Продукция ИЖ для ЕАА на внутреннем рынке.Почему?

Сегодня окончательно оформил заказ на е-ганзе.Сделал проплату и отослал документы.
Заказал экспортный вариант(для ЕАА с соответствующим клеймением) ИЖ-43 кал.20х76 ,ствол 660 мм, в орехе.
Перед этим с пятницы прошлой недели "задалбывал" по аське менеджера Дм.Касаткина.
Что интересно,оказалось,что те модификации, что были у них в прайсе, и одну из которых я сначала заказал,фактически отсутствовали,но по аське он предложил вариант с длиной стволов,с которым я и согласился.Перед этим попросил Дмитрия сходить на склад и самолично осмотреть ружьё и описать его более подробные характеристики.Посмотрел,взвесил по моей просьбе,описал,что ружбё в тёмном орехе,на колодке 12 кал.,ДС стандартные-чок/получок 1мм/0,5 мм.(хотя чок, ИМХО для 20 кал.несколько великоват,достаточно было бы 0,75мм)Вес оказался даже менее 3-х кг. 2.940гр.
Очень даже неплохо для колодки 12 калибра.
Но всё-равно как-то гложут сумления.

В "Мастер-Ружье" как-то читал,чьё-то мнение,что на наш внутренний рынок ружья следанный для америкосов попадают только в том случае,если,по каким-то критериям не подходят под американские требования по качеству.То есть все "унутрешние" ЕАА-шные девайсы,вроде бы хоть с небольшим но брачком.
Кто-нибудь знает что-либо на этот счёт?
Где здесь "засада" то может быть ?Поделитесь.
Тут корень вопроса в чём?
Что такое ижевские ружья с клеймом ЕАА на нашем внутреннем рынке.
Почему данный девайс был выпущен по заказу ЕАА (видимо в пределах заказанной ЕАА партии),но в ЮС почему то не пошёл,а пошёл на внутренний рынок.
Где тут подлянка,где засада? Всё равно ведь что-то не то тут.Вот такие мысли.Может кто знает ответ?

ed-lawer
...Где тут подлянка,где засада? Всё равно ведь что-то не то тут.Вот такие мысли.Может кто знает ответ?

Коллега, к сожалению твои сомнения возможно совсем не беспочвенные. Я в свое время, для развлечения на даче, для пострелушек по мишенькам и воронам заказал через эту контору (а конкретнее через Дмитрия) лицензионную пневматическую винтовку МР-513Магнум под калибр 4,5мм. Два года назад эти ружья были в большом дефиците в розничной продаже даже в Москве. Все бы ничего, ружье убойное, скорость пулькой весом 0,5г примерно 300-315м/с (специально замерял). Но выявился странный недостаток - кучность с 20-30 метров целых 50-100мм, что для нарезной пневматике нонсенс. Пообщавшись на Ганзе и др. сайтах, узнал что большую партию таких стволов заказали Поляки, но по их законам на пневме не должно быть нарезов в стволе. В связи с этим наши Байкальцы то ли сточили, то ли еще как выкрутились, но получили МР-513М для продажи им без нарезов. Потом, как я узнал по не проверенной информации, от части заказа поляки по каким-то причинам отказались (видно уже имели возможность сравнить качество наших пуколок с турецкими и даже бразильскими аналогами) и эти ружья от Байкала пошли в продажу на внутренний рынок, хотя изначально делались исключительно для экспорта.
Вот в принципе и весь рассказ. Не буду тебя пугать, но выводы, думаю, напрашиваются сами собой! Есть такая пословица - НА ТЕБЕ РОЖА, ЧТО НАМ НЕ ГОЖЕ.
Очень надеюсь, что наш производитель когда-нибудь повернется лицом к отечественному покупателю, но пока, к моему глубокому сожалению, у них основной рынок сбыта в погоне за валютой - ЗАПАД.

2 баррел.То, что если какой-то заказчик по какой-то обоснованной и прописанной в контракте причине отказывается от заказа, и то что потом производитель правдами-неправлами пытается возместить себе свои затраты и наладить сбыт непроданного залежавшегося товара-это наверное естесственно свойственно вообще всему бизнесу как таковому по его сути.И в любой стране,не только нашей.
Но меня сейчас интересует вопрос имеет ли вот подобная вышеописанная ситуация отношение именно к ижевской продукции выпущенной по заказу для ЕАА.Или может тут ещё какая-нибудь причина.Всякое бывает. Дмитрий Касаткин заверил меня по аське,что дескать подобные слухи не соответствуют днйствительности.Но с другой стороны,он сам "сторона" и над ним начальство есть.И таким оьбразом у него руки/язык связаны.
Думаю,возможно удмуртрский Джокер что-нибудь может знать на этот счёт.

Гм. Если Вы уже оплатили заказ, то волноватся поздно наверное?
Однако, вполне может быть что этот ИЖ - просто лишний оказался. Вот его и продали в России. Или скажем маркировка поменялась, поэтому он уже не подходит.

Вчерась в магазине щупал ружо из этой серии - ИЖ43к,псевдокурковое,"реэкспортное" так сказать,клеймение ЕАА.Длина столов -510мм!Сменные чоки!Чижеленькое такое!Сначала подумал -маразм,обрез для председателя и т.п.Но подержав в руках -понравилось,верткое такое,ухватистое.Думаю отбраковали из-за несоосности патронников..

У меня МР-153 с 89 патронником и стволом 750мм. То есть как раз для "мериканцев" сделано. Потому выбирал очень тщательно. Тож думал. что видать отбраковку на внутренний рынок гонят.
Ничего "занятного" , кроме уже ставших "притчей во языцех" , заусениц , обнаружить не удалось. Работает тож отлично.
Уже гораздо позже удалось пообщаться с производителями.Говорят, что обычно заказанную партию делают больше. Утверждают, что все равно продается ВСЁ. А бОльшая партия - это обычно меньшая себестоимость.

Поливание органикой всего, что сделано в дома, является хорошей традицией. От этого все буйно растет и хорошеет.
Учитывая омерзительное качество Российского оружия, ЕАА будет продаваться пор именем Remington. http://www.eaacorp.com/news.shtml
Baikal:
On November 6, 2004 we let the cat out of the bag, so to speak. All of the guns we had been importing from Baikal of Russia (IZH models), will now be sold under the Spartan by Remington' name brand. We will continue to perform warranty work on the Baikal line. Spartan by Remington guns will be at a slightly higher price than similar EAA models, so buying an EAA model is a good investment since the price will only increase. If you are a dealer, stock up on all the EAA Baikal guns you can find and enjoy the profit. The change to Spartan by Remington was a positive change for the Baikal line and fully supported by EAA Corp. The Baikal plant in Russia will now be working with one of the oldest and largest names in the USA firearms business and we are proud to have had a part in this historic event.

Спасибо за ответы.Теоретически существует конечно возможность,что действительно никакого подвоха здесь нет,и что просто партии по американскому заказу выпускаются с большим запасом(который "карман не тянет") и что с качеством это может быть напрямую не связано.
Но,пожалуй, самым верным способом получить более или менее объективный ответ на этот вопрос,это наверное услышать мнение людей уже купивших ЕАА-шные ИЖи в России и услышать их мнение,о том,какие "сранки" им удалось обнаружить в своих "экспортных" стволах.
Вопрос felix*у: А что в том "Баунти Хантер" который Вы осматривали,действительно имелась
видимая несоосность патронников.Вы сами это наблюдали? И это было так явно?

Mosinman
Или скажем маркировка поменялась, поэтому он уже не подходит.

Что Вы имели ввиду,говоря о том,что возможно "маркировака поменялась". И почему в такоом случае заказанное американами ружьё "уже не подходит".
ЗЫ: Как сейчас в Бостоне погодка то? Вроде как "русская" зима у вас там кажется.Да?

OL
Учитывая омерзительное качество Российского оружия, ЕАА будет продаваться пор именем Remington.

Это вы издеваетесь над хаятелями ИЖа? Ремингтон - фирма вполне достойная и фигню под своей маркой продавать не станет.

ed-lawer

Что Вы имели ввиду,говоря о том,что возможно "маркировака поменялась". И почему в такоом случае заказанное американами ружьё "уже не подходит".
ЗЫ: Как сейчас в Бостоне погодка то? Вроде как "русская" зима у вас там кажется.Да?

ЗЫ Холодрыга! Снег полметра. Нападал за сутки, говорят будет еще, но не так много.

ed-lawer
В на наш внутренний рынок ружья следанный для америкосов попадают только в том случае,если,по каким-то критериям не подходят под американские требования по качеству.То есть все "унутрешние" ЕАА-шные девайсы,вроде бы хоть с небольшим но брачком.
Кто-нибудь знает что-либо на этот счёт?
Где здесь "засада" то может быть ?Поделитесь.
Тут корень вопроса в чём?
Что такое ижевские ружья с клеймом ЕАА на нашем внутреннем рынке.
Почему данный девайс был выпущен по заказу ЕАА (видимо в пределах заказанной ЕАА партии),но в ЮС почему то не пошёл,а пошёл на внутренний рынок.
Где тут подлянка,где засада? Всё равно ведь что-то не то тут.Вот такие мысли.Может кто знает ответ?

Пользовался и пользуюсь услугами e-guns, без проблем,заказ пришлют дней через 15-20.

Ну что же.Похоже пока заказанное ружьё не получу и однозначного ответа на волнующий меня вопрос тоже.Только самолично "обнюхав" и "облизав" и можно будет делать какие-то выводы о качестве.А до этого-одни только версии.Ижевцы,даже если и сбрасывают с ЕАА-шных партий какой-то брачок,вряд ли когда "коланутся".Ну да Бог с ним.Бум ждать и надеяться на то,что версия выдвинутая в Бостоне окажется самой правильной.
То GOMER : Неужели Вам действительно так быстро заказ поступал.А мне говорили,что только заказное письмо до Ижевска от нас(Ростов.обл)идет где-то недели две.
Плюс 3-4 дня оформления там и пробег ружья обратно также около двух недель.Якобы придётся ждать по любому более месяца.

На "кривую" планку внимания особо не обращай. Ежели к ней линейку приложить , то оказывается очень даже прямой 😀
Ето у них на заводе видать шутка такая. Копперфильды , блин ... 😀 😀 😀

Да ижевские слесаря на глаз так мушку врежут, что компенсируют кривизну планки, стволов, патронников, ложи и даже стрелка...

ed-lawer
Ну что же.Похоже пока заказанное ружьё не получу и однозначного ответа на волнующий меня вопрос тоже.Только самолично "обнюхав" и "облизав" и можно будет делать какие-то выводы о качестве.А до этого-одни только версии.Ижевцы,даже если и сбрасывают с ЕАА-шных партий какой-то брачок,вряд ли когда "коланутся".Ну да Бог с ним.Бум ждать и надеяться на то,что версия выдвинутая в Бостоне окажется самой правильной.
То GOMER : Неужели Вам действительно так быстро заказ поступал.А мне говорили,что только заказное письмо до Ижевска от нас(Ростов.обл)идет где-то недели две.
Плюс 3-4 дня оформления там и пробег ружья обратно также около двух недель.Якобы придётся ждать по любому более месяца.

Mosinman

Это вы издеваетесь над хаятелями ИЖа? Ремингтон - фирма вполне достойная и фигню под своей маркой продавать не станет.

Ну конечно издевается.
А некоторые Ремингтоны (7400) сами американцы именно что органикой поливают, читал у них на форумах.

А сколько денег стоит данная красавица?

4 400 рябчиков + стоимость спецсвязи,всего 5600 руб.В Ростове же в магазине с полгода назад как то была ЕАА-шная партия.так там они зашкаливали по цене за 7 тыр.
И к тому же,в магазине мне уверенно сказали,что ИЖ=43 20-ок больше вообще в продаже не будет,завод не даёт,т.к. все "Ёжики" производимые в 20 калибре будет уходить в ЮС.
только в ЮС. Потому и обратился на е-ганз,чтобы именно двухствольную 20-ку,горизонталку купить.Где теперь её ещё найдёшь в продаже.

Убедился на личном опыте,длина стволов обсолютно не критична,особенно в лесу ,да и в камышах с подхода если не орать не топать,то все хорошо,а 20 калибр комфортен плюс экономичен,пользую латунь самокрут.

Убедился на личном опыте,длина стволов обсолютно не критична,особенно в лесу ,да и в камышах с подхода если не орать не топать,то все хорошо,а 20 калибр комфортен плюс экономичен,пользую латунь самокрут.Стволы 510 оба цилиндра.

ed-lawer
Спасибо за ответы.Теоретически существует конечно возможность,что действительно никакого подвоха здесь нет,и что просто партии по американскому заказу выпускаются с большим запасом(который "карман не тянет") и что с качеством это может быть напрямую не связано.
Но,пожалуй, самым верным способом получить более или менее объективный ответ на этот вопрос,это наверное услышать мнение людей уже купивших ЕАА-шные ИЖи в России и услышать их мнение,о том,какие "сранки" им удалось обнаружить в своих "экспортных" стволах.
Вопрос felix*у: А что в том "Баунти Хантер" который Вы осматривали,действительно имелась
видимая несоосность патронников.Вы сами это наблюдали? И это было так явно?

Да,была явно видна несоосность правого патронника.Не знал,что оно так ласково называется.Кстати,этот ИЖ43к был самый дорогой из всех представленных в магазине - что-то около 7150 рупий.Видимых дефектов ружье больше не имело,сделанно очень добротно.И орех подобран, и воронение нормальное и т.д.К сожалению ,практически у всех Ижевских ружей,как у горизонталок,так и вертикалок, не бывает идеально обработанного патронника.Поэтому,когда выбирал себе Иж27,остановил свой выбор на недешевой "Стреле" под магнум,с коническим переходом.Дорого,но не жалею!

ed-lawer
4 400 рябчиков + стоимость спецсвязи,всего 5600 руб.В Ростове же в магазине с полгода назад как то была ЕАА-шная партия.так там они зашкаливали по цене за 7 тыр.
И к тому же,в магазине мне уверенно сказали,что ИЖ=43 20-ок больше вообще в продаже не будет,завод не даёт,т.к. все "Ёжики" производимые в 20 калибре будет уходить в ЮС.
только в ЮС. Потому и обратился на е-ганз,чтобы именно двухствольную 20-ку,горизонталку купить.Где теперь её ещё найдёшь в продаже.

ed-lawer
4 400 рябчиков + стоимость спецсвязи,всего 5600 руб.В Ростове же в магазине с полгода назад как то была ЕАА-шная партия.так там они зашкаливали по цене за 7 тыр.

А у нас в Якутске 12800 руб. И недолго красовался. разобрали.

Изв

felixs

Да,была явно видна несоосность правого патронника.Не знал,что оно так ласково называется.

Извиняюсь,не совсем внимательно прочитал Ваш первый пост.ИЖ-43к "псевдокурковое" так не называется. "Баунти Хантер"-это ИЖ-43- КН.
Ну а явная несоосность патронника на "экспортном" ружье "выкинутом" на наши родные прилавки,это скорее показатель в пользу версии о том,что брак с "экспортных" патий нам всё-таки "сливают".В Штаты оно явно с таким патронником бы не пошло.Репутация фирмы на внешнем рынке могла пострадать.Печально.
Однако есть надежда,что помимо сброса брака с экспортных партий,возможно существуют и другие причины появления на внутреннем рынке "ёжиков" клеймёных для ЕАА.
Хотя глупо конечно гадать.Точного ответа видимо никто из прочитавших этот топик не знает.
2 ГОМЕР: Абсолютно с Вами согласен по поводу длины стволов.Я уже постил на этот счёт в другом топике и приводил в пример таблицу скоростей для ружей с различной длиной стволов патронами с полностью идентичной снарядкой.Рельно,для охотничей практики,более длинные стволы никаких преимуществ не дают.Только ухудшают баоланс,разворотистость и доставляют большие неудобства при транспортировке на охоте.Замучаешься с ружьём с длинными стволами в машину/из машины влазить/вылазить.На моей памяти один раз таким длинным стволом в легковой машине лобовое стекло сильно надкололи.

2Hang:
"А у нас в Якутске 12800 руб."
Ну тут наверное цена вылезла и за никель и за 1С + надбавка наверное "северная".
ВВаших условиях наверное действительно выгоднее заказывать некоторые модели именно на е-ганз.Сколько только спецсвязь до вас от Ижевска стоить будет? Просчитывать надо.

Когда ижмех заключил контракт с американцами, по телеку на первом канале в новостях показали сам завод и рабочих. На вопрос ну как??? (Дословно не помню)
Тетенька работник сказала:
Ну для них конечно получше делаем. Потом запнулась и добавила, что для нас чуть-чуть хуже.
Видно ей не рассказали че говорить надо.

"Тетенька работник сказала:
Ну для них конечно получше делаем. Потом запнулась и добавила, что для нас чуть-чуть хуже."
Ну эта истина то очевидно бесспорная.
В смысле,что наши на экспорт качество "гонят" всегда выше,чем для внутреннего рынка.
Но тут вопос стооял несколько иначе.
Почему "экспорт-эдишн"(естественно,что его качество выше,чем для "своих")оказывается на наших прилавках.И не означает ли это,что экземпляры выпущенные заведомо на экспорт попалие на наш прилавок. И не попали ли на него по единственой причине,что не дотягивают несколько именно "экспортным" требованиям качества.
Учитывая что согласно "Принципу Оккама" самая простая версия,как правилло казывается истинной,то 90% за то,что здесь действительно имеет место элементарный "сброс" брака из экспорных партий.
Но вообще-то брак браку рознь.Некоторые "негрубые сранки" такиим ружьям можно было бы и простить.Главное,что в основном и целом ружья экспорных партий всё-таки выше чем выпускаемые специально для аборигенов.

Вот,похоже нашёл таки ответ на волнующий меня вопрос.
На сайте журнала "Мастер-Ружьё" ? 71(этот номер в "реале мне ранее купить не удалось и ренее его я не читал).
Думаю,что вопрос этот волнует достаточно многих, и поэтому привожу статью О.Маслова(а я доверяю этому автору) в части затрагивающей поднятый в этом топике вопрос почти полностью.

Оружейный мир:
Наши ружья

Ю. Маслов, В. Вальнев

Уже в начале 1970-х годов ижевское охотничье оружие экспортировалось более чем в 40 стран Европы, Азии, Африки и Америки. В 1974 году каждое второе ружьё, изготовленное в Ижевске, уходило на экспорт под торговой маркой 'Байкал' (Baikal), принадлежавшей тогда внешнеторговому объединению 'Разноэкспорт'. Позже широко известная во всём мире торговая марка 'Байкал' стала собственностью Ижевского механического завода.

К началу 1980-х годов при непременном участии 'Разноэкспорта' установились требования к экспортному варианту охотничьего оружия, которое собиралось на одном потоке с рядовыми ружьями. Основными отличиями экспортного исполнения стали: незначительно изменённый рисунок гравировки, часто в дополнение к механической накатке, при обязательном отсутствии 'Знака качества', отдельные хромированные детали механизма (для каждой модели список которых был установлен отдельно), ореховая древесина и несколько более строгие требования к внешнему виду, вследствие чего расценки для рабочих и себестоимость экспортных изделий были несколько увеличены. Эти требования колебались в зависимости от цены ружья, самым дорогим было ИЖ-27Е-1С, а ИЖ-18 даже на экспорт выпускалось с ложей из бука и берёзы.

Иногда экспортный покупатель (а им практически монопольно выступал 'Разноэкспорт') выдвигал свои особые требования: например, в Англию горизонталки шли только без антабок и с прямым прикладом (который тогда назывался ложей, позже ГОСТом было установлен термин 'ложа' только для единой детали, в которой приклад и цевьё не отделялись, как например, в винтовке Мосина). Долго помнили на заводе об австралийском заказе, для которого в обязательном порядке пришлось цементировать боевые взводы курков и шептал.

Поскольку для гарантированного выполнения экспортных заказов ружья всегда шли в запуск с запасом, большое количество экспортных ружей продавалось (да и сейчас продаётся) внутри страны. В те времена в прейскуранте для внутреннего рынка даже существовала специальная наценка за экспортное исполнение.

Большой удельный вес экспорта и невозможность выделения особых производственно-технологических потоков только для него требовали подтягивать к экспортным требованиям всё остальное производство. Именно поэтому на ижевских ружьях стала постоянной международная маркировка на английском языке, например, обозначение дульного сужения, товарный знак и величина допустимого давления. Сейчас в магазинах Европы продаётся достаточно много российского оружия. Например, в зимнем каталоге 1995-1996 годов германской торговой фирмы 'Франкония Ягд' имеют место несколько модификаций ижевской вертикалки ИЖ-27 под торговыми названиями 'Тундра-Супер' и 'Тундра-Сильвер', ИЖ-43 как горизонталка 'Тайга', ИЖ-18 как одностволка 'Байкал'. Предлагаются пневматические винтовки ИЖ-60 'Байкал', ИЖ-38 'Восток', пистолеты ИЖ-46, ИЖ-34, ИЖ-35, МЦ и МЦМК, винтовки Ижмаша 'Биатлон' 7-2, 'Урал' 6-2, 'Соболь' и 'Рекорд', тульские револьвер ТОЗ-96, пистолет ТОЗ-35, карабины ТОЗ-8М и ТОЗ-78.

В качестве новинок представлены коллиматорный прицел 'Тайга' массой всего 120 г производства фирмы 'Аксион' (ранее - Ижевский мотозавод), ижмеховская нарезная одностволка ИЖ-18МН с примечанием - 'по сенсационной цене', а также преемник знаменитого тульского бокфлинта ТОЗ-34 - вертикалка ТОЗ-91.

На страницах каталога вместе с луками, арбалетами и прочими бумерангами представлены револьвер 'Наган', пистолеты ПСМ, спортивно-тренировочный вариант пистолета ПМ под индексом ИЖ-70 с регулируемым прицелом и пять разновидностей выпускавшейся Ижмашем знаменитой русской трёхлинейки.

Сегодня, несмотря на во многом справедливые упреки охотников по поводу некоторых недоработок, ижевское оружие уверенно протоптало себе дорожку даже на пресыщенный оружейный рынок Соединённых Штатов. Доходит до того, что американские законодатели принимают специальные законы по ограничению его импорта. 'За бугор' уходит львиная доля ижевского оружия, российскому охотнику перепадают только остатки от экспортных партий.

Кто больше платит, тот и 'заказывает музыку'. Поэтому турки и китайцы учат русский язык, а в российские магазины ижевские ружья в основном поступают адаптированными под американские запросы: ИЖ-43 с наружными взводителями курков, односпусковые ружья с эжекторами (в российской провинции обычно предпочитают два спуска без эжектора), нет ружей и патронов 32-го калибра, зато есть 410-й, дульные насадки с мелкой дюймовой резьбой и т.д.

Как ни странно для российских охотников, которых 'Генерал Мороз' традиционно приучил к дереву, американцы часто требуют МР-153 с пластмассовым прикладом - достаточно тяжёлый полуавтомат 'Магнум' 12-го калибра с патронниками 76 и 89 мм предназначен прежде всего для охоты на водоплавающую дичь, а в условиях постоянной влажности дерево, естественно, проигрывает. Американская пресса этот факт обыгрывает достаточно умело: в одном из журналов попалась фотография, на которой стоящий по пояс в воде охотник, одетый в утеплённый резиновый комбинезон, пластмассовым прикладом своего ружья отпихивал проплывавшие мимо льдинки.

Есть у 'медали' и другая сторона - российские охотники имеют возможность получать оружие, вполне доказавшее свою конкурентоспособность 'в мировом масштабе', как теперь модно говорить, по критерию 'стоимость-эффективность'.

На сегодняшний день, несмотря на то, что основной станочный парк оружейных заводов сильно устарел, внутренний рынок стабильно насыщен оружием количественно, хотя в отношении номенклатуры выбор достаточно слаб. Хотя технологическая отсталость затрудняет и замедляет реагирование на запросы рынка, она же при дешёвой рабочей силе собственно и делает конкурентоспособным выпуск охотничьих ружей, которые сильно подвержены традициям.

Стабильный экспорт оставляет надежду на то, что российские заводы, выпускающие охотничье оружие, и в дальнейшем сохранят свои позиции.