710мм.

AndreySPB

Интересные планки. А что такой малый вес ружья? Они вроде декларировали, что легкие сплавы используют только на полуавтоматах?

FHB

А что такой малый вес ружья? Они вроде декларировали, что легкие сплавы используют только на полуавтоматах?
Почему? модель "Eagle" всегда была с легкосплавной коробкой, а тут они еще планки припаяли, чего на "Eagle" нет. Думаю с 710мм стволами вес еще меньше будет.

-mp-

К

FHB
FHB
Вопрос:
Продаваемый ныне полуавтомат CZ 712-это тоже детище HUGLU?

-mp-

К

FHB
FHB
Вопрос:
Продаваемый ныне полуавтомат CZ 712-это тоже детище HUGLU??

Ulug70KZ

Продаваемый ныне полуавтомат CZ 712-это тоже детище HUGLU??
мое имхо, на 100% турок.

ArtEg

-mp-
Вопрос:
Продаваемый ныне полуавтомат CZ 712-это тоже детище HUGLU??
конечно Хуглу, все ружья СZ-США это Хуглу просто более тщательно изготовленные
да и названия причудливые такие как;кряква, вальшнеп и т.д.
http://www.cabelas.com/product/CZ-Woodcock-Deluxe-20-Gauge/1130839.uts?destination=/catalog/browse/gun-library-european-shotguns/_/N-1103069/No-384/Ns-CATEGORY_SEQ_103579380%3FWTz_stype%3DGNP

FHB

все ружья это Хуглу просто более тщательно изготовленные
Напомнило анекдот, что Страдивари скрипки для лохов делал, а для нормальных пацанов он барабаны стругал 😊
Нет у них там специальных цехов, как у нас принято, и рабочий понятия не имеет для какого ружья (кому оно предназначено)он делает деталь или какую-либо операцию: делает он все одинаково хорошо или, если балбес (таких долго не держат), - плохо. Если они учли замечания СZ-США, то так же перенесли их на свои модели. Турки -молодцы, в отличие от удмуртов к критике относятся очень внимательно: когда я рассказал им о возможных проблемах с УСМ одной модели, они меня внимательно выслушали, принесли набор деталей для сборки ружья и предложили мне собрать так, как я считаю нужным, после сборки внимательно изучили работу механизма, сравнили с прежней, признали, что мой вариант сборки лучше, и сборщики мгновенно (!!!) получили распоряжение делать по новому варианту.

ArtEg

FHB
Напомнило анекдот, что Страдивари скрипки для лохов делал, а для нормальных пацанов он барабаны стругал
Нет у них там специальных цехов, как у нас принято, и рабочий понятия не имеет для какого ружья (кому оно предназначено)он делает деталь или какую-либо операцию: делает он все одинаково хорошо или, если балбес (таких долго не держат), - плохо. Если они учли замечания СZ-США, то так же перенесли их на свои модели. Турки -молодцы, в отличие от удмуртов к критике относятся очень внимательно: когда я рассказал им о возможных проблемах с УСМ одной модели, они меня внимательно выслушали, принесли набор деталей для сборки ружья и предложили мне собрать так, как я считаю нужным, после сборки внимательно изучили работу механизма, сравнили с прежней, признали, что мой вариант сборки лучше, и сборщики мгновенно (!!!) получили распоряжение делать по новому варианту.
да они несомненно молодцы, умеют работать только я с вами не соглашусь по поводу СZ-USA,там они очень стараются поскольку там продукция проходит более жесткий контроль, естественно что это потом учитывается и при производстве серийных моделей, такой же жесткий контроль проходили ружья Хуглу и у одного из первых поставщиков оружия Хуглу на американский рынок Марка Дехана, в последнее время он отказался от серийных ружей и перешел на штучные с богатой гравировкой и т.д что значительно дороже чем серийные модели, так что не все так просто как кажется. Кстати американские охотники владельцы этих ружей в массе считают что CZ-Хуглу, за последнии 2-3года стали производить более качественное оружие чем в прежние годы, когда было много нареканий по качеству изготовления, так-что Хуглу 2009-2010 рулит.

ArtEg

FHB
Примечательно, что вес этого ружья 12 кал. со стволами 760мм всего 2850 гр. (взвесил из-за любопытства) Если получится закажу себе такую модель со стволами 710мм.
Всегда относился и отношусь к двустволкам с алюминиевой колодкой с большим подозрением, хотя там конечно будут вставки из метала но, в целом как ведет себя эта конструкция? Убедите меня в обратном, очень интересно было бы узнать ваше мнение.

FHB

Всегда относился и отношусь к двустволкам с алюминиевой колодкой с большим подозрением
Я отношусь к алюминиевому сплаву без всякого подозрения, т.к. образование я получал в авиационной индустрии и знаю не понаслышке, что эти сплавы могут по характеристикам превосходить сталь, тому доказательство, что летательные аппараты, которые испытывают колоссальные нагрузки, выполнены из легких сплавов, а не из стали.

ArtEg

FHB
Я отношусь к алюминиевому сплаву без всякого подозрения, т.к. образование я получал в авиационной индустрии и знаю не понаслышке, что эти сплавы могут по характеристикам превосходить сталь, тому доказательство, что летательные аппараты, которые испытывают колоссальные нагрузки, выполнены из легких сплавов, а не из стали.
все верно, но смущает то что колодка из алюминия только на охотничьих ружьях почему-то спортивные модели выпускаются исключительно с металлическими, в чем фишка?

FHB

почему-то спортивные модели выпускаются исключительно с металлическими, в чем фишка?
Сложно сказать, но у спортсменов свои заморочки: им важен баланс прикладистость, ресурс и т.п., малый вес им может оказаться ни к чему. Тому пример малокалиберные винтовки с длинным и толстым стволом, весом до 8 кг., хотя у нормальной охотничьей мелкашки с тонким и коротким стволом весом 3 кг. техническая кучность (точность) не хуже.
К покупаемому ружью у меня нет требования, чтоб оно прослужило мне всю жизнь и досталось моим правнукам. Куплю и буду стрелять, много стрелять - самому интересно, когда оно "загнется", заодно и народ узнает и перестанет относиться к легкому сплаву с опасением, а, может, и наоборот.

Eduard G

Я отношусь к алюминиевому сплаву без всякого подозрения, т.к. образование я получал в авиационной индустрии и знаю не понаслышке, что эти сплавы могут по характеристикам превосходить сталь, тому доказательство, что летательные аппараты, которые испытывают колоссальные нагрузки, выполнены из легких сплавов, а не из стали.
Вы не все верно запомнили из своего образования. 😊 Плотность алюминия меньше и в ряде случаев это дает выигрыш в деталях обшивки, силовом наборе и т.д.
Сталь выигрывает у алюминиевых сплавов по прочности-твердости в любом случае всегда и везде. Другое дело, что порой и алюминиевого сплава достаточно или приемлемо - но сталь будет лучше по износостойкости и прочности всегда (при прочих равных). Если надо именно легкое ружье стоит посмотреть на легкосплавные коробки, ценой потери в ресурсе - в противном случае сталь выигрывает с любой точеки зрения.

FHB

Вы не все верно запомнили из своего образования.
Возможно, но судя по фразе:
Сталь выигрывает у алюминиевых сплавов по прочности-твердости в любом случае всегда и везде.
вы тоже что-то пропустили получая образование.

FHB

Вы не все верно запомнили из своего образования.
Возможно, но судя по фразе:
Сталь выигрывает у алюминиевых сплавов по прочности-твердости в любом случае всегда и везде.
вы тоже, что-то пропустили получая образование.

VVal

эргаль- очень прочный сплав. но со сталью все же не сравнится, и на истирание и на твердость. недаром на эргалевые коробки переломок стальные вкладыши на щитки ставят.

но в целом: охонику- эргалево, спортсмену- железно. ибо уж очень разные настрелы

Eduard G

Возможно, но судя по фразе:
Сталь выигрывает у алюминиевых сплавов по прочности-твердости в любом случае всегда и везде.

вы тоже, что-то пропустили получая образование.

Что-то пропустил, но точно не в этом 😊
Мою фразу выше не следует понимать слишком буквально "в лоб" - то есть, самый супер-пупер прочный-твердый алюминиевый сплав никогда не выиграет у самой заурядной, термообработанной стали. Мягкая, отпущенная сталь или "фиговенькая" сталь3 конечно может и проиграть высокопрочному, термообработанному алюминиевому сплаву.
Угадайте почему стволы, коленвалы или высоконагруженные шестерни коробок передач из эргала и прочих алюмминиевых сплавов никогда не делают? 😛

FHB

Угадайте почему стволы, коленвалы или высоконагруженные шестерни коробок передач из эргала и прочих алюмминиевых сплавов никогда не делают?
Что тут гадать? вспомните, из чего сделаны вкладыши. Есть поставленая задача и есть принцип разумной достаточности, сравните стоимость заурядной стали и алюминиего сплава с теми же характеристиками. Откройте справочник и вы увидите, сколько раз характеристики сплава и стали пересекаются, курсовая работа 2-3 курса. Уважаемый VVal, сообщите, пожалуйста, если помните, какая марка стали применяется для изготовления коробок переломок? чтоб рассмотреть не какую-то вертуальную сталь с "стальными" характеристиками, а конкретную марку стали с конкретными характеристиками. Хотя, ИМХО спор ни о чем, можно сравнить к примеру материалы лож (береза, бук, орех, алюминий, пластик), все эти материалы имеют разные характеристики, имеют достоинства и недостатки, но все как один достойно выполняют свои обязаности. Обсуждаемыме здесь материалы коробок уже давно рассчитаны и испытаны, и не самыми заурядными производителями.

wite only

Спорим не подеретесь?

Eduard G

Что тут гадать? вспомните, из чего сделаны вкладыши.
"В огороде бузина в Киеве дядька" - причем здесь вкладышы, задачи и требования к короым совсем другие?
Есть поставленая задача и есть принцип разумной достаточности, сравните стоимость заурядной стали и алюминиего сплава с теми же характеристиками.
Копейки в стоимости ружья - 60-100 сталь и 120-200 ал. сплав в руб/кг. Гораздо больешее значение имеет стоимость мехобработки, термообработки и т.д. Для алюминия стоимость мехобработки существенно ниже - выше скорость резания в разы и износ инструмента меньше. 😛
Откройте справочник и вы увидите, сколько раз характеристики сплава и стали пересекаются, курсовая работа 2-3 курса.
Наверно реальные знания не все уместились в курс обучения вашего ВУза - не бывает просто прочностных характеристик стали или сплавов просто в зависимости от марки - эти характеристики принципиально зависят от термообработки, технологии получения заготовки, сечения и т.д. -
Вы несколько плаваете в вопросе прочностных характеристик, а так задорно и самоуверенно спорите - может стоит допустить, что по образованию и роду деятельности кто-то может владеть темой несравненно лучше? 😊

wite only

Не буду блестать знаниями по металловедению и металлообработке, приведу пример из своей практики. Работая молодым специалистом на фабрике по производству космических аппаратов, сталкнулся с алюминиевым сплавом Д16ПП(повышенной прочности) который превосходил по всем показателям конструкционные стали(термически не обрабатываемые). Так вот, этот аллюминий устанешь напильником точить, кроме высокоскоростного резания.

wite only

А еще, я наблюдал такую картину, когда два матерых конструктора сначало спорили, потом давай толкаться, друг друга на х@й отправлять, в конце концов один схватил логорифмическую линейку, а второй рейхсшину и как настояшие гладиаторы продолжили спор в туалете. Только белые воротнички и галстуки трещали, так рождалась истина.

-mp-

FHB
сообщите, пожалуйста, если помните, какая марка стали применяется для изготовления коробок переломок?
Не VVal,но думаю не ошибусь 😊,если скажу, что на всех ижевских переломках используется конструкционная, углеродистая сталь50(без легирующих элементов)
На МР153(133)идет аллюминевый сплав В95Т.

FHB

Вы не все верно запомнили из своего образования.
Наверно реальные знания не все уместились в курс обучения вашего ВУза
что по образованию и роду деятельности кто-то может владеть темой несравненно лучше?
У вас комплекс связанный с полученным образованием? Жаль, что конструктора с вами не советовались, применяя в своих конструкциях легкие сплавы, так и помрут бедняги темными, нанеся непоправимый вред обществу.

FHB

сталкнулся с алюминиевым сплавом Д16ПП(повышенной прочности) который превосходил по всем показателям конструкционные стали
Наверное Вам это все приснилось, быть такого не может 😊

Eduard G

У вас комплекс связанный с полученным образованием? Жаль, что конструктора с вами не советовались, применяя в своих конструкциях легкие сплавы, так и помрут бедняги темными, нанеся непоправимый вред обществу.
2 FNB
Наверно, у кого-то закончились разумные аргументы и начинается передергивание и приписывание мне того, что я никак не подразумевал. 😊
Алюминиевые сплавы хороши на своем месте, в том числе и в ружьях, и в колодках двустволок - просто нужно адекватно оценивать их реальные характеристики и сильные-слабые стороны.
Людям вообще свойственно ошибаться, с любым образованием - и чего так "кипятиться"? (не воспринимайте вопрос на свой счет)

FHB

Наверно, у кого-то закончились разумные аргументы
Аргументов полно, просто лениво копаться в справочниках для доказательства очевидного.
начинается передергивание и приписывание мне того, что я никак не подразумевал.
Ну вы перечитайте весь наш диалог.
Алюминиевые сплавы хороши на своем месте, в том числе и в ружьях, и в колодках двустволок - просто нужно адекватно оценивать их реальные характеристики и сильные-слабые стороны.
Ну вот, мы уже почти у цели 😊 На самом деле для изготовления коробки конструкционную, углеродистую сталь50(без легирующих элементов) можно заменить огромным количеством разных материалов, просто существует принцип разумной достаточности, в данной ситуации эта сталь просто, дешевая и доступная. Приблизительно это я и имел в виду.
Думаю дальше есть смысл закончить "перепалку" и продолжить нормальный диалог о ружьях. На всякий случай, если вдруг чем-то обидел, приношу Вам свои извинения.

Eduard G

Аргументов полно, просто лениво копаться в справочниках для доказательства очевидного.
Если Вы хотите найти превосходство алюминиевых сплавов (любого супер-пупер) перед термообработанной просто до средней прочности-твердости заурядной сталью 45 (50) (не говоря о высоколегированных и специальных), то не найдете, никогда... 😊
На самом деле для изготовления коробки конструкционную, углеродистую сталь50(без легирующих элементов) можно заменить огромным количеством разных материалов, просто существует принцип разумной достаточности, в данной ситуации эта сталь просто, дешевая и доступная. Приблизительно это я и имел в виду.
Нет, совсем не так - кроме прочности (предела текусти и прочности, которые различаются) есть еще вязкость-пластичность, твердость поверхности - самая заурядная, термообработанная до умеренной прочности(для сохранения вязкости-плстичности) сталь 40-60 (а порой и легированная сталь в состоянии поставки из проката-поковки) даст фору любому алюминиевому сплаву. Если бы в отечественных ружьях использовали алюминиевые сплавы, они бы так долго не жили или выходили быстро из строя с встречающимися традициями не чистить-не смазвать, навески отмерять на глаз.
Алюминиевые сплавы используют только с целью снизить вес - в п/а их прочности и стойкости (там не столь высоки локальные нагрузки) с запасом, в коробках переломок вполне приемлемо для охотничьих целей и ресурса. Но сталь будет иметь преимущества в "кондовости" всегда.
Думаю дальше есть смысл закончить "перепалку" и продолжить нормальный диалог о ружьях.
Согласен, спасибо за репортаж с завода. Я просто против существования некоторых "иллюзий" (легко опровергаемых), которых Вы в данном случае придерживаетесь, ИМХО.
Ваши изначальные слова по поводу легкосплавных коробок вполне верно отражают их место-задачу на бытовом уровне:
"К покупаемому ружью у меня нет требования, чтоб оно прослужило мне всю жизнь и досталось моим правнукам. Куплю и буду стрелять, много стрелять - самому интересно, когда оно "загнется", заодно и народ узнает и перестанет относиться к легкому сплаву с опасением, а, может, и наоборот.

wite only

Наверное Вам это все приснилось, быть такого не может
Когда мне это все снилось, вы букварь читали по слогам.

FHB

Когда мне это все снилось, вы букварь читали по слогам.
Вы смайликов совсем не видите? или с юмором туго? или просто потребность сообщить кому-то, что когда вы уже держали напильник в руках, другие букварь курили? Может начать органами мериться? Например: мне 60 лет, владею ИЖ 27, кувалду в руки взял тогда-то, размер органа такой-то...

Дульный срез

FHB
Наверное Вам это все приснилось, быть такого не может
Может, может... подтверждаю, что может--сам таскал из Подлипок (мы, бауманцы, там, на НПО Энергия) регулярно бывали на практиках) заготовки из Д16ПП--обрабатывается этот материал дейсвительно тяжеловато... резец из Р18 сажал в момент... Спорщики!!!! Обсуждая механические характеристики материалов для ружейных коробок, не забывайте, пожалуйста, о характере нагрузок, действующих в данном узле!

wite only

[/B]
[B]
Может, может... подтверждаю, что может--сам таскал из Подлипок (мы, бауманцы, там, на НПО Энергия) регулярно бывали на практиках) заготовки из Д16ПП--обрабатывается этот материал дейсвительно тяжеловато... резец из Р18 сажал в момент... Спорщики!!!! Обсуждая механические характеристики материалов для ружейных коробок, не забывайте, пожалуйста, о характере нагрузок, действующих в данном узле!

#269 IP
P.M. Ц

О! Так мы коллеги? Приятно встретить на просторах инета родственные души.

wite only

Опять все замолчали! Автор темы, представтесь вы какой "ликбез" окончили?

FHB

Автор темы, представтесь вы какой "ликбез" окончили?
МАМТ (МКАМ), МАТИ, ну и так еще по мелочи 😊 В юности немного работал на НПО "Салют" (45 завод), пришлось немного и на заводе им. М.В. Хруничева.

AndreySPB

FHB, Ваш заказ-то туркам отправили?

FHB

Ваш заказ-то туркам отправили?
Да, заказали пять таких ружей (четре в свободную продажу), в январе будут в России, в феврале поступят в продажу.

AndreySPB

Везет. А у меня, пока что, тишина. В понедельник сказали, что от турков нет ответа. На письмо, посланное мной в четверг в "Русское оружие", тоже нет ответа (автоматическое подтверждение о прочтении пришо в тот же день). Буду звонить на неделе, выяснять. Если "турки опять молчат" - плюну и куплю другой модели.

wite only

МАМТ (МКАМ), МАТИ, ну и так еще по мелочи В юности немного работал на НПО "Салют" (45 завод), пришлось немного и на заводе им. М.В. Хруничева.
Аббревиатура красивая, но не понятная.

safin510

Можно сравнить, по этой ссылке можно посмотреть отчетик о поездке на Blaser
http://ildarsafin.livejournal.com/732.html

wite only

Можно сравнить, по этой ссылке можно посмотреть отчетик о поездке на Blaser
http://ildarsafin.livejournal.com/732.html
У немцев какая красота ! Даже на завод не похоже!

AndreySPB

Опаньки!!! Мое Huglu 202B (202B cal.20/76 (710мм) Case Handened гладкоствольное охотничье ружьё с горизонтальным расположением стволов, обработка ствольной коробки - "Цветная калка", "Английский" приклад (ложе), два спусковых крючка) 8 ноября отправят в Петербург! (Не в виде рекламы! 😊 ) - Молодцы ребята из "АврораАрмз"! Спасибо им огромное!

AndreySPB

FHB, а Вам спасибо за проведенную "разведку"! 😊

FHB

Аббревиатура красивая, но не понятная.
МАМТ - Московский Авиационный Моторостроительный Техникум им. С.К. Туманского.
МАТИ - Российский государственный технологический университет им. К.Э. Циолковского.
Можно сравнить, по этой ссылке можно посмотреть отчетик о поездке на Blaser
Интересный отчет. В понедельник был на ИЖМАШе, нет слов, а самая большая на мой взгляд проблема в том, что никто ничего не хочет и ни к чему не стремится, послушать их, так они впереди планеты всей, вот такая губительная слепота... 😞

Герз

AndreySPB
posted 3-11-2010 14:47

Опаньки!!! Мое Huglu 202B (202B cal.20/76 (710мм) Case Handened гладкоствольное охотничье ружьё с горизонтальным расположением стволов, обработка ствольной коробки - "Цветная калка", "Английский" приклад (ложе), два спусковых крючка) 8 ноября отправят в Петербург! (Не в виде рекламы! ) - Молодцы ребята из "АврораАрмз"! Спасибо им огромное!

Не поленись маленький отчет после получения пож-та.Очень интересно. Хотел бы заказать 104-ю модель 16х70.

FHB

Хотел бы заказать 104-ю модель 16х70.
На сколько я осведомлен, они в виду малого спроса на 16 кал. делают ставку на 12 и 20 кал., есть очень большая вероятность, что эта модель в 16 кал не сертифицирована. Советую написать им письмо и поинтересоваться, планируют ли они возить 16 кал.

Holms70

то FHB
У меня к вам вопрос по делу , если можно .
Работаю в оружмаге , отдел импортного оружия . Заказал на витрину 103ю и 201ю модели из за красивой и глубокой гравировки на фото в каталоге , а получил получил НЕ ТО ! Рисунок тот-же Вот только вместо гравировки - насечка . Жду коментарии .