Коллекционирование. что это такое пагубная страсть или выгодное вложение денег в наше беспокойное время. Сказать однозначно невозможно, так как коллекционирование оружия замешано у мужчины с такими сильными инстинктивными чувствами и мотивами, что говорить о холодном разуме коллекционера при выборе того или иного направления и образцов по меньшей степени глупо. Тем более у нас в России. Ну в какой другой стране гражданин находясь в здравом уме будет коллекционировать не разряженные боеприпасы времен второй мировой или упорно собирать не разрешенный к обороту короткоствол причем еще умудряясь ремонтировать и реставрировать его.
Ни одному здравомыслящему европейцу это в голову не придет. Но Россия страна состоящая из граждан которые мыслят, как бы это сказать нестандартно, что проще сказать одной фразой после нас хоть потоп или нам все по :::ю.
Я хочу поговорить о нормальных более менее гражданах которые легально занимаются коллекционированием разрешенных к обороту образцов огнестрельного и холодного оружия. Об нас с нами друзья. многие из нас с введение лицензии на коллекционирование пустились в этот нелегкий но такой увлекательный забег по бесконечным встречам, просмотрам , удачным находкам и горьким разочарованиям. Я для того и начал этот разговор, надеясь предостеречь начинающих коллекционеров от элементарных ошибок.
Основные моменты на которые надо обратить начинающему коллекционеру это
А) Сохранность оружия
Б) Стоимость оружия
В)Направление коллекции
Г)Законность
Сохранность
Хочу предостеречь начинающего коллекционер от выбора им к коллекционированию образца нуждающегося в ремонте или реставрации. Не обманывайте себя мыслью. Что, что то Вы сможете сделать сами, коллекционирование и реставрация суть одного процесса. возможно Вы прекрасный слесарь лекальщик или сын известного оружейного мастера и основы этого искусства ремонта и реставрации в вас вложены с молодых ногтей, если так то рад за Вас если же нет и Вы не имеете первичных навыков то сваливать все в один ящик бессмысленно. Иначе Вас самостоятельно взявшего за ремонт и реставрацию ждет масса разочарований и элементарных финансовых потерь. Лучше раз в квартал купить вещь в прекрасном состоянии чем каждый божий день тащить в свое гнездо все, что подвернется под руку. Самое первое . чему должен научиться коллекционер это правильно оценить техническое состояние продаваемого оружия найти следы возможного восстановления и ремонта это в своем роде искусство, так как вместе с рядами коллекционеров растут ряды реставраторов которые активно занимаются не только ремонтом но часто и искусственно поднимают стоимость коллекционного оружия всякими разными надписями гравировками и другой белибердой.
Речь не идет о штучном оружии которые делают современные мастера и граверы. То что они все чаще появляются как птица Феникс из небытия советских времен, когда только два предприятия занимались производством штучного оружия .и только редкие счастливцы могли стать владельцами произведений оружейного мастерства это наше счастье мы живем в нелегкое но очень интересное время друзья.
От сохранности оружия на прямую зависит его продажная стоимость и она исчисляется от первичного состояния оружия. когда оно вышло впервые из рук мастера. все последующие изменения происшедшие от неправильного хранения ремонта а так же реставрации. только уменьшают его цену. .Никогда отреставрированное оружие не сравнится с ценой с образцом сохранившемся в идеально состоянии с момента его изготовления.
Правильно определить техническое состояние оружия достаточно сложно но постепенно к вам буду приходить основные навыки и с каждой новой встречей вас будет сложнее обмануть.
Первая главная заповедь не спешить, как бы не складывался процесс осмотра оружия. как бы не торопил вас продавец нужно осмотреть все постепенно и без лишних эмоций. Ведь многие продавцы сами коллекционеры и психологи и они тонко чувствуют вашу страсть. сами больные.
Первым делом осмотрите внешнюю поверхность стволов, гильшировку прицельной планки и надписи и клейма на стволах. Следы выправления вмятин и рихтовки вздутий найти сложно тем более если это делал хороший мастер но не стесняйтесь взять на встречу мощную лупу и ли двойные ювелирные очки. Если надписи и клейма нечетки значит стволы подвергались переворонению, раньше мастера снимали старое воронение шкуркой а некоторые даже умудрялись снимать гильшировку с прицельной планки. Мне как- то попалась курковка Веблей Скотт и сын в таком вот состоянии. Я все равно его купил, это было первое английское ружьё которое попалось мне в руки но чего с ним только не делали и шустовка и замена дерева в районе колодки и воронение колодки вместо цветной калки. Прям пособие для начинающего коллекционера каким не должно быть ружьё. Часто после пере воронения стволы оказываются окрашенными в районе под ствольных крюков, так же реставраторы после воронения подновляют надписи и клейма штихелем.
Архи внимательнейшим образом надо осмотреть внутреннюю поверхность стволов. Сначала патронники а потом всю внутреннюю поверхность стволов проще всего было бы воспользоваться стробоскопом, ну уж нет так нет, главное опять же не торопиться. Определить производилась ли шустовка и удлинение патронников трудно но если появились сомнения то уж лучше усомниться, чем махнуть рукой. На ружьях известных мастеров и производителей часто указан вес стволов ружья, не сочтите за труд взвесить их., подогнать стволы под реальный вес после шустовки трудно. иногда это делаю с помошью ствольной антабки. На многих ружьях высокого класса английских и бельгийских антабка вообще не устанавливалась, но мне редко попадались ружья без антабок на что их только не устанавливают на Лебо, Перде, Эванс, Вестли Ричардс. Посмотрите на её форму антабки тобишь, как правило мастера устанавливают первые подвернувшиеся под руку антабки и их форма часто разительно отличается от всей культуры и архитектуры ружья.
Есть профессиональные методы определения внутреннего диаметра стволов. И соответствия их клеймам на оружии. Это нутромер, установив на который специальный удлинитель вы сможете наиточнейшим образом определить истинный диаметр стволов.
Многие пользуются специально изготовленными свинцовыми калибрами. Но лучше всего обратится к знакомому мастеру, который поможет вам определить истинное положение вещей.
После уточнения реального состояния стволов внутри, обратите пристальное внимание на крюки и срезы стволов, часто в этих местах кроются неустранимые но хорошо замаскированные проблемы стволов оружия. Если крюки обжаты или наварены то таким образом устраняли шат стволов, как то я встречал парное Перде с со стволами от ружья из этой же пары куда делась родная пара стволов и другое ружьё история умалчивает но на цене оружия. все же эта ситуация сказывается. Срезы стволов. чоки требуют прситального внимания при осмотре . что только не происходит с ружья за время их жизни и эксплуатация чоки разворачивают. стволы укорачивают, срезы опиливают чтоб отрегулировать бой. На немецких ружьях на срезах стволов часто есть есть гравировка. Её присутствие как бы оправдывает целостность срезов стволов. Как то читал историю про приобретение ружья фирмы Голланд голланд так вот там счастливчик купивший это ружье никак не могу получить нормальную осыпь и резкость как не колдовал с зарядами. А потом оказалось . что это был штуцер этой фирмы под дымный порох и свинцовую пулю так вот какой то жучок снял нарезы и изменил клейма так что никто не мог догадаться. что это произведение его кривых ручек бывший штуцер.
Спайка стволов один из самых важных моментов чего только с ней не бывает за долгую жизнь хорошего ружья и в ванную стволы суют чтоб поворонить и все олово уходит и остаются две планки и два ствола.
рассмотрим для примера одно из ружей предложенных мне для приобретения
На первый взгляд классическое полнозамковое ружьё приятной архитектуры с чудесным орехом вроде надо брать а вот теперь взглянем поближе
Господи и как же его изуродовали и гильшировку шкуркой стерли и дерево изуродовали, ну не понимаю я что надо делать с оружием чтоб довести его до такого состояния.Цена заявлена в пределаз 30000 рублей с дуба рухнули однозначно.И отреставрировать его сможет не всякий мастер.
Теперь посмотрим следующее предложение
Вроде как ружье в лучшем состоянии чем предыдущий экземпляр надо брать.Посмотрим поближе.
Востанавливали воронение обновляли надписи. дерево высветлено и покрыто лаком но все же более приятное приобретение чем предыдущяя шушлайка хотя предыдущее ружьё классом выше.
А теперь посмотрим еще одно тоже классическое ружьё стволы дамаск но вот его надо брать это действительно чудо достойное коллекции
Так почему же мы выбираем ружьё классом явно ниже чем первое или второе.А потому , что первое востановить станет примерно в современную продажную стоимость ружья и получите Вы не коллекционный а востановленный образец.Я не говорю, что нужно оставить ружьё в том состоянии в котором Вы его нашли но рестоврацию надо производить сообразуясь с оригинальной культурой и архитектурой ружья, чего нельзя сказать о втором образце предложенным к продаже.В случае если вы не можете позволить себе купить образец оружия сохранившийся в идеальном состоянии и сами не имеете возможность востановить ружьё по тем технологиям которые применялись при его создании, то покупайте третий вариант ведь он старел вместе со временем с ним ничего не делали и не уродовали неправильной рестоврацией и если у Вас все таки поднимется рука заняться правильным его востановлением.То Ваш путь искать хорошего мастера а лучше нескольких владеющих искуством востановления воронения ржавым лаком и умеющего отличть английскую пропитку и покрытие ложи от бельгийской то же можно сказать о насечке на ложе.Так как английская форма насечки и и частота её отличается от бельгийской или немецкой,потому если уж одевать красивую картину(ружьё) в багет то в приличиствующюю её форме и времени.
BadFox, вы - чудо! Давно не читал такой занимательной статьи. С нетерпением жду продолжения - и главы второй: "Приобретение классического ружья с целью в дальнейшем с ним охотиться"
Дорогой Fox,все ты конечно правильно написал.....только это больше похоже на "плачь Ярославны"(не обижайся).
Первая беда российского рынка коллекционного и просто охотничьего оружия заключается совсем в других проблемах.
1. Закрытость -со времен революции наш рынок практически закрыт для иноземцев.Правильные ружья к нам попадали либо через партийных бонз,либо полукриминальным путем.
2. Состоятельных людей в нашей стране было очень мало....да и сейчас недостаточно, а кои есть - либо в этом нихрена не петрят, либо предпочитают покупать мерсюки с бентлями.
3. В настоящее время , что бы привезти изза бугра стоящее ружье, помимо большиж трат на покупку надо быть готовым к большому геморою на границе(хорошее ружье и томоженники хотят)
4. Старики , продающие свои "раритеты",которые они вывезли в бензобаках студебеккеров из "замков Эберсвальде или Вены"))))считают , что их железки самые крутые(Геринг в Нюрмберге даже плакал над их потерей перед смертью)и просят такие деньги!!!!!что даже Джозеф Ланг наверное карячиться в склепе под Бирмиргемом....
А насчет самоделкиных???....да у нас каждый второй Левша))))Видывал я и Мацку, прошкуреную изнутри, и и проолифленного Вистли Ричардсона.....бог им судья.
Так что отредактируй название своего постинга - ШИЗУ поставь на первое место)))
удачи alex12
alex12:
Первая беда российского рынка коллекционного и просто охотничьего оружия заключается совсем в других проблемах.
1. Закрытость -со времен революции наш рынок практически закрыт для иноземцев.Правильные ружья к нам попадали либо через партийных бонз,либо полукриминальным путем.
+++++ дык, везите из-за рубежа, там просто залежи интересных образцов по весьма гуманным ценам для начинающих... но есть пушки по 100 штук зелени.
2. Состоятельных людей в нашей стране было очень мало....да и сейчас недостаточно, а кои есть - либо в этом нихрена не петрят, либо предпочитают покупать мерсюки с бентлями.
+++++ вполне в штуку можно уложиться за ружжо, если самому купить и привезти, за 300 - будет утиль на ковер для декорирования интерьеров.
3. В настоящее время , что бы привезти изза бугра стоящее ружье, помимо большиж трат на покупку надо быть готовым к большому геморою на границе(хорошее ружье и томоженники хотят)
+++++ вы плохо информированы, если ружжо будет старше 100 лет, и вы ввозите его для себя (3 года не перепродавать), то налогов не заплатите и получите в добавок заключение о его культурной ценности. ТОлько купить и привезите и всего то делов.
Читать тут http://guns.allzip.org/topic/6/61019.html
А меня антиквариат не интересует, я своё оружие использую по назначению, а не для ковра)))поэтому ,звиняйте дядьку. Сам ,глядя на иноземные продажи в инете слюни пускаю....да срабатывает поговорка - за морем телушка полушка , да перевоз рупь))))
alex12:
А меня антиквариат не интересует, я своё оружие использую по назначению, а не для ковра)))поэтому ,звиняйте дядьку.
+++++ну тогда следует наверное разделить понятия о коллекционном оружии.
1. Антикварное оружие - стрелять наверное можно, но зачем его изнашивать и портить? оно в цене теряет. ИМХО, настоящий коллекционер никогда не купит хлам из-за внешнего декора, если образец неисправен.
2. Ружжи, которым меньше 100 лет, и которые тоже делятся на уникумы, стрелять из которых жалко и массовую штамповку.
И потом, коллекции оружия во всем мире - это как правило инвестиции, старинное оружие только дорожает и дорожает, а собирать нынешние штамповки - это растрачивать деньги, в цене они и через 50 лет не поднимутся и через 100, это как современную ювелирку-массовку-штамповку покупать, тока расплатился за неё - попробуй продать по той же цене, а фигушки...
И еще ,в догонку....ежели найдеться пронырливый хлопчик, который начнет ввозить в Россию такие ружики(в чем я очень сомневаюсь)то продавать он их будет , как минимум на порядок выше))))вот в этом я не сомневаюсь.
P.S. Да и не позицианирую я себя как коллекционер, просто люблю красивые, добротно сделаные "игрушки")))Бесит просто , что за хлам
пытаються заломить бешеные цены.
alex12:
И еще ,в догонку....ежели найдеться пронырливый хлопчик, который начнет ввозить в Россию такие ружики(в чем я очень сомневаюсь)то продавать он их будет , как минимум на порядок выше))))вот в этом я не сомневаюсь.
+++++ я правда уже не хлопчик и охотничье не везу, но пытаюсь. Ценник будет известен, когда все покупки прилетят.
И "на порядок" я понимаю однозначно как добавочный нолик, а это нереальные цены.
P.S. Да и не позицианирую я себя как коллекционер, просто люблю красивые, добротно сделаные "игрушки")))
+++++ дык... тут на форуме других как понимаю и нет.
Бесит просто , что за хлам пытаються заломить бешеные цены.
+++++ примеры?
ОК....Simson Монте Карло - 12000баксов)))
Август Лебо - 23000 баксов))))
Simson 86Е(цветная калка) -6000 - 10000 баксов)))
и все эти ружики озвучиваются . как в состоянии оч.хорошем))))
+ Вольф в рядовом исполнении 3000 баксов)))
я уже молчу про Зауэры и прочую "штамповку"
Цены московские, ежели нужны подтверждения???))))правда полемика излишня)))
Еще....зашел намедни в комок....там хозяин сделал очень просто.....добавил еденичку))))слева)) и висят там теперь зимсоны-меркели по 120-150 тысяч рублев)))а внизу полнокровный тройник Функа (1937года) всего за 150000 ))))постеснялся добавить)))Конечно - минус 30% комиссия - но цены нереальны.
by alex12:
ОК....Simson Монте Карло - 12000баксов)))
Август Лебо - 23000 баксов))))
Simson 86Е(цветная калка) -6000 - 10000 баксов)))
и все эти ружики озвучиваются . как в состоянии оч.хорошем))))
+ Вольф в рядовом исполнении 3000 баксов)))
я уже молчу про Зауэры и прочую "штамповку"
Цены московские, ежели нужны подтверждения???))))
+++++ я могу тока сказать за себя и за антикварные армейские винтовки, коими очень интересуюсь и вникаю в тему... То, что у нас любой дэдушка ли его наследник считает своё ружжо "бесценным национальным сокровищем" - это его проблемы. Люди рассчитывают продать и сразу купить квартиру в доме на набережной... 😊 типа вот этого чудика http://molotok.ru/catalog/lot/6301243
или вот этого http://molotok.ru/catalog/lot/6412065
alex12
Еще....зашел намедни в комок....там хозяин сделал очень просто.....добавил еденичку))))слева)) и висят там теперь зимсоны-меркели по 120-150 тысяч рублев)))а внизу полнокровный тройник Функа (1937года) всего за 150000 ))))постеснялся добавить)))Конечно - минус 30% комиссия - но цены нереальны.
если не реальны - не покупайте, когда продавец заплатит за хранение хорошую сумму, будет ему наука. Я не разбираюсь в охотничьих ружьях, посему не могу комментировать.
По большому счету у нас рынка редкого оружия нет, он не сформирован и крайности на нем думаю, будут присутствовать ещё долго.
Время все на свои места расставит.
заканчиваю полемику(она безисходна) предлагаю заняться тебе ввозом и охотничьего оружия))))и если цены будут лояльны - я буду твоим постоянным клиентом))))
Да и Fox в своем послании подспудно жалуется на дурные цены, а не на техничесие проблемы)))так что ШИЗА главенствует пока)))))
alex12
заканчиваю полемику(она безисходна) предлагаю заняться тебе ввозом и охотничьего оружия))))
из ожидаемого, но уже купленного. Для меня это не бизнес, кормлюсь с другого, но то, что я хочу купить именно себе - я не потяну, посему взял с целью наживы кое что... 😊
Придет - выставлю в разделе соответствующем.
А по охотничьему - канал отлажу, можно будет покумекать что да как.
BadFox
А почему ружо с дамасским стволом сразу надо брать?
Клейма бельгийские, а там делали массовое оружие. И дамасск массово делали металурги в европе где-то до 1930 года. В чём ценность?
Кстати, по рисунку металла. Такой "букет" кто делал? А то у знакомого лежит Байярд, интересуется.
Причем тут дамасковые стволы я написал что в сравнении с первым ружьём,ономене изношено а в сравнении со вторым его можно отреставрировать более удачно.А коллекционировать стальные или дамасковые стволы без разницы.А то, что дамаск делали массово это заблуждение настоящий высококласный дамаск сделать достаточно трудно и дорого, дороже чем сталь.И красивый и высококачественный дамаск для коллекционного ружья это плюс а не минус.Насчет Вашего Пипера, ошибка, что фирма Пипер Баярд впускало только валовое оружиё отнюдь они делали и высококласные штучные образцы да и модель Диана несмотря на продажную дешивизну не суть плохое оружие просто дешевое и надежное ружьё а на базе её конструкции выпускались и штучные образцы оружия.
by BadFox:
А то, что дамаск делали массово это заблуждение настоящий высококласный дамаск сделать достаточно трудно и дорого, дороже чем сталь.
+++++ что дороже в производсте и красивше - это несомненно. А вот эксплуатационные качества какие, реальный композит получался или просто "кружева"?
Читал, что дамасковые стволы без ухода более подвержены коррозии изнутри и "порвать" ствол из такого ружжа легче (коррозия между витков влазить), чем из стали.
И красивый и высококачественный дамаск для коллекционного ружья это плюс а не минус.
++++ дык... кстати, гляжу у буржуев пушки всякие, так дамаска просто валом, в том числе засахаченного вусмерть.
Позвольте, уважаемые коллеги,немного поучаствовать в дискуссии и мне-лицензированному коллекционеру охотничьего оружия,как и Фокс,кстати.
на мой взгляд в первую очередь прежде чем окончательно встать на путь коллекционирования.надо определиться с самим предметом коллекционирования.Что ты хочешь собирать????
некоторые собирают по оригинальности конструкции,другие по фирмам.третьи по моделям,четвертые только нарезное или гладкоствольное,или только комбинированное,пятые по странам и т.д.перечислять можно бесконечно долго.Лично я для себя сделал ограничение в предмете коллекционирования- я собираю импортные ружья,сделанные до 1945 года включительно.Хотя и здесь не все в порядке получилось- попался мне А.Иенч из Одессы курковая 20-ка,влюбился сразу и купил.Отступил от темы выходит,но нисколько не жалею.и если попадеться Пруш из Ростова в хорошем состоянии,тоже куплю не особо задумываясь!Вообще тема коллекционирования может меняться с приходящими знаниями и экземплярами коллекции.
Теперь о самом рынке оружия.Для меня он делиться на 3 категории.
1 категория.это ружья,которые были куплены до революции или в годы НЭПа в России, пережили все катаклизмы,и благополучно дожили до наших дней....Таких ружей всостоянии хорошем(про отличное это такая редкость.что и не стоит говорить)и пригодном к реставрации крайне мало.Основная масса этой категории ружей восстановлению не подлежит.проще сделать новое ружье!
2 категория.это ружья привезенные всеми правдами и неправдами солдатами-победителями из побежденных стран соответственно.Для моей темы таких ружей большинство.Так как эти ружья доставались даром.то и следили за ними соответственно.опять таки же редко встречаются экземпляры с которыми ничего не надо делать.Даже если "металл" в хорошем или очень хорошем состоянии,то дерево нужно приводить в порядок или оживлять сетку и т.д.Но все же это и есть основная ниша поиска и пополнения моей коллекции.
3 категория.Это послевоенные ружья,привезенные офицерами,солдатами из стран Варшавского договора.Для меня они служат возможностью скрасить финансовое бремя коллекционирования.в основном это ружья в хорошем состоянии.Во многом из-за того,что доставались они уже не даром.да и времени прошло не так много.
Теперь мои умозаключения по "национальной принадлежности" данного рынка.Я ни для кого не открою секрет,что подавляющее большинство иномарок немецкого производства.Затем следует Бельгия,за ней Франция и потом уже все что угодно вам может попасться.
Теперь по поводу реставрации ружей.Беда каждого начинающего коллекционера,что он стремиться хапнуть почти все,что ему попадается,без разбора.Я и сам прошел через это и потом долго избавлялся от этого металлолома.потому что есть такое понятие-а стоит ли овчинка выделки???Банально это звучит так сможешь ли ты продать это ружье за те деньги,которые ты истратил на его приобретение и реставрацию????Если нет.то и не стоит замарачиваться с ним.Сама реставрация стоит от 300-500 долларов.Сюда входит- устранения шата,воронение стволов методом "ржавый лак",выправление вмятин,забоин и удаление раковин снаружи стволов,подправка надписей,реставрация дерева(если она возможна),чистка гравировки,механизма,изготовление зачастую новых винтов,подправка затыльника надписей и сетки,пропитка дерева льняным маслом.Более серьезные ремонты стоят дороже.
причем мастера это вообще отдельная тема.нет никакой гарантии что чудо-мастер не запорет тебе ружье.И взять потом с него нечего!!!!Будет стоять и блымать своими зенками,а ещеи доказывать,что он все сделал нормально,а ты ни хрена не понимаешь или ...а оно так и было!!!
Настоящих мастеров единицы и к ним уже стоит очередь.приходиться ждать свое вожделенное ружье по полгода и больше.
Еще несколько слов в догонку о самом рынке оружия.Я могу его сравнить с рынком страых иномарок.Когда они (как и ружья ) в советсткие времена стояли свободно в комиссионных магазинах,то спрос на эти опели.адлеры.мерседесы,бмв был не велик.А потом их все расстащили.повывезли страны балтии.а оттуда на историческую Родину.так и с ружьями.все теснее становиться на этом рынке.Люди начали осознавать,что это железяка.которая пылилась где-нибудь на шкафу в лучшем случае,оказывается может стоить много денег.И ходят рассказы,про то как продали ружье и купили новую квартиру,машину и т.д.И тон в этом задает москва.По тому.что провинциальные охотники или владельцы ружей насмотревшись цен в московских магазинах стараются их перенести к себе.Так же повышению цен способствует интернет.Если такое же ружье стоит в Германии или америке условно 1000 у.е,то почему оно должно у нас стоить меньше.А ну-ка поедь туда,растаможь, и т.д.Соотвественно у нас оно должно стоить 1500!!!!И происходит недопонимание продавца и покупателя.у каждого своя правда.
Ну вот,плач коллекционера закончился.
А теперь положительные стороны - это обладание хорошим и красивым оружием,которое тебе греет душу и вызывает зависть у других охотников.и еще это хорошие инвестици.потому.что как правило ружье все-таки покупается за треть или половину реальной цены.
Теперь несколько вопросов по теме.
1.Бадфоксу.Я конечно всего не знаю.но как это внутренний диаметр стволов меряется тробоскопом???? может нутромером все-таки?
2.Алексу 12.а в каком состоянии Функ тройник за 150000??Напишите если не трудно на мыло.
BadFox и МАРАТ наверное знают, но я все равно расскажу, отчего у многих дореволюционных ружей стволы перевороненные, и гильошировка на планке сошлифована.
Было в 20-е годы такое выражение - "хранить в Земельном Банке". Это значило - в землю закопать до лучших времен. Поскольку многие владельцы Пердей и Голландов не вполне предполагали, что лучшие времена наступят настолько нескоро, то и лежали хорошие ружья в земле по два-три-четыре года. А при таком способе "хранения" как раз усиленно ржавеют стволы, причем именно снаружи.
1.Бадфоксу.Я конечно всего не знаю.но как это внутренний диаметр стволов меряется тробоскопом???? может нутромером все-таки?
Архи внимательнейшим образом надо осмотреть внутреннюю поверхность стволов. Сначала патронники а потом всю внутреннюю поверхность стволов проще всего было бы воспользоваться стробоскопом,
Для Марата - Функ в неплохом состоянии...ни сыпи ни шата,но - сломана пружина замка гринера и скол пяточки приклада возле прикладного патронташа.
BadFox
...ошибка, что фирма Пипер Баярд впускало только валовое оружиё отнюдь они делали и высококласные штучные образцы
...но истина дороже 😊
После создания Пипером акционерного общества с крупным капиталом и строительства новых заводов с современным оборудованием, он совершенно отказался от производства дорогих ружей. Их производство противоречило его концепции создания ружьей машинного производства с минимальным кол-вом ручного труда, максимально возможного в данных условиях качества и низкой и средней цены.
ты знаешь вот такие штампы какими грешили наши соотечественники в оценке зарубежных производств как раз и убивают истину.Я шесть раз видел именно Диану в штучном исполнении и если это машинное производство то я слепой!К сожалению мы не владеем языками чтоб задать вопросы на эту тему в профильной бельгийской конференции а жаль.Опирать только на слова наших покойных корифеев таких как Бутурлин и Маркевич иже с ними как бы это сказать всеравно, что смотреть на мир только одним глазом да и то не своим только в поиске мы обретем истину.А потому.......
Я опираюсь на слова тех, этими ружьями ТОРГОВАЛ в начале века. И если бы у них была возможность ляпнуть в рекламе о ручном производстве - оно не примянули бы это сделать. Но напротив ударение делалось на то, что ружья сделаны "машинным способом".
Это имхо касалось в первую очередь производства основных частей (Например Пипер соединял стволы патентованным способом, при котором казенная часть стволов, крючки, планка и затвор Гринера выкованы из одного куска стали, куда уже вставляются стволы и спаиваются верхней и нижней планкой холодным способом. Благодаря такой спайке стволы не могли быть поведены) и нанесения "машинного" рисунка на самые дешевые ружья.
Что касается гравировки, то были более дорогие богато гравированные в ручную (листья, ох.сюжеты, англ.) Баярды и Дианы. Возможно некоторые из них и подвергались дополнительной ручной подгонке, но суть их изначального "машинного" изготовления от этого не меняется.
Кстати "в профильной бельгийской конференции" это где?
Gustav
Я опираюсь на слова тех, этими ружьями ТОРГОВАЛ в начале века. И если бы у них была возможность ляпнуть в рекламе о ручном производстве - оно не примянули бы это сделать. Но напротив ударение делалось на то, что ружья сделаны "машинным способом".
это мы сейчас с позиции нашего менталитета "машинный способ выделки" принимаем за штамповку, а тогдашний человек мог быть и другого мнения, что наоборот, кустарщины нет (артельного производства из купленных компонентов), а есть - орднунг и штангециркуль... Йя, Йя.. 😊
Нельзя подходить с мерками нашего опыта к вещам даже 100 летней давности а тем более, как они воспринимались современниками.
На тему Пиперов,они же Баярды))))вот поглядите ,какие цены были в начале прошлого века.....разиков в 20 дешевле Пердев и Гринеров))))
И насчет машинной сборки там ясно написано)))
