ИЖ-27ЕМ! Дрова!

Или не совсем? Здравствуйте уважаемое собрание! Досталось мне это ружьишко:хотя неважно как ;-) 1990 или 91 года выпуска. И вот решил спросить кое о чём у опытных и начитанных юзеров гладкостволов. Естественно, что я подготовился прошерстив инет. Разобрав ружжо, посмотрел внутренности, сверловку, засовывал патроны в патроннник, подбрасывал гильзу нижним бойком, правда не латунную, прочёл все надписи и т.д. и т.п. О ружже- орех, видно что проолифен вручную на славу, чок-получок (1,0 и 0,5) ,18,2 , 12/70 и (вот первый вопрос) длина стволов как меряется ? длина патронника включается? Я понял что да. Так вот .ё:забыл:вобщем длина меньше чем по ТТХ http://www.baikalinc.ru/koi/prod/rifle/izh27m/ должно быть 725, а у меня то ли 672:то ли 670, но точно даже не 675! Это как?! Вот в магазине http://www.kolchuga.ru/bglbai2.htm длина 675 написано, а диаметр 18,4! Вообще что то с этими размерами я не понял логики. Кто нибудь объясните плиз. Ещё раз дома сёдня померяю длину. На счёт сверловки на просвет, видно что она не идеальная! Нижний ствол ещё туда-сюда (срез ствола по отношении к кольцам чуть-чуть смещён в сторону где-то на 8ч.30 мин, а вот у верхнего ствола больше и на 2 часа. Что ожидать от этого?
Ну вот пока и всё. Т.к. я не охотник, а только учусь, то стоит ли с ним начинать это дело, или продать нафиг и купить что нить стоящее. Тыщи три на апгрейд найдётся. Хотя я буду этим заниматься от случая к случаю, но ведь из хорошего ружья и промазать сложнее ;-)

Обрез небось.
Чего гадать то? Отстреляй и всё видно будет.

Обрез вряд ли учитывая, что один ствол чоковый. Мне попадались серийные образцы с такой длинной. Разницу в 2-3 мм. от заводской можно не учитывать, Россея же блин...

Это написано, что чок/получок. А мерялось ли?

Ну если автор удосужился, посмотреть диаметр стволов - думаю мерил.
У моего приятеля похожее ( рядовое исполнение, но сверловка кажется под заказ)
12 к. 670 мм. 0,5/0,0

Вот уж точно "горе от ума". Чего мудрствовать, ружье есть, объект охоты есть, ну бумага то на крайняк найдется. Стреляй пробуй. Если все будет валить, то что искать то. А если не ляжет, тогда и искать. А вот заголовки тем таких я бы не делал. Вы понятия о девайсе еще не имеете (о своем в частности и о девайсе вообще) а ярлык уже прибили к нему.

18,2 - стандартный диаметр для ижевских ружей с 60-х до середины 90-х гг.
мерить его не надо - он на стволах обычно указывается.
18,4 - стандарт с середины 1990-х гг. и поныне. фактически при маркировке 18,2 допуски таковы, что диаметр канала ствола может быть 18,55.
все это неважно. а вот длина... стволы 675мм делали. только обычно не с такими ДС. данное ружье либо сделано под заказ, либо у него отпилены дульные сужения - кустарно либо в мастерской.
стволы кривые у подавляющего большинства двуствольных ружей выпуска 80-х и позднее. ведутся при пайке. это не столь уж страшный порок - хотя прямые лучше 😀 . а чтобы убедиться, дрова это или нет - надо взять ружье и выстрелить несколько раз по листам бумаги и по деревянному забору (не очень гнилому). не бог весть какое точное испытание - но откровенные дрова сразу проявят себя.

Мужики, а как это? Штагель есть. Чё померить то? Выходные отверстия? Штангелем же глубоко не залезешь. А что по одному этому замеру можно понять?

2 Тропик
Просто я слышал что о ИЖ-27 в народе говорят "дрова". Сорри, я никого не хотел обидеть. А если это "обрез", то как отличить. Например сколько мм от обреза ствола до мушки должно быть в натуре? Я сёдня померию. А что ожидать от более короткого ствола? Дальность и кучность я так понимаю упадёт.

Берете штангель с точностью хотя бы 0,05 мм., не острую сторону(для замера внутренних диаметров) замеряете, из указанного на блоке стволов диаметра вычитаете полученный результат - вот вам реальные сужения. Для более точных замеров делается парофиновая отливка(для замеров переходного конуса).
Потеря скорости будет около 2-3-х м/с, можно не учитывать.
Кучность от длинны не зависит - более от формы и величены д/с.

headhunter
18,2 - стандартный диаметр для ижевских ружей с 60-х до середины 90-х гг.
мерить его не надо - он на стволах обычно указывается.
18,4 - стандарт с середины 1990-х гг. и поныне. фактически при маркировке 18,2 допуски таковы, что диаметр канала ствола может быть 18,55.
все это неважно. а вот длина... стволы 675мм делали. только обычно не с такими ДС. данное ружье либо сделано под заказ, либо у него отпилены дульные сужения - кустарно либо в мастерской.
стволы кривые у подавляющего большинства двуствольных ружей выпуска 80-х и позднее. ведутся при пайке. это не столь уж страшный порок - хотя прямые лучше 😀 . а чтобы убедиться, дрова это или нет - надо взять ружье и выстрелить несколько раз по листам бумаги и по деревянному забору (не очень гнилому). не бог весть какое точное испытание - но откровенные дрова сразу проявят себя.

Привет, Илья!
Извиняюсь за OFF, не подскажешь, сколько примерно может стоить Тикка М590 с оптикой в Финке и у нас.

2 Виталий А
Т.е. Из 18,2 я должен вычесть имеренный диаметр на срезе стволов? Если чок, то диаметр на срезе должен быть 17,2, а получок 17,7. Так? А как же на счёт дальности? На что расчитывать при утиной и гусиной охоте. С пулей более менее мне ясно. Вот ещё - а как ведёт себя ружьё при укороченных стволах?

ЗЫ вообще я осматривал ружжо очень придирчиво, и к то му что это "обрез" я не склоняюсь. Хотя...

Значит чоки решили не обрезать, а обрезали с другой стороны 😊
Или есть другие предположения?

Бомж

****Т.е. Из 18,2 я должен вычесть имеренный диаметр на срезе стволов? Если чок, то диаметр на срезе должен быть 17,2, а получок 17,7. **** Это в идеале, а так могут быть расхождения на в десятых долях.
***Так? А как же на счёт дальности? На что расчитывать при утиной и гусиной охоте. С пулей более менее мне ясно. Вот ещё - а как ведёт себя ружьё при укороченных стволах?***
Об этом уже столько написано, что право лень повторяться, да есть теоретическая потеря скорости в 2-3, м/с в сравнении с 700 мм. стволом, но на результативность куда больше влияют хорошо подобранные патроны и знание повадок предполагаемого объекта охоты.
Поверьте право слово, если Вы попадете в гуся на 35-40 м. дробью, или на 50-т картечью - он будет бит.
Дело еще в умении правильно определить растояние до цели. И не стрелять под небеса.

ЗЫ вообще я осматривал ружжо очень придирчиво, и к то му что это "обрез" я не склоняюсь. Хотя...

Я Вас не замучал? ;-)
"При дробовом снаряде дульное давление пороховых газов отрицательно сказывается на кучности боя и равномерности осыпи. Поэтому чем оно меньше, тем лучше патрон."
А что дульное давление создаётся только патроном? А сужения не всчёт что ли?

Первоисточник тут http://www.piterhunt.ru/Library/blum/ohotn_ruje/11.htm

Основные факторы влияющие на дульное давление это: тип используемого пороха и способ снаряжения патрона, а так же геометрия ствола (Фабарм например запатентовал оригинальную сверловку типа трибль, если не ошибся в написании), так же отчасти влият способ внутренней обработки ствола - ковка, сверление и т.д.
Чок - формирует форму дробового снопа, когда уже давление набрано(он на выходе) и влият чисто теоретически.

на дульное давление влияет и длина ствола. именно в этом причина того, что 600мм стволы до сих пор не вытеснили полностью более длинных конкурентов, а вовсе не в скорости (скорость на новых порохах, действительно, почти не растет с длиной).

если дульная часть стволов выглядит так, как должна выглядеть (планки, клин, пайка) - значит, ружье просто было изготовлено под заказ, а не обрезано.
2Kadett: в России - не знаю, а здесь - узнаю сегодня.

Спасибо. Пока вроде ясно. Сегодня вечером померяю диаметры выходных отверстий. Может ещё чё прояснится. Или наоборот... ;-) Во, ещё фоток наделаю и вывешу. Может из бывалых ещё что про него скажет. Дело в том, что тот человек, чьё было ружьё давно потерян мной из поля зрения и связи с ним нет никакой.

И снова здравствуйте! Ну что ж... Разобрал я его почистить, смазать..."дрова" адназначно. Ну кто так строит! 😲 Но по порядку. Вот сей девайс.

Сначала я произвёл все замеры. Извиняюсь за ошибку. Длина ствола -724 мм.

Я правильно измерил длину?
Теперь 724 делим на 40 и получаем 18,1. На стволе 18,2 -

12/70. 70 проверено патроном. Соответствует.

Разностенности в дульном срезе обоих стволов почти нет. Микроны какие-то. Толщина 1,8 мм у получока и 1,9 у чока.

Осмотр на границу светлого и тёмного показал хорошие равнобедренные треугольники. Значит сверловка хорошая, а чуть-чуть не соосность последнего кольца на срезе однозначно только из-за пайки.
Ну вроде не совсем дрова, подумал я и решил разобрать и смазать, а заодно посмотреть что к чему. Отсоединил приклад. Визуальный осмотр механизма и работа частей нареканий не вызвали. Промыл, смазал. И вот дошло дело до ствола. Левый эжектр снялся с трудом. Вынув пружину поставил обратно посмотреть ход не подпружиненного эжектора. Ходит легко и почти не шатается. Повторяю процедуру с правым. Ё! А он не хочет свободно опускаться до конца!

Только очень сильно упираясь пальцем до боли можно его втолкнуть обратно. Осмотр показал, что эжектор обработан с большим допуском по сопряжённой поверхности с стволом. Вход пошёл надфиль и наждачка.

Теперь всё нормально. Вот такие пироги L
РС. Извините, учусь вставлять картинки.
С уважением.

Да, измерение диаметра стволов показали на срезе ~17,2 и =17,7.

По фото я вижу длинну 720-724, т.е. стандартная.
То что Вы потом делили(724/40) - это что за операция и откуда формула такая?

2 Виталий А
"При современных порохах длина стволов колеблется от 35 до 40 калибров. Пример: для 12 калибра диаметр канала ствола 18,5 мм, умножаем на 40 - получаем 740 мм."

Первоисточник - http://oxota.remesla.ru/ox_6/item_gun/011.html

Стремная формула, в мастерских мерят калибрами, с достаточной реальной точностью.
Потом почему 40, а не 39 или 35?
А вы уверены что при реальном замере получите такой же результат? Если нет - эта формула не работает.

Бомж
2 Виталий А
"При современных порохах длина стволов колеблется от 35 до 40 калибров. Пример: для 12 калибра диаметр канала ствола 18,5 мм, умножаем на 40 - получаем 740 мм."

Первоисточник - http://oxota.remesla.ru/ox_6/item_gun/011.html

Насколько мне известно, современный патрон заводского изготовления полностью раскрывает свои возможности на длине ствола в 600 мм. Так что формула с делением длины ствола на 40 (почему именно 40?) мне совершенно не понятна.
Ружье становится дровами в руках нерадивого стрелка, а у хорошего стрелка и швабра попадать будет.

С уважением, Василич

VASILICH
***Насколько мне известно, современный патрон заводского изготовления полностью раскрывает свои возможности на длине ствола в 600 мм.***
Согласен, но не полностью, как верно заметил Охотник по жизни, в длинных стволах меньшее ствольное давление оказывает более положительный эфект на дробовой сноп.
С ув.

Мож и стрёмная. Я ведь пока учусь. В инете много разного, и мусора и полезного. А то что ружье становится дровами в руках нерадивого стрелка, я полностью согласен. А вот про швабру нет ;-).
А вот как на счёт сегодняшнего качества на ИЖах 27? Косяков много? А какие? Кроме косяка с правым эжектором я больше ничего не нашёл....пока. Но найду обязательно, я дотошный ;-). Кстати с ружжом мне перепала пара заготовок ижекторов (левого и правого) только без выфрезерованных фасок под юбку патрона.

Бомж не замарачивайся с замерами,пока ты с ружья не стреляешь оно и косячить не будет,а если стрелять не будешь нафига устранять косяки.Я сам недавно взял 27-ой 82-го года и первым делом поехал на стрельбище,а только потом смотрел на косяки.Ведь когда ты видишь красивую девушку .... ты не думаешь о том какими болезнями она болела в детстве:-)С ув.

2 aleksss
Как ни странно, стрелять собираюсь ;-) А проверка, осмотр, устранение видимых косяков ещё никому не помешали. Ну типа чтоб небыло мучительно больно ;-) А на счёт девушки...Если ты собираешься на ней женицца, то будет очень полезно это знать :-)))

Хм ... Непонятно - зачем СВОЕ ружье изначально называть дровами ? Отомстит ведь в самый неподходящий момент. Ну ,а если ствол берется для похвальбы перед собут... э-э-э , пардон, перед братьями охотниками , то ИЖ 27 совсем не в той ценовой категории.
Но это сугубая ИМХА , обижать никого не хотел
Свой ИЖ-27М СТК тоже дорабатывал путем легкого напилинга. Замечательное ружье!

2 NoNamed
Я не суеверный ;-) Ствол, как я уже написАл, мне "перепал". Я б 10000 подумал, чтоб взять его и уж точно не эжекторное. Так что хвалиться то и нечем :-((((

Интересно, товаришь БОМЖ, свою рулетку эталоном длины читает что-ли. Насколько я помню, то ещё в институте нам препод объяснял, что все линейки и проч ширпотреб имеет точность по моему 5%, а если 728/40=18,2. Так-что вначале проверьте свои инструменты, прежде чем обвинять изготовителей

2 HanterVol
Разве я по этому поводу обвинял? Тем более, что эта формула взята из статьи и я за неё не в ответе. Зачем наезды? :-(

2 HanterVol
Разве я по этому поводу обвинял? Обвинения касались не качественной погонки одного выбрасывателя. На счёт длины - эта формула взята из статьи и я за неё не в ответе. На счёт погрешности линеек - если хотите сегодня штангелем проверю. К точности производственного штангеля у Вас претензии есть? Но не вижу в этом смысла, т.к. если погрешность и будет то абсолютно незначительная. Зачем наезды? :-(

Смысл в том, что б для замеров использовать специальный инструмент (калибры, нутромеры и т.п.), а не доверять формулам, неивестного происхождения.
Вы бы хоть сами прикинули логику вычисления по этой формуле, для стволов с длинной от 600 до 820 мм., применяемых для 12 к.

2 Виталий А
Может там тайный смысл какой был заложен, я ж не знал. Вроде умный чел написАл, вот и принял как аксиому. Да Бог с ней с формулой! Главное что б оно стреляло как положено! ;-) Вот братан МР купит, пойдём на стенд куданить.

ЗЫ Вчера супруга говорит, ну чё ты с ним как с торбой носишься целую неделю, давай я поговорю и те из Тулы любое ружжо подберут на заводе под заказ, что б горя не знал. О как! Даже не ожидал. А ведь ни один ТОЗ не нравицца. Вот еслиба МР-153 в Туле делали...(мечтательно так) ;-)) Да и денег всё равно нету :-((((

Бомж!

А вот на пятой сверху/третьей снизу фотке в самом деле всё так ужасно криво спаяно? Или фото такое?

NoNamed
Хм ... Непонятно - зачем СВОЕ ружье изначально называть дровами ? Отомстит ведь в самый неподходящий момент. Ну ,а если ствол берется для похвальбы перед собут... э-э-э , пардон, перед братьями охотниками , то ИЖ 27 совсем не в той ценовой категории.
Но это сугубая ИМХА , обижать никого не хотел
Свой ИЖ-27М СТК тоже дорабатывал путем легкого напилинга. Замечательное ружье!

Я свой доработал отстрелом примерно 12000 патронов. Всё притёрлось, напильник не понадобился. Работает как новый. Люфтов нет. Попадает хорошо. У кого-то может и дрова, про свой сказать такого не могу.

NoNamed
Хм ... Непонятно - зачем СВОЕ ружье изначально называть дровами ? !

Бомж
2 Виталий А

ЗЫ Вчера супруга говорит, ну чё ты с ним как с торбой носишься целую неделю, давай я поговорю и те из Тулы любое ружжо подберут на заводе под заказ, что б горя не знал. О как! Даже не ожидал. А ведь ни один ТОЗ не нравицца. Вот еслиба МР-153 в Туле делали...(мечтательно так) ;-)) Да и денег всё равно нету :-((((

Немножко про формулу... Это кто-то из англичан эмпирически вывел что для хорошего боя соотношение длины к диаметру должно быть 40(необходимо и достаточно, так сказать). Но это было верно в эпоху дымаря. Новое время- новые песни. Думаю что при "соколе-батушке" цифирь эта не столь актуальна. Забей.
Пы. Сы. Бомж- мне нравится то что ты спрашиваешь то что не можешь найти или понять. В отличие от некоторых молодых людей которые придя на форум сразу заявляют "искать лень расскажите пожалуйста что лучше Иж или Тоз"... 😊
Вливайся, поможем. 😛

2 Тропик
Признаю свою вину, чегототам, степень, глубину... © Филатов. Вообще то ружжо перепало мне не бесплатно, и прежде чем его взять, я всё таки подковался как мог. А подержав ТОЗ-34, поразбирав его, я понял, что это не моё ружжо. Хоть все в один голос говорят что бой у него лучче чем у ИЖ-27 и осыпь тоже. Но не легла душа... Да и имхо 90% зависит от стрелка. Вообщето я стреляю не плохо. Вот только практики мало очень. Ну а о надёжности и крепости конструкции 34-ка 27-ому не соперник. Кстати на счёт боя. 18,2 против 18,5. Неужели 18,2 так плохо, как пишут некоторые?

2 Lat.(izvinite) strelok
Забил! ;-) Спасибо!

Заряжающий
Бомж!

А вот на пятой сверху/третьей снизу фотке в самом деле всё так ужасно криво спаяно? Или фото такое?

Косячок есть небольшой :-( Чуть-чуть недопай. Фото сильно увеличено, а так почти не заметно Я ж говорю - ну кто так строит!?

Бомж
Кстати на счёт боя. 18,2 против 18,5. Неужели 18,2 так плохо, как пишут некоторые?

ето хто ж такое сказал? и что есть 18,2?
маркировка "18,2" означает изготовление ствола с допуском 18,2+0,5 - то есть от 18,2 до 18,7. маркировка ствола "18,5" - означает изготовление с допуском 18,5+0,2 - то есть опять же от 18,5 до 18,7.
на практике все отечественные заводы за допуск даже выходят.
бой зависит от диаметра канала ствола постольку, поскольку для этого диаметра подходят пыжи. слишком большие пыжи приведут к превышению давления, слишком маленькие - не обеспечать обтюрацию (т.е. будет плохой бой).
теперь угадай - что более опасно и чего будут всячески избегать производители пыжей (я имею в виду современные пластиковые пыжи и готовые патроны)? и какой у них будет допуск - в + или в -? правильно - пыжи делаются так, чтобы даже в стволе 18,1 не произошло запредельного роста давления. то есть - современные пластиковые пыжи лучше подходяк с стволу 18,2 , чем к 18,7 😀 . а какой ствол у тебя на самом деле - можно только непосредственно измерить высокоточным инструментом. если это надо. по-моему, лучше стрелять из ружья - если бой будет хорошим - нехрен и заморачиваться.

Тула же отличалась от Ижевска только тем, что ДЕКЛАРИРОВАЛА бОльшую точность изготовления стволов и меньшие допуски (18,5+0,2 против 18,2+0,5). на практике - это вообще не важно.

headhunter

ето хто ж такое сказал? и что есть 18,2?
маркировка "18,2" означает изготовление ствола с допуском 18,2+0,5 - то есть от 18,2 до 18,7. маркировка ствола "18,5" - означает изготовление с допуском 18,5+0,2 - то есть опять же от 18,5 до 18,7.
...

Ошибаиссся, уважаемый!
Допуск на диаметр канала ствола всегда был плюс 0,2 мм. А номинал был 18,5 мм. Так было примерно до 1970 года, когда Ижевский завод перешёл на диаметр 18,2 с допуском плюс 0,2 мм. Событие это, как мне помнится, совпало с началом началом производства ружья Иж-26. Подозреваю, что это было связано с ростом экспорта ижевских ружей и подгонкой заводского стандарта под требования заказчиков. ТОЗ тогда диаметр канала ствола не изменял.
Разнобой в стандартах Ижевска и Тулы закончился, кажется, в начале 90-х. Сегодня на обоих заводах номинал 18,4 с допуском плюс 0,2мм.

Таким образом, ружья одной и той же модели, выпущенные в разные годы, могут заметно отличаться по этому размеру.Реальный размер тоже может несколько отличаться от номинала, значение коего и маркируют на ружьях.

В любом случае, для того чтобы знать точно диаметр канала ствола своего ружья, его надо мерить. Как мне опять же смутно помнится, диаметр измеряется в 100 или 150 мм от казённого среза, либо нутромером, либо заливают в ствол расплавленный парафин, стеарин или серу и измеряют штангелем отливку.

2 Бомж
Про эжекторы - я тут постил темку. Тоже правый, на новом, настрел 600. Решилось легким отгибанием плоскогубцами. Там как раз-таки, точная подгонка, поэтому малейший изгиб критичен. Возможно я и сам виноват, погнул или ударил.
Насчет "дров" - согласен с коллегами. Да - не высокого разбора это ружье за 300-400 баксов. Зато набор опций (хром, тот же эжектор) - ну ка, найдите иномарку такую... И почем? Как говорил мой бывалый друг механик, когда я купил первые "Жигули": "А что ты хотел, взяв новую машину по цене хорошего велосипеда?"
Кстати, а как эжекторы снимали? Я что-то не соображу (а, честно говоря, и побаиваюсь "методом тыка")
С уважением...

[QUOTE]Originally posted by Piter:
[B]2 Бомж
... Зато набор опций (хром, тот же эжектор) - ну ка, найдите иномарку такую... И почем?...
2 to Тропик..А ИЖ-27 ружье легендарное...
К сожалению, я гуманитарий (со всеми выходящими от сюда последствиями) и рассуждать что как лучше доделать нге могу. НО БАТЕ Я ПОДАРИЛ ИМЕННО ИЖ-27М. Вот это действительно ИМХО.

А по поводу качества боя 27-го и 34-ой не заморачивайся примерно одинаковые.Так можно сравнивать лишь отдельные ружья,но не марки в целом,ну а выбор одобряю.Молодец.
З.Ы. Подгоняй брата и .....

Вообще-то Иж-27, говорят, построен по мотивам модели 25 Браунинга, ивана Моисеевича. Пардон, Джона Мозеса.
Что до диаметра стволов, то читал я тульского ствольщика, что в Ижевске принята была немецкая система, а в Туле английская - посмотрите в справочниках, там это различие национальных систем указано.
Мне у Ижа только форма приклада не нравится, неудачная. А вот Иж-39 - спортивный вариант 27-го - самое оно.

2 Piter
Очень легко. Отсоединяешь цевьё, пальцем нажимаешь на эжектор ( что бы легче изгибался эжектор), отвёрткой приподнимаешь его сзади и он под действием пружины подаётся вперёд выйдя из зацепления, потом рукой вытаскиваешь его доконца.

Теперь пару слов о том что видел. В субботу ездили смотреть брату МР153. Чёт не задело оно меня... Ну заодно для интереса взял несколько Ижей поглядеть. Сборка и обработка абсолютно отличается от моего 91 года. Боковые планки для спайки стволов толще и шире. Пайка гораздо приличнее чем на моих стволах, чем был очень огорчён. На открытых (не воронёных) частях видна фрезеровка чистовая (этакие круги налегащие друг на друга), на моём это похоже делалось вручную напильниками и наждачкой. Сверловка очень даже. Поведённость на глаз видел тока на одном нижнем стволе, и то гораздо меньшая чем у меня. Эх жаль забыл штангель, но на глаз выходные отверстия больше чем на моём. (это к вопросу о 18,2 и 18,4) А вот работа запирающего механизма и предохранителя мне не понравились. Да и эжектора с каким-то хрустом двигались при нажатии на них пальцем. Наверно просто не приработанные. Фиг знает. Вобщем при первом приближении ружья имхо достаточно качественно сделаны. Да, магазин этот в Мытищах. Мне сказали, что это самый большой магаз в Подмосковье, вот мы с братаном и поперлись. Если это самый большой, то какой же маленький? На одно ружьё что ли?
Мож ине сдать в комиссионку моё и купить другое... Но сначала всё-таки хочу его конкретно обстрелять. Просто уже интересно стало. А комиссионки в Москве только те что http://guns.allzip.org/topic/44/54773.html ? Мож есть новые сведения? Буду благодарен.

ЗЫ. Мы боялись , что нам не дадут ружья помацать без зелёнки. Я ему дал свой охотничий и разрешение на гладкоствол. Вопросов небыло.

Да, и ещё продавец сообщил, что цены на ружья поднимутся где то на 12%.

to Бомж
Если стоимость ружья не является определяющим фактором, то лучшие из ИЖ-27 это РУСЬ (ИМХО), а комплект из двух пар стволов перекрывает все возможные запросы в части охоты ( и не только) на 100%. В отношении качества. Может мне и повезло, но первое попавшее мне в руки и было приобретено после придирчивого осмотра. При покупке сравнил, на сколько это возможно, с несколькими обычными ИЖами, МР-233 и ТОЗ-34, имевшимися в наличии. Заключение (и не только мое - со мной было еще трое охотников и такое же количество болельщиков в магазине) ОДНОЗНАЧНО в пользу РУСИ, в т.ч. и по внешнему виду! О кривизне стволов , несоосности патронников или заусецах вопросов не возникло! И при эксплуатации проблем нет. Единственный небольшой "недостаток", хотя и не напрягающий. В блоке стволов с цилиндричекской сверловкой чуть более строгие патронники, но только по ощущениям: при использовании стреляных гильз с другой пары стволов или из Сайги калибровка гильз крайне желательна... не более того.
Владимир.

to Бомж
Если стоимость ружья не является определяющим фактором, то лучшие из ИЖ-27 это РУСЬ (ИМХО), а комплект из двух пар стволов перекрывает все возможные запросы в части охоты ( и не только) на 100%. В отношении качества. Может мне и повезло, но первое попавшее мне в руки и было приобретено после придирчивого осмотра. При покупке сравнил, на сколько это возможно, с несколькими обычными ИЖами, МР-233 и ТОЗ-34, имевшимися в наличии. Заключение (и не только мое - со мной было еще трое охотников и такое же количество болельщиков в магазине) ОДНОЗНАЧНО в пользу РУСИ, в т.ч. и по внешнему виду! О кривизне стволов , несоосности патронников или заусецах вопросов не возникло!
Владимир.