Хочу купить ИЖ27 20к, отговорите :)

max220

Стрелять думаю боровую и утку...
12й не нравится, рябчика назнесешь отдача большая...
а 20й в магнуме почти не уступает по навескам... и на рябчика можно зарядить,...
да и внешне нравится...
Настораживает: сменные дульные насадки, один курок, и возможный брак...
У нас в Томске в магазинах нет надо будет заказывать... жаль выбрать тогда не получится...

Vой первый огнестрельный будет... сейчас стреляю ид пневмы Диана 52(3-9х40)вес 5 кг 😊
так что вес ружья 20к который можно зарядить магнумом меня не задавит 😊

буду признателен за советы и мысли...

IzhG

max220
сменные дульные насадки, один курок
Это и есть возможный брак. Особенно насадки 20 калибра ...
Можно взять конечно улучшенного производства цеха 36 , стоить она будет порядка 33000 рублей, но их тоже надо проверять.

охота - 88

Ружье о котором вы говорите называется ИЖ-27 М-1С(с экстрактором) и Иж-27 ЕМ-1С (с эжектором), данное ружье имеет УСМ с одним спусковым крючком 😊.У меня есть ИЖ-27 ЕМ-1С 20к экспортного исполнения, ствол 675мм,ствол и колодка с наружи покрыты черным хромом, вес 3150гр,стреляю стандартными навесками дроби 24гр, магнумом не балуюсь, ружье имеет отличный бой. Что касется инвекторов(насадок) поставил 0.5 и 0.75 хватает на все виды охот, другими инвекторами и не пользуюсь.

duh1958

Иж-27м-1с купил в 1995 г шло на США, но видать не доехало, последние 10 лет использую на всех охотах, насадки 0.5 и 1,привык к нему отличное ружо, хотя в сейфе:иж-54,иж-58,иж-27 1975 г все в отлично состоянии, но предпочитаю с одним спуском. Иногда по весне использую магнум 32г

охота - 88

Для max220 http://guns.allzip.org/topic/112/561074.html .

Виталий А

охота - 88
...вес 3150гр

Заявленный или реальный!?
Но в общем то по любому избыточный для ружья в 20-м калибре, в чем собственно и весь цимус...

охота - 88

Виталий А
Заявленный или реальный!?Но в общем то по любому избыточный для ружья в 20-м калибре, в чем собственно и весь цимус
Реальный и для вертикалки 20 калибра очень не плох, да и невидел я вертикалок 20калибра даже импортных весом менее 3000гр, только если колодка не из алюминия и сволы 600мм. 😊

Виталий А

охота - 88
Реальный и для вертикалки 20 калибра очень не плох, да и невидел я вертикалок 20калибра даже импортных весом менее 3000гр, только если колодка не из алюминия и сволы 600мм. 😊

У меня итальянец в 12-м весил на 25 г. меньше и стволы были 710 мм.
Беретта кажется делает все калибры на собственных колодках, я в Норе видел 410 - совсем ничего не весит, думаю и в 20-м где нить в районе 2,4-2,5 кг.

охота - 88

Виталий А
У меня итальянец в 12-м весил на 25 г. меньше и стволы были 710 мм
У меня тоже итальянец есть 12 калибре стволы 710мм вес 3100гр, но колодка легко сплавная.
Виталий А
20-м где нить в районе 2,4-2,5 кг.
У меня друг купил Беретту в 20 калибре стволы 660мм, вес 3000гр. 😛.

охота - 88

Виталий А
Если я правильно перевел 2,6 кг.
Нет 2,63 кг. 😛 в каталогах много что пишут, реальный вес всегда отличается от заявленного + как я сказал вес еще зависит из какого сплава изготовленна колодка.

Виталий А

Позиционируется как спортивное, вряд ли сделана из легкого сплава.
У них легкосплавная кажется только Ультролайт, в 12 к. весит 2,7 кг., при взвешивании показала 2,5 кг., для полного заряда уже не комфортно
http://www.cabelas.com/cabelas/en/content/community/gun_inventory/inventory/sidney/european_sg/02484271_cabultltdx.jsp?hierarchyId=11891

Вареный

Уважаемый модератор, тут вопрос про ижик, а вы в оффтоп про вес беретты 😊

А по делу, односпусковые отечественные УСМ вызывают нарекания, жалуются люди на них, пусть 27ой, но лучше с двумя спусками.

max220

после пневмы весом в 5кг, 3кг нормально для меня 😊
тем более что позволяет стрелять магнумом по навеске почти 12й...
пока только хорошие отзывы вижу 😊

Виталий А

Вареный
Уважаемый модератор, тут вопрос про ижик, а вы в оффтоп про вес беретты 😊
Ну что сказать... во первых претензии не ко мне, я лишь ответил на это
да и невидел я вертикалок 20калибра даже импортных весом менее 3000гр, только если колодка не из алюминия и сволы 600мм.
во вторых я пытаюсь понять:
зачем люди хотят купить ружья малых калибров(не имея приличных навыков стрельбы и элементарных понятий баллистики),
зачем такие ружья нужны в весе(а иногда и более) аналогичных ружей 12 к., при всем при этом предполагают стрельбу увеличенными до 12 к. дробовыми навесками!?
Надеюсь не слишком напряг 😊 вопросами!?

max220

Виталий А
во вторых я пытаюсь понять:зачем люди хотят купить ружья малых калибров(не имея приличных навыков стрельбы и элементарных понятий баллистики),зачем такие ружья нужны в весе(а иногда и более) аналогичных ружей 12 к., при всем при этом предполагают стрельбу увеличенными до 12 к. дробовыми навесками!?Надеюсь не слишком напряг вопросами!?
нисколько не напрягаете...
1)С огнестрела я и правда еще мало стрелял... (не считая АКА 47)
но с воздушки на днях стрелял ворону в поле примерно с 40м попал в шею 😊
стрелял с нее и на 60м "сорок" ... как бы имею представления о баллистике
Бывали случаи и с простой МР512(Мурки, воздушка) в лет сбивал галку 😊 от чего сам был в шоке...
2)Малый калибр потому что не нравятся Гаубицы, буду ходить на рябчика...

Вареный

Зачем покупаются такие ружья для меня тоже тема, покрытая тайной, а если еще добавить сюда гораздо меньший выбор патронов 20го калибра (в регионах так уж точно), то становится совсем непонятно. Единственный плюс большого веса при малом калибре - уменьшение отдачи, хотя ижмех вряд ли такую цель преследовал 😊

Виталий А

max220
нисколько не напрягаете...
1)С огнестрела я и правда еще мало стрелял... (не считая АКА 47)
но с воздушки на днях стрелял ворону в поле примерно с 40м попал в шею 😊
стрелял с нее и на 60м "сорок" ... как бы имею представления о баллистике
Бывали случаи и с простой МР512(Мурки, воздушка) в лет сбивал галку 😊 от чего сам был в шоке...
2)Малый калибр потому что не нравятся Гаубицы, буду ходить на рябчика...
Все что вы "имею представления" 😊 придется забыть 😞
Не верите!?
Посчитайте мне упреждение по летящей на 60-ти метрах вороне, если скорость дроби 400 м/с, скорость полета обычной серой вороны 43 км/ч
При этом постарайтесь не забыть, что убойная зона составляет 50-60 мм., а скорость дроби изменяется не линейно.
Жду... 😊

СКС-26

Как-то удалось мне походить и пострелять из очень редкого ружья-ИЖ-58-20ММ,весом 3.3кг.Что можно сказать... компактное,посадистое, какое-то удобное, но для ходовых большинству тяжелое, а бой очень кучный. Лучше,ИМХО, иметь легкую двустволку 12-го или 16-го.

max220

Виталий А
Посчитайте мне упреждение по летящей на 60-ти метрах вороне, если скорость дроби 400 м/с, скорость полета обычной серой вороны 43 км/чПри этом постарайтесь не забыть, что убойная зона составляет 50-60 мм.Жду...
😊
я же говорю мало стрелял с дробовиков ...
чисто на угад я бы прицелил в голову...
угадал?

max220

СКС-26
Лучше, ИМХО, иметь легкую двустволку 12-го или 16-го.
был вариант иж27 16к но там с деревом проблемы пока восстановишь будет стоить как новое...

alex9999

гораздо меньший выбор патронов 20го калибра (в регионах так уж точно)

+ МНОГО...

Двадцатки почти нет у нас, сегодня я объехал у себя в городе 6 магазинов, например, 410 калибра (пуль) не нашел....

Так что подумайте о наличии боеприсов.... Получается, что вопрос для редких калибров на Сайгу весьма актуален, особенно в провинции.

max220

alex9999
Так что подумайте о наличии боеприсов.... Получается, что вопрос для редких калибров на Сайгу весьма актуален, особенно в провинции.
планирую сам крутить, вроде руки из того места растут 😊 и я не думаю что буду устраивать бабахинг где патроны ящиками летят 😊
слышал я такое когда несколько полуавтоматов по бутылкам ... жесть 😊

Виталий А

max220
😊
я же говорю мало стрелял с дробовиков ...
чисто на угад я бы прицелил в голову...
угадал?

Почти 😊 если стрелять в движении, без остановки ружья то примерно 6 м.
Вам понятно теперь к чему сводятся ваши знания о баллистики ГОР и что она отличается от пневмы и нарезного?
Только опытный охотник редко будет стрелять на таком расстоянии и тем более вычислять упреждение...

Виталий А

СКС-26
Как-то удалось мне походить и пострелять из очень редкого ружья-ИЖ-58-20ММ,весом 3.3кг.Что можно сказать... компактное, посадистое, какое-то удобное, но для ходовых большинству тяжелое, а бой очень кучный. Лучше, ИМХО, иметь легкую двустволку 12-го или 16-го.

Я охотился с ружьем 32 калибра http://guns.allzip.org/topic/1/249827.html весит оно 2,4 кг.
Для прогулок с собакой, неспешной ходовой охоты (15-30 м.) - очень удобно, при условии что стрелковые навыки присутствуют 😊

охота - 88

Вареный

А по делу, односпусковые отечественные УСМ вызывают нарекания, жалуются люди на них, пусть 27ой, но лучше с двумя спусками.

Нареканий на УСМ 27-1С у меня не было, вот МР-233 доставил хлопот.

СКС-26

Так речь-то вроде о 20-ках "Магнум"? 😊 А это ТОЗ-50,да ещё штучное-только читал о таких. 😊

Вареный

охота - 88
Нареканий на УСМ 27-1С у меня не было, вот МР-233 доставил хлопот.

Не хватало еще 100% глючных УСМ в продаже, чтоб каждый первый хлопоты доставлял 😊 Лотерея, если не повезло - бежать к мастеру, да к такому, чтоб своими ручонками не испортил ситуацию вконец. А в некоторых городах вообще мастерских нет. Не, дану нафиг.

охота - 88

Виталий А
во вторых я пытаюсь понять:
зачем люди хотят купить ружья малых калибров(не имея приличных навыков стрельбы и элементарных понятий баллистики),
зачем такие ружья нужны в весе(а иногда и более) аналогичных ружей 12 к., при всем при этом предполагают стрельбу увеличенными до 12 к. дробовыми навесками!?
Надеюсь не слишком напряг 😊 вопросами!?
Давайте смотреть правде в глаза отечественных вертикалок под маркой ИЖ 12калибра в весе 3100 нет, так что ИЖ-27 в двадцатом калибре(на двадцатой колодке) может считаться легким ружьем. 😊

СКС-26

Так на двадцатой колодке... 😊

Виталий А

СКС-26
Так речь-то вроде о 20-ках "Магнум"? 😊 А это ТОЗ-50,да ещё штучное-только читал о таких. 😊

Речь идет собственно о ружьях малых калибров, с соответствующим им весом...

СКС-26

С этим согласен.

Виталий А

охота - 88
Давайте смотреть правде в глаза отечественных вертикалок под маркой ИЖ 12калибра в весе 3100 нет, так что ИЖ-27 в двадцатом калибре(на двадцатой колодке) может считаться легким ружьем. 😊

Кто сказал? У друга ТОЗ-34 в рядовом исполнении стволы в районе 680 мм, весом 3,07 кг.
Кроме того это просто говорит о дефиците от. нормального оружия в 20 калибре, а не является доводом в пользу приобретения данной модели.
Ну и давайте расставим точки над I 😊
1. ружья малых калибров требуют стрелковую подготовку выше юзер 😊
2. имеют преимущество ТОЛЬКО для ходовой охоты, ТОЛЬКО в ощутимо малом весе в сравнении с ружьями 16 и 12 калибров. Разницу в 100-150 г. считать не существенной.
3. не имеет смысл использовать увеличенные навески, в виду не комфортности стрельбы и худших параметрах выстрела, в сравнении с ружьями 16 и 12 к. того же веса.

охота - 88

СКС-26
Так на двадцатой колодке...
На двадцатой Иж 27-1С весит 3100гр, на двенадцатой около 3400р.

СКС-26

Мало того, от навесок "Магнум" ружья ещё довольно быстро расшатываются.

Виталий А

охота - 88
На двадцатой Иж 27-1С весит 3100гр, на двенадцатой около 3400р.

Улыбнуло 😊 Скажите мне тогда на какой калодке сделана эта модель в 410 к. и сколько весит(ответ я знаю 😊)

охота - 88

Виталий А
Улыбнуло
А что вас так улыбнуло в вашем разделе который вы курируете есть тема о вертикалках 20 калибра где есть все сравнения и вес ружей. Почитайте будет весьма интересно. П.С Все новодельные Иж-27 20 калибра идут на 12 колодке и поэтому имеют большой вес. А о 410 сказать не чего не могу так как он мне не интересен.

Виталий А

Вы не ответили на мой вопрос, ИЖ-27 ЕМ 1С в 410 к. весит 3,3 кг.
Вес больше ружья 20 к. за счет более широкой и тяжелой межствольной планки и сделаны они на одной колодке 16-го калибра.
Я не понимаю просто зачем ОХОТНИКУ(вроде об этом речь) ружье в 410 к. такого веса!?(Про то что других от. не делают давайте не будем, это не довод).
Касательно колодок: серийно Ижи выпускают в 2-х вариантах колодок 12 и 16.
Если я ошибаюсь надеюсь меня поправят ижевские инженеры VVal и МР!?

СКС-26

Недавно посмотрел ИЖ-43М-1С-410:сделано на редкость хорошо(на удивление), тяжелое+амортизатор(это зачем? 😊 ).

охота - 88

Виталий А
Если я ошибаюсь надеюсь меня поправят ижевские инженеры VVa
Уважаемый вал уже давал коментарии по поводу колодок в теме Вертикалка двадцатого калибра http://guns.allzip.org/topic/1/581154.html . Повоторюсь современные ИЖы двадцатого калибра делают на базе двенадцатой колодки, тупо берут ствольные трубки 20калибра и запресовывают в стольные муфты двенадцатого калибра, остюда более широкие межствольные ствольнве планки и все 3400гр. Мое ружье двадцатого калибра изготовленно на 20 колодке и имеет вес 3100гр(Можете посмотреть на первой странице данной темы мою ссылку, там есть фото на весах).
Виталий А
Вы не ответили на мой вопрос, ИЖ-27 ЕМ 1С в 410 к. весит 3,3 к
Я же сказал что мне данный калибр не интересен, да и в живую я его не видел. Ружья ИЖ -27-20к(на двадцатой и двенадцатой колодке) видел в живую поэтому о них и говорю
Виталий А
Кто сказал? У друга ТОЗ-34 в рядовом исполнении стволы в районе 680 мм, весом 3,07 кг.
Я говорил о ружьях марки ИЖ,причем тут ТОЗ. П.С. Что то тема с вашей помощью в нето русло идет.

Agava

С иж-27 в 20 калибре у меня вышла смешная история. Живу в Ижевске и не могу купить ружье Иж. Его (именно в 20 калибре) или тупо нет или выбирать не из чего, да и на то, что есть, без слез не глянешь. А вариант от СТК с ценником 36 круб. - это уже ни в какие ворота. В итоге случайно куплен Иж-12 в 16 калибре.
ПС: повеселил ценник в ижмеховом магазине (который у проходной) Иж-27 СТК и ещечегототам с двумя блоками стволов, хохлома чуть ли не до дульного среза, - 120 круб.
😀 😀 😀 моя смеяццо...

Виталий А

охота - 88
Я говорил о ружьях марки ИЖ,причем тут ТОЗ. П.С. Что то тема с вашей помощью в нето русло идет.

Тема называется

Хочу купить ИЖ27 20к, отговорите
Вот я и отговариваю 😊

охота - 88

Виталий А
Вот я и отговариваю
😊 😊 😊 😊

Виталий А

охота - 88
😊 😊 😊 😊

😊

охота - 88

Вот это ружье так ружье, интересно как в нем дробовой снаряд престраивался в переходе с одного ствола в другой. Наверное очень легкое? 😊

dark strannic

Если для автора не проблема горизонталка-вертикалка то тогда можно взять ИЖ-43. Видел обычное без насадок(ввертышей), двумя спусками и без эжектора. ИЖ-27(20к) идет только со всеми "наворотами".

Иномарки конечно рулят но при их цене....

max220

Решил брать новую с магазина в экспортном варианте 😊

охота - 88

max220
Решил брать новую с магазина в экспортном варианте
Удачи. Только хлопотно это, даже Ижевчане не могут найти. [QUOTE]Originally posted by Agava:
[B]
С иж-27 в 20 калибре у меня вышла смешная история. Живу в Ижевске и не могу купить ружье Иж. Его (именно в 20 калибре) или тупо нет или выбирать не из чего, да и на то, что есть, без слез не глянешь. А вариант от СТК с ценником 36 круб. - это уже ни в какие ворота. В итоге случайно куплен Иж-12 в 16 калибре.

max220

охота - 88
Удачи. Только хлопотно это, даже Ижевчане не могут найти. [QUOTE]Agava
[B]
С иж-27 в 20 калибре у меня вышла смешная история. Живу в Ижевске и не могу купить ружье Иж. Его (именно в 20 калибре) или тупо нет или выбирать не из чего, да и на то, что есть, без слез не глянешь. А вариант от СТК с ценником 36 круб. - это уже ни в какие ворота. В итоге случайно куплен Иж-12 в 16 калибре.
Мне сказали у них в магазине не так давно было такое в наличии...
и колодка не от 12го...
под заказ 25тр.
Надеюсь повезет 😊

dark strannic

Берите. Нормальное ружье. У нас были по 17т.р в 12к и 19т.р в 20к. Что-то цена у Вас не радует. За эти деньги хорошее надежное ружье.

max220

dark strannic
Берите. Нормальное ружье. У нас были по 17т.р в 12к и 19т.р в 20к. Что-то цена у Вас не радует. За эти деньги хорошее надежное ружье.
Да цены в Томске просто КОНСКИЕ....
А у вас это где если не секрет?

dark strannic

А у вас это где если не секрет?

В Белгороде есть магазин с нормальными ценами. Даже в Воронеже дороже и нет а тут всегда есть любое. Есть телефончик

max220

dark strannic

В Белгороде есть магазин с нормальными ценами. Даже в Воронеже дороже и нет а тут всегда есть любое. Есть телефончик

Отправил письмо с заказом на ижмех, может ответят посмотрю какая у них будет цена с доставкой...

dark strannic

Отправил письмо с заказом на ижмех, может ответят посмотрю какая у них будет цена с доставкой...

Цена будет бешеной. Лучше в магазине купить. Да потом пришлют "кривое" и за голову хвататься. Другое дело если посмотреть самому и выбрать.

охота - 88

max220
Мне сказали у них в магазине не так давно было такое в наличии... и колодка не от 12го...под заказ 25тр.Надеюсь повезет
Я буду очень рад если вам повезет и вам привезут ружье чисто 20к на 20 колодке, но очень сильно сомневаюсь что ваши продавцы выпонят данный заказ, почему я уже писал на предыдущей странице и мои слова подтвердил Agava.

Серый Волк

МР-27ЕМ1С, 710 мм.
Взял прошлой осенью, причем прямо с витрины и ни одного недостатка не было (может потому, что 28-й цех?)
Стоило 19 с копейками.
Хотя приходил в тот раз за МР-153, но после 5 штук сплошного брака МР-27 показалась просто сказкой 😛

Дистанция 35 метров, патрон Феттер, дробь "единичка".

P.S. рост 187, вес 105, это так, к слову.


dark strannic

Что за патрон был? Я насчитал в кругу 97шт ЕЕ в 35гр столько летит(100шт) Магнум???

Серый Волк

Сейчас уже и не вспомню... Брал пачку 25 штук, чтобы сразу и проверить в тире при магазине. Может и магнум, патронник-то 76 мм.

Блин... А может и "пятерка", нашел вот пустую коробку, примерно того же периода.
Так что настаивать на типе дроби не стану. Но все же это был нелюбимый мною "Феттер".

Brook

Сколько людей - столько и мнений. Вот и мое.
В нашей жизни, чего бы мы не коснулись, - универсальных вещей нет. Есть вещи, которые условно, при некоторой степени приближения, можно назвать универсальными, да и то, в определенные моменты, пользование данной вещью может преподнести некоторые неудобства. Так же и с гладкоствольным охотничьим оружием, имхо, все упирается в условия его использования. Например, подавляющее большинство моих(!) охот (и, соответственно, произведенных выстрелов) - это охоты степные, луговые из под курца или утиные, основные объекты - перепел, куропатка, погоныш, фазан, утка, заяц. Именно для таких охот мной было заказано со «Стрелы» ИЖ-27М-М 20-го калибра. Ружье двухспусковое, экстракторное, на колодке 20-го калибра, вес 3,030 кг. ИМХО, именно для таких охот этого ружья вполне достаточно! Да и антураж - блестящая латунь, ягдташ, дымок из ствола.. ммммм.. Патроны заряжаю самостоятельно и в латунь и в пластик станком, на самозаряде в 20-ке можно существенно съэкономить. НО! В моей практике случаются и иные охоты - это гусиные, утка на пролете, копытные, вот как раз здесь просто необходимо ружье другое! Вот для этих охот у меня Benelli Comfort 12-го калибра. Многие мои знакомые находят этот комплект оптимальным, т.е. переломка мАлого калибра и полуавтомат большого.
Ах да, для любительского бабахинга тарелок также использую двадцатку, тут уже и выстрел комфортный и экономия просто огромная.
Подводя итоги, считаю, что приобретать ружье 20-го калибра, как единственное и универсальное - большая ошибка.
С уважением, все ИМХО 😊

Серый Волк

to Brook:

Логично!

Поэтому МР-27ЕМ1С, МР-153, Сайга-20К 😊

kolemik

мной было заказано со «Стрелы» ИЖ-27М-М 20-го калибра. Ружье двухспусковое, экстракторное, на колодке 20-го калибра, вес 3,030 кг.
Уважаемый Brook, если не секрет, сколько стоило (больше или меньше 30 тыр) и с какими стволами такой вес? Планирую заказать себе такое же, но пока не уверен...

Brook

kolemik
Уважаемый Brook, если не секрет, сколько стоило (больше или меньше 30 тыр) и с какими стволами такой вес? Планирую заказать себе такое же, но пока не уверен...
Длина стволов 680, по цене я Вам не помогу, т.к. заказывал уже давно и стОило мне с доставкой в Краснодарский кр. что-то около 23 тыс. Но я Вам могу помочь с телефоном: (3412)66-59-22. Это телефон, по-моему, сборочного цеха, а сам заказ принимали и цену за него озвучивали по другому, к сожалению, не сохранившемуся у меня. Так что звоните, спрашивайте 😊

kolemik

Раз уж идёт обсуждение ИЖ-27-го, то разрешите ещё один вопрос:

Видел я в Кузьминках ИЖ-39 с прямой (английской) ложей. Как думаете, нормально оно будет смотреться на 27-м? Эстетично? Красиво? 😊

Или не выёживаться и брать с обычной пистолеткой?

Если что, то английское ложе на ИЖ-27 есть даже в дед-мазае: http://www.dmazay.ru/index.php?productID=1387

sks19

Взял ИЖ-27ЕМ 1С 20/76 экспортного исполнения 2002г.в., стволы в идеале, вес реально 3100гр. Колодка 20я, сравнивал с колодкой 16к(на несколько мм ниже, расстояние между бойками меньше). Мне понравилось, ИЖ 16к отдам сыну, молодой здоровый-пусть носит 3600гр. По поводу колодок - 12к и 16к выпускаются на одной колодке(16ю сейчас не делают), причем магнумовской, а 20к и ниже на 20йколодке, правда встречаются экземпляры 20к на 12й колодке.

max220

ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА СОВЕТЫ...
Вчера купил ИЖ27Е 16к 1987г
Состояние нового, может пару выстрелов сделали...
Завтра надеюсь отстрелять купил N3 ФЕТР и N5АСК

Crafter

max220
Стрелять думаю боровую и утку...
12й не нравится, рябчика назнесешь отдача большая...
а 20й в магнуме почти не уступает по навескам... и на рябчика можно зарядить,...
да и внешне нравится...
Настораживает: сменные дульные насадки, один курок, и возможный брак...
У нас в Томске в магазинах нет надо будет заказывать... жаль выбрать тогда не получится...

Vой первый огнестрельный будет... сейчас стреляю ид пневмы Диана 52(3-9х40)вес 5 кг 😊
так что вес ружья 20к который можно зарядить магнумом меня не задавит 😊

буду признателен за советы и мысли...

однозначно Фабарм Елос, даже к бабке не ходи, качество отличное еще и внукам останется..

Добрый Кот

Хотел сегодня стать, довольным обладателем ижа, 27ем-1с в 20-ке,
не срослось, оказалось лицензия уже кончилась.