в поиск не посылайте!

Nivan

дд други!
жду лицензию, попутно штудирую форум.
однако, все ж совет нужен "что взять?".
цель покупки гладкоствола: чтобы стаж пошел - потом нарезное хочу.
поэтому стрелять из него буду мало, в основном по банкам на даче, ну может на утю/зайчика схожу (и то маловероятно).
прицелом открытым пользоваться буду.
новое или б\у без разницы.
отечественное/иностранное - тоже без разницы, главное чтоб запчасти были доступны.
бюджет пока ограничим "вилкой" в 3-10 круб.

собственно нужен совет что взять и какого калибра (я так понимаю мне 12 нужен)?

Доброволец

Ищите полуавто - 21-12, 87. Они самые дешевые.

Доброволец

Еще как вариант - дешевые помпы - Бекасы, МР, Маверики и тд.

Олег Палыч

Еще как вариант - дешевые помпы - Бекасы, МР, Маверики и тд.
Это лучший вариант ИМХО. Дешевые полуавто напрягают часто клинами и косяками. Помпу возьмите короткую, тут маверик за 8 тыр торгуют, самое оно. Оружие в доме должно быть, на всякий, а тут приличный самооборонный вариант.

------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.«BR»

Nivan

Доброволец
21-12, 87
нифкурил... полностью названия можно?
Олег Палыч
Помпу возьмите короткую, тут маверик за 8 тыр торгуют
Maverick 88 - оно?

Tushisvet

ИЖ-18

Доброволец

Nivan
нифкурил... полностью названия можно?

МЦ-21-12 и ТОЗ-87. Это самые дешевые полуавто с длинным стволом.
В 10 тысяч уложитесь, если бу.

МЦ - предпочтительней, так как кормя его нормальными(например Главпатрон) патронами, скорее всего работать будет. А если нет - то за 50 лет про его ремонт столько написано, что не перечитать. Запчастей полно, включая удлинители магазина, который может пригодится на пострелушках.

ТОЗ-87 - возможны косяки конструктивного характера, однако эргономика ружья на высоте. Если будет работать - тоже не плохой вариант. 😊


А вообще верно - берите бу Бекас 12 калибра. Думаю найти можно.

Виталий А

Tushisvet
ИЖ-18

Пожалуй самый без проблемный вариант, если еще взять комиссионный - вообще шоколадно будет.

Олег Палыч

Maverick 88 - оно?
да
ИЖ-18
не рекомендую, специфическое ружье, для стажа да, самое дешевое к тому же, но... По банкам стрелять запаришься патроны менять, одностволка-переломка, что тут скажешь. С другой стороны можно вполне себе охотится, там дульное сужение чок, длинный ствол.
21-12, 87
Имелось ввиду мц-21-12 и тоз-87. ИМХО не связывайтесь, стволы на БОЛЬШОГО любителя, есть проблемы с качеством, велик риск нарватся на капризный аппарат. Если посмотрите, тут на форуме довольно много негативных отзывов. Опять таки ИМХО это оружие опытного охотника, который знает на что внимание обращать при покупке, такие люди когда находят то что ищут, охотят много и со вкусом.

------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.«BR»

ShtroffRus

ТОЗ-106 б/у

Leon_85

Имхо, любой двустволки со стволами 650-710 достаточно за глаза.

Доброволец

Ничто так не навевает грусть как пострелушкии из двухстволки.

Omeg@

Помпу МР-133. надежно и не дорого. Как раз для охоты на банки.

Виталий А

Олег Палыч
...не рекомендую, специфическое ружье, для стажа да, самое дешевое к тому же, но... По банкам стрелять запаришься патроны менять, одностволка-переломка, что тут скажешь. С другой стороны можно вполне себе охотится, там дульное сужение чок, длинный ствол.

Олег Палыч, "в руках мастера и Хрен свистулька" 😊
Тут на конфе проводили эксперемент на скорость заряжания п/а и переломки(правда двухствольной) п/а проиграл.
Что касается скорости перезаряжания при стрельбе по банкам - вопрос по моему риторический!? 😊
При стрельбе на охоте ваш покорный слуга при налете стаи выбивал из двухствольной переломки три птицы(на спор). Думаю и из одностволки при надлежащей тренировке можно добиться не стандартных 😊 результатов...

Если брать самооборону (ть-фу, ть-фу, ть-фу...) из описанных в сми огневых контактах - я не могу вспомнить ни одного, где вопрос решался более чем одним выстрелом.

PS Все сказанное при условии что ружье берется больше "для того что бы было".

pto

ИЖ-18
+1
И пострелять можно, и дисциплине "одын выстрел - одын дычь" научит.

botanik

брать любую двустволку, или подержанную помпу - Маверик, Моссберг.
МЦ-21-12 - штука неоднозначная, надо весьма тщательно выбирать экземпляр.

Олег Палыч

Олег Палыч, "в руках мастера и Хрен свистулька"
Да я как бы и не против 😊 Переломка двудулка рулит, сам купил. Просто для развлекательной стрельбы иж-18 не айс (стреляли недавно), что я и сказал, с другой стороны, вполне охотвариант. По поводу самообороны... Был тут случай в январе, ехали мы в гости к друзьям, вечер, дорога пустая, подрезает наш скромненький ИЖ иномарка, ауди вроде. Друг посигналил, мол что творишь? Им не понравилось, подрезали, встали, выходят трое, носороги мандариновые, армяне, азеры, х.з. А ехали мы в гости не просто так, вечером планировались шашлыки (частный дом), днем пострелухи. Для пострелух я взял свой фабарм СДАСС и 50 рекорда N1. Смотрю, главносорог достает пистоль, ну я то понимаю, что травма, но хрен редьки не слаще. Думаю, ребята показывают кавказскую удаль, ну я им казацкую ща покажу (сам то я со станицы, кОзак однако 😊). Выхожу, открываю заднюю правую дверь, достаю фаб и в положении стволом вниз начинаю заряжать. гордые горцы видят что я как бы устранился от разборок и на меня внимание не обращают, друг из машины не вышел, так они столпились возле двери водителя, орут, травмой машут. Я зарядился, обхожу машину сзади, они на одной линии, сектор чист. Машин нет, все дома бухают, новый год, ага. Думаю, первый под ноги, не поймут, так бог милостив, а видоков нет. Мандраж бьет, это да. Досылаю патрон, правофланговый начинает оборачиватся, глаза напоминают японское аниме. Выстрел! стреляю влево вниз, 30 градусов от цели(не дай бог рикошет) и ору как сумасшедший. Лежать нах... и так далее. Крик сопровождается лязгом цевья и вылетающей гильзой. Проняло их аж до печенок! Легли, у главного лидер. Забрал магазин, выкинул в снег, ищите нах. Все это время с уровня дороги меня убеждают в своих братских чуствах и убеждают что их жизнь очень ценна для общества, что они все поняли и вообще больше не будут. Горцам было сказано ехать в противоположную сторону, что они с радостью сделали.
Теперь по существу, предупредительный выстрел сделан допустим из иж-18. Что дальше? Угрожать пустым? Или перезаряжаться? Учтите, мандраж то есть, адреналин плескается, патроны пляшут. Посему двудулка или помпа го-о-ораздо предпочтительнее.
Пы Сы. А брат, как узнал, сказал много слов национилистического толка и купил короткую помпу. Вин 1300 деф. На мою лицензию. Вот. 😀

------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.«BR»

Nivan

Виталий А
ружье берется больше "для того что бы было"
именно так.
pto
дисциплине "одын выстрел - одын дычь" научит
цисциплина уже освоена благодаря ПЦП =)

всем спасибо за варианты, пошел про них читать.

Omeg@

Олег Палыч
Теперь по существу, предупредительный выстрел сделан допустим из иж-18. Что дальше? Угрожать пустым? Или перезаряжаться? Учтите, мандраж то есть, адреналин плескается, патроны пляшут. Посему двудулка или помпа го-о-ораздо предпочтительнее.
Полностью согласен. Я думаю на них бы просто передергивания цевья проняло до самой ж...ы.

Виталий А

Олег Палыч
Теперь по существу, предупредительный выстрел сделан допустим из иж-18. Что дальше? Угрожать пустым? Или перезаряжаться? Учтите, мандраж то есть, адреналин плескается, патроны пляшут. Посему двудулка или помпа го-о-ораздо предпочтительнее.

Этому учат в любой школе самообороны с оружием: готовность к выстрелу, т.е. для себя человек должен решить готов ли он выстрелить в себе подобного. Это первое. Далее оружие достается только в экстренных ситуациях, когда присутствует явная угроза для жизни или здоровья, в этом случае предупредительный выстрел можно не делать(если не ошибаюсь законодательно).
В вашем случае угрозу для жизни представляло направленное на вас оружие(вы не знаете какое оно) - что еще нужно?
Если я не прав юристы поправят 😊

Omeg@

Ну у них был "Лидер" - ТТ на вид. Откуда я знаю, травма это, или откопанный ТТ на полях сражений.
Это с точки зрения меня, а с точки зрения процессуальной практики, доказанной угрозой жизни является только то, что человека уже убили.
Даже ТТП не всегда оправдывают -).

Олег Палыч

Виталий, тут вопрос еще в другом, в России ведь как, дошло до того что выстрелил я в гобла с травмой, и начинается, я говорю как есть, двое других что я необоснованно их подрезал, вышел с оружием, угрожал, стрелял. Все. Пипец. Помпа (если уж дошло до крайнего) вдогонок позволит быстро сократить поголовье скотов и свалить, предварительно подобрав гильзы. Ибо доказывать что я не верблюд СМ-ам как то не комильфо. Двудулка тоже ничего, но мне требовалась бы минимум одна перезарядка, а иж-18 потребовал бы аж 3 перезарядки! А цена помпы б/у всего в 2 раза выше и укладывается в указанные ТС рамки.

------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.«BR»

Glam

ИЖ-18, МЦ20-01, оф-93

Виталий А

Олег Палыч
Виталий, тут вопрос еще в другом, в России ведь как, дошло до того что выстрелил я в гобла с травмой, и начинается, я говорю как есть, двое других что я необоснованно их подрезал, вышел с оружием, угрожал, стрелял. Все. Пипец. Помпа (если уж дошло до крайнего) вдогонок позволит быстро сократить поголовье скотов и свалить, предварительно подобрав гильзы. Ибо доказывать что я не верблюд СМ-ам как то не комильфо. Двудулка тоже ничего, но мне требовалась бы минимум одна перезарядка, а иж-18 потребовал бы аж 3 перезарядки! А цена помпы б/у всего в 2 раза выше и укладывается в указанные ТС рамки.

С процессуальной стороны - разницы нет ни какой обе модели ГОР.
С точки зрения "валить"... я не люблю эти разговоры... как правило они ведутся людьми не разу в таких ситуациях не бывавших(явное применение оружие по человеку) и мне в том числе слава богу не доводилось, но об этом я уже писал выше - главное это готовность применения с целью возможного убийства или нанесения тяжелых травм... и поверьте не важно что будет у вас в руках помпа, одностволка или балонный ключ...
Все ИМХО.

Тепленький

ИЖ-58

Postoronnim V

Как уже советовали - ИЖ 18, МЦ 20-01.
Ну и ТОЗ БМ (куда ж без неё 😊) Совершенная классика.

Олег Палыч

как правило они ведутся людьми не разу в таких ситуациях не бывавших(явное применение оружие по человеку)
+100, рИальные и прАвильные пАцАны
и поверьте не важно что будет у вас в руках помпа, одностволка или балонный ключ...
Все ИМХО.
вот здесь не согласен

------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.«BR»

Enob

лучше Ремингтон 870 12 калибр помпа пулевой ствол


http://guns.allzip.org/topic/112/236420.html

На Тимирязевской в Артемиде Рем870 с пулевым стволом в дереве, визуально на 5-,20000руб стоит, и вообще много комиссии по адекватным ценам.


20.000р состояние на 5!


лететь и выкупать или залог вносить!

машинка которую можно тюнить по разному на свой вкус и цвет!

и всегда уйдет за теже купленные деньги!

Олег Палыч

20.000р состояние на 5!
ТС обозначил 3-10 тыр

------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.«BR»

Postoronnim V

Enob
[B]...

На Тимирязевской в Артемиде Рем870...B]

Ни Тимирязев, ни Артемида Вас бы не одобрили...
Зачем покупать Рем за 20 т.р, если можно взять для стажа ИЖик Тозик Мц (и т.п) за в раз десять дешевле?

alex.kzn

Сайгу 410К б/у имхо в плане самообороны самый удобный вариант, пристегнул магазин и готово к применению

Олег Палыч

410К
Тогда уж любая сайга, 410 это вообще калибр для гладкого, скажем так, сомнительный....

------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.«BR»

Ivan2121

ИЖ-18,ИЖ-43

alex.kzn

Олег Палыч
Тогда уж любая сайга, 410 это вообще калибр для гладкого, скажем так, сомнительный....

410 компактна, с виду акм, с нормальным самокрутом пуля или картечь двуногих лосей остановит....
иногда достаточно просто передернуть 😊

Doctor Psyho

МЦ 255 - ружжо с магазином барабанного типа на 5 патронов.
Бывает в 12 , 20 и 410 калибре. С пистолетной ручкой в т.ч..
Эстетика , эксклюзифф , возможность поиграть в рюсски рулетка...

------------------
Всем привет и удачи !!!«BR»

Knyt

Doctor Psyho
МЦ 255 - ружжо с магазином барабанного
Слушай, дорогой, продай мне его за 10 тыр. 😊

Doctor Psyho

Да , понимаю ...
В ЦКИБе за 25 тыр торгуют МЦ 255-410.
Остальной народ придерживается этой-же цены ,
т.к. другие калибры щас не производят.
Но для наркомана настоящего ,(ганофила) ,
бюджет в 10 тыр. перейти - г...но вопрос !!!

------------------
Всем привет и удачи !!!«BR»

Knyt

Doctor Psyho
бюджет в 10 тыр. перейти - г...но вопрос !!!
+1 😊

Knyt

Doctor Psyho
т.к. другие калибры щас не производят.
Я считаю что в 20 он оптимальнее

Nivan

Олег Палыч
ТС обозначил 3-10 тыр
вот-вот =)
Doctor Psyho
Но для наркомана настоящего ,(ганофила) ,
бюджет в 10 тыр. перейти - г...но вопрос !!!
потом может быть.

тоз-106 отпадает - полапал у приятеля. г еще то. в принципе за бутылку пива (если лро пройдет) он мне его готов был отдать с условием, что я из него стрелять ни в коем случае не буду )))

про остальные варианты читаю...

Олег Палыч

про остальные варианты читаю...
Вы смотрите на форуме, попадаются отличные варианты, я ижа 43е взял в состоянии 4+ за 4 тыр. Удачи вам!

------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.«BR»

Nivan

Олег Палыч
смотрите на форуме, попадаются отличные варианты
пока читаю. лицензия будет на руках вместе с готовностью к покупке, вот тогда и буду пристально смотреть =)

Олег Палыч

вот тогда и буду пристально смотреть =)
Дело Ваше. Но варианты мимолетны, надо смотреть заранее. Я так Вин 1300 брату покупал, оплатил, потом зеленку ждал )))

------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.«BR»

Enob

Олег Палыч
Дело Ваше. Но варианты мимолетны, надо смотреть заранее. Я так Вин 1300 брату покупал, оплатил, потом зеленку ждал )))

и это правильный подход 😊!

Doctor Psyho

вот тогда и буду пристально смотреть =)


Дружок взял малострельный Бекас-помпу в 16 калибре с 2-мя стволами ,3-мя сменными чоками для длинного ствола и пистолетной ручкой за 9400 рр..
Оч.доволен. Универсальный вариант , часть народа с ним охотится .
Качество железа от Молота - гуд , оч.гуд..

------------------
Всем привет и удачи !!!«BR»

Shelest2000

Помпа (если уж дошло до крайнего) вдогонок позволит быстро сократить поголовье скотов
😊 +100
Не менее радикально, в качестве инструмента для сокращения поголовья разнообразного скота, в том числе и двуногого, рулит Сайга-12 или 12к с коротким стволом и складным прикладом. Ест все патроны, какие есть(самокрут очень любит 😊) и ещё просит. На охотвариант можно поставить складник-длинна инструмента станет чуть более 80 см,стрелять можно нераскладывая. Практически вечная. Б/у можно найти до 10тыр.
Чем не вариант?

Max32

Если топикстартер ещё заглядывает сюда, от себя посоветую МЦ 20-01.

Готовые патроны есть в продаже, пусть и в меньшем (по сравнению с 12-м калибром) ассортименте. Есть и латунные гильзы под ЦБ и Жевело.
При стрельбе по банкам 20 калибр экономнее 12-го (самокрут).
При охоте на утю/зайца это ружьё научит стрелка выцеливанию и поводке.
Штатные открытые прицельные приспособления ближе к таковым на нарезном оружии и лучше подходят для пострелух по банкам, чем мушка и выступ на колодке (как у ИЖ-18) или прицельная планка (как у двудулок).
Устройство простое. Разборка-сборка затвора осваивается легко. Чистка чуть сложнее, чем в случае с одноствольными переломками.
Теперь о самообороне...
Единственный минус - вытаскивать длинное ружьё из длинного чехла.
Готовность к выстрелу - вставил снаряжённый магазин и передёрнул затвор. Первый патрон из двухместного магазина - предупреждение, второй - (надеюсь, не понадобится) на поражение. Думаю, звук болтового затвора и отлетающая жёлтая гильза производит впечатление не меньшее, чем в случае с помповиком.
На пострелухах есть возможность зарядить до пяти патронов (один - в патроннике, плюс не всегда надёжный четырёхместный магазин). Есть возможность установки кронштейна для оптики.

Б/у экземпляры укладываются в 10 тысяч. Я недавно приобрёл 2006-го года в состоянии "вид - как с витрины, настрел - две пачки" за 12 тысяч (и это в Хабаровске, который известен двойными ценниками на оружие).

Nimravus

Иж 18 конечно. отличный вариант, если взять с эжектором, то при некотором навыке стрелять можно очень быстро. калибр лучше 12 - ибо выбор патронов большой

Nimravus

Shelest2000

Чем не вариант?

тем что надежность хромает на обе ноги разом))) а так да, для МКПС и любителей напилинга в милитари стиле - хорошее вложение денег 😊

Nivan

Shelest2000
рулит Сайга-12
очень много про нее негатива.
Max32
Если топикстартер ещё заглядывает сюда, от себя посоветую МЦ 20-01.
заглядываю, читаю )))

а что скажет уважаемое собрание по поводу БЕКАС-3 16х70?

Nimravus

Nivan
заглядываю, читаю )))

а что скажет уважаемое собрание по поводу БЕКАС-3 16х70?

лучше РП 12М под 12*70 посмотреть

Sniper_gun

Если Сайга, то 20 калибра, для бабахинга самое то 😊
Если Бекас, то 12, выбор патронов больше.

Nivan

пострелял в минувшие выходные и понял, что гладкий - это не мое.
а нарезное - вот это тема. зацепило =)
поэтому выбор сводится теперь к какой-нить палки-стрелялки для стажу.
а пока в пневме останусь.

Sniper_gun

Ну тогда Иж-18 б/у!

Nivan

почем на них нормальная цена?

Sniper_gun

От региона зависит, у нас в зависимости от состояния от 800р.

Nivan

нерезиновск =)

NarComDiv

Если топикстартер ещё заглядывает сюда, от себя посоветую МЦ 20-01.
Готовые патроны есть в продаже, пусть и в меньшем (по сравнению с 12-м калибром) ассортименте.

Тоже с пневмы (хацан 55 есть).
Первое после пневмы ружжо МЦ 20-01.
Пулевая стрельба в пачку сигарет на 50 метрах возможна пулями Стрела и Шеддит, дробь сильно подбирать надо. Калибр достаточен для всех видов охот. А патронов 20 калибра у меня есть 17 типов. Причем , когда началась охота , то сначала смели 12 , потом 16 , и уж в последнюю очередь подчистили 20 калибр.
А дальше 50 метров в лесу стрелять не придется.
А с нарезняком и в команду на номера никто не возьмет , или вся команда с нарезным и спето-спитая.


------------------
Уходя гасите всех.

Dr.Owl

поэтому выбор сводится теперь к какой-нить палки-стрелялки для стажу.
а пока в пневме останусь.

Кто попробовал огнестрел к пневме вряд ли вернется, ИМХО. Как владелец "помпы" Маверик 88 и МЦ 20-01 скажу, что мавер удобнее для С/О. А для С/О гладкоствол рулит, поражающие способности картечного заряда накоротке (а при самообороне по другому и не бывает если Вы не участвуете в снайперской дуэли-) ) на порядок выше нарезного.

Nimravus

Dr.Owl

Кто попробовал огнестрел к пневме вряд ли вернется, ИМХО. Как владелец "помпы" Маверик 88 и МЦ 20-01 скажу, что мавер удобнее для С/О. А для С/О гладкоствол рулит, поражающие способности картечного заряда накоротке (а при самообороне по другому и не бывает если Вы не участвуете в снайперской дуэли-) ) на порядок выше нарезного.

вам не приходило в голову что оружие не только для самообороны используеться?

Doctor Psyho

вам не приходило в голову что оружие не только для самообороны используеться?


+100

------------------
Всем привет и удачи !!!«BR»

SONY

Nimravus
вам не приходило в голову что оружие не только для самообороны используеться?

Скорее даже не столько...

МЦ-20-01, кстати, хорошо максимальной приближеностью к нарезному (при пулевой стрельбе, конечно).

С другой стороны, может просто неправильно пробовали из гладкого стрелять? Помпа с длинным магазином и куча диких банок в максимальном темпе (можно даже от бедра) - это весьма весело 😊

Nivan

SONY
Помпа с длинным магазином и куча диких банок в максимальном темпе (можно даже от бедра) - это весьма весело
не штырит... больше удовольствия получаю от одного точного выстрела надальняк с оптики. =)

а что про иж-81 скажете, смотрю относительно дешевые они и многозарядность есть?

Nimravus

Nivan

а что про иж-81 скажете, смотрю относительно дешевые они и многозарядность есть?

имхо, бяка. Лучше МР 133 поискать, это скажем так, улучшенная и доработанная версия ИЖа 81

SONY

Nivan
а что про иж-81 скажете, смотрю относительно дешевые они и многозарядность есть?

Из импортного дешёвого б/у совсем ничего нет?..
А то 81-й как-то не произвёл впечатление особо добротно сделаного...

Nivan

понял, почитал уже...
а тоз-34 чем поругаете?

Nimravus

по ТОЗ 34 рекомендую почитать:
http://major-merkel.livejournal.com/7590.html

Nivan

стало сцыкотно за руки и глаза

Nimravus

не надо пугаться, но принять к сведению имеет смысл 😊

Виталий А

Nivan
стало сцыкотно за руки и глаза

По этому поводу есть бородатый анекдот.
Приходит мужик ко врачу и говорит:
- Хочу 100% гарантию от трипера.
- Легко, слой йода, слой ваты, слой бинта... (семь раз)... да и упаси вас бог снашаться!

Yurok100

Пля посмотрите на бедные 34-ки!!! Их с Т-34 наверно перепутали. Сцуко владельцам бы устроить разрыв ствола - нижнего!!! (только за уход)
Верхнее вообще - зона кольцевых шарниров это что-то...

Nivan

Виталий А
По этому поводу есть бородатый анекдот.
в других вариантах слышал =)

посмотрел мр-133, вроде новое 10 круб стоит.

это чем обругаете?

Nimravus

Nivan


это чем обругаете?

мы можем долго и упорно ругать любое ружье 😀 по МР 133 - цевье далековото для стрелка среднего роста и есть ЗЗ, которая мне мешает но владельцы вроде привыкают

Nivan

в результате взял тоз-34 с рук немного б\у. =)

Enob

Nivan
в результате взял тоз-34 с рук немного б\у. =)

поздравляю!
и как радует?
фото будут 😊

Nivan

спасиб, сосед =)
до сих пор так и не удалось выкроить время выбраться пострелять (((
фото предыдущего владельца