Зачем покупать дорогие ружья для охоты .Провокационно.

Решил затронуть вот такую тему. Продатся ружье, ну допустим дороже 300000 руб ,описываются его характеристики, бой и тд. Только вот вопрос, где его использовать. Мы говорим о настоящей ОХОТЕ ,те пробираться по лесу ,вероятность упасть в канаву с водой ,под дождем, случайно уронил на камни и тд. Варианты воскресного выезда на природу с мальчиком который ташит твое ружье, я не рассматриваю. Ружья которые входят в определенную ценовую категорию, уже по сути не являються просто инструментом, они в каком то роде произведение исскуства. И никому же не прийдет в голову пить чай на привале из китайского фарфора, даже с осторожностью. Если же купить для того чтобы созерцать в качестве предмета поклонения, то это одно, но тогда какая на хрен разница какие у него сужения, бой и тд, потому что на настоящей ОХОТЕ оно скоренько потеряет свой прекрасный вид. Чтобы сразу было понятно, я могу себе много чего позволить, и имея новый дорогой джип, я не гоняю его по грязи и болотам, только потому что мне его просто жалко превращать в поцарапанное безобразие, а когда я доезжаю до конечной деревни, пересаживаюсь на уазик, который выполнит свою задачу на все 100. К чему это я, а вот к чему- Для себя я вывел такую формулу- гладкое от 0-150руб, нарезное 0-150. Дороже, я считаю это выбрашенные деньги, ну кроме узкоспециализированных задач- стенд, соревнования, стрельба по суркам и тд. Я говорю именно о ОХОТЕ, те добыче зверя в диких условиях. Кстати, ездил в это году на выставку в Германию, довелось много чего подержать в руках по цене хорошей квартиры в Питере, но если откинуть восхищение как произведением исскусства, я так и не понял, где и на какой охоте я смогу его использовать без потери его прекрасного вида. Тогда нахрена козе баян. Какие у кого мысли на этот счет?

defender
я не гоняю его по грязи и болотам, только потому что мне его просто жалко превращать в поцарапанное безобразие, .

Во первых уаз проходимее ,во вторых до деревни 450 км, афальт и грунтовка, потом за уазиком надо тащить маленькую цистерну с топливом, плюс комфорт. Но дело не в машине. Вопрос где на ОХОТЕ использовать ружье стоимостью ну например 20-50 тыс зелени.

На этот филосовский вопрос ответили Ильф и Петров сокроментальной фразой:"кому и кобыла невеста"

Просто есть определенное количество людей ,которые не могут себе позволить купить ружье дешевле тех же 300000руб. Так же как они не могут себе позволить купить бутылку водки дешевле 1000руб.
ИМХО. (:

На этот филосовский вопрос ответили Ильф и Петров сокроментальной фразой:"кому и кобыла невеста"

Просто есть определенное количество людей ,которые не могут себе позволить купить ружье дешевле тех же 300000руб.

А эти ружья не для охоты. Вы правильно подметили, что это произведение исскуства. Это вложение денег, как например картины Пикасо, алмазы.

defender
Чесно говоря не понял

А чего не понятно!!?? Кому королеву подавай, а кто то и кобылкой побалуется....

Опять же охоты разные бывают, почему бы например не постоять в загоне с ружбаем за 300 тысяч? я бы с удовольствием если бы оно у меня было, да в целом не мало есть охот, где есть кому показать и похвастаться своим стволом и при этом не угваздать его. И опять же как правильно написали представление о деньгах весьма субъективное, кто то даже в мечтах не может позволитьсебе иметь ружье за 300 тысяч, кто то будет эксплуатировать такое ружье по полной программе, т.к. это для него не большие деньги. Сужу по себе, моя беретта 686 сильвер пижон эксплуатируется по полной программе, обходить куст, что бы не поцарапать приклад я не стану, стояла и возле печки рядом с перемотанными изолетной ижами-работягами и лежала с ними же под дождем. Кто-то бы берег и лелеял, для кого 100 тысяч очень серьезные деньги, я могу позволить эксплуатировать его по назначению. При это если бы попало мне в руки ружье которое мне не по карману ценой так тысячь в 300, точно также сдувал бы с него пылинки.

defender
...где и на какой охоте я смогу его использовать без потери его прекрасного вида.

Если вы задаёте этот вопрос, то вы НЕ можете позволить себе купить такоё ружьё. Совершенно другой вопрос - действительно ли ружьё за 1500 тысяч лучше ружья за 150 тысяч.

А действительно, настолько же разница(не отделка, а прямое назначение ружья) велика как и цена или ее вообще нет?

Evgenij75
А действительно, настолько же разница(не отделка, а прямое назначение ружья) велика как и цена или ее вообще нет?

Начиная с определённой цены разницы в ТТХ практически нет, но, например, человек может получать удовольствие от красоты дерева, гравировки, тщательности отделки мелких деталей, обслуживания и так далее и тому подобное.

Ружьё - это по сути такой же механический инструмент, как и другие. После определённого уровня понты перевешивают функциональность. 😛
Так что надо сразу определиться: статус или практичность. Если это вопрос социального статуса - не стоит ходить на охоту, скажем, с обшарпанным ИЖом. Если же такой напасти нет - выбирайте надёжный и недорогой инструмент.

Grumpy B
Если вы задаёте этот вопрос, то вы НЕ можете позволить себе купить такоё ружьё. Совершенно другой вопрос - действительно ли ружьё за 1500 тысяч лучше ружья за 150 тысяч.

а колв-во тысяч это вопрос "фаллометрии", точно так же как и размер (габариты) вашего джипа (паркетного внедорожника).

ну короче, вы поняли.

Grumpy B
Если вы задаёте этот вопрос, то вы НЕ можете позволить себе купить такоё ружьё. Совершенно другой вопрос - действительно ли ружьё за 1500 тысяч лучше ружья за 150 тысяч.

а колв-во тысяч это вопрос "фаллометрии", точно так же как и размер (габариты) вашего джипа (паркетного внедорожника).

ну короче, вы поняли.

p.s. хороший понт, дороже денег.

Ну, во-первых, есть много охот, где от ружья требуется хороший бой, а риска повредить оружие нет никакого. Я не понимаю этих заклинаний топикстартера про "настоящую" охоту. Вот, скажем, охота на горлиц в южной Америке. Там за день делается несколько сотен выстрелов, а условия - кукурузное поле, солнечная погода. Или наша квебецкая охота на гуся. 200 метров посуху от машины до скрадка и стрельба весь день. Или просто охота с легавой по дупелю. Если топикстартер таких охот не знает, это не значит, что их нет. А во-вторых, почему-то вот не удивляет топикстартера собственный абсолютно ему не нужный паркетный джип. Ведь доехать до уазика хватило бы и какой-нибудь хьюнды-элантры. Нет, это для него нормально. А кому-то нормально из двадцатитысячедолларового ружья палить. У богатых свои причуды.

Цена ружья на самом деле очень относительная величина, сегодня ружье высшего разбора может миллион стоить, а времена потяжелее настанут, за два ижа 43го отдадут. Когда то яйца Фаберже на куринные один к одному меняли. Пока у людей есть есть лишние деньги, будут продаваться такие товары. У кого то тысяча лишняя, у кого то миллион долларов.

Knyt
А эти ружья не для охоты. Вы правильно подметили, что это произведение исскуства. Это вложение денег, как например картины Пикасо, алмазы.

Все ружья для охоты без исключения. Только охоты разные, как выше подмечено. Конечно одно дело болота севера России, другое поля южной Баварии, где на охотнике только костюм стоит 10 тыр евро, потому как культура такая и понтов не присутствует. Ну и ружья соответственные. Бинелли там ну не катит. Просто так принято. Арсенал оружия у немца например, считающего себя охотником может быть огромен включая и Советские ружья и английские. Ну любят люди оружие это на генетическом уровне. 😛

duh1958
где на охотнике только костюм стоит 10 тыр евро, потому как культура такая и понтов не присутствует.

paha123
Добычливость снизится если на охотнике будет костюм за 5 тысяч евро.

paha123
Смотрел я как то модный каталог одежды для охотников,

paha123
Если цель не оправдывает средства, это лишняя трата денег.

охота - 88
Когда нет денег на продукцию с этого каталога, то естественно смотреть противно.

paha123
Если мне даже столько денег предложат

Там чето было типа высокой моды для охотников

Вечная тема, кому-то прижизненное издание Достоевского, кому-то электронная версия в компе. Каждому свое

defender
Зачем покупать дорогие ружья для охоты

defender
Если же купить для того чтобы созерцать в качестве предмета поклонения, то это одно, но тогда какая на хрен разница какие у него сужения, бой и тд

defender
я так и не понял, где и на какой охоте я смогу его использовать без потери его прекрасного вида.

denga77
Просто есть определенное количество людей ,которые не могут себе позволить купить ружье дешевле тех же 300000руб.

defender
Купить то можно, а делать с ним что?Я про охоту.

Snowball, +1. все так. Хотя тут еще от человека зависит. Другой и ИЖ будет беречь.

охота - 88
И повысится если быть в армейском комуфляже и бушлате

Разговор ниочем. Каждый покупает оружие под свои деньги и запросы.

Разница должна быть. Купил ли игрушку или настоящее оружие. Думаю ММГ за такие же деньги врят ли кто купит. Люди покупают хоть дорогое, но оружие в том и ценность что это именно оружие, иначе они бы купили дорогоую картину скажем. Тогда бы да, это был предмет созерцания.

В чем и проблемма. . Сколько каталогов охотничей одежды смотрел и много что из них покупал нечего отступающего от охотничей тематики не видел, может разные каталоги смотрим , а может быть то тот что вы смотрели не связан с охотой или предназначен для охотников с сексуальными отклонениями.

[B][/B]

tireur
Конечно. Охотник не будет думать о том чтобы не зацепиться, не порвать, не испачкать.

Escaper
Вот и я тоже не видел ничего неохотничьего в каталогах, а тем более то, что вызывает такие реакции. Ну бриджи с гетрами не одену - не нравятся внешне (хотя в англию позовут на фазанов - одену ). Но чтоб на меньшинств похожим быть - таких шмоток не видел.

Ну браунинги и меркели все таки рядовые ружья. Это примерно как сравнивать жигуль и иностранный автомобиль, иномарки все таки комфортнее, но в целом это рядовые изделия. Хотя я после ниссан террано и хонда црв пересел на оду и удивился, вроде нормально ездить, не смертельно.
Мне кажется такие вопросы восновном возникают из за отсутствия системы ценообразования на ружья. Если с машинами примерно понятно какие опции чего стоят, то тут никакой систематизации. Одно и тоже ружье если оно эксклюзивное можно продать и за 300 тыс и за 1000000, лишь бы у покупателя деньги нашлись. Как то в купле-продаже мужик продавал полуавтомат цкибовского производства который потом ТОЗ стал делать (ТОЗ-88 кажется), ну и лажали его все за тот ценник который он выставил. Так человек то вроде как реально купил то ружье за дорого на аукционе. Так что далеко не факт, что ружье которое продается за 300 т.р можно продать за эти же деньги.

Мое мнение ни разу не охотника.
Если ружье не страдает хохломой и прочим золотом, но стоит дорого, то это просто показатель качества и престижа, а если ценность его заключается в девственном виде дерева, над которым владелец трясется, то нет причин его брать с собой в лес, лучше сразу повесить на стенку дома.

Tushisvet
лучше сразу повесить на стенку дома.

ИМХО, настоящий охотник будет выбирать ружьё по его характеристикам ориентируясь на сумму, которую он может себе позволить, а не смотреть на цену ружья как показатель его (ружья) крутости.

если домик оформить сейфом, то вешай- не хочу 😊

еще, вспоминается "Тарас Бульба" - что-то типа про красные роскошные шаровары шириной с Черное море, которые были измазаны дегтем для показания полного к ним презрения 😊

если нравится, и возможность есть, дык почему бы и не купить? и почему бы на охоту не взять? а так. мало ли кто за копейку удавится.
очень старый анекдот: играют в карты графья Строганов и Демидов. у одного гривенник под стол упал, он искать полез. другой "катеньку" от свечки зажег и под стол- посветить человеку. 😊

defender
Решил затронуть вот такую тему. Продатся ружье, ну допустим дороже 300000 руб ,описываются его характеристики, бой и тд. Только вот вопрос, где его использовать. Мы говорим о настоящей ОХОТЕ

ASN2
Это не для охоты. А шоб потом такому же страдальцу его загнать, расписав покраше "характеристики, бой и т.д.", да подороже... Пока пипл хавает, будут предлагать

Ружьё для охотника , что топор для плотника .
Инструмент в первую очередь. Как и на любом производстве важен срок окупаемости .Если исходить из такого отношения к охоте ( профессионального) то естественно ружьё должно стоить дёшево и быть крепким и надёжным как ИЖ-58 .
Но сейчас охота превратилась в в разновидность дифеле и многие едут на охоту просто из соображений моды . Типа - мы не хуже .
На такой охоте оценивается всё - от машины до носок на ногах .
Я знаю случай когда богатый человек вылетая в Азию для охоты на баранов транспортным вертолётом завёз в горы к избушке свой джип , только из соображений понтов , ибо в горах ездить нельзя, но джип стоял на краю пропасти. Присутствовало всё - дорогой карабин два вертолёта и джип . Всё как у людей .

ну как то в теме крутится две категории пользования:
понты - очень имеют место быть, постоянно приезжают хлопцы с дорогими ружьями, которые за частую даже от стола не отходят, за то ружьями хвалятся после каждого тоста; Они не интересны для обсуждения, про них можно аникдоты складывать.
А вот вторые- не знаю как их класифицыровать, но они наиболее узнаваемые среди рыбаков. Пацанята с удочкой из лыжной палки с катушкой нева рыбу мешками тоскают, а они с шумановской экипировокой одну поймают и радуются и при этом их не заставиш начать ловить бамбуковой палкой, я уж не говорю про хлыстовиков. Идеш сумку рыбы тащиш, а он завистливо посмотрит, сигареткой угостится и опять воду хлещет.
А меркеля и браунинги они действительно входят в диапазон указанных цен - 300 т.р, просто этот диапазон тоже можно можно раздербанить, но уже по социальному слою граждан, просто ни к чему.
Для меня всетаки тормоз разумность, т.е. 200 - 300 т.р. сверх разумности, но если хочется то можно, а вот с ружьем за 30т.баксов и выше я просто на охоту не пойду и даже если мне его подарят "ну вдруг" я его сразу продам, ну не вижу я аргументов по которым я должен от семьи такие деньги забрать.

Слава Героям
Тут надо учитывать механизм ценообразования на ганзе.

Слава Героям
Ну и еще момент-понты. Куда ж теперь без них, родимых)))))Гламур и глянец. Современная болезнь, раньше-то без них как-то обходились.
Это я клоню к тому, что каждый по себе примеряет. У кого-то и шишка встает через раз, а он длинноногую девку за собой тягает(за большие бабки)и сделать с ней нифига не могет, а кто-то и с простой бабенкой(от которой навозцем попахиват)задарма на небеса улетает.
Так что у каждого свое, и никакой провокации в этом не проглядывается. Нехай себе покупают, не жалко, только пусть жить красиво не учат, скучно. А зависть-грех.

Если у меня будет возможность купить дорогое эксклюзивное ружье без ущерба семейного благополучия - обязательно куплю, и чем дороже и эксклюзивнее тем лучше.
А уж что я буду с ним делать, не должно никого волновать, может на охотах в хлам ушатаю, может пылинки сдувать буду, это мое личное дело. Здесь аналогию можно провести с картинами, есть люди которые шедевры вешают в гостинных и пофиг им что пылятся и не свету, а некоторые мене дорогие картины хранят в спец. хранилищах, повторю - личное дело каждого.

А уж что я буду с ним делать, не должно никого волновать, может на охотах в хлам ушатаю, может пылинки сдувать буду, это мое личное дело.

Нормальный это человек, у меня есть спиннинги - подороже многих ружей будут, но я даже тубус для них не покупаю, на рыбалке не трясусь над ними, использую их и в хвост и в гриву, и от этого кайфую, нравится мне рыбу удилищем поднимать в лодку, нравится ощущение перегруженного удилища! И никто не может мне ничего сказать про то что это плохо - потому, что знают что сразу пойдут лесом 😊

Maksim V
И в глазах появляется немой вопрос , а кто этот человек , что может ТАК относится к столь дорогому ружью .

Не путайте, человек ушатывает свое личное ружье, он за него заплатил и вправе делать с ним что угодно (а в данном случае вообще использует по прямому назначению, нигде не написано что им гвозди забивают)!!!!

ASN2
Потому все и разъё*, проср* и пропито в нашей стране.

Это типичный русский человек. Потомок Шарикова, тока денег умудрился приподнть. Забивать гвозди микроскопом, это у них в крови. Потому все и разъё*, проср* и пропито в нашей стране.

Читайте Булгакова внимательнее - потомок Шарикова, Швондера и остальных, не может ни заработать, ни потратить, ибо ленив, не умен, жаден, безотвтественнен и завистлив. Сам не хочет обрести, а те у кого есть жутко раздражают, для таких наган - лучшее что может быть в жизни. И таких в нашей стране - большинство. Чтобы заработать, надо брать ответственность на себя, а чтобы заработать много, за себя и за того парня 😊 А чтобы потратить, надо быть просто не скупым 😊 А скупость не зависит от количества имеющихся денег.
ПОнты, кстати, тоже не зависят от денежного объема - в противном случае не было бы не только феррари на территории России, но и Ниссан Скайлайн за 10 тыс. долл, ведь за ту же 10-ку можно и Короллу купить и горя не знать... Но ведь Королла не понтово 😊

valeriy_irk
А чтобы потратить, надо быть просто не скупым 😊 А скупость не зависит от количества имеющихся денег.

Тяжелый случай.... 😊

Можно и печку топить от широты души пачками банкнот. Тоже горят. Легко пришло, легко ушло...

А что всегда легко приходит? 😊 чем больше денег, тем легче чтоли? Я больших денег не хочу 😊 И не имею, но каждому свое. Но тем у кого они есть и не завидую.

Тяжелый случай....

Это Вы о чем извините?

ТЕМА НЕ О ЧЁМ!!!!!!

Один собирает дорогущие картины и катается на старенькой "Волге" , другой катается на нулёвом "Порше" и ему по херу эти картины.

Какая разница кто с чего прётся . КАЖДОМУ СВОЁ.

valeriy_irk
Это Вы о чем извините?

DIS0573
Какая разница кто с чего прётся . КАЖДОМУ СВОЁ.

Тема баян и не соответсвует названию раздела.

Тема о мироздании 😊 об этом трендеть можно без умолку

valeriy_irk
Тема о мироздании об этом трендеть можно без умолку

Спиннингист34
у меня есть спиннинги - подороже многих ружей будут,

Starshoi1963
Тема просто НИОЧЕМ.

померятся Х до охоты, а потом уже сама охота, там уже цена палки не влияет

Спиннингист34
у меня есть спиннинги - подороже многих ружей будут

Думаю что все согласны с тем, что ружья высшего разбора в разы раз лутше штатных ружьеи. Может такая огромная разница в цене и не очень оправдана, но ее бы не было, если ее не платили. Вот кроме удовольствия от обрашения с ружьем высшего разбора его как правило великолепным боем это конечно и статус, но люди с ружьями так же подразделяются на два вида, это охотники и браконьеры, кстати как правило последние считают себя элитои охотничего общества, так как убивают много и как попало значит он лутше чем тот кто знает меру и любит делать это по всем правилам.
Лично я предпочитаю ходить на охоту хорошо одетым, кстати совсем не в костюм от голанда, с хорошо сохранившимся ягдташом советского производсва и подружеиным поинтером, на которого трачу очень много времяни для того чтобы добиться правильнои, именно правильнои естетики в этом увлечении.
Недавно совсем об этом не мечтая купил ружье высокого разбора за копееики, и собираюсь охотиться с ним везде, как в поле так и на болоте, потомучто ружье должно работать на меня а не я на него. Зачем оно мне нужно дома, в шкафу?
Был бы побагаче уже давно купил бы самое крутое ружье в мире, и не для кого нибудь, не бросать пыль в глаза, а для себя и своего удовольствия:-)
Удачи всем, а если честно то разница в человеке с ружьем высшего класса и с человеком держашего в руках обычное ружье это только сам человек:-)

Оружие высокого разбора.... дорогое прежде всего из-за потраченного на него человеко-часов. Мастер с ним возится не один месяц а может и год. Вкладывает душу. В результате это вещь сама в себе, с харизмой. Мастер умрёт, а его детище останется. Рано или поздно оно попадёт в руки к тому кто почувствует родство с ней. Да и если с ним не ходить на охоту, то душа его может и умереть. Ружьё перестанет стрелять. Тот кто не понимает этого.... тот в душе раб. Который горбатиться на своего хозяина и не навидит его одновременно.

Тот кто не понимает этого.... тот в душе раб

+100000....
Вот постарею, начну искать хорошего молодого охотника, которыи будет ценить ружье и подарю ему, если конечно же мои сын, если он у меня будет, будет ценить и любить охоту и ружья так как я:-)

Кстати красивое ружье, высокого разбора, это случаем не курали?

Надеюсь фазан покупнои и из питомника, а не дикии?

У вы в диком виде под Питером не живёт.

Кстати красивое ружье, высокого разбора, это случаем не курали?

позвольте аспект-почему я НЕ покупаю. потому что его придётся светить в ЛРО. то ись оно уже не ваше. при любой заморочке-хоть дтп с пьяным прокурором- вы должник и сиделец. у вас всё засвеченное отнимут- дом, машину, бизес. если не запрячете по мёртвым душам и заграницам. отнимут и не засвеченное. месяц назад у нас по тв показывали имущество на продажу от приставов- стоптанная обувь, одежонка ношенная, кастрюли.. аж в животе похолодело-у кого отняли упыри. но не засвеченное легче запрятать.

krysoboj
позвольте аспект-почему я НЕ покупаю. потому что его придётся светить в ЛРО. то ись оно уже не ваше. при любой заморочке-хоть дтп с пьяным прокурором- вы должник и сиделец. у вас всё засвеченное отнимут- дом, машину, бизес. если не запрячете по мёртвым душам и заграницам. отнимут и не засвеченное. месяц назад у нас по тв показывали имущество на продажу от приставов- стоптанная обувь, одежонка ношенная, кастрюли.. аж в животе похолодело-у кого отняли упыри. но не засвеченное легче запрятать.

krysoboj
позвольте аспект-почему я НЕ покупаю. потому что его придётся светить в ЛРО. то ись оно уже не ваше. при любой заморочке-хоть дтп с пьяным прокурором- вы должник и сиделец. у вас всё засвеченное отнимут- дом, машину, бизес. если не запрячете по мёртвым душам и заграницам. отнимут и не засвеченное. месяц назад у нас по тв показывали имущество на продажу от приставов- стоптанная обувь, одежонка ношенная, кастрюли.. аж в животе похолодело-у кого отняли упыри. но не засвеченное легче запрятать.

Пилять мож науй сразу застрелиться? Кстати жить соблюдая законы... выгодно.

krysoboj
при любой заморочке вы должник и сиделец.

krysoboj
позвольте аспект-почему я НЕ покупаю. потому что его придётся светить в ЛРО. то ись оно уже не ваше. при любой заморочке-хоть дтп с пьяным прокурором- вы должник и сиделец. у вас всё засвеченное отнимут- дом, машину, бизес. если не запрячете по мёртвым душам и заграницам. отнимут и не засвеченное. месяц назад у нас по тв показывали имущество на продажу от приставов- стоптанная обувь, одежонка ношенная, кастрюли.. аж в животе похолодело-у кого отняли упыри. но не засвеченное легче запрятать.

bulldog
Пилять мож науй сразу застрелиться? Кстати жить соблюдая законы... выгодно.

Дорогое ружье то влет отнимут, только попадись оно в ЛРО на хранение. Предлогов могут найти сколько угодно. Даже незаконно изъять. Правды не добьетесь. У нас в Иркутске тема мелькала, у мужика антикварное ружье при перерегистрации изьяли, сказали надо экспертизу провести так как очень старое. Потом сказали, что уничтожили. А потом он это ружье у охотника-мента увидел.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:0Zc9wIQ_Va8J:talks.guns.ru/forummessage/214/620882.html
Где то видел тему, что при наследовании ружья, пока родственники зеленку получали, ружье просто потеряли, компенсацию 5 тыс рублей выплатили.

Вот проблемы у людей...
*tacticool-сайгист*

Sorcerer_one
Вот проблемы у людей...
*tacticool-сайгист*

жить соблюдая законы выгодно?-гомерический хохот. разве только тому кто законы пишет, а вы по ним живёте. так не верит старикам, паш, наивная молодёжь, пока по соплям не получит.
прИступность говорите растёт?- а вам в школу.

Тему немного не так поняли. Здесь вопрос не о том ,кто сколько зарабатывает ,кто что может купить ,про понты и тд .Разговор о том что, предположим известный мастер давно или недавно сделал ружье -произведение исскуства, изумительный орех, насечка, сцены охоты, высокохудожественная работа и тд и тп. Допустим запросил за него 30 тыр зелени .Так вопрос о том на какой настоящей Охоте его можно использовать, без боязни испортить и привести в непотребный вид, чтобы и потомки потом не поняли ,что было изначально создано мастером. Так зачем переплачивать за высокохудожественность, если через несколько сезонов всеравно ушатаеться в смысле внешнего вида. Так вот тема не о мерянии кошельками, а о другом, ведь никто не покупает молоток ,украшенный стразами, чеканкой, всечкой и позолотой. Вот какая мысль

[B][/B]

defender
Тему немного не так поняли. Здесь вопрос не о том ,кто сколько зарабатывает ,кто что может купить ,про понты и тд .Разговор о том что, предположим известный мастер давно или недавно сделал ружье -произведение исскуства, изумительный орех, насечка, сцены охоты, высокохудожественная работа и тд и тп. Допустим запросил за него 30 тыр зелени .Так вопрос о том на какой настоящей Охоте его можно использовать, без боязни испортить и привести в непотребный вид, чтобы и потомки потом не поняли ,что было изначально создано мастером. Так зачем переплачивать за высокохудожественность, если через несколько сезонов всеравно ушатаеться в смысле внешнего вида. Так вот тема не о мерянии кошельками, а о другом, ведь никто не покупает молоток ,украшенный стразами, чеканкой, всечкой и позолотой. Вот какая мысль

defender
У топикстатера паркетный Ниссан Патрол но это не значит что я должен новую машину бить о деревья царапать о ветки и тд я лучше сделаю это на уазике

Так было же перечислено несколько видов охот где внешнему виду ружья нечего не случается.... разве мало???

Спиннингист34
а если у Вас нет денег пока, то и не сравнивайте себя с людьми у которых они есть.

Вот это и называется понты, приехать на охоту на Нисан-Патрол, с крутым ружьем, в костюме от Версаче, а на охоту поехать на УАЗ, ружье Сайга, одетым в армейский камуфляж купленный у прапора за литр беленькой. П.С Для чего вы себе такой большой паркетник на полных мостах покупали?! В городе и на трассе он бесполезен. Уважаемый, ваша тема не удалась, рано нашему брату такие вопросы задавать.

ASN2
то это будет не кусок водопроводной трубы с прикрученной деревяшкой, украшенные хоть трижды рюшечками и вензельками.

Так было же перечислено несколько видов охот где внешнему виду ружья нечего не случается.... разве мало???

Ксати к этой теме: 95% наши охотников имея и дорогие и недорогие ружья ходят обутые в болотники и никто не покупает расписные с узорами сапогию Я о принципе разумной достаточности и практического использования.

defender
А мостовой джип потому ,что Вы не знаете наши дороги в Ленинградской области.

defender
Так что понтов нет, я не за то чтобы взять и поделить, я за разумную достаточность в практичном использовании.

А не боитесь подвеску повредить или поцарапать на таких плохих дорогах?

defender
Я о принципе разумной достаточности

defender
Поцарапать не боюсь, боюсь не доехать до места назначения.

defender
Ксати к этой теме: 95% наши охотников имея и дорогие и недорогие ружья ходят обутые в болотники и никто не покупает расписные с узорами сапогию

И где ваша разумность, по таким дорогам нужно ездить на отечественном автомобиле за 300руб ,а не на Патроле за 2000000рубликов. Чот вы на это скажите?

defender
Разговор о том что, предположим известный мастер давно или недавно сделал ружье -произведение исскуства, изумительный орех, насечка, сцены охоты, высокохудожественная работа и тд и тп. Допустим запросил за него 30 тыр зелени .Так вопрос о том на какой настоящей Охоте его можно использовать, без боязни испортить и привести в непотребный вид, чтобы и потомки потом не поняли ,что было изначально создано мастером. Так зачем переплачивать за высокохудожественность, если через несколько сезонов всеравно ушатаеться в смысле внешнего вида.

tireur

defender
. Следуя Вашей логике я могу ездить и на жигулях и на джипе и на ферарри не задумываясь о предназначении и среды для которой создан сей предмет к аналогии к ружьям.

Значит всёж о ружьях.... А вот если не для охоты? Пример. Раньше я стрелял на стенде из 21-12 и Ижа. Потом купил себе спортивное ружо. Не за 300 т.р. но и не дешевое. Если бы можно было передать на словах разницу в ощущениях от стрельбы..... Есть у людей и за 300 и 500 т.р. ружья и что? - пользуются и стрелят десятками тысяч выстрелов из них. Получают удовольствие.
Грязи на стенде нету, но пыль, снег и дождь бывают. Никто стрельбу не останавливает. Плюс ещё количество выстрелов, в тысячи раз превосходящее все возможные охоты. Вот и ответ - ружо за 300 т.р. лучше, чем за 200 😊

Плюс ещё количество выстрелов, в тысячи раз превосходящее все возможные охоты

действительно, иногда мы как-то упускаем, что на стенде ружья пользуют гораздо крепче чем на охоте, причем по их прямому назначению. а мы как-то все грязь и сырость показателями считаем 😊

охота - 88
Да все проще, если купили дорогой внедорожник то дайте ему и грязь увидеть для этого он создавался ... ИМХО купил внедорожник пусть работает.

Если чето разумлю в тачках, то патрол создавался для работы в грязи, потом стал поцивильней, но всё равно для грязи. Хоть это и ОФФ, но для вышеуказанных целей создавался туарег, рейндж ровер, диско, патфайндер и т.д. и т.п. Но к теме это не относится, т.к. авто - это вобще отдельная песня и многие покупают внедорожники из соображений надежности, вместительности, престижа, долговечности и высокого уровня пассивной безопасности. А ещё потому, что "просто хочу и пшли все на..." и это тоже повод для покупки, так же как и ружье за 300 штук.

Пора весь этот бред закрывать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И многих Вы знаете покупателей патруля, которые брали его для работы в грязи? Наверное это директора совхозов миллионеров...

каждый покупает железяку по своим запросам.
За 300 тысяч покупают либо достаточно обеспеченные люди, либо спортсмены у кого даже прибавка показателей в несколько процентов принципиальна, либо те у кого не хватает на ремонт дома или квартиру, но хоцца иметь что-то дорогое, потому покупается ружье и отнимаются деньги от семьи 😊

Соответственно, охотник, который лазит по кустам и канавам с ободранным ружжом, это наверняка тип N3. Понятно, что ему никогда не хватит ни на ремонт, ни на строительство, он же все вещи разъя*...

а вы не проводите аналогии методом исключения. Полным полно идиотов с дорогими ружьями но засраным жильем и женой, ходящей в рваных колготках, точно также полно достаточно богатых людей, таскающих на охоту ТОЗ34 и не парящихся по этому вопросу.

Ко всему этому можно ещё добавить, что не для всяких охот так уж необходимы дорогие ружья... Например охота за пушниной и боровой птицей с лайкой-ну зачем здесь нужен оружейный шедевр? 😊

ASN2
И многих Вы знаете покупателей патруля, которые брали его для работы в грязи? Наверное это директора совхозов миллионеров...

И многих Вы знаете покупателей патруля, которые брали его для работы в грязи? Наверное это директора совхозов миллионеров...

Согласен полностью.
Причем знаю людей которые не сознательно покупают себе крутые авто, но на охоту ходят с Шольбергом.

ПОДВЕДЕМ ЧЕРТУ. Дорогие ружья покупать нужно и можно, чем дороже тем лучше, на сколько позволяет кошелек. Ну а вообще тема возникла не просто так. Полторагода назад со мной в угодья приехал приятель, начинающий охотник ,но денег немеряно. Я познакомил его с егерем. Егерь мужичек лет 60ти. Егерь увидел у приятеля ружье красивое, да и возьми и спроси сколько стоит. Ну тот и говорит --милион руб. Егерь впал в ступор и говорит, а почему. Ну ему стали объяснять про английских оружейников, традиции, трудозатраты, красоту, худ ценность и тд итп. Но егерь ничего не понял ,сказал матом что о нас думает и тд. На следующий день приятель и егерь пошли на дальний тетеревинный ток. Там небольшая болотина и приятель провалился и стал тонуть. Но егерь знал ,что там не глубоко, ну максимум по шею ,он эти места знает с детства. Так вот. Приятель кричит, спасай ,а егерь говорит давай ружье сначала. Взял его и говорит, ружье спасу а тебя не буду .Почему? Да потому что, кретина который взял произведение искуства, чтобы его утопить в болоте спасать не стоит. Ну потом естественно вытащил и пошли они на базу обратно. С тех пор мой приятель ездит на охоту с бинелли ,а с англичанином показывается на стенде или на великосветских охотах выходного дня. Вот такая вот история.

defender
Но егерь ничего не понял ,сказал матом что о нас думает и тд.

Зачем покупать дорогие ружья для охоты

вроде как в тему юмор
http://trinixy.ru/pics4/20100525/podborka_12.jpg

А что такого пойти на ток с красивым ружом? И что случится с ружьём, если его пару раз окунуть в болото?

На мой взгляд на охоте все должно быть функционально и практично. Если ружье, или машина хорошего качества, то ничего в этом плохого нет. Например поехать в Астрахань на хорошем джипе, на котором 1500 км ехать комфортно и удобно, преодалевать ямы на дорогах, делать быстрые обгоны многочисленных плетущихся фур, везти много полезных вещей, балдеть при включенном кандее, когда за окном + 40, а приехав на место, рысачить по местным грунтовкам на приличной скорости. Туда-же можно взять и хорошие ружья. Если ехать на моторке/катере на раскаты, такое ружье положить в кейс, или чехол и оно будет в целости и сохранности, можно походить по фазанам, или кабанам по тросникам, также не причинив ружью никакого вреда. Аналогичные охоты можно осуществлять весной на гуся в полях (Воронежская, Тамбовская, Тульская, Волгоградская, Калмыкия и т.д.), сценарий практически тот-же. Но бывают и другие охоты связанные с густыми лесными и заболоченными угодиями. Туда, ИМХО на хороших джипах можно разве что до места (базы, домика в деревне) доехать, а там, или пешком, если угодия близко, или пользоваться услугами местных охотников/егерей/знакомых у которых есть нивы и уазы, трактора, лошади и т.д. Да и приличные ружья гробить шастая по тайге, болотам, густому мелколесью, ИМХО глупо. Зачем иметь дорогое покоцаное ружье? Или при брождении по лесу, в место того, чтоб заниматься высматриванием дичи, изучением следов, вы будете заботиться о том, чтоб не зацепить стволами очередной сучок, или ветку? Восстановление дорогого ружья, займет время, деньги и т.д. Для таких охот, ИМХО лучше всего подходит "Нива", которая сейчас выпускается в инжекторном исполнении с гидроуселителем руля и прочими атрибутами приличных машин. Она нормально 110-120 км идет по трассе, а положив в нее 4 коротких досочки, можно выехать самостоятельно практически из любой жопы, а если у вас еще лебедка (не обязательно электрическая), можно и механическую за 2 тыс. купить и хайджек (которым ниву можно поддамкрачивать за передний бампер), то вам все пох..., ну или почти все... Машина легкая (1 тонна) и спокойно извлекается практически из любого затыка, одним водителем. Если врюхался уазик (сел на мосты), или джип, нужна толпа народу, или трактор, что согласитесь в глухих местах найти бывает проблематично. Что касается ружей, то на такие лесо-болотные охоты, лучше брать надежные кондовые не дорогие ружья, например отечественного проихводства времен СССР, ИЖИ - 59, 12, 27, 54, 58, МЦ - 9 (курковка), 21-12, ТОЗы, или современный ширпотреб из Италии, Турции. Но ИМХО, СССРовыские предпочтительней в целом, понадежней, ржавеют меньше, да и бой ИМХО поинтересней.
ИМХО, думаю для разных мест охоты по возможности нужно использовать разные ружья и разный авторанспорт.

то ничего в этом плохого нет.

делать быстрые обгоны многочисленных плетущихся фур, (на хорошем джипе)

---

шашечки заканчиваются плачевно для тех кто не *в танке*

т.б. для кого то ж написана.

Тут все к джипам паркетникам прицепились. Хочу уточнить, для тех кто не в теме. Джипы последней модели, такие как крузак 105, 200 ну и т.п., не предназначены для бездорожья, это уже не те Крузаки-90. Это а\м для езды по хорошим дорогам, не буду вдаваться в технические подробности, скажу только одно, у них даже подвеска не рассчитана на колдоебины, а лакокрасочное покрытие не рассчитано, чтобы по нему хлестали ветками. (я съездил на зайца, полторы штуки за полировку отдал, тоже больше не езжу). Делают эти авто исключительно для узконаправленных целей, в которые такой экстрим, как поездка на охоту не входит.
Что касается использование на охоте не серийного оружия, превышающее по стоимости 300т.р., то я думаю оно складывается исключительно из финансовых возможностей владельца и его отношения к своим финансам. (Ну купил и купил, и не парится).
Иначе как понять, что человек покупает голанд или штучный пераци и как говорят за год его ухезывает так, что от ижа не отличишь. И хвастаться здесь особенно нечем, любители оружия не порадуются за него, а любители охоты (о чем и подтверждают основные высказывания на данной ветки) особо не заморачиваются выше серийных ружей.
При этом серийные ружья моделей браунинг, меркель, или даже стефане будут стрелять не хуже (при наличии денег, при выборе можно найти хорошего консультанта при покупке), а при этом дизайн вообще дело любителя, я на пример видел одного клоуна, который на прикладе береты, явно на зоне, глухарей навырезал.
А что касается спортсменов, то там вообще отдельная кухня, там есть уровень мастерства, когда уже мажут не они, а ружья, и есть также понты, ну и плюс желание примазаться к мастерам. При этом очень часто стендавики не ходят на охоту со своими перраци за 500 шт. (исключение составляют контрактники, но и те на сколько я знаю хотя и берут на охоту ружья своей фирмы, но не те с которыми ходят на стенд).

Коллеги, зачем спорите?
Пристрастия людей плавно варьируются от голой функциональности до максимально понтовых свистелок-перделок-вау-эффекта.

Кто-то из кожи вон лезет чтобы купить ружо за 300000 руб, а кого-то потертая тулка устраивает более чем полностью. Кто-то покупает практичную и комфортабельную машинку, а кто-то жить не может без порш кайена с номером 777 и чорными стеклами 😊 И опять же большинство людей - это что-то посередине. Совсем голая функциональность - это еще и ездить все время на уазе скажем, я вот не готов к такому 😀

Вполне могу позволить себе ружо за 150-300 тыс, но не имею желания, ибо в оружии привержен голому функционалу. Юзаю старую потертую Сайгу, потертый ИЖ-18 за 2000р и видавший виды СКС 😊 А денюжку лучше на что-то другое потрачу, более полезное.

P.S. Недавно видел в ормаге подсумок из кожи страуса что ли, не помню, цена кажется в районе 50000 руб 😊 Улыбнуло.

Добрый Кот
шашечки заканчиваются плачевно для тех кто не *в танке*
т.б. для кого то ж написана.

Это вы о чем? Я вроде не призываю идти в "лобовую", а говорю о том, что на джипе с мощным движком, можно производить обгоны фур гораздо быстрее, чем на жигулях, ниве и прочьих малолитражках, что для нормального водителя и его пасажиров снижает риски аварий на трассе и позволяет быстрее доехать до места назначения (охоты).

Вполне могу позволить себе ружо за 150-300 тыс, но не имею желания, ибо в оружии привержен голому функционалу. Юзаю старую потертую Сайгу, потертый ИЖ-18 за 2000р и видавший виды СКС А денюжку лучше на что-то другое потрачу, более полезное.

peliken2010
а что считать полезным, золлотые кольца жене или пиджак от кордена. Нет я понимаю, что если вопрос стоит жрать нечего, то я пас, а во всех остальных случаях.... Я на пример не ездию за границу, вернее был из-за детей, а так предпочитаю охоту, объездил много мест на востоке и севере. Начинаю мужикам рассказывать, они сразу ни хрена себе, какие затраты. А я им вы все курорты объехали и заатрат по более, а они ну это же море, типа что то нужное, только меня это нужное не прельщает.

+100. Аналогично поступаю. Жена в марте прицепилась, типо не надоело тебе по охотам мотаться клещей в Вологодских лесах и вшей в Калмыцких овчарнях собирать? Съездил/ли бы в Париж, или на Канары. Европа, цивилизация, культура... Зачем тебе эта грязь и напряги нужны? Как ей объяснить? Говорю, что утром проснешься, выйдешь по малой нужде - степью пахнет, полынью, красота! Или в Волгодской, солнце встает над Сухоной и через пять минут вдруг пропадает, потому, что гуси тучей поднялись с болот и воды и поперли в поля на кормежку, тысячи гусей! Вот это картина, вот это пейзаж! Твой Лувр говорю, со всеми его "шедеврами" детский лепет по сравнению с матушкой природой, которая такие картины вояет каждый день, что все художники мира с их "черными квадратами" и прочьей мазней тихо курят в сторонке, а буржуины в отеле выдавливают из себя искуственную фальшивую улыбку с одной лишь целью, снять с тебя баблос и как можно больше. Зачем мне этот искусственный фальшивый мир? На охоте все честно и справедливо. Добычу делим поровну, облажался - обматюкали, знаешь за дело, но через пять минут забыли и опять все в твоих руках. Со стаканчиком у костерка душа каждого раскрывается и выворачивается самые потаенные мысли, желания, сомнения, как на исповеди. Поэтому и говорят наверное, что на охоте отдыхаешь душой, смотришь на живую красоту, делишься с друзьями своим сокровенным, становишься частью бытия.
Наверное во истину: "Каждому свое".

peliken2010
а что считать полезным, золлотые кольца жене или пиджак от кордена

Тут все к джипам паркетникам прицепились. Хочу уточнить, для тех кто не в теме. Джипы последней модели, такие как крузак 105, 200 ну и т.п., не предназначены для бездорожья, это уже не те Крузаки-90. Это а\м для езды по хорошим дорогам, не буду вдаваться в технические подробности, скажу только одно, у них даже подвеска не рассчитана на колдоебины, а лакокрасочное покрытие не рассчитано, чтобы по нему хлестали ветками. (я съездил на зайца, полторы штуки за полировку отдал, тоже больше не езжу). Делают эти авто исключительно для узконаправленных целей, в которые такой экстрим, как поездка на охоту не входит.

Manstopper
Кто-то из кожи вон лезет чтобы купить ружо за 300000 руб, а кого-то потертая тулка устраивает более чем полностью.

Потёртая тулка меня устраивала, когда мне было 11 лет.

Вот почему я не куплю ружье за 300000 руб (перевёл в местную валюту)?
Не в социальном статусе дело. Просто меня пожизненно будет мучить мысль, что меня развели на бабки как последнего лоха. Я ведь знаю, сколько стоят надёжные (и красивые) инструменты.

бригадир

Потёртая тулка меня устраивала, когда мне было 11 лет.

Вот почему я не куплю ружье за 300000 руб (перевёл в местную валюту)?
Не в социальном статусе дело. Просто меня пожизненно будет мучить мысль, что меня развели на бабки как последнего лоха. Я ведь знаю, сколько стоят надёжные (и красивые) инструменты.

Не нужно на себя примерять генеральские шапки, если по жизни носишь сержантские лычки 😊

Есть люди которым купить ружье за 300 000 как высморкаться, это одно.
А касаемо развода - люди которые в состоянии заработать БОЛЬШИЕ деньги, поверьте далеко не дураки и тратить их умеют и считать.
Сколько стоит скажем картина Да Винчи? Теоретически она бесценна, но конечно когда то за сколько то ее покупали, НО ЭТО ПРОИЗВЕДЕНИЕ ИСКУССТВА!
Люди способные купить произведение искусства воплощенное в виде оружия - это не разведенные лохи, а человеки способные удовлетворить свои потребности в прекрасном таким способом. Вы в праве считать такой способ экзотическим, необычным, дорогим наконец - но это однозначно не развод.

===Люди способные купить произведение искусства воплощенное в виде оружия - это не разведенные лохи, а человеки способные удовлетворить свои потребности в прекрасном таким способом. Вы в праве считать такой способ экзотическим, необычным, дорогим наконец - но это однозначно не развод. ====

тут речь то не просто про произведения исскуства, а применительно к охоте.

А вообще спорить бессмысленно, простите за грубость -Кто как хочет, так и дрочит.
Если же выразиться менее похабно - Каждый выбирает по себе, шпагу для дуэли, меч - для битвы. (С) Окуджава

ИМХО - какие доводы не приводи, но в подавляющем боьшинстве случаев, окуительно дорогие "ружья для охоты" (я бы сказал экстремально дорогие)берутся прежде всего не для охоты как таковой, а для понтов. Кто то это осознает, кто то нет, суть дела не меняет. Это в определенной мере ярмарка тщеславия. Сколько бы из людей обладающих такими инструментами взяло (приобрело) их в ситуации когда бы никто и нигде не видел этих чудес, а следовательно и отстутствовала сама возожность внешней оценки? Думаю единицы и именно те самые исключительные ценители прекрасного. А так все сводится к "интелегентному измерению у кого типа хрен длиннее".

Originally posted by :
[B][/B]

Давайте про охоты:
можно взять путевку на вальдшнепа за 10 р. и медитировать 😊 с ружьем за 1000 р.
А можно...
Стоимость охоты на «большую пятёрку»

Охота на «большую пятёрку» - чрезвычайно дорогостоящее занятие. В наши дни самый дорогой из всех представителей «большой пятёрки» - носорог. Стоимость его добычи порой превышает 100 тыс. долл. Цена лицензии на отстрел слона и льва - колеблется в зависимости от многих условий, но как правило, не бывает меньше 20 тыс. Охота на буйвола и леопарда несколько дешевле в пределах 5-12 тыс. и 4-10 тыс. долл. соответственно...
Напомню 😊 что стоимость патронов, самого доступного из возможных к применению для этих охот калибров 375 - в районе 200 р., а комплейс Ружье прицел(прицелы) менее чем за 100-150 т. не собрать(и то достаточно скромный комплекс).
В этом случае оружие стоимостью 300 000 на фоне общих затрат ...вроде и не дорого 😊

А если взять к примеру Блайзеровский комплект с сремя стволами распространенных калибров, с кронами дневной и ночной оптикой ... выйдет под лимон и поверьте с этими ружьями охотятся(сам видел 😊)

Тропик
ИМХО - какие доводы не приводи, но в подавляющем боьшинстве случаев, окуительно дорогие "ружья для охоты" (я бы сказал экстремально дорогие)берутся прежде всего не для охоты как таковой, а для понтов. Кто то это осознает, кто то нет, суть дела не меняет. Это в определенной мере ярмарка тщеславия. Сколько бы из людей обладающих такими инструментами взяло (приобрело) их в ситуации когда бы никто и нигде не видел этих чудес, а следовательно и отстутствовала сама возожность внешней оценки? Думаю единицы и именно те самые исключительные ценители прекрасного. А так все сводится к "интелегентному измерению у кого типа хрен длиннее".

А мир вообще нельзя рассматривать в одной плоскости или только с одной точки зрения.

Эта вами так названная "ярмарка тщеславия" движет всем мировым прогрессом. Без меряния членами мы до сих пор жили бы в каменном веке. Так что относиться к ней надо с уважением.

Виталий А
самого доступного из возможных к применению для этих охот калибров 375

Виталий А
оружие стоимостью 300 000

Виталий А

Не нужно на себя примерять генеральские шапки, если по жизни носишь сержантские лычки 😊

Есть люди которым купить ружье за 300 000 как высморкаться, это одно.
А касаемо развода - люди которые в состоянии заработать БОЛЬШИЕ деньги, поверьте далеко не дураки и тратить их умеют и считать.
Сколько стоит скажем картина Да Винчи? Теоретически она бесценна, но конечно когда то за сколько то ее покупали, НО ЭТО ПРОИЗВЕДЕНИЕ ИСКУССТВА!
Люди способные купить произведение искусства воплощенное в виде оружия - это не разведенные лохи, а человеки способные удовлетворить свои потребности в прекрасном таким способом. Вы в праве считать такой способ экзотическим, необычным, дорогим наконец - но это однозначно не развод.

Ну конечно, одел генеральскую шапку - издалека на мозги похоже, можно и не думать больше. 😛

Тема - о ружье ДЛЯ ОХОТЫ. Если бы это было о произведениях искусства - я б и не встрял даже. Что, "золотой калашников" Хуссейна реально участвовал в боевых действиях?
Но я не буду спорить, пусть каждый удовлетворяет свои "потребности в прекрасном" как хочет. 😊

бригадир
Тема - о ружье ДЛЯ ОХОТЫ.

Хорошо, давайте оставим в покое генеральские регалии 😊 и поговорим об оружии для охоты.
Первый вопрос - какой охоты?
Давайте обсчитаем примерную стоимость оружия для зверовой охоты.

Для охоты у нас в РФ это будут скорее всего три калибра:
223-243 - птица, лиса, косуля, бумага и т.п. объекты,
300 Вин Маг или другой настильный калибр для специфической охоты в горах,
30-06 - 9Х... лось, кабан...
Получается либо 3-ри разных винтовки, что не всегда удобно, либо винтовка со сменными стволами.
Обсчитаем необходимый минимум:
оружие CZ 550 9х62 - 45,000 руб.
Оптический прицел KAHLES CSX 1.5-6x42 L,марка 4-Dot 56,000руб.
Прицел ночного видения брать менее 2+ смысла нет, посему Dedal-450C 117,000руб.
Быстросъемные кроны и шины - грубо 20,000 руб.

ИТОГО: 238 тысяч не считая мелких брызг 😊, причем заметьте само оружие взято низшей ценовой категории.

Если хотите охватить весь сектор умножите на 3-ри.
Вопрос:
- Почему люди применяющие на охоте нарезное оружие от 600 000 до 1 000 000, должны себе отказывать в покупке гладкоствола всего за 300 т.?

А разве по нынешним временам 300тысяч рэ так уж и много? 😊 Слов нет-красавец пойнтер на стойке и красиво одетый охотник с дорогим ружьём в руках-это картина!Но ещё раз скажу, что дорогое ружьё уместно не на всех охотах.

- Почему люди применяющие на охоте нарезное оружие от 600 000 до 1 000 000, должны себе отказывать в покупке гладкоствола всего за 300 т.?

Я вот всё не осилил, но моя ИМХА такая.
Тащится с дорогим ружьем на охоту, тупо жалко 😊
И наверное даже не самого ружья, а работы затраченной мастером.
Воспитан я чужой труд уважать, а не потреблять как сейчас у одноклеточных принято.
Мне проще ширпотреб менять раз в один-два сезона.

А копить мульён ружей, тоже смысла не вижу.
На стенде и стрельбище тренироваться с одним, а на охоту другое брать.

В Африку пока не собираюсь...
Не вижу смысла в трофейной охоте.
По мне понтовее, поставить гостям кобасика на стол, чем показать хобот висящий из стены на пол шестого 😊

Виталий А
Обсчитаем необходимый минимум:оружие CZ 550 9х62 - 45,000 руб. Оптический прицел KAHLES CSX 1.5-6x42 L,марка 4-Dot 56,000руб. Прицел ночного видения брать менее 2+ смысла нет, посему Dedal-450C 117,000руб. Быстросъемные кроны и шины - грубо 20,000 руб. ИТОГО: 238 тысяч не считая мелких брызг , причем заметьте само оружие взято низшей ценовой категории.

СКС-26
Слов нет-красавец пойнтер на стойке и красиво одетый охотник с дорогим ружьём в руках-это картина!

paha123
А почему для охоты не подойдет мосинка...
Сейчас о яхте задумался.

Если яхту будете выбирать так же, как оружие для охоты, то от берега далеко не отплывайте 😀

Gustav
Если яхту будете выбирать так же, как оружие для охоты, то от берега далеко не отплывайте

paha123
Тоесть пуля выпущенная из мосинки до зверя не долетит?

И пуля долетит, и яхта ниже дна не упадет 😊 Простите за нескромные вопросы - вы из мосинки сколько раз стреляли? И сколько раз участвовали в зверовых охотах?

Человеки не склонны к рационализации, и с оружием в том числе, и это наверное правильно, живем один раз и все должно быть к душе, потому покупают то что ХОЧЕТСЯ, зачастую даже если неможется, и наоборот, позволить себе может без напряга, но деньги для человека НАМНОГО важнее.
Потому у каждого будет куча аргументов почему "Володька сбрил усы".
А по поводу золотой середины цена/качество- конечно она где-то есть, но повторюсь еще раз, всегда найдется человек который видит себя на охоте только с позолоченным ружьем, ну ХОЧЕТСЯ ему так, и можется.

Виталий А
Для охоты у нас в РФ это будут скорее всего три калибра:
223-243 - птица, лиса, косуля, бумага и т.п. объекты,
300 Вин Маг или другой настильный калибр для специфической охоты в горах,
30-06 - 9Х... лось, кабан...
Получается либо 3-ри разных винтовки, что не всегда удобно, либо винтовка со сменными стволами.
Обсчитаем необходимый минимум:
оружие CZ 550 9х62 - 45,000 руб.
Оптический прицел KAHLES CSX 1.5-6x42 L,марка 4-Dot 56,000руб.
Прицел ночного видения брать менее 2+ смысла нет, посему Dedal-450C 117,000руб.
Быстросъемные кроны и шины - грубо 20,000 руб.
ИТОГО: 238 тысяч не считая мелких брызг , причем заметьте само оружие взято низшей ценовой категории.
Если хотите охватить весь сектор умножите на 3-ри.
Вопрос:
- Почему люди применяющие на охоте нарезное оружие от 600 000 до 1 000 000, должны себе отказывать в покупке гладкоствола всего за 300 т.?

Виталий, попробую привести альтернативу:
1. Мелкашка - мелочь всякая, бумага;
2. СКС - все от среднего волк, лиса, глухарь, косуля до крупного лось, кабан;
3. Мосинка, или Маузер-98 - засидка, лабаз - медведь, секач;
Прицел недорогой можно поставить на мелкан, на СКС он нах не нужен, т.к. на 100 м он решает все задачи, а дальше, ИМХО стрелять из него особой нужды обычно нет. Для лабаза на мишку и секача мосю, или маузер-98К в родном калибре. Вместо калесов и ночников, можно поставить ЛЦУ, купить ПНВ, а также подствольный фонарь с дополнительной инфрокрасной крышкой. Все эти приблуды с успехом заменят Калесы и тем паче громоздкие и дорогие ночники на подавляющем большинстве охот.

Теперь считаем: мелкан - 20 тыс., СКС - 15 тыс., Маузер, или Мося - 20 тыс., конечно все это можно купить и дешевле в два раза и дороже в несколько раз, я взял среднюю цену, ИМХО конечно. Кроме того, боеприпасы к этим девайсам в десять раз выйдут в среднем дешеле, чем к приведенным вами калибрам, кроме маузера 98. Но он то нужен от 1 до 4 раз в год не более, поэтому пачки патронов вам хватит на пару тройку лет за глаза.
ЛЦУ, подствольнуй фонарь и инфрокрасной крышкой и ПНВ обойдуться еще тысяч в 30. Конечно, можно и за 10 тыс все это купить, а можно и за 60, взял по среднему, ИМХО конечно.
Итого, получилось 75 тыс. руб.
Если у вас ствол дает нормальную кучу до 100м хотя бы в пределах 15см, и вы умеете прилично стрелять из него, в т.ч. с рук, а также знаете куда, когда и где стрелять по зверю, то с любым стволом вы будете регулярно добывать трофеи, а остальное дедалы 450, 300 винмаги - это предложение расстаться с "излишками" дензнаков в пользу любимого увлечения, которое вряд-ли принесет большее количество трофеев, но душу погреет и понты погонять можно, но можно и облажаться мазанув с дедалом и 300 винмагом, или испортив мясо выстрелом не по месту.

Тепленький

Виталий, попробую привести альтернативу:
1. Мелкашка - мелочь всякая, бумага;
2. СКС - все от среднего волк, лиса, глухарь, косуля до крупного лось, кабан;
3. Мосинка, или Маузер-98 - засидка, лабаз - медведь, секач;
Прицел недорогой можно поставить на мелкан, на СКС он нах не нужен, т.к. на 100 м он решает все задачи, а дальше, ИМХО стрелять из него особой нужды обычно нет. Для лабаза на мишку и секача мосю, или маузер-98К в родном калибре. Вместо калесов и ночников, можно поставить ЛЦУ, купить ПНВ, а также подствольный фонарь с дополнительной инфрокрасной крышкой. Все эти приблуды с успехом заменят Калесы и тем паче громоздкие и дорогие ночники на подавляющем большинстве охот.

Теперь считаем: мелкан - 20 тыс., СКС - 15 тыс., Маузер, или Мося - 20 тыс., конечно все это можно купить и дешевле в два раза и дороже в несколько раз, я взял среднюю цену, ИМХО конечно. Кроме того, боеприпасы к этим девайсам в десять раз выйдут в среднем дешеле, чем к приведенным вами калибрам, кроме маузера 98. Но он то нужен от 1 до 4 раз в год не более, поэтому пачки патронов вам хватит на пару тройку лет за глаза.
ЛЦУ, подствольнуй фонарь и инфрокрасной крышкой и ПНВ обойдуться еще тысяч в 30. Конечно, можно и за 10 тыс все это купить, а можно и за 60, взял по среднему, ИМХО конечно.
Итого, получилось 75 тыс. руб.

1. Патрон бокового огня 5,6 мм. запрещен в большинстве регионов, настильность вообще не какая УВЕРЕННО стрелять далее 50 м. в условиях вне тира невозможно...
2. 7,62х39 так же запрещен в большинстве регионов в виду малой останавливающей способности(для другого был сделан)
3. Любая импортная винтовка стреляет МОА из коробки, предлогаемое вами оружие - хорошо если 60-80 мм. Стрельба из такого оружия далее 100 м. - лотерея.
У всех предложенных вариантов ПРОСТО уе@анские базы под оптику и подобрать нормальный быстросъемный крон невозможно, а обычный - очень проблематично.
Качество ПНВ с крышками, кронами и т.п. за 30 т. даже обсуждать не хочу(хотя сам беден как церковный крыс 😊)
Кроме вышесказанного пехотные винтовки(тем более с магазинной планкой) не приспособлены для быстрой смены патрона и быстрого дозаряжания...
Теперь представим себе ситуацию, когда вы со всем этим "добром" едите в другую страну на дорогостоящую ком. охоту... - деньги на ветер.

Поймите правильно я сам не Рокфеллер, для того что бы собрать необходимый БЮДЖЕТНЫЙ минимум приходится крутиться, брать б/у оружие, оптику, кроны - делать все собственными руками... ну и доля везения.
Мне например достался не стрелянный чех в 30-06(хотя покупай я новое оружие взял бы 9-ку) с оптикой Браунинг 3х9-40(взял бы Калес 1,5х6-42 с подсветкой марки) с монокроном KOZAR 30 мм(сразу был заменен на быстросъемный МАК 9500р.) - всего за 30 т.р.
Я самолично полировал и настраивал УСМ, притерал затвор, делал полный беддинг..., но это ведь б/у оружие цены на которое обсуждать безсмысленно.
А мог просто взять скажем Хейм, Сако... пристрелять и охотиться.
Да, нет денег на нормальный ночник, пробовал стрелять из тех что вы предлагаете - не впечатлило СОВСЕМ 😊, охоту в ночное время пришлось исключить.

Виталий А
1. Патрон бокового огня 5,6 мм. запрещен в большинстве регионов, настильность вообще не какая УВЕРЕННО стрелять далее 50 м. в условиях вне тира невозможно...
2. 7,62х39 так же запрещен в большинстве регионов в виду малой останавливающей способности(для другого был сделан)
3. Любая импортная винтовка стреляет МОА из коробки, предлогаемое вами оружие - хорошо если 60-80 мм. Стрельба из такого оружия далее 100 м. - лотерея.
У всех предложенных вариантов ПРОСТО уе@анские базы под оптику и подобрать нормальный быстросъемный крон невозможно, а обычный - очень проблематично.
Качество ПНВ с крышками, кронами и т.п. за 30 т. даже обсуждать не хочу(хотя сам беден как церковный крыс )
Кроме вышесказанного пехотные винтовки(тем более с магазинной планкой) не приспособлены для быстрой смены патрона и быстрого дозаряжания...
Теперь представим себе ситуацию, когда вы со всем этим "добром" едите в другую страну на дорогостоящую ком. охоту... - деньги на ветер.

1. Настильность у патрона великолепная, особенно у матчевых. Далее 100 м из мелкана стрелять ни к чему. А оптимальная дистанция 50-70 м. Но на охоте лично для себя ему особого применения не вижу, бумага в основном, но многие применяли и применяют его очень успешно для разного вида охот (пушнина, птица и т.д.).
2. 7,62х39 отличный патрон решающий все задачи в средне полосе, кроме разве что медведя. Останавливающее действие у него достаточное. А делался по другие задачи и 30-06, но тем не менее стал популярен и среди
охотников.
Вводят запреты на отечественные патроны торгаши (их лоббисты) впаривающие нам в три конца импортные боеприпасы.
3. Стрельба далее 100 м из любого оружия это лотерея, особенно по крупному зверю, например медведю, будь у вас хоть 375 НН. 90% стрельбы по зверю происходит ближе 100 м. Дальше - это лотерея. И не любая винтовка импортная стреляет из коробки 1 МОА, а очень редкая и то после прохождения правильной обкатки и подбора соответствующего потрона, но пока его подберете, а если под разные задачи, то совсем грустно, потратите не один десяток тысяч рублесов. Кроме того, многие винтовки импортные являются "инкубаторскими" и не предназначены фактически для суровых условий эксплуатации. Чзты и финские тикки/сакки пожалуй наиболее для нас подходящие девайсы. Но чезет - это маузер-98К, впрочем как и фины. А куча 6-8 см на 100 м позволит вам добыть любого зверя в средней полосе, если стрелять конечно пользователь будет уметь.
4. Про оптику я не писал, т.к. не вижу смысла ее применения в средней полосе на зверовых охотах.
5. За 30 тысяч можно купить ЛЦУ амеровский тактический, тактический фонарь и инфрокрасной крышкой который лупит без проблем на 150 м и ПНВ поколения 1+. Сочетания этих приборов решит любые задачи в условиях нашей охоты и позволит осуществлять охоту с подхода ночью, что с дедалом 450 будет делать мягко говоря не очень удобно.
6. Зачем на зверовой охоте менять патроны? Вы что сидя на лабазе на медведя начнете менять патрон на выскочившего зайца? А заряжаются СКС и Маузер с помощью обоймы ровно за одну секунду 10 и 5 патронов соответственно.
7. В другой стране что, зверь не выходит, если знает что вы на него охотитесь с маузером, или мосинкой? Не однакратно читал, что в Африке самой надежной системой является маузеровская и ПиЭйчи применяют в основно ЧЗтки (маузеры), для подстраховки клиентов, охоты и добора зверя т.к. они надежны и практичны. Конечно калибр там несколько побольше, но в условиях Европы и России, родной маузеровский патрон и мосинский, позволяют добвать любого зверя вплоть до белого медведя.

Спорить безсмысленно, зайдите в охоту и посмотрите какое оружие у тех кто действительно охотится в Африке(и почему они там не додумались использовать СКС и К98? 😊), России, Белорусии... прикиньте стоимость.
Об использовании военного оружия на охоте переговоренно все что уже можно было переговорить и я никогда не поверю, что сменить обойму в СКС на бегу проще чем защелкнуть магазин в Чезете, Сако, Теке...
Но мы отвлеклись от темы, дорогое оружие есть - это факт и его используют на реальных охотах это то же факт, все остальное околословестное словоблудие 😊

Да, неужели разницу между чехом и К98 не видно невооруженным глазом?

Заметьте это то же маузер, только по немного другой 😊 цене

Как говориться, по доходам и расходы

Так и я об этом 😊

Зачем покупать дорогие ружья для охоты .

А вот по поводу боя дорогих по сравнению с серийными ружьями было бы действительно интересно услышать.

СКС-26
А вот по поводу боя дорогих по сравнению с серийными ружьями было бы интересно услышать.

А что вы собственно хотели бы услышать?
То что бой рядового ИЖа такой же, лучше или в разы хуже скажем Перде?
Потом что собственно такое бой? Одним нравится кучный, другим раскатистый, третьи стреляют только пулей...
Бой всех виденных мною заказных ружей отличался от рядовых тем, что он соответствовал заявленным параметрам(паспортным), стволы были прилично состреляны.
Может ли бой оружия стоимостью 12-15 т.р. быть таким же неплохим, как из ружья стоимостью 300 000 р.?
Да, если очень повезет может.

По поводу какие ружья покупать было уже много высказываний, итог один - не нравится не бери.
Хочешь охотиться с легендой - велком в мир прекрасного, нужно мясо - лопату 😊 тебе в руки 😊
С ув.

Считаю тему отнюдь не провокационной, а интересной. Такие ружья обязательно должны производиться как пример, как некий маяк.

Я Виталия поддержу вот в какой плоскости 😊:
Хоть охотить можно и мосей и с иж18 (причем весьма успешно, только где эстетика оружия?), но ведь тех, у кого xp550 никто богатеями с дорогущими пушками не называет не называет? При цене комплекта в 200 с хреном тыщь....

Escaper
... у кого СZ 550 никто богатеями с дорогущими пушками не называет не называет? При цене комплекта в 200 с хреном тыщь....

[B][/B]

Вот так, эти мужики, как и тот егерь, думают, где тысячу рублей найти, что бы детей собрать в школу, попробуй скажи им, что ружье всего лишь серийное и стоит всего 100 с копейками

По-настоящему плохо то, что, если у человека есть деньги, он обязательно должен чувствовать себя неловко! Не понятно, только, с какого...

По-настоящему плохо то, что, если у человека есть деньги, он обязательно должен чувствовать себя неловко! Не понятно, только, с какого...

А надо на 105 по дорогам ездить? Он же не едет 😊

Потом что собственно такое бой?

Зачем нужен такой вопрос?

заходил седня в армитекс, покупал наушники, там на первом этаже страйкбольный клуб, на стэнде висят электроприводы для игры.

я спрашиваю, почем ммг(привод) сву, - от 50 т.р.

я за эти деньги взял штурмовое(тактическое) ружье(8-ми зарядку)

а кто-то за эти деньги игрушки покупает.

так вот, вспомнилась фраза.

Детство никуда не девается, просто со временем, наши игрушки становятся дороже. (к вопросу о 300 тыщ)

--

peliken2010 - posted 26-5-2010 14:13

+1

Petr!
...равномерность осыпи большинством номеров дроби...

... и непревзойденная резкость

Виталий А

Спорить безсмысленно, зайдите в охоту и посмотрите какое оружие у тех кто действительно охотится в Африке(и почему они там не додумались использовать СКС и К98? ), России, Белорусии... прикиньте стоимость.
Об использовании военного оружия на охоте переговоренно все что уже можно было переговорить и я никогда не поверю, что сменить обойму в СКС на бегу проще чем защелкнуть магазин в Чезете, Сако, Теке...
Но мы отвлеклись от темы, дорогое оружие есть - это факт и его используют на реальных охотах это то же факт, все остальное околословестное словоблудие
Да, неужели разницу между чехом и К98 не видно невооруженным глазом?

Охотятся в Африке кто с чем горазд, наши в основном с дорогущими штуцерами и прочьими наворотами, но я писал про профессиональных гидов/егерей/устроителей охоты. Для которых оружие - это гарантия безопасности клиента и его самого. Так у этих ребят в большинстве чЗтки и другие маузеровские клоны. вы с этм не согласны? В послевоенные годы маузер 98К был достаточно рапространенным оружием на африканском континенте. Останавливающего дейстия и точности боя за глаза хватает на все виды антилоп, зебр, гну и прочьих животин. Стрелять надо по месту и не за 300 м. Про СКС я не писал, не утрируйте. Но у меня есть много знакомых служивших в Африке советниками, в миссиях ООН, занимающихся копательным бизнесом (золото, брюлики), так они все в один голос утверждают, что абригены всю дичь выбивают (когда жрать нечего) из наших калашей и слонов в т.ч. Конечно это не является 5критерием для использования СКС в Африке, но достаточно красноречиво говорит о том, что бредни о слабости патрона 7,62х39 выдумали люди далекие от реальной охоты.
На счет смены обоймы на бегу. Вы часто это делаете? В СКС 10 патронов - этого достатточно, чтоб угорбить небольшое стадо свиней. Зачем его перезаряжать на бегу? Но если на то пошло, то разрядить СКС секундное дело весь магазин целиком, вставить обойму с десятью патронами еще одна секунда.

Разница между чехом и немцем большой нет. Вес, прикладистость примерно одинаковые, но маузер понадежней будет. По качеству некоторых деталей ЧЗток в последние годы много нареканий, вы это прекрасно знаете. Что касается внешнего вида, то новый ЧЗт несколько не корретно сравнивать с зад.. ным маузером на фото. А так маузер - это класика жанра и за последние 110 лет никто ничего лучшего не создал. В принципе ЧЗт и пользуется популярностью в среде охотников тем, что копирует маузер, несколько отличаясь от него формой ложи и некоторыми не существенными бутафорскими примочками, но 98 от этого не перестает быть удобным, прикладистым, надежным, точным в стрельбе аппаратом. На форуме есть люди добывшие более 20 медведей жэтим карабином, лично знаю человека добывшего не менее 25 кабанов и более 40 лосей из СКС и никакой другой аппарат ему не нужен, к слову человек не бедный и в состоянии себе купить оружие класса ЧЗт, Сака/Тикка. Другой знакомый также владеет СКС почти 20 лет и менять его не собирается ежегодно добывая лосей и кабанов и считает, что лучшего калибра и оружия для наших охот в средней полосе по зверю (лосю, кабану) нет. Патрон мягкий, позволяет прицельно сделать быстрый второй, третий выстрел. Патрон не портит мясо, карабин удобен в эксплуатации, надежен в работе. Что еще нужно охотнику?

Вот гляньте аппарат: http://guns.allzip.org/topic/164/261382.html

Я все понял. Спорить больше не буду. Если интересно почитайте отчеты по Африке, моего знакомого CC-22, первого русскоязычного ПО.
Я совсем не против CZ(сам стреляю), но это далеко не К98, разницу в балансе, развесовке, удобстве крепления оптики, консольности ствола - не увидит только слепой 😊(без обид).
Касательно надежности пехотного оружия - так оно сделано было для говн(я в них не охочусь) и это не компенсируется его неточностью в сравнении с тем же CZ.

Вот гляньте аппарат: http://guns.allzip.org/topic/164/261382.html
Поставьте на него современную оптику(если удасться 😊 и попробуйте не отрывая приклад от плеча, а глаз от окуляра перезарядить его 😊

Виталий А
Поставьте на него современную оптику(если удасться и попробуйте не отрывая приклад от плеча, а глаз от окуляра перезарядить его

Современная оптика делается для современного оружия. Я уже писал, что для указанных мной стволов - оптика на подавляющем большинстве охот не нужна. С чего вы взяли, что нулевый маузер будет иметь точность ниже чем у современных ЧЗток в аналогичном калибре?

Виталий А
но это далеко не К98, разницу в балансе, развесовке, удобстве крепления оптики, консольности ствола - не увидит только слепой (без обид).

По моему мнению разница между надежным функциональным оружием таким как маузер 98К, СКС, или довоенным зауэром с гладким стволом с аналогичными по калибрам дорогими девайсами прежде всего не в точности/резкости боя, они ничтожно минимальны и на результаты охоты никакого существенного значения оказать не могут. Основная разница во внешнем виде, в этетическом восприятии. Дорогие качественные ружья - это произведения искусства. но конечно не все из них вызывают трепет и восторг, как говориться на вкус и цвет..., впрочем как и недорогие девайсы могут иметь великолепный гармоничный вид, некоторые модели тех же зауэров, или СКС, но опятьже кому, что нравиться. Поэтому, если человек готов платить за красоту лишние 100, 200, 300 тысяч, то это его дело и ничего в этом предосудительного нет, но это не значит, что он из пердея свалит на вечерней тяге больше вальдшнепов, чем кто-то из Ижевских, или МЦшных раструбов. Или штуцер НН в калибре 375 позволит добывать больше кабанов, лосей чем из СКС. Только эстетическое удовольстви, а для кого-то просто понты, но не реальное повышение результатов на охоте принесут дорогие девайсы.
Вот и все что хотел сказать.

Тепленький
Современная оптика делается для современного оружия.

Я уже писал, что для указанных мной стволов - оптика на подавляющем большинстве охот не нужна.

С чего вы взяли, что нулевый маузер будет иметь точность ниже чем у современных ЧЗток в аналогичном калибре?

Я так понял что вы хотите уверить меня и остальных что пехотные винтовки лучше и ружья а ля ИЖ27, точнее, удобнее и функциональнее всей этой прелести http://www.thefirearmblog.com/blog/2010/05/24/i-have-seen-the-future/

Пусть народ выскажется 😊

Это опять я, кто это все начал. Тема то немножко не о том покупать ли ружья дорогие или нет. Конечно покупать, кто может. Вопрос в другом. Приведу на примере. Надо срубить дерево. Есть три топора 1-обычный советский чуть ржавый но острый, есть2- технологичный современный финский фискарс или шведский неважно, 3-английский выкованный в позапрошлом веке сзолотой чеканкой, с резной дубовой рукояткой с сценами старинных дровосеков. Какой купим и чем рубить будем?Про бензопилу не надо.

если есть бабки, 3-ий для души, 2-ой для себя, 1-ый другу в подарок =)

Виталий А

Хорошо, давайте оставим в покое генеральские регалии 😊 и поговорим об оружии для охоты.
Первый вопрос - какой охоты?
Давайте обсчитаем примерную стоимость оружия для зверовой охоты.

Для охоты у нас в РФ это будут скорее всего три калибра:
223-243 - птица, лиса, косуля, бумага и т.п. объекты,
300 Вин Маг или другой настильный калибр для специфической охоты в горах,
30-06 - 9Х... лось, кабан...
Получается либо 3-ри разных винтовки, что не всегда удобно, либо винтовка со сменными стволами.
Обсчитаем необходимый минимум:
оружие CZ 550 9х62 - 45,000 руб.
Оптический прицел KAHLES CSX 1.5-6x42 L,марка 4-Dot 56,000руб.
Прицел ночного видения брать менее 2+ смысла нет, посему Dedal-450C 117,000руб.
Быстросъемные кроны и шины - грубо 20,000 руб.

ИТОГО: 238 тысяч не считая мелких брызг 😊, причем заметьте само оружие взято низшей ценовой категории.

Если хотите охватить весь сектор умножите на 3-ри.
Вопрос:
- Почему люди применяющие на охоте нарезное оружие от 600 000 до 1 000 000, должны себе отказывать в покупке гладкоствола всего за 300 т.?

Ну... Тема-то в "гладкоствольном", поэтому вроде как дробовик подразумевался. 😊 Кстати, это сейчас в России разрешены "три разных винтовки", а раньше народ в основном с гладкоствольным и охотился. И довольно успешно. Не могу поверить, что ТТХ рядового гладкоствольного ружья отличается от эксклюзивного в десятки раз (как цена, например).

Тут вопрос не в лычках, а на тему разумности. К примеру, моя Мосинка зарегистрирована как охотничья винтовка, но мне даже в голову не придёт с ней охотиться (пока не наступит Апокалипсис). Для этого есть более подходящие нарезные инструменты. А гладкоствольное ружьё... Это типа как "я потратил 20000 USD на инструмент для моего гаража, почему бы мне не купить молоток за 200 баксов...". Да потому что молоток столько не стоит, если это конечно не произведение искусства. 😊

Виталий А

"А зачем всем остальным охотникам, которые не прониклись духом милитари такое оружие?"

Я не являюсь сторонником, фанатом оружия милитари на охоте. просто в своем первом сообщении привел альтернативу вашему "миллионному проекту" связанному с охотой с нарезняком, позволяющей с успехом решать перечисленные вами задачи.

"Вам не нужна или вы за всех так решили?"

Конечно мне! Это исключительно мое мнение, которое никаму не навязываю, а просто высказывая исходя из анализа своих охот и охот своих друзей, знакомых. А анализ говорит о том, что более 90% выстрелов в средней полосе по зверю происходит от 10 до 100 м и если вы более-менее стреляете сносно из своей винтовки и она имеет кучу даже 15 см на 100 м, вы с успехом будете добывать зверя (загонные охоты, лось на реву, самотоп, лабазы/вышки). В очередной раз повторюсь, что главное стрелять по месту, на корректной дистанции, правильно подобранным патроном. Калибр, название девайса, милитари он (маузер, или СКС) или Хофер, или Голанд для результатов охоты вторично. Гланое умение стрелять.
В качестве примера можем взять спортинг. Если дать в руки Виктора Николаева ИЖ-27 и патроны с навеской 24 грамма, а человеку стреляющему 2 раза в год Голанда, или Пердея стоимостью тысяч 40 фунтов с патронами 48 грамм, каков будет результат? Николаев Виктор в каждой серии без проблем выбьет за 20, а чел с 40 тысячным Голандом/Пердеем, может вообще нихера не попасть.

"Во первых у CZ ствол вывешен
и не имеет металлических стяжек(дополнительные точки давления).
Во вторых видел отстрелочные мишени и СZ и К98(по заявлению владельцев промеры показали что ствол в номинале) ни разу не в пользу последнего, в общем то те кто стрелял и не ожидали другого результата."

Ствол, стволу рознь, я тоже видел мишени стрелянные маузером 32 и 38 мм и чзты с кучей более 100 мм, особенно с охотничьими, полуоболочными патронами.

"Я так понял что вы хотите уверить меня и остальных что пехотные винтовки лучше и ружья а ля ИЖ27, точнее, удобнее и функциональнее всей этой прелести"

Не надо утрировать и передергивать. Я уже сказал чего я хотел на предедущей странице и в этом посте, повторюсь:
"По моему мнению разница между надежным функциональным оружием таким как маузер 98К, СКС, или довоенным зауэром с гладким стволом с аналогичными по калибрам дорогими девайсами прежде всего не в точности/резкости боя, они ничтожно минимальны и на результаты охоты никакого существенного значения оказать не могут. Основная разница во внешнем виде, в этетическом восприятии. Дорогие качественные ружья - это произведения искусства. но конечно не все из них вызывают трепет и восторг, как говориться на вкус и цвет..., впрочем как и недорогие девайсы могут иметь великолепный гармоничный вид, некоторые модели тех же зауэров, или СКС, но опятьже кому, что нравиться. Поэтому, если человек готов платить за красоту лишние 100, 200, 300 тысяч, то это его дело и ничего в этом предосудительного нет, но это не значит, что он из пердея свалит на вечерней тяге больше вальдшнепов, чем кто-то из Ижевских, или МЦшных раструбов. Или штуцер НН в калибре 375 позволит добывать больше кабанов, лосей чем из СКС. Только эстетическое удовольстви, а для кого-то просто понты, но не реальное повышение результатов на охоте принесут дорогие девайсы.
Вот и все что хотел сказать."

Результат охоты прежде всего зависит от умения охотника стрелять, выслеживать дичь, маскировки, правильной оценки ситуации, терпения и еще много чего, но в самой меньшей степени от стоимости оружия.
И пехотными винтовками можно волне успешно добывать зверя, а с миллионными девайсами сидеть и пухнуть от зависти, что дичь вас проигнорировала. Это происходит очень часто. Про иж-27 уже написал на примере спортинга. Главное не оружие, а руки и голова им владеющие. К слову ИЖ-27 в свое время завоевал разные медали на оружейных выставках за границей и сделанные в советские временв ИЖи с каналом ствола 18,2 для 12 калибра имеют прекрасный резкий бой, а в 16 калибре, тем паче, мало уступающий темже зауэрам/зимсонам.

Вопрос в другом. Приведу на примере.

Т.Е. нельзя подходить по принципу "страшнее кошки зверя нет". С ростом благосостоятния изменяется и сотношения к дорогим вещам - от благоговения и сдувания пылинок до рабочей эксплуатации. Прото вещи переходят из категории дорогих в категорию средних/дешевых.

Завершу примером про топоры. Напрашивается покупка функционального Фискарса. Меж тем, вот я к примру, как и почти все здесь, интересуюсь холодным оружием. Я допускаю, что я бы купил заодно и ваш английский топор с чеканкой - в коллекцию. Но главное, что если б я его все таки купил, так уж попробовал бы порубить им дрова без сомнения. У меня есть несколько ножей в коллекции, которые, по моим понятим, скажем так, весьма дорогие - булаты и т.д. Но покупались они не только для того, чтоб лежать на полке - это вредно и ножу и ружью, имхо. Поэтому я ими регулярно пользуюсь. А когда тебе жалко чем то пользоваться - просто не нужно покупать - эта вещь еще тебе не по средствам.

Надеюсь, общую мысль из сего витиеватого рассуждения извлечь возможно 😊

Надеюсь, общую мысль из сего витиеватого рассуждения извлечь возможно

Самое неприятное в этой теме то, что проявились люди которые считают что эксплуатация дорогих ружей не просто непрактична, а то что это они горбатились, а этот гад на их деньги дорогие вещи покупает.... это конечно омерзительно....

Тепленький
В качестве примера можем взять спортинг. Если дать в руки Виктора Николаева ИЖ-27 и патроны с навеской 24 грамма, а человеку стреляющему 2 раза в год Голанда, или Пердея стоимостью тысяч 40 фунтов с патронами 48 грамм, каков будет результат? Николаев Виктор в каждой серии без проблем выбьет за 20, а чел с 40 тысячным Голандом/Пердеем, может вообще нихера не попасть.

Хорошо, тогда ответьте мне на вопрос:
- Почему Витя НИКОГДА не на одном значимом соревновании не будет стрелять из ИЖ-27?

StarnaK
А когда тебе жалко чем то пользоваться - просто не нужно покупать

Надеюсь, общую мысль из сего витиеватого рассуждения извлечь возможно

Прекрасно сформулированное жизненное правило. Каждый человек просто обязан им пользоваться, чтобы не быть несчастным! А вообще первое рассуждение на тему - ружье-цена-качество-стрелок, я услышал лет в пять мой дед на охоте рассказал мне, как его дед с кремниевым ружьем на охоте обстрелял барина с бельгийкой 😊 Дедово резюме помню до сих пор: "Нема поганих ружей, е погани стрелки". К этому лично мне добавить нечего 😊

Хотя у моего деда был ТОЗ БМ, берданка и Белка. 😊

а чел с 40 тысячным Голандом/Пердеем, может вообще нихера не попасть

дед с кремниевым ружьем на охоте обстрелял барина с бельгийкой

Виталий А
Почему Витя НИКОГДА не на одном значимом соревновании не будет стрелять из ИЖ-27?

Виталий, вы же знаете сами ответ. Стрелять он не будет потому, что ресурс данного ружья, как и других ружей сделанных для охоты в т.ч. очень дорогих Пердеев и Холандов не вилик по сравнению со специализированными стендовыми и его хватит примерно на год, максимум два активных стрельб. Кстати Виктор никогда не заморачивается с супер-пупер брендами, в отличии от некоторых своих коллег-спортсменов, думающих, что смена ружья на другое более дорогое принесет повышение результатов, а это обычно приводит к обратному. Виктор спокойно выигрывал соревнования с беретой 687, которое и стендовым то можно назвать с натяжкой.

StarnaK
Шумахер на ВАЗ2106 обгонит меня за рулем Ферарри

Вы его обгоните на любой ровной дороге без проблем.

StarnaK
Или кто-то полагает, что человек покупая ружье за 30 тыс евро думает, что оно в его руках будет попадать в 100 раз лучше ижа, соответственно цене? Да нет конечно.

Некоторые именно так и считают, не все 10 конечно но в 2-3 раза точно.

StarnaK
Во первых, когда у человека много денег, он просто обязан покупать дорогие вещи, иначе у него наступит финасовый запор

Глупость.

StarnaK
Наконец в третьих, есть понятия статусности вещи. И это вовсе не понты, а бизнес-необходимость. Поясню на примере. Я пользуюсь телефоном Нокиа 6210, купленном в начале 2006 года и он меня в полне устраивает - звонит и разговаривает, а большего мне не нужно - некогда. Он весь облуплен и побит, у него отваливается задняя крышка. Тем не менее, я бы пользовался им еще годы, если бы не одно но. На любых встречах и переговорах, когда мне необходимо ответить на звонок и я его достаю, я ловлю на себе такие взгляды коллег, что кажется еще минтуа и они просто уйдут - настолько эта вещь диссонирует со всем остальным.

Чисто наша россейская современная глупость, не воспитанность и бескультурие. Человека надо оценивать по поступкам и деяниям, а не по навороченности телефона. Простите, но ваши коллеги не очень...

StarnaK
Согласитесь, было бы не совсем прилично, если бы Владимир Владимирович во время международной встречи неожиданно начал перематывать себе драные портянки, даже и в том случае, если только в них ему комфортно.

Драные портянки - это конечно абсурд, но амеровские президенты носят часы за 200 баксов и сильно по этому поводу не паряться. Вообще многие богатые люди на западе покупают вещи разумной достаточности, хотя в состоянии купить вещи в 10-100 раз дороже. Люди инвестируют в более значимые чем дорогие тачки и часы вещи (науку, производство, образование). А наши "бизнесмены" в тачки, часы, хаты, яхты. И выпендриваются друг перед другом у кого яй..ца круче. Простите, но это признак полного бескультурия и отсутствие интелекта, т.е. понты и больше ничего, можно конечно более удобоваримое словечко подобрать - статусность.

Стрелять он не будет совершенно по другой причине - вряд ли вы найдете серийный ИЖ-27, который ему подойдет, по балансу, прикладистости, управляемости и т.д., а это все стоит денег... только дерево по индивидуальным параметрам от 30 т.р.

StarnaK
И что это доказвает? Шумахер на ВАЗ2106 обгонит меня за рулем Ферарри, а я из Ижа обстреляю его с перацци на круге. Ну и что? Как это влияет на желание обладать качественными вещами? Или кто-то полагает, что человек покупая ружье за 30 тыс евро думает, что оно в его руках будет попадать в 100 раз лучше ижа, соответственно цене? Да нет конечно.
Во первых, когда у человека много денег, он просто обязан покупать дорогие вещи, иначе у него наступит финасовый запор(подробно см.: В.Пелевин "Дженерэйшн Пи", теория "ротожопия")
Во-вторых при одинаковом функциональном выходе есть еще радость обладания и радость пользования.
Наконец в третьих, есть понятия статусности вещи. И это вовсе не понты, а бизнес-необходимость. Поясню на примере. Я пользуюсь телефоном Нокиа 6210, купленном в начале 2006 года и он меня в полне устраивает - звонит и разговаривает, а большего мне не нужно - некогда. Он весь облуплен и побит, у него отваливается задняя крышка. Тем не менее, я бы пользовался им еще годы, если бы не одно но. На любых встречах и переговорах, когда мне необходимо ответить на звонок и я его достаю, я ловлю на себе такие взгляды коллег, что кажется еще минтуа и они просто уйдут - настолько эта вещь диссонирует со всем остальным. Согласитесь, было бы не совсем прилично, если бы Владимир Владимирович во время международной встречи неожиданно начал перематывать себе драные портянки, даже и в том случае, если только в них ему комфортно.

Дедово резюме помню до сих пор: "Нема поганих ружей, е погани стрелки". К этому лично мне добавить нечего

Если можешь себе позволить ружье за 300000 и с ним по грязи, по болту и т.д. Ну так на здоровье. Не можешь возьми подешевле что нибудь. Каждый экипирован по кошельку и каждый волен делать со своей сбруей что вздумается. Вопрос целесообразности здесь сугубо индивидуальный.

Есть еще не высказавшиеся? 😊
Извольте поторопиться, вечером тему закрою 😊

вечером тему закрою

Давно пора.

Чисто наша россейская современная глупость, не воспитанность и бескультурие. Человека надо оценивать по поступкам и деяниям, а не по навороченности телефона. Простите, но ваши коллеги не очень...

А насчет глупость или нет - ответьте на вопрос, зачем зарабатывать кучу денег, если их не тратить? Скирдовать в сарае? Обклеивать стены? Просто, ради того, чтоб что-то делать? Нет, не так. Деньги должны сводобно протекать через организм, вне зависимости от их количества.
Если вам не нравиться слово запор, давайте назовем это застой.

З.Ы. В общем, тема закуклилась и превратилась в очередной выпуск журнала "Вопросы риторизма".

Виталий А
вряд ли вы найдете серийный ИЖ-27, который ему подойдет, по балансу, прикладистости, управляемости и т.д., а это все стоит денег... только дерево по индивидуальным параметрам от 30 т.р.

Почему вы так считаете? Виктор на сколько мне известно особо не заморачивается с индивидуальными супер-пупер ложами. Если стандартная ложа подойдет ему по основным антропонаметрическим параметрам, то теоретически он может им пользоваться на стенде. Виктор, как и многие доругие спортсмены стреляет из ружей не исходя из их цены, а исходя из того, удобно оно ему в эксплуатации или нет. Кстати у нас есть чемпионы стрелявшие из ижевских ружей, которые побеждали спортсменов с пицами, беретами, браунингами, меркелями и т.д., а также в стрельбе из винтовки с патроном 7,62х54. Хотя конечно стендовые ружья далеко не рекордсмены в цене и являются хоть и качественым но достаточно массовым продуктом. Одна Лариса Цуранова-Гурвич к примеру из ИЖ-25 завоевала столько медалей, что некоторым европейским производителям и в сладких снах не присниться. Ресурс 27 ИЖа, наверное где-то 10 тыс выстрелов - это не стендовое ружье, но хороший спортсмен обстреляет на порядок из него лоха с дорогущим девайсом. Длчя достижения результата цена ружья вторична. Главное стрелок.

Поймите Виталий, я не сторонник всего дешового и не качественного. Просто, чтоб заниматься любимым делом-охотой и заниматься этим успешно, регулярно добывая отличные трофеи, совершенно не обязательно иметь девайсы стоимостью за 300 тыс. рублей и выше и импортные дорогущие патроны типа 300 вин маг, или 375 НН. Есть совсем не дорогие ружья и боеприпасы, которые позволяют основной массе российских охотников (которые всеже не являются олигархами и даже живут за МКАДом) эффективно охотитбся.

Я сам испытываю огромный восторг когда беру в руки бельгийца 1906 г.в. или зауэра полназамкового 1900 года с великолепным орехом, отличной гравировкой с золотой всечкой. Бой у этих ружей великолепный. Сделаны они действительно с душой и обладают сильнейшей положительной энергетикой. Считаю, что лучшее в производстве охотничьих ружей, было сделано до 1 Мировой Войны. Англия (Лондон, Бирмингем), Австро-Венгия (Прага, Ферлах), Франция (Сент-Этьен), Бельгия (Льеж), Германия (Зуль, Берлин) и др., делали великолепные ружья, которые были очень красивы и имели великолепный бой! Да и в России ружья произведенные Мацка, Ивашенцевым и другими мастерами являются замечательными, и многие хотят видеть их в своих колекциях/арсеналах. После 1914 года в основном делали попроще, доля машин увеличилась, качество в целом стало ниже, красота и эстетика стали отходить на второй план.

StarnaK
А насчет глупость или нет - ответьте на вопрос, зачем зарабатывать кучу денег, если их не тратить? Скирдовать в сарае? Обклеивать стены? Просто, ради того, чтоб что-то делать? Нет, не так. Деньги должны сводобно протекать через организм, вне зависимости от их количества.
Если вам не нравиться слово запор, давайте назовем это застой.

Почему скирдовать в сарае? Можно построить церковь, завод, фабрику, купить убитый колхоз, профинансировать внедрение научной разработки - дать людям работу. Этим вы принесете пользу людям (позволите им нормально жить а не существовать, некоторые возможно задумаються о душе, а не об очередной бутылке, или дозе), стране (в форме налогов, рабочих мест, рождения детей), а самое главное получите глубочайшее моральное и физическое удовлетворение от того, что сделали действительно стоящее дело. От покупки понтовых девайсов, такого кайфа не испытать. Мы не вкладываем в будущее и живем сегодняшним днем, типа сегодня баблоса срубил, а завтра трава не расти, поэтому и живем в такой жопе. Такие слова как скромность, порядочность, тактичность, богобоязненность сейчас практически забыты, или являются чуть-ли не ругательством.

StarnaK
"...купите убитый колхоз,... и получите глубочайшее моральное и физическое удовлетворение от того, что сделали действительно стоящее дело... [/B][/QUOTE]

Тепленький, не серчайте, но такое впечатление. что вам кто-то насильно впаривает что-нибудь из серии London Best, а Вы пытаетесь от этого всячески увильнуть 😊 😊

Тепленький
стати у нас есть чемпионы стрелявшие из ижевских ружей, которые побеждали спортсменов с пицами, беретами, браунингами, меркелями и т.д., а также в стрельбе из винтовки с патроном 7,62х54. Хотя конечно стендовые ружья далеко не рекордсмены в цене и являются хоть и качественым но достаточно массовым продуктом. Одна Лариса Цуранова-Гурвич к примеру из ИЖ-25 завоевала столько медалей, что некоторым европейским производителям и в сладких снах не присниться.

Тепленький
Можно построить церковь, завод, фабрику, купить убитый колхоз, профинансировать внедрение научной разработки - дать людям работу.

Тепленький
Виктор, как и многие доругие спортсмены стреляет из ружей не исходя из их цены, а исходя из того, удобно оно ему в эксплуатации или нет.

Кстати у нас есть чемпионы стрелявшие из ижевских ружей, которые побеждали спортсменов с пицами, беретами, браунингами, меркелями и т.д.,

Для достижения результата цена ружья вторична. Главное стрелок.

Тепленький

Ресурс 27 ИЖа, наверное где-то 10 тыс выстрелов - это не стендовое ружье, но хороший спортсмен обстреляет на порядок из него лоха с дорогущим девайсом.

Вот почему-то всё свели к ИЖ-27. 😊

Несколько лет назад у меня возникла идея попытать ИЖ-27 на стенде, хотя покупал я его именно для охоты и из-за некоторой ностальгии (чего живущим в России возможно и не понять).
Уж пару лет назад сбился со счёта, но отстреляно было не менее 45 тысяч. За исключением двух мелких ремонтов "на коленке" ружьё до сих пор в хорошем состоянии и вполне исправно стреляет. Ну и на охоту конечно таскал.
Это не к тому, что на стенде нужно стрелять из ИЖа, просто поставленный эксперимент доказал, что это возможно, и с отличным результатом. Несмотря на то, что у меня есть и другие ружья для стенда.

Чтобы хорошо стрелять, к ружью надо привыкнуть, независимо, какая у него цена. Сомневаюсь, что хороший спортсмен будет так же хорошо стрелять из ИЖа (или ружья другой марки), если он до этого ни разу не держал его в руках. 😛 Кстати, такие эксперименты тоже проводились, к великому веселью участников и зрителей.

Если тема уже съехала от охоты на стенд, то действительно можно закрывать. Пустопорожний спор.

охота - 88
Когда это было, перестанте жить прошлыми достижениями.

Человек не помнящий прошлого - не имеет будущего.

охота - 88
Сейчас не одного пулевика не заставишь стрелять 54 патроном.

Вы ошибаетесь, но не вэтом дело. Про патрон я упомянул только для того, чтобы показать, что для охоты его точности хватает за глаза.

охота - 88
А Ларисы выбора не было ей дали Ижак и сказали стреляй.

Это полная чушь Для стендовиков с стране создали ЦКИБ, а у чемпионки мира и его окрестностей небыло возможности стрелять из МЦ? В то время спортсмены стендовики от мастера спорта и выше имели возможность стрелять из практически любых дучших девайсов, браунингов, меркелей, МЦ-х и т.д.
Просто Цурановой это ружье подходило больше чем остальные.

охота - 88
Так мешает вам зароботать и купить колхоз, скажу вам по секрету работать вы там будите один.

Виталий А
Ружье с квадратной шейкой без шишки (доп. фиксация кисти), с непонятным углом пистолета... не может быть удобным. Возможно обычное стандартное ложе от спортивной беретты и подойдет кому то - но это БОЛЬШАЯ удача.

Виталий, пистолеты комуто удобны крутые, кому-то пологие, ложе может быть тоже разное (на стреле например). Никто не заставляет Виктора Николаева стрелять из ИЖа на стенде - потому, что это не стендовое ружье, ложе - это самое простое, что можно переделать и сделать под себя, помимо этого там витые пружины, довольно медленный УСМ, оно легкое и т.д.. На примере ИЖ-27 и уважаемого Виктора, я хотел просто показать, что первично - стрелок, стоимость ружья - вторично.

Виталий А
Хотите сказать что ИЖ-25(единственное действительно спортивное ружье этой модели) похож на ИЖ-27!?

Виталий А
В корне не верно. Для стрелка ружье инструмент, хороший инструмент НЕ БЫВАЕТ дешевым!!!

Можно построить церковь, завод, фабрику, купить убитый колхоз, профинансировать внедрение научной разработки - дать людям работу. Этим вы принесете пользу людям (позволите им нормально жить а не существовать, некоторые возможно задумаються о душе, а не об очередной бутылке, или дозе), стране (в форме налогов, рабочих мест, рождения детей),

"Счастье для всех даром, и пусть никто не уйдет обиженным" А и Б.Стругацкие.

А ведь с виду, Тепленький, отнесся к дисскусии с вами серьезно...

"Ведь модернизировали, подхватили, перестроились, внедрили новый коэффициент, включаешь - не работает. И медленно понимаешь, что нельзя, конечно, оценивать работу таких огромных коллективов по машинам, которые они клепают. Ну, собирают они автобус, ну, это же неважно, что потом водитель на морозе собирает его опять. Что при торможении на ноги падают вентиляторы и рулевые колонки.. Конечно, лучше такую машину отдавать в мешке, кому надо, тот соберёт, потому что не в машине дело, а в интереснейших делах. Гораздо важнее, что творится внутри предприятия, будь то театр, автозавод или пароход.
Смешно подходить к театру с точки зрения зрителя. На спектакли не ходят, от скуки челюсть выскакивает, а то, что режиссёр непрерывно ищет и ставит, ставит и ищет: Театр первый отрапортовал о подготовке к зиме. Ни одного актёра, не занятого в спектакле. При чём тут пустой зал? Тогда получается, что театр - для зрителя, поезд - для пассажира, а завод - для покупателя?! Нет! Это для всеобщей занятости. Пароход - для команды, паровоз - для машиниста, столовая - для поваров, театр - для актёра, магазин - для продавцов, литература - для писателей, нет и не может быть выхода из этих предприятий, настолько увлекательный процесс внутри; смешно ждать снаружи чего-либо интересного. При чём тут борщ, когда такие дела на кухне? Приходят на завод тысячи людей - работают, строят себе базу отдыха, открывают новую столовую, озеленяют территорию, получают к празднику заказы. Что главное - занять эти тысячи работой или дать тем тысячам пылесосы, без которых они жили и живут? Стучит в море пустой пароход, дымит по улице пустой грузовик, стоит в городе пустой магазин, а вокруг кипит жизнь, люди поддерживают друг друга, выступают на собраниях, выручают, помогают в работе, знающий обучает отстающего, пожилой передаёт молодым, бригада избавляется от пьяницы, непрерывно улучшается и совершенствуется станочный парк и научные исследования удовлетворяют самым высоким требованиям. А включаешь - не работает. И не надо включать. Не для вас это всё. Не для того, чтобы включали, для того, чтоб делали. Где надо, работает, там потребитель главный. А где не надо, там процесс важнее результата: процесс - это жизнь, результат - это смерть. А попробуй только по результату. Это куда ж пойдут тысячи, сотни тысяч? Они пойдут в покупатели. Нет уж, пусть лучше будут производителями, пусть знают, чего от себя ждать.
Смешно оценивать ТВ по передачам, больницы - по вылеченным. Конечно, мы по количеству врачей обогнали всех, теперь бы отстать по количеству больных. Но тогда пропадает смысл работы коллектива, загружающего самого себя. Тогда о нашей работе надо спрашивать совершенно посторонних. А разве они знают, что мы сэкономили, что отпраздновали, кого вселили, кого уволили? Что расскажет изделие о жизни коллектива? Что будет в новостях, которых так жадно ждёт население: пущена вторая очередь, пущена третья домна, пущен первый карьер, дал ток третий агрегат, кто знает, сколько их там, когда начнут, когда закончат?
Определённость - это неисправимо, а неопределённость - это жизнь. Развернулись работы по озеленению, не для озеленения эти работы. Пылесос работает? Нет! Один бит информации. А как сегодня - для новостей - дела у коллектива пылесосного завода, как с утра собираются люди, как в обед приезжают артисты, как между сменами торгует автолавка, как психологи помогают начальникам цехов, как дублёры работают директорами - миллионы бит, пьес, романов. Пылесос - для одного, пылесосный завод - для тысяч. Потому так замолкают люди, собравшиеся на пароход, на завод, в институт, дадут одно поршневое кольцо и сидят 500 или 600 под надписями «поршневое кольцо», «гибкие системы», «топливная аппаратура». Огромная внутренняя жизнь хоть и без видимого результата, но с огромными новостями, так радующими сидящих тут же, этакое состояние запора при бурной работе организма. А машину как-нибудь дома соберём, квартиру достроим, платье перешьём, трактор придумаем, самолёт в квартире склепаем и покажем в самой острой передаче под девизом «Один может то, чего все не могут».
М.Жванецкий

Можно построить церковь, завод, фабрику, купить убитый колхоз, профинансировать внедрение научной разработки - дать людям работу

Тепленький
Вы ошибаетесь, но не вэтом дело.

Тепленький
Просто цурановой это ружье подходило больше чем остальные.

Тепленький
Человек не помнящий прошлого - не имеет будущего.

Тепленький
Скажу вам по секрету, что с друзьями мы купили такой колхоз и работает там 240 человек. Еще открою вам истину, что если людям платить хорошую з/плату за их труд, то они вам и на плато Путорано виноград вырастят. В России данная тенденция наблюдается в некоторых регионах последние 2-4 года, т.е. некоторая часть бизнеса вкладывает бабки в землю. В качестве примера это Тульская, Мордовия, Тамбовская, Калужская и др.

Еще открою вам истину, что если людям платить хорошую з/плату за их труд, то они вам и на плато Путорано виноград вырастят

Petr!
Если есть такая потребность и денег на ружья и колхоз не хватает, а хочется именно колхоз, то просто дорогое ружье Вам не по карману, т.к. на него элементарно нет денег, они ушли на первостепенные задачи.

Почему, человек, у которого нашлись деньги купить колхоз, не в состоянии купить дорогое ружье? вас коробит слово колхоз? Если предприятие назвать ООО "Рога и копыта", то у его покупателя денег на дорогое ружье может хватить? С какой цены для вас начинается дорогое ружье и почему вы решили, что у меня нет дорогих ружей?

Почему, человек, у которого нашлись деньги купить колхоз, не в состоянии купить дорогое ружье?

охота - 88
И в чем же? Этот рантовый патрон себя уже давно исчерпал и в высокточке мало пригоден.

Под этот патрон сделаны различные спортивные и охотничьи девайсы МЦ, снайперские винтовки начиная от СВД и кончая болтовиками. Думаю точности которая показана патроном 7,62х54 на примере этих девайсов вполне достаточно, что с высокой эффективностью использовать этот патрон на охоте.

охота - 88
Просто Цурановой дали задание стрелять с Ижа , чтобы не только ЦКИБ рекламировать, в то время Ижики на экспорт немало шли.

охота - 88
а живущий прошлым не создает новое.

охота - 88
Пуст ваше дело живет и процветает.

StarnaK
Боже, какая чушь.
Явно, что у человека в подчинении больше двоих никогда не было.

Видимо вы у нас преуспевающий командир-начальник. 😊 Судя по вашим категоричным заявлениям.

Тепленький
Под этот патрон сделаны различные спортивные и охотничьи девайсы МЦ, снайперские винтовки начиная от СВД и кончая болтовиками. Думаю точности которая показана патроном ?,62х54 на примере этих девайсов вполне достаточно, что с высокой эффективностью использовать этот патрон на охоте.

Видимо вы у нас преуспевающий командир-начальник.

Удачи в выращивании кукурузы за полярным кругом под руководством морозостойких нано-обезъян!

Petr!
Потому, что человек тратя свои деньги определяет первоочередность покупок. У кого денег хватает абсолютно на все он покупает ВСЕ дорогое, а у кого то хватает только на 75% потребностей, а остальное он покупает по остаточному принципу, ограничивая себя. Поэтому он не может позволить себе купить дорогое ружье, т.к. деньги потрачены на ООО "Рога и копыта".

Ахинея полная. Денег абсолютно на все нет дажи Ромы Абрамовича. Все дорогое, самое дорогое, покупают в основном наши соотечественники и арабы на востоке. наши в основном от того, что бабки ворованные, а не заработанные, у арабов - минталитет такой. Другие не бедные люди инвестируют в совсем другое нежели предметы личной роскоши. Человек может купить колхоз имея к примеру 10 антикварных ружей в своей коллекции и еще столько же после того как купил "Рога и копыта". Человек может потратить деньги в казино и на баб и у него их не будет на дорогое ружье, хотя он все истратил исключительно на себя и ружье может не купить даже по остаточному принципу. Вы не ответили на мой вопрос, с какой цены для вас начинается дорогое ружье?

Тепленький, у меня такое ощущение что вы с каждым постом все веселее и веселее, и все более невнятнее и невнятнее. Вы там по чуть-чуть добавляете, а? 😛
Причем тут арабы? Почему нет знаков препинания?

StarnaK
Да разве в этом дело? Просто мой опыт убеждает меня, что порядка 80% россиян никогда не будут работать лучше определенной(весьма низкой) планки, сколько ты им не плати. Принцип "На водку хватит, а на машину все равно не заработаем" просто всеобщий. Никто из них никогда не будет болеть за свое предприятие, стремиться к его благосостоянию, и, как следствие, к своему.

Надо платить людям, чтоб не только на водку хватало и они к вам на работу за 20 км пешком будут ходить, а многие и согласяться жить на производстве. Вы плохо себе представляете ситуацию за МКАДом у многих людей нет никакой работы и за более-менее нормальную работу, люди держаться зубами и руками.

StarnaK
Они разворачиваются и уходят в отпуска, бросая работу на середине, им постоянно кто-то что-то должен - просто так, а не за работу. Они все равно в рабочее время будт бегать на базар, а в пятницу в 16-00 смотреть на тебя, как на врага народа - почему ты еще на работе и не даешь им сбежать. И т.д. и т.п.

StarnaK
Ну а про колхозы - это просто курам на смех в прямом смысле. Сельское хозяйство в России является убыточным по определению. Зарабатывать можно либо получая полузаконными путями бюджетно-кредитные субсидии и их проедая, либо жесточайшим образом на...бывая работяг. Все остальное - фантастика. И уж эти самые работяги в колхозе имеют вполне ощутимую верхнюю планку заработка: сколько они могут выпить в ближайшую неделю в денежном выражении, больше им просто не нужно. Засыпь их деньгами по самую маковку, лучше работать он не станет и пить не бросит.

По чьиму определению? Если в стране мразматическая налоговая и банковская система, если государство не субсидирует и не датирует с/х как это делают америкосы и евросоюз, если оно развалило колхозы и совхозы, если оно закупает продукцию с/х по ценам ниже ее себестоимость, а потом впаривает своим гражданам, или на экспорт в три конца - это все не значит, что оно убыточно, это значит что государством правят муд... ки. Но даже при всем при этом можно зарабатывать и сегодня. Но кроме сегодня, будет завтра, а вот каким оно будет - это зависит от нас сегодня. Что мы готовы вложить, инвестировать в завтра.
Про работяг на селе вы лучше не рассуждайте, т.к. ситуацией абсолютно не владеете. В эпоху шоковой терапии плахиша Гайдара, в 1992-1993 года, мне довелось работать на одном из с/х предприятий (одним из начальников). Так вот уважаемый, люди ходили на работу не получая по нескольку месяцев свою мизерную з/плату и не к 9, или 10 часам, а к 4 утра и вкалывали до 12 ночи, потому, что знали, что ни Гайдар, не другие уроды за них хлеб не посадят и не уберут и коров не подоят. И если тракторис, или комбайнер забухает во время уборочной, то ему своиже мужики из бригады, таких пиздюлин навалют, что мама не горюй! Если человеку платить хорошую з/плату, без разницы в городе, или в деревне, он всегда будет держаться за свое место, особенно в деревне, т.к. там такого выбора с работой как в городах нет.

"Удачи в выращивании кукурузы за полярным кругом под руководством морозостойких нано-обезъян!"

Хамство вас не украшает, ни как руководителя, ни как форумчанина.

StarnaK
ветеран posted 28-5-2010 16:14
--------------------------------------------------------------------------------
Тепленький, у меня такое ощущение что вы с каждым постом все веселее и веселее, и все более невнятнее и невнятнее. Вы там по чуть-чуть добавляете, а?
Причем тут арабы? Почему нет знаков препинания?

Вы молодой человек начинаете хамить и зарываться. Я вас цензором, или редактором не назначал, или вы у нас модератором стали? "Причем тут арабы" я написал, если до вас не дошло, то это не мои проблемы.

Боже, какая чушь.
Явно, что у человека в подчинении больше двоих никогда не было.

Как вкладывают бабки в землю и сколько там платят и кому - мне хорошо известно. Один из моих хороших друзей работает на высокой должности в сельском хозяйстве.

ИЖ 25 - почти раритет и даже в свое время дешевым не был и в продажу почти не попадал. Кстати, если назовете кого нибудь еще, кроме Цурановой, кто добился серьёзных побед с иж25, то я сильно удивлюсь.

Только КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ДОРОГИМ РУЖЬЯМ? Хачуха - главная движущая сила человека 😊

Snowball
Опять же охоты разные бывают, почему бы например не постоять в загоне с ружбаем за 300 тысяч? я бы с удовольствием если бы оно у меня было, да в целом не мало есть охот, где есть кому показать и похвастаться своим стволом и при этом не угваздать его. И опять же как правильно написали представление о деньгах весьма субъективное, кто то даже в мечтах не может позволитьсебе иметь ружье за 300 тысяч, кто то будет эксплуатировать такое ружье по полной программе, т.к. это для него не большие деньги. Сужу по себе, моя беретта 686 сильвер пижон эксплуатируется по полной программе, обходить куст, что бы не поцарапать приклад я не стану, стояла и возле печки рядом с перемотанными изолетной ижами-работягами и лежала с ними же под дождем. Кто-то бы берег и лелеял, для кого 100 тысяч очень серьезные деньги, я могу позволить эксплуатировать его по назначению. При это если бы попало мне в руки ружье которое мне не по карману ценой так тысячь в 300, точно также сдувал бы с него пылинки.

P.S. Тема съехала совсем в другое русло, чего и хотел топикстартер. Предлагаю ее закрыть.

Вы плохо себе представляете ситуацию за МКАДом

Надо платить людям, чтоб не только на водку хватало и они к вам на работу за 20 км пешком будут ходить, а многие и согласяться жить на производстве.

Это вас характеризует как не очень мягко говоря компетентного руководителя.

Про работяг на селе вы лучше не рассуждайте, т.к. ситуацией абсолютно не владеете.

Хамство вас не украшает

Пускай я останусь умудренным и циничным скептиком, но вы без сомнения выглядите юным мечтателем.
Прекратим ненужный и никому не интересный спор.

Тепленький

Человек может купить колхоз имея к примеру 10 антикварных ружей в своей коллекции и еще столько же после того как купил "Рога и копыта".

Человек может потратить деньги в казино и на баб и у него их не будет на дорогое ружье, хотя он все истратил исключительно на себя и ружье может не купить даже по остаточному принципу.

Вы не ответили на мой вопрос, с какой цены для вас начинается дорогое ружье?

Если ты как я беден, то не за чем. Если есть деньги, то при жадности не зачем, при желании иметь все лучшее в этой жизни то именно за тем, чтобы все было лучшее.

Вы молодой человек начинаете хамить и зарываться.

StarnaK
Надо платить людям, чтоб не только на водку хватало и они к вам на работу за 20 км пешком будут ходить, а многие и согласяться жить на производстве.

2 John892
вы цитируете не мою фразу, со ссылкой на меня.

ни кто кроме Русских так не любит считать чужие деньги.

StarnaK
Большинство же работают кое как - в силу своих ограниченных способностей - они по другому не умеют; увеличение зарплаты не дает заметного эффекта.

StarnaK
Я стараюсь от таких избавляться, но полностью не получается, ибо имя им - легион. Бестолковые, бесполезные, плохо обученные и ни к чему не стремящиеся, заваливающие любой участок, куда их не воткни.

Можно я дам вам один совет? Не обижайтесь. Вы к людям очень плохо относитесь и считаете их быдлом. Это на мой взгляд не правильно, вы как руководитель никогда не будете иметь поддержку с "низу" и упаси бог, если "сверху" вам дадут по шапке, то лететь в низ вы будете долго, руки чтоб удержать вас от падения люди не подставят.

StarnaK
По роду деятельности мне приходится возлавлять и колхозы, видите ли, моя работа связана как раз с "прекращением ненужных юрлиц"

StarnaK
И не надо про развал колхозов,

StarnaK
Неужели настолько одурманены комунистической пропагандой?

StarnaK
но вы без сомнения выглядите юным мечтателем

StarnaK
Прекратим ненужный и никому не интересный спор.

Мне вот стало интересно, а как изготавливаются дорогие ружья? Из за каких трудоемких операций оно такое дорогое? Где то слышал, что ружье могут пол года делать. Так может мастер его делает в час по чайной ложке, маленько поковыряется чтоб получше рядовых было, а потом ценник ломит? Я представление имею, что такое обработка металла, но я ни как в голове не могу уложить, как можно так долго возиться с примерно 30 деталями. Может для изготовления стволов еще какая то точность нужна, но для всего остального огромной не требуется. Мой друг решил поставить кронштеин под колиматор, так оружейник за 3 отверстия и 3 заклепки взял 4 т.р, причем сделано кривовато как будто ручной дрелью сверлил. Если так себя любить то ружье за миллион и получиться. Может те кто знают как это все делается меня поправят?