Приветствую всех.
Вчера расстрелял на стенде стоню СКМ-а из ИЖ27, приехал домой и ломаю голову.
С одной стороны почему то пробивает капсуль нижнего патрона, и он чернеет, визуально видно пробоину, вроде у 27-х некоторых осечки бывают, или даже "болезнь" какая-то? Не страшно наверное, но как-то не приятно.
Но дело то в другом.
В месте впрессовки стволов в блок, ну чуть дальше крюка, на нижнем стволе, какая то жолто-серая дрянь осела, такое впечатление что сифонит от туда. Причем и в цевье залетело, и между стволами, где они не прикрыты боковыми планками.
Может ли "выпирать" пороховые газы в коробку?
Если это так, то какие последствия могут наступить, пусть даже теоритически?
Гарантийный год истек, чо делать не знаю!??
Надеюсь на понимание и заранее багодарен, Костя.
Ты имеешь в виду из патронника сифонит в коробку?
Теоретически возможно....
А практически, представь, как должно сифонить, проходя всё тело гильзы в патроннике и доходя до коробки? Это ты бы скорее всего почуствовал щекой. Я так полагаю.
Налёт бы конечноглазами посмотреть, но думаю что это и от пороха элементарно быть может. Может партия какая старая попалась.
По пробою капсюля - писалось много, но я сам этим вопросом не занималсяЮ поэтому подсказать не могу.
Напиши в "..глазами владельца", мож там помогут?
Ничего там не сифонит.У меня тож самое было ,я и в магазин ходил показывал ,и гарантий ки обзванивал...Потом понаблюдал и заметил во время открывания стволов ,когда гильзы выдвигаются экстрактором латуннаое донце гильзы как поршень высасывает из ствола остатки несгоревшего пороха ,а попадает он как раз туда...
P.S. А для проверки я стрелял в темноте без цевья.. 😉
😀
Да что у вас сомнения что стволы не герметичны?
Оставьте! Такой дефект точно не пропустит самый лажовый контроль. Да и порвало бы уже давно.
Ууууф, успокоили!
>>>Лонжерон
Дак я тоже вроде про контроль подумал, но у нас чо тока не бывает ведь! 😛
>>>Ask
Да уж проверку такую точно проведу, спасибо, я сам сразу и не догадался!
КостяПроверка ничего не даст, т.к рабочее давление значительно больше чем испытательное... пожалуй на два порядка!
Ууууф, успокоили!...Да уж проверку такую точно проведу, спасибо, я сам сразу и не догадался!
Причину налета могу предположить- у меня точно так же. При интенсивной стрельбе происходит сильный разогрев стволов в этом месте, особенно на участка стволов закрытых цевьем- где меньше естественный отвод тепла. При прорыве газов была бы ОТКРОВЕННАЯ чернота! О прорыве газов и речи быть не может. Смею предположить, что Вы используете балистол, который полимеризуется и остается на стволах в виде тонкой пленки. При нагреве "сползвает" в пространство между стволами и под крюк и там накапливается вот и цвет рыжевато-серый, как и у меня... Ведь после протирки следов не остается!? Кстати, КВ в СКМ разбивает неслабо и каждый второй прогорает (обратите внимание на цвет) на обоих стволах. Бывает и на других патронах, но реже.
Успехов
Владимир И
Проверка ничего не даст, т.к рабочее давление значительно больше чем испытательное... пожалуй на два порядка!
Причину налета могу предположить- у меня точно так же. При интенсивной стрельбе происходит сильный разогрев стволов в этом месте, особенно на участка стволов закрытых цевьем- где меньше естественный отвод тепла. При прорыве газов была бы ОТКРОВЕННАЯ чернота! О прорыве газов и речи быть не может. Смею предположить, что Вы используете балистол, который полимеризуется и остается на стволах в виде тонкой пленки. При нагреве "сползвает" в пространство между стволами и под крюк и там накапливается вот и цвет рыжевато-серый, как и у меня... Ведь после протирки следов не остается!? Кстати, КВ в СКМ разбивает неслабо и каждый второй прогорает (обратите внимание на цвет) на обоих стволах. Бывает и на других патронах, но реже.
Успехов
Как это рабочее больше чем испытательное??? 😞
Да пользуюсь балистолом, но видимо раньше не замечал по причине того, что тщательно протирал ружо и из нутри и с наружи, от масла. А сейчас только внутри махну пару раз и все, чо то со временем вечные напряги!
Наверное все таки это действительно масло с остатками пороха, "согнанное" отдачей, под крюк цевье и т.д.
Осмелюсь сделать предположение, в том случае если с патронами других производителей происходит "пробивает капсуль нижнего патрона, и он чернеет", это дефект подгонки блока стволов к зеркалу колодки. Очевидно нижний ствол имеет увеличенный угловой зазор, т.е. гильза плотно фиксируется за счет верхней части, а ближе к капсулю - зазор увеличивается и его при выстреле выпирает на боек.
Удачи.
Костя
Как это рабочее больше чем испытательное??? 😞
Да пользуюсь балистолом, но видимо раньше не замечал по причине того, что тщательно протирал ружо и из нутри и с наружи, от масла. А сейчас только внутри махну пару раз и все, чо то со временем вечные напряги!....
При испытании на герметичность испытательное давление будет меньше чем рабочее! Не нужно путать с провверкой на ПРОЧНОСТЬ испытательными патронами, развивающими при выстреле в области патронника СРЕДНЕЕ МАКСИМАЛЬНОЕ давление больше примерно в полтора раза СРЕДНЕГО МАКСИМАЛЬНОГО давления, развиваемого патронами при эксплуатации. При попытке проведения испытаний (гидравлических, например) всего ствола давлением , даже равным СРЕДНМУ МАКСИМАЛЬНОМУ , развиваему обычными патронами ( 65 МПа), ствол "раздует" наверняка или может даже "разорвать" в зоне дульного среза...
>"Наверное все таки это действительно масло с остатками пороха, "согнанное" отдачей, под крюк цевье и т.д."
Обычное являение... Что-либо другое предположить сложно. В случае прыва газов там была бы "ЧЕРНОТА"!
Успехов.
Нижний ствол, в части УСМ на 27 вообще довольно проблемный. Посмотрите, как Лонжерон сказал, на "Глазами владельца". По логике, проблема та же, что и с недоколом, только в при неразбивании капсюля плечо возвратника курка длиннее положенного, а в вашем случае может быть (!! ОДНА из возможных причин!!) короче. Можно проверить по доске, приставленной к коробке, на сколько при ударе выходят верхний и нижний бойки. Проблема точно измерять глубину отверстий.
Виталий АЭто возможно, но маловероятно, т.к. такое являение у меня имеет место равновероятно на верхнем и нижнем стволах двух пар стволов Руси,на которых зазоров не "наблюдается и , кроме того, "холостые" разбивае, магко говоря, "неслабо"... в т.ч. и "желвело" - на них "прогара", разумеется, не было. Возможно производитель "перестарался" на конкретных ружьях в своем "рвении" устранить осечки на нижнем стволе с учетом встречающихся нареканий. Вот и разбивает. Особенно, как сказал Костя, на СКМ, но бывает и на других... редко, но бывает. Это не напрягает, но есть уверенность что не будет осечки и ни разу пока не было (три раза тьфу), в т.ч. и на "жевело".
Осмелюсь сделать предположение, в том случае если с патронами других производителей происходит "пробивает капсуль нижнего патрона, и он чернеет", это дефект подгонки блока стволов к зеркалу колодки. Очевидно нижний ствол имеет увеличенный угловой зазор, т.е. гильза плотно фиксируется за счет верхней части, а ближе к капсулю - зазор увеличивается и его при выстреле выпирает на боек.
Удачи.
Владимир.
bviПри испытании на герметичность испытательное давление будет меньше чем рабочее! Не нужно путать с провверкой на ПРОЧНОСТЬ испытательными патронами, развивающими при выстреле в области патронника СРЕДНЕЕ МАКСИМАЛЬНОЕ давление больше примерно в полтора раза СРЕДНЕГО МАКСИМАЛЬНОГО давления, развиваемого патронами при эксплуатации. При попытке проведения испытаний (гидравлических, например) всего ствола давлением , даже равным СРЕДНМУ МАКСИМАЛЬНОМУ , развиваему обычными патронами ( 65 МПа), ствол "раздует" наверняка или может даже "разорвать" в зоне дульного среза...
>"Наверное все таки это действительно масло с остатками пороха, "согнанное" отдачей, под крюк цевье и т.д."
Обычное являение... Что-либо другое предположить сложно. В случае прыва газов там была бы "ЧЕРНОТА"!
Успехов.
Не понял по началу о каком давлении (какой проверке) идет речь.
Весь ствол ясно дело не выдержит 650кг/см2! 😀
Про жевелло это точно подмечено, не пробивает, но ЯМКА конкретная! 😛
Вы уж извините меня плиз, но среднее максимальное..., как то слух режет.
Наверное Вы имели в виду среднее арифм. значение макс-х давлений? 😊
С уважением...
Костя
Не понял по началу о каком давлении (какой проверке) идет речь.
Весь ствол ясно дело не выдержит 650кг/см2! 😀
Про жевелло это точно подмечено, не пробивает, но ЯМКА конкретная! 😛Вы уж извините меня плиз, но среднее максимальное..., как то слух режет.
Наверное Вы имели в виду среднее арифм. значение макс-х давлений? 😊
С уважением...
СРЕДНЕЕ МАКСИМАЛЬНОЕ - это термин! Именно поэтому я и выделил его! Слух , разумеется, "режет", но ничего не поделаешь. Как "оно" определяется для партии патронов, в т.ч. и испытательных - ну, Вы правы, как среднее от максимальных значений, НО по результатам отстрела ПРЕДСТАВИТЕЛЬНОЙ выборки и при определенных ограничениях. Если представляет интерес, то могу дать пояснение. Дело в том, что при отстреле каждого патрона от партии мы всегда будем получать разные значения максимального давления даже, если все патроны, как нам кажется, будут идентичными - это понятно и связано с погрешностью методов измерения, и очень многими факторами: погрешность навески пороха и снаряда, разбросом параметров КВ, допусками на размеры пыжей, гильз и т.п. Поэтому от партии патронов берется ПРЕДСТАВИТЕЛЬНАЯ выборка и на ней измеряется максимальное давление для каждого выстрела. Если разброс результатов измерений не превышает допустимое значение (заранее заданное с учетом погрешности применяемого метода измерения и ТУ на изделие, например, плюс-минус 5%), то вычисляется среднее значение и это значение называется СРЕДНЕЕ МАКСИМАЛЬНОЕ. Если разброс превышает заданный уровень, то делается увеличенная выборка (иногда ее называют "усиленная") и все повторяется. Если и при этом разброс превышает заданные пределы, то партия должна быть забракована. Т.О. СРЕДНЕЕ МАКСИМАЛЬНОЕ это не всегда среднее от ВСЕХ максимальных, а лишь при определенных заранее заданных условиях. Зная СРЕНДНЕЕ МАКСИМАЛЬНОЕ, можно быть в достаточной степени уверенным, что максимальное значение давления при выстреле КАЖДОГО ОТДЕЛЬНОГО патрона находится в определенных пределах... например, плюс-минус 5%, не менее - для испытательных, или не более - для серийных. Есть еще так называемые, ОБРАЗЦОВЫЕ патроны, которые изготавливаются с очень тщательным подбором комплектующих и подвергаются значительно более жестким испытаниям. Их назначение - калибровка измерительной техники. Правда не уверен, что для охотничьих патронов это делается. Примерно так ДОЛЖНО быть, но уверености в том, что так делают все производители нна самом деле, сами понимаете, нет.
Успехов.
650кг/см2 ?
Хм, это совсем среднее давление ? Что-то я не догоняю. Насколько я знаю, давление на ствол например Сайги 20с около 750кг/см2, а при выстреле магнумом все 950кг/см2 ! Откуда взялось 650кг/см2 ? Ничего не оспариваю, просто интересуюсь.
65 МПа =662 кг/см2 это для 12Х70 при измерении крешерным методом. При измерение пьезо методом значения другие... Много раз обсуждалось- ищите.