Очень трудный выбор

Leshiu

Стою перед выбором:

Stoeger 2000A Synthetik Semi 76 - 24 495,00 руб.
МР 27М-М орех - 16 495,00 руб.
БЕКАС-АВТО, ВПО-201-05 - 22 595,00 руб.
БЕКАС-АВТО, ВПО-201-02 L-750 - 18 995,00 руб.
ТОЗ 120-12М-1Е орех, ряд. - 16 995,00 руб.

Система заряда не интересует, но только не помпа. Наличие магнума обязательно. Главное надёжность и качество за свои деньги. По поводу Турка не знаю что там с гарантией, где-то вроде читал что в случае брака нужно отправлять ружьё на завод в Турцию и ждать?

Черномор

Наличие магнума обязательно.

а зачем, интересно?

ycb1

турок, его хватит для всего..

Черномор

А вот если ТОЗ-120 отобрать хорошего или того же Иж-27 - то не надо будет потом покупать двустволку. 😛

dark strannic

А где же в списке МР 153??? Я думал по надежности оно будет на первом месте. Сначала все же нужно определится что это будет? Либо П/А либо двухстволка.

Leshiu

153 не рассматриваю. П\А или двухстволка, для меня пока предпочтений нету.

dark strannic

153 не рассматриваю.

Это зря. было много ружей МР прикладистое. Против нее ИЖ-27 бревно. Ну их названных бекас из П/а или ИЖ-27 из двухстволок. ТОЗ по бою лучше но качество ТОЗа сейчас не радует. ИЖ хоть и бревно но надежный.


Leshiu

А если например ТОЗ найти нормальный, его лучше взять вместо ИЖ-27 ?

dark strannic

А если например ТОЗ найти нормальный, его лучше взять вместо ИЖ-27 ?

Тут станет смешно. У ТОЗа лопаются пружины или гнутся, механизм тоже или что-то согнется или сломается. Приятели замучались все продали. даже у одного стволы распаялись. ИЖ по качеству просто вещь. Не подведет на охоте. Что не прикладистый ставится приклад монте-карло и он становится лучше а так же нужно под себя подогнать. Было у меня много ружей и разных. ТОЗ лучше по бою. Сейчас я их обхожу стороной из-за качества. Сами сужите если по вине ружья уйдет зверь один за весь день?

если хотите ружье, чтоб славилось именно боем и прикладистостью берите ИЖ-39. это сказка. Хотел себе брать да нет их в магазинах у нас. С рук предлагали не стал.

Виталий А

Leshiu
А если например ТОЗ найти нормальный, его лучше взять вместо ИЖ-27 ?

По эргономике однозначно лучше, немного сложнее в обслуживании(для новичка разумеется).

Виталий А

Черномор

а зачем, интересно?

Сильнее, выше, дальше, понтовее 😊 😊 😊

dark strannic

По эргономике однозначно лучше, немного сложнее в обслуживании(для новичка разумеется).

После ТОЗа ИЖ-27 бревно. легче, меневренней и в плечо ложится как надо. ИЖ при вскидке валится в сторону. Но все можно исправить. а вообще лучше сразу П/А брать. тут вдруг охота на гуся и П/а рулят.

Yurok100

По мне - на полуавтомат надо созреть - пройти так сказать ступени эволюции 😊
У меня например так - тоз-34 > Иж-54 > МР-153 - считаю полный набор охотника(гладкоствольщика разумеется) Дальше уже начинаются простые вариации по производителям.

Sniper_gun

Бери БЕКАС-АВТО ВПО-201 только со стволом 680мм, универсальное ружьё, ИМХО.

dark strannic

Бери БЕКАС-АВТО ВПО-201 только со стволом 680мм, универсальное ружьё, ИМХО.

Я о нем и говорил в начале. Только я бы ствол взял подлиннее.

Ouzer

Я б БЕКАС-АВТО, ВПО-201-05 (2 ствола) посоветовал. Хотя новичку... может, короткий ствол сейчас и не нужен, но потом докупить будет гимор, проще будет продать старое и купить новое (если Бекасы еще будут летать).
Или поискать бэушную советскую двустволку в отличном сохране - они тут не редкость. По новым говорить не хочу - есть разные отзывы.

Черномор

Короче - что нравится - то и берите. Стволы распаяются или отвалятся - новое ружьё купите. 😊
Я начинал с курковых тулок, потом - пошли п/а, после самозарядок перешёл на двустволки.

Sniper_gun

dark strannic
Только я бы ствол взял подлиннее.
ИМХО, 680мм - ружьё маневреннее, баланс лучше и масса на 100-150гр меньше.
На остальные ТТХ практически не влияет.
Согласен с Черномором, в конечном итоге выбор за ТС! 😊

Виталий А

dark strannic
Тут станет смешно. У ТОЗа лопаются пружины или гнутся, механизм тоже или что-то согнется или сломается. Приятели замучались все продали. даже у одного стволы распаялись.
Я отстрелял из ТОЗ-57 около 20 000, до меня сколько не знаю точно, комплектуха вся от ТОЗ-34, за все время поменял боевые пружины и отполировал "кратеры" на бойках.
Стволы грел так(на стенде), что шипели от плевка - не распаялись. Может надо выбирать ружья? 😊

ИЖ по качеству просто вещь. Не подведет на охоте. Что не прикладистый ставится приклад монте-карло и он становится лучше а так же нужно под себя подогнать.
Если отбросить недостатки(которых нет на ТОЗ): большой вес, высокая колодка, лопатообразное ложе, медленнее боевые пружины - то без условно вещь 😊

если хотите ружье, чтоб славилось именно боем и прикладистостью берите ИЖ-39. это сказка. Хотел себе брать да нет их в магазинах у нас. С рук предлагали не стал.
Знаю как минимум трех участников форума у которых были с этим ружьем сильные проблемы на охоте, один из них модератор этого форума Сан-Саныч.
Ружье на столько специфичное, что для большинства охот просто не пригодно, в прочем как и все спортивные и псевдоспортивные ружья весом около 3,7 кг., без антабок, специфичными сужениями...

Черномор

Виталий А

Сильнее, выше, дальше, понтовее 😊 😊 😊

😊 это да, хотя, может - по гусю человеку надо или там, дробью стальной?

dark strannic

Стволы грел так(на стенде), что шипели от плевка - не распаялись. Может надо выбирать ружья?

ружье тех времен не нужно сравнивать. Опыта выбора хватает(имел дело по старой работе с оружием). у самого ТОЗ-34 штучный подарок отца. Г.в 1979. 18 лет лежал не стрелял. тут не ровня ИЖу. сравнить можно даже с иномаркой.

Если отбросить недостатки(которых нет на ТОЗ): большой вес, высокая колодка, лопатообразное ложе, медленнее боевые пружины - то без условно вещь

Согласен. Но надежность главное. Приклад подгоняется легко.

Ружье на столько специфичное, что для большинства охот просто не пригодно,

Скорее жалуются на это нежели на надежность. кучный бой всему виной.

Виталий А

Черномор

😊 это да, хотя, может - по гусю человеку надо или там, дробью стальной?

Юр,друг рассказывал, что после войны видел такую картину:
По полю с собакой ходит какой то перец и как раз по перепелиным местам, но без ружья.
Интересно стало, подошел поздоровался за жизнь потрендели...
Оказалось что новый знакомец так охотится, с рогаткой и окатышами от дробеструйной машины(свинцовая дробь, порох, капсуля... были тогда в сильном дефиците). Друг попросил разрешения посмотреть, пошли рядом.
Собака делает стойку и после команды "пиль" поднимает перепелов, знакомец натягивает рогатку и сбивает то одного то пару(в кожеток рогатки сыпалась горсть окатышей).
Годы были голодные и трофеем такую птицу не считали все шло в котел...

Магнумы, 56 гр. ... 😊

Ouzer

Гы, я сам коростеля палкой сбивал и "годы были голодные, все шло в котел"(с) 😉
Но магнум купил.. Правда, он не единственный, всяким люблю стрелять.

Ouzer

Кстати, во многом магнум купил не из-за "магнумовости", а из-за большего универслизма в патронах - сейчас много у кого из знакомых магнумы с собой, а когда у тебя 70 мм - магнум туда уже не сунешь. А 70-ткой из 76-ого магнума стрелять - вроде не сильно хуже, чем из родного.

Виталий А

dark strannic
Приклад подгоняется легко.

Подгоните мне на Меркеле 😊

Хотелось бы 😊 покруче пистолет, ортопедную шишку, чуть выше гребень, ну и насечку более острую... 😊

dark strannic

Виталий А

у нас приклад стоит 1500 на заказ. Если родной не устраивает. Делают по размарам стрелка. Для меня длинные все. Только в МР не трогал. В ИЖе обрезал и затыльник резиновый поставил. Этого хватило. Но все равно тяжелый и как бревно против ТОЗ-34.

Виталий А

dark strannic

у нас приклад стоит 1500 на заказ. Если родной не устраивает. Делают по размарам стрелка. Для меня длинные все. Только в МР не трогал. В ИЖе обрезал и затыльник резиновый поставил. Этого хватило. Но все равно тяжелый и как бревно против ТОЗ-34.

Да, вам несказанно повезло 😊 с Алексеевкой, у нас в крупных городах за эту сумму даже насечку поднять не возьмутся 😊
Буратины по индивидуальным параметрам(не путать с теми что делает Стрела) от 30 000 в дереве 😞
Как то так уж сложилось, что банальное обрезание/наращивание - не есть приклад сделанный по индивидуальным параметрам 😞

И еще вопрос: в стоимость 1500 р. войдет врезка в меркелевскую колодку?

dark strannic

Буратины по индивидуальным параметрам(не путать с теми что делает Стрела) от 30 000 в дереве

да офигеть! У нас за 30 000 его в золото окунут

максимально цена приклада была 3000 ну пусть даже 5000 какой нибудь заморочный. Приятелю на ТОЗ делали за 2000 с цевьем вместе.


И еще вопрос: в стоимость 1500 р. войдет врезка в меркелевскую колодку?

делают все. от измененного питча, шеек и т.д до разных чеканок в форме голов кабана на прикладе. тут вопрос может стать в заготовке. У кого то есть. Кто-то в лес поедет(он рядышклм) потом будет сушить и обрабатывать. если своя заготовка проще.

это нужно узнавать. В селе(15км от меня) один хорошо делает. хвалят. В городе тоже но этот дорогой мастер(хотя против ваших цен...).

Ну и в любом случае нужен родной приклад, чтоб выбрать под механизм.

Виталий А

dark strannic

делают все. от измененного питча, шеек и т.д до разных чеканок в форме голов кабана на прикладе. тут вопрос может стать в заготовке. У кого то есть. Кто-то в лес поедет(он рядышклм) потом будет сушить и обрабатывать. если своя заготовка проще.

это нужно узнавать. В селе(15км от меня) один хорошо делает. хвалят. В городе тоже но этот дорогой мастер(хотя против ваших цен...).

Ну и в любом случае нужен родной приклад, чтоб выбрать под механизм.

Спасибо, я узнал что хотел. Еще бы фото работ ваших умельцев.

dark strannic

Спасибо, я узнал что хотел. Еще бы фото работ ваших умельцев.

это сложнее. две работы одного с села видел. впечатлило. Нужно спрашивать у приятелей кому, что делали. Нужны будут размеры или приклад.

вообщем не вопрос. Увижу спрошу но в скором времени не обещаю.

Виталий А

Спасибо, нужны только фото.

dark strannic

Спасибо, нужны только фото.

Понятно. Ну шибко не обещаю но попробую.

Leshiu

Нужно уже опредиляться, собственно после переговоров с охотниками, остановился на ИЖ-27М. Только возник вопрос, что за СТК и Престиж? Вот цены из прайса:

МР 27М-М бук СТК L-675-725 - 23 450,00 руб.
МР 27М-М орех - 16 495,00 руб.
МР 27М-М орех "СИЛЬВЕР" - 16 995,00 руб.
МР 27М-М орех Престиж - 42 495,00 руб.
МР 27М-М орех Престиж СТК 082702823 - 49 995,00 руб.
МР 27М-М орех Престиж СТК 082702835 - 49 995,00 руб.
МР-27М-М орех в улучш. исп. худ. оформ.082700311 - 39 995,00 руб.
МР-27М-М орех в улучш. исп. худ. оформ.082700313 - 39 995,00 руб.
МР-27М-М орех в улучш. исп. худ. оформ.082700315 - 39 995,00 руб.

Ну понятно что за 50 касарей я не буду брать, но вот между первой и второй позицией выбираю точно. Нужно для охоты на гусей, уток и т.п.

Михайло

Спасибо, нужны только фото.
Нехорошо. Вы ведь уже поняли, что человек собирается демонстрировать ложу (ложи) а-ля стрела. Это в лучшем случае. Тем более он сообщил, что на иже (у которых и так по жизни они для не знаю кого делаются) обрезал ложу.
Проще можно поступить. Выяснить все Алексеевки по России (в каких областях, краях находятся) и уже прикинуть - орех, бук растёт там толковый? Если где-нибудь на югах, то может быть. А если такая алексеевка, каких и у нас на сыром, промозглом сахалине имеется, то увы.

NarComDiv

А еще есть Алтай Макси Маг с 89 патронником , с компенсационными отверстиями в конце ствола ,люксорех за 24 тыр.. Или комбо ( 2 ствола , синтетик , 12 на 76 за 23,5 тыр в ИжАрсенале .
05 комплектация Бекаса - правильная , и по балансу лучше Ижа любого.
Ата Армс есть А-12 ( газоотводник примерно 30 тыр., и Си -12 (инерционник) = копии Мароччи лицензированные , им есть запчестевое сопровождение.
Мароччи А-12 в ИжАрсенале 39,9 тыр., а Си-12 49,9 тыр.
А Мароччи - это уже чистая Италия !!!
Хотя найти 2 отличия с Атой сложно.
Фабарм супергусь (ствол 90 см.) -около 50 тыр. (Италия)

------------------
Уходя гасите всех.

dark strannic

ИЖ-27М БЕЗ НАВОРОТОВ(дульных насадок, 1 спуска и эжекторов). За 40т.р можно иномарку поискать и оно будет прикладистей и легче ИЖа. Поэтому для ИЖа цена в 17т.р Я за третью позицию. Сильвер красивее обычного. Хотя не в красоте дело.

что за СТК и Престиж?


"Престиж" делают на самом заводе (отдельный цех, раньше "Престиж" именовался - "ШТУЧНОЕ"), а "Стрела" - тюнингованный рядовой ИЖ-27, тщательно отобранный(на сколько я знаю)

Еще могут быть и доп. стволы.

Artamonov953

У самого стоял выбор между МЗ-43, МР-27, поехали 2 недели назад в Ижевск, МР-27 понравился больше... НО купил Бекас 12 Авто 750мм. В магазинах говорят что сложно хороший ствол подобрать и качество сильно упало, посмотрел несколько МР-27, в руках конешно приятнее чем Бекас, но все "поюзаные" (видно более опытные люди часто смотрели), поэтому решил взять бекас. Еще не отстрелял, но доволен. Лучше конечно было бы взять с 2-я стволами, но напряг с деньгами. С 2-я на любой вид охоты пойдет.

Виталий А

Михайло
Нехорошо. Вы ведь уже поняли, что человек собирается демонстрировать ложу (ложи) а-ля стрела. Это в лучшем случае.
Проще можно поступить. Выяснить все Алексеевки по России (в каких областях, краях находятся) и уже прикинуть - орех, бук растёт там толковый? Если где-нибудь на югах, то может быть. А если такая алексеевка, каких и у нас на сыром, промозглом сахалине имеется, то увы.

Ну нельзя же так, как серпом по..., а я наивный 😊 все в сказку верю 😊
А вдруг чудо!? И действительно могут сделать приличную врезку, насечку и ложе такое какое я захочу(правда есть сомнения, что если мастер не стрелок, поймет ли меня) за 3 т.р. 😊
Правда не одной идеально подходящей и сделанной заочно ложи я до сих пор не видел, даже сделанные с 3-4 примерками при отстреле бывает вызывают ряд доработок..., но хочется черт возьми 😊верить!!! 😊

Михайло

А мне хочется верить, что хоть средненькую серийную ложу начнут наконец делать на ижах. Я вот с трудом могу себе представить такого человека, которому это может подойти, даже по длине.
Причём раньше делали, ну скажем так, более универсальную что-ли. Она имела какую-то законченную форму. А сейчас вообще. Будто бы у нас все потенциальные владельцы ижей не выше 165 см, шея тоже короткая. А население то отнюдь не мельчает со временем. Кушать стали лучше, да ещё всякие трансгены, ГМП. Растём. Я видел в оружейной палате доспехи рыцарские, вообще мелкие какие-то.
И вот это элементарное нежелание повернуться к потребителю лицом откровенно бесит.
Этот список из #32 себе представляю и грустно становится.

Виталий А

Михайло
И вот это элементарное нежелание повернуться к потребителю лицом откровенно бесит.
Раньше то же бесило "аж кушать не мог!" 😊
Сейчас фиолетово, просто ружья этого производителя я никогда не куплю.
Но все равно не понятно, в такие непростые времена отсекать у себя клиентов, да и была действительно серьезная проблема, дерево то все равно по шаблону машина точит... непонятно... вроде СZ тоже по шаблону и никто не жалуется!?

Leshiu

А что скажите про помпу МР-133, стоит около 10 тысяч ? Чёто нет желания отваливать много денег (17 даже жалко) за наши кривые ружья, с учётом того что два года назад стоили в два раза дешевле.

Михайло

Ну и берите тогда мр-153 в пластике. Хоть ложа и прямая, но спроектирована эргономично. Зачем вам ещё эта дрочь на охоте с мр-133. Всё равно ни одно из ружей не ружье по балансу.

Leshiu

153 стоит 16 тысяч что = ИЖ-27

ХАН27

ну я бы не называл иж-27 советского выпуска бревном

NarComDiv

Ну и берите тогда мр-153 в пластике.

Была такая .Фото отстрела дробью на стр. 481 и 483 темы "Мр-153 глазами владельца". Сдал на родину - в магаз. Кто-то ее вскорости купил...
Взамен взял Ланбер Виктория -2 - фото в теме "Ружье Ланбер"
Вчера отстрелял Мароччи А-20 ,газоотводный полуавтомат в 20 калибре.
Фото отсрела в теме "Мароччи в России".
Стреляет убедительней Ланбера в 12 калибре и , что особо понравилось , любой дробью с разными сужениями. В тонкостях подбирать надо , а и без тонкостей хорошо. А также , стреляет лучше МЦ 20-01, которую с января привожу к нормальному бою. Это как с больным ребенком , и любишь его и жалеешь , а он...
А от других ружей большего ждал.
Мароччией полностью удовлетворен. (Пока).
Так может не покупать абы че , а сразу хотяб ее турецкий клон в виде Ата Армс ? ( около 25 тыр, ну плюс-минус).
Иномарка !
Хотя достаточно еще почитателей "крепкой копейки(шахи)..)

------------------
Уходя гасите всех. «P»

Yurok100


NarComDiv

Доктор это вы ???

А зачем другой ник?!

Doctor Psyho

А зачем другой ник?!

Дома глючит интернет так , что не выйти , а на работе не могу никак зайти Доктором. Пришлось на работе стать Наркомом.
От таки дела ...

------------------
Всем привет и удачи !!!«BR»

ASN2

Leshiu
Стою перед выбором:

По поводу Турка не знаю что там с гарантией, где-то вроде читал что в случае брака нужно отправлять ружьё на завод в Турцию и ждать?

-
В случае брака, отдавать его нужно продавцу, а куда он его будет отправлять, это уже его проблемы. Кстати, и ИЖ-ей, на завод нонеча отправляют чиниться.

Leshiu

Меня интересует ещё такой вопрос, если через года два например что-то сломаеться в Stoeger , где искать запчасть? Если у ИЖа сломается например, то есть шанс получить эту запчасть у завода под заказ, а с турками перепись не идёт как я понял...

Escaper

Вот всегда хотел узнать, как могут быть длинноваты приклады на российских ружьях, когда они на 99% сверхкороткие (36-37 см)? Я, при росте 185 и весе 89, с вполне стандартной длинной рук пользую приклад длинной 39 см. Про пистолеты я молчу вобще.

Maksim V

стоит около 10 тысяч ? Чёто нет желания отваливать много денег (17 даже жалко) за наши кривые ружья, с учётом того что два года назад стоили в два раза дешевле.
Купи себе ИЖ-58 и копи деньги на БЕНЕЛЛИ .
А из наших БЕКАС -АВТО - вот действительно агрегат стоящий .

ASN2

Leshiu
Меня интересует ещё такой вопрос, если через года два например что-то сломаеться в Stoeger , где искать запчасть?
Берите "Алтай". Есть импортер в РФ "Ижевский Арсенал" и производитель аналогичных девайсов в Украине. Всяк деталюшки найдутся...

Leshiu

Купи себе ИЖ-58 и копи деньги на БЕНЕЛЛИ
Я бы взял бенелли нова, но ствол там 51см никуда не годиться. Следующие бенельки уже очень дорого.

Михайло

Не обязательно на бенелли нова ствол 51 см.

Leshiu

Не обязательно на бенелли нова ствол 51 см.
Есть сменный на 70см , но в продаже его не нашел. На сколько критично что 51см? Какую дичь таким не взять?

Михайло

Я понял. На самом деле у вас выбора то и не ахти. Бюджет не позволяет разогнаться.
Вы смотрите на самую дешёвую из бенек, а она не для охоты вовсе (там мушка с целиком, ну может быть ещё в загон сходить на кабана). А так, чисто обороняться. Да и то, знающие люди пишут, что это себе дороже.
Лучше уж действительно остановитесь на продукции Ижмеха или Турции. Если имеется ещё чуть больше денег, можно позариться на продукцию каких-нибудь испанских производителей, как например Doctor Psyho советует.
Если не тянешь даже 50 штук, то перелопатишь не один десяток российских ружей и всё равно не будешь гарантирован от брака.

ASN2

Михайло
перелопатишь не один десяток российских ружей и всё равно не будешь гарантирован от брака.
Есть конечно некоторые "шероховатости" в российских ружьях. Ну может там чуть несоосность, малость неровные кольца, слегка разностенность в стволе, но по сути, на бой особо не влияют. Реально бракованных - единицы.