несколько вопросов по лицензии и первому ружью

собрался купить ружо
основная задача, положить в квартире и пусть себе лежит, хлеба не просит, авось не пригодится
как лицензию на хранение получить, вроде, разобрался
а охот. билет напрягает как то
про охоту учить что то надо, которая мне нафиг не сдалась (

по результатам сформулировал несколько вопросов
1) правильно понимаю, если лицензия на хранения, то сходить в тир пострелять не получится? и вобще пострелять не получится

2) допустим, я сейчас получаю лицензию на хранение, покупаю ружьё и потом, неторопясь, получаю охот. билет и переоформляю лицензию
есть ли здесь какие то скрытые проблемы?

3) что покупать?
опыт стрельбы можно смело считать нулевым
сильный, но легкий ) определённая спортиная подготовка есть, но вес чуть за 70
брать Сайгу-12К и не бздить?
или всё же предпочесть что то полегче, 20-й, а то и 410-й калибр
интересуют субъективные мнения
понравился ТОЗ-106, но пугают рассказы об обязательной доработке напильником
а как это реальзовать, если не отнести специалисту, ни пострелять на пробу нельзя, х.з.

как то так
извиняюсь за баяны, но очень уж хочется пообщаться со знающими людьми

Лучше сразу сделать лицензию на хранение и ношение.
Живете вы в Москве, следовательно едите в Милютинский переулок, магазин Динамо, там на месте решаете все по охотбилету. Делаете с него ксерокопию: развернутый на 1-й странице, развернутый на странице с отметко уплаты членских взносов, отвозите в разрешиловку вместе с остальными доками и будет вам счастье. В билете так же стоит отметка о сдаче охотминимума.
1. Получится но формально нарушение ЗоО есть.
2. куча проблем, в основном бюрократических, проще сделать как я указал выше.
3. воспользуйтесь поиском, только хочу заметить ЭТО ТОЛЬКО ВАШ ВЫБОР, все советы могут оказаться как полезными так и вредными для мосГА 😊

Не надо париться об отдаче. Точнее, её надо учитывать, конечно, но не бояться.
У меня масса - 53 кило. Без напряга стреляю и 12х70, и 12х76 и 12х89 😊

Виталий А
ок
съезжу, спасибо

выбор то мой, да, только опыта ни малейшего
вот и интересно, у кого какой опыт в вопросах стерльбы неопытными людьми из 12-го калибра
меньший калибр, думаю, освою, а тут, опасаюсь, не получится ли обезъяна с гранатой

FileJunkie
ссыкотно как то )

ссыкотно как то )

Всяко бывает. Видел и девченок, вес коих - кил 45 и то, если ее хорошенько намочить 😊, стреляющих 12-м калибром. Встречал и мужиков, косая сажЕнь в плечах, морщащихся от 16-го. Многое зависит от вкладки, многое - от инд. чувствительности. Надо бы попробовать сначала. Форумчане - народ отзывчивый - договоритесь с кем-нить, да и постреляйте.

zajac34
скорее в тир схожу, постреляю

вот от помощи в покупке(выбор рабочего экземпляра, проверка) и доводке до ума не отказался бы
но до этого далеко ещё

написал в РМ

------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.«BR»

sad
собрался купить ружо... про охоту учить что то надо, которая мне нафиг не сдалась

Я бы не стал покупать первым ружьем, ни ТОЗ-106, ни Сайгу.
106, можно в принципе завести в хозяйство, как походный вариант, но начать советую с чего-нить подобного:

непатриотично как-то... 😊

Охотбилет очень желателен кроме вышеназванного еще и тем, что начнет идти гладкоствольный стаж. К тому же в охотсезон можно свободно пострелять в угодьях при наличии путевки конечно.
Из мук выбора себе первого ружья сделал вывод: что первым брать или двустволку или полуавтомат. Для особых целей можно помпу. И чтобы Вам лучше посоветовать как всегда в таких случаях озвучьте бюджет и предполагаемые цели использования ружья.

Увы, но что касается "товаров народного потребления", то тут я далеко не патриот... и оружие тоже не исключение. Кругом косяк на косяке и никакого выбора. "Тефтель с рисом, котлета с макаронами".
Где купить отечественный ПА 12К, весом 3кг, с идеально ровным стволом, четко работающим механизмом, отличным балансом, не требующем "доработки напильником"? От...

Имхо, это Бекас-АВТО. Если его модернизировать, то получится отличное отечественное ружье. Лучше чуть напильником поработать чем переплачивать, и к тому же запчасти доступнее, а от поломок ни одно ружье не застраховано за разумную цену естественно.

Хто здесь?

Тут я!

извиняюсь за баяны, но очень уж хочется пообщаться со знающими людьми

"Бекас-АВТО"
-
Ну... может быть, как вариант. Только вряд ли он весит 3 кг и стоит дешевле.

К тому же в охотсезон можно свободно пострелять в угодьях при наличии путевки конечно.

ASN2
охотиться точно не буду
не интересно мне это
лицензию на ношение сам хочу
до тира доехать, или еще куда нибудь, где пострелять можно
попробую охот. билет организовать

думаю, всё же магазинное ружьё лучше взять
может и не лучший вариант, но нужно же хоть с чем то определиться )
а то так до бесконечности варианты перебирать
к тому же не таких уж страшных денег бюджетные ружья стоят, при желании можно ещё прикупить

собственно, с ружьём пожалуй определился
возьму Сайгу-12К или 20К в зависимости от того, что удобнее купить будет а дальше уже буду неторопясь думать, что бы ещё взять )
или не буду, если Сайга полностью устроит )

UR11970
да, йа страшный тролль РРРРРРРРРРРРР!!!!!! бойтесь меня!!!!!
all hail megatron!!!
страшно? )

Заряжающий
звучит разумно, учту

да, йа страшный тролль РРРРРРРРРРРРР!!!!!! бойтесь меня!!!!!
all hail megatron!!!
страшно? )

По калибрам, лучше брать 12К. И дело даже не мощности, а в ассортименте патронов и комплектухи.
-
Моё скромное мнение, коробка, это далеко не лучший выбор для гладкоствола. Хотя многие пользуют, и вроде довольны... Однако, посмотрите на количество предложений о продаже в соответствующем разделе, и считай у каждого первого, причина - "освободить место в сейфе"...

ASN2
значит на 12-м и остановлюсь

всё же начну с Сайги
а дальше видно будет
вроде, 5 стволов на рыло взять можно )

UR11970
статистика по сообщениям в статусе у каждого пользователя есть
она не секретная, каждый может посмотреть где, что и когда я писал
в огнестрельном оружии не разбираюсь вобще
сейчас понемногу осваивать начинаю
думаю, что все мои тезисы при слегка менее критичном подходе вполне можно понять
по крайней мере я старался писать понятно, с учетом возможных ошибок в терминологии

sad
ASN2
значит на 12-м и остановлюсь
всё же начну с Сайги
а дальше видно будет
вроде, 5 стволов на рыло взять можно )

UR11970
статистика по сообщениям в статусе у каждого пользователя есть
она не секретная, каждый может посмотреть где, что и когда я писал
в огнестрельном оружии не разбираюсь вобще
сейчас понемногу осваивать начинаю
думаю, что все мои тезисы при слегка менее критичном подходе вполне можно понять
по крайней мере я старался писать понятно, с учетом возможных ошибок в терминологии

Не парьтесь 😊 "не боги горшки обжигают", следует учесть только одно - тут сайгу недолюбливают... и прямая вам дорога в "резервацию" 😊 http://guns.allzip.org/forum/43/

Заряжающий, согласен с Вами, написал так чтобы уберечь человека от проблем из-за стрельбы в неположенном месте. Ну а Вы уж дополнили и по полочкам разложили.
ASN2, да, вес у него больше, около 3,4 кг. над этим стоит поработать конструкторам. Когда Молот работал то цена была на уровне мр.

Заряжающий, согласен с Вами, написал так чтобы уберечь человека от проблем из-за стрельбы в неположенном месте. Ну а Вы уж дополнили и по полочкам разложили.
ASN2, да, вес у него больше, около 3,4 кг. над этим стоит поработать конструкторам. Когда Молот работал то цена была на уровне мр-153.

Виталий А
а из магазинных ружей есть что нибудь за разумные деньги, что тут уважают?

sad
а из магазинных ружей есть что нибудь за разумные деньги, что тут уважают?

А МП-153 разве не магазинное, ну и чтож что магазин подствольный. Самое распространенное и бюджетное. Практически монополист в настоящее время среди наших п/а.

ASN2
Магазинные, это как правило Акамоиды. Их тоже уважают тут, но так сказать, "в узком кругу". Хотя на самом, деле, круг это хоть и узкий, но приличного размера. Там даже и охотников хватает, но в основной массе, думается там - ковбои.

Я так понимаю, речь о сменных магазинах. Про коробки.

А МП-153 разве не магазинное, ну и чтож что магазин подствольный. Самое распространенное и бюджетное

меня сейчас больше вопрос получения лицензии волнует )
какую именно огненную палку брать, менее принципиально
вроде, все стрелять должны худо-бедно )
не буду сейчас особенно заморачиваться с выбором прям таки идеального ружья
Сайга, так Сайга

ASN2
ясно
т.е. переводя на привычный мне язык фототехники, Сайга, это примерно как Сигма
недорого и сердито, но не радует душу
правильно понимаю? )

да, речь именно о сменных магазинах
буду знать теперь, что они называются коробки )

UR11970
увы, не все могут сходу разобраться в совершенно незнакомой теме, не задавая вопросов

Вот небольшой литературный набор, если ТС интересно - читайте. Последнее самое краткое и полезное.
http://www.sendspace.com/file/j3i1pj

http://www.sendspace.com/file/11n99e

http://www.sendspace.com/file/i3g755
http://www.sendspace.com/file/yonttm

как Сигма недорого и сердито, но не радует душу

буду знать теперь, что они называются коробки

меня сейчас больше вопрос получения лицензии волнует )

UR11970
ага, читаю, спасибо

UR11970
мне бы что б стреляла )
для начала
а там разберёмся

sad
ясно
т.е. переводя на привычный мне язык фототехники, Сайга, это примерно как Сигма
недорого и сердито, но не радует душу
правильно понимаю? )

Вот такое ружьё найдите и будет вам респект и уважуха в обчестве. 😀

вопрос ещё
встретил упоминание о том, что оружейный ящик должен быть привинчен к внутренней стене квартиры
это в смысле?
в смысле, что не в подъезде привинчен?
или в смысле, что стена с обеих сторон должна быть внутри квартиры

ASN2
ну так я же и есть не настоящий охотник )
мне от ружья нужно что бы оно когда нужно бабахало, когда не нужно, не бабахало )

Черномор
вспомнилось "карты, деньги и два ствола" )
из такого ружья грех по неблагородной дичи стрелять 😛

Просто сейф должен находиться внутри квартиры и быть прикручен к стене (любой). Правда ряд наших юристов говорят о необязательности прикрутки, но Имхо лучше прикрутить: так безопаснее.

Посмотрел Ваш профайл и в каких темах участвовали, правда сообщений не читал. Из этого предложение: может Вам нужно ружье для самообороны?

Черномор
Вот такое ружьё найдите и будет вам респект и уважуха в обчестве. 😀

http://guns.allzip.org/topic/1/653231.html

sad
собрался купить ружо
основная задача, положить в квартире и пусть себе лежит, хлеба не просит, авось не пригодится

про охоту учить что то надо, которая мне нафиг не сдалась 😞

Черномор, ТС не хотел себе настоящий охотницкий дробовик, он хотел себе самобороницкий тактический ужоснах, шоб нехороших людей отгонять от хаты =), на случай - если вдруг чё.

дык... всех убью - один останусь...

Этот ствол не годится... Мушка гораз велика и лихо острая...

нормальный аппарат, только единственное что помпа, п-а лучше.

Добрый Кот
только единственное что помпа, п-а лучше.

Нравятся мне такие категоричные заявления. Прям как в анекдоте почему армяне лучше. Особенно если учесть что нужен не охотничий аппарат.

P.S. У меня есть полуавтомат и помпа. Если надо было бы оставить только одно ружье - оставил бы помпу как более универсальную по боеприпасу.

Этот ствол не годится... Мушка гораз велика и лихо острая...

С этих позицЫй - да...

нормальный аппарат, только единственное что помпа, п-а лучше.

это Бенелли-90 Супер, газоотводная самозарядка

Черномор
это Бенелли-90 Супер, газоотводная самозарядка

Буржуй

Это не моё, даром бы не взял. Из импорта у меня только Lee-Enfield SMLE

и есчо вопрос
если у кого то из членов семьи тоже есть ружо (сейчас нет, но кто его знает, что дальше будет, может заранее ящик побольше купить), можно их в одном оружейном ящике хранить?
или полюбому нужен ящик на рыло каждому?

формально получается, что к ружью есть доступ постороннего человека, но может быть всё же можно? )

Нельзя. Ибо нельзя даже ключи от сейфа давать родственникам. это Закон. Также недопустимо передавать оружие родственникам на подержать, пострелять и т. д. Оружие это только Ваша вещь.
Р.с. Доверяйте только себе.

формально получается, что к ружью есть доступ постороннего человека

UR11970
получается, что к ружью есть доступ постороннего человека

а в законе написано, что гражданин в случае крайней необходимости, может использовать все доступные средства для защиты своей жизни и здоровья. (а случай крайней необходимости возникает как правило не намерянно - Слушай Мань, к нам седня в 8 часов бандиты приедут, я на работе задержусь, так что ты за главную) 😀 😀 😀 😀

у меня в Фабармовской инструкции к ружью - перевод с итальянского, написано - обучите всех членов семьи правилам пользования и обращения с вашим оружием.

---

давно надо отменить эту *ебическую поправку или статью, по которой я не могу взять ружье своего отца или брата, проживающего в той же квартире что и я, а оно мое, у меня есть п-а, у них двудулки, и что из-за **бищного закона арсеналы наращивать?

я конечно понимаю что россия родина слонов, но маразм переходит все границы.

Противоречия нет, потому что это оружие самообороны владельца оружия, а не всех подряд.
Пусть используют все доступные, а оружие в сейфе следовательно доступно только его хозяину.
Фабарм - иномарка. А мы живем в РФ и по СВОИМ законам.
Возможно и надо принять поправку, по которой человек имеющий оружие определенного вида может на основании доверенности владельца оружия этого же вида пользоваться его оружием.

tireur
Противоречия нет, потому что это оружие самообороны владельца оружия, а не всех подряд.

так же гражданин вправе использовать эти средства для защиты себя и своих близких (родственников)

зы. противоречие вижу только в "трактовке" закона.

дать ключ от сейфа и показать где оно стоит по мне так не является правонарушением, т.к. - лицо не являющиеся владельцем никаких правонарушений не совершило, на охоте с чужим ружьем не было, людей на улицах города *постороннее лицо* не стреляло., значит оснований для фактического нарушения закона и не было.

tireur
Охотбилет очень желателен кроме вышеназванного еще и тем, что начнет идти гладкоствольный стаж.

дать ключ от сейфа и показать где оно стоит по мне так не является правонарушением,

UR11970
Ваше личное и противозаконное мнение.

а вот с противоречием законов у нас очень много косяков.

Ymka
Мне наша ЛРОшница сказала что охотбилет не важен для стажа до нарезняка. Дезинформирует?

нарезное нужно для стрельбы на дальние дистанции для охоты - охотникам, самоборонистам для стрельбы на 2,5м в пределах своей жил площади нарезное *тигр* не нужен.

как-то так =)

А после 5ти лет стажа гладкостволом, постоянным продлеванием охотбилета и покупкой нарезняка, надо с нарезняком продлевать охотбилет? Или можно уже расслабиться?

Други, а вы где ключи от сейфа ныкаете от остальных членов семьи? Наверное из дому всех выгоняете, когда достаете?

Други, а вы где ключи от сейфа ныкаете от остальных членов семьи? Наверное из дому всех выгоняете, когда достаете?

Ymka
А после 5ти лет стажа гладкостволом, постоянным продлеванием охотбилета и покупкой нарезняка, надо с нарезняком продлевать охотбилет? Или можно уже расслабиться?

Добрый Кот
если расслабитесь заберут и гладкое и нарезное, и дадут 1000р за гладкий и 1500р за нарезняк =)

А за что?!!

Добрый Кот
по закону любой гражданин может использовать любые доступные средства.

Добрый Кот
дать ключ от сейфа и показать где оно стоит по мне так не является правонарушением, т.к. - лицо не являющиеся владельцем никаких правонарушений не совершило, на охоте с чужим ружьем не было, людей на улицах города *постороннее лицо* не стреляло., значит оснований для фактического нарушения закона и не было.

Ymka
Мне наша ЛРОшница сказала что охотбилет не важен для стажа до нарезняка. Дезинформирует?

Ymka
надо с нарезняком продлевать охотбилет?

ASN2
Други, а вы где ключи от сейфа ныкаете от остальных членов семьи?

за символическую плату =)

там у них в ЛРО, бумажка с прайсом на утилизацию, сдачу в лро висит.

не охотник не может иметь нарезного по закону, так что если вы были охотником, а стали НЕ охотником то и карабин - должны сдать в органы по месту жительства.

гладкий наверно можно переоформить на самобороницкую лицуху.

все имхо.

Ymka
А за что?!!

ASN2
Други, а вы где ключи от сейфа ныкаете от остальных членов семьи? Наверное из дому всех выгоняете, когда достаете?

Адреса тоже указать? 😛

Ymka
Лично я имею еще один сейфик (маленький) для бабла и пистолета на цифровом коде. Туда и ныкаю ключи от сейфа с гладкостволом.

Ymka

А за что?!!

В нашей стране гладкоствольное оружие могут иметь самооборонщики(без права ношения), спортсмены и охотники(с правом ношения, которое без охот билета вам не оформят).
Нарезное оружие можно иметь только в целях спортивной охоты и занятий спортом, все эти варианты ТОЛЬКО с правом ношения... следовательно ох. билет придется продлять каждый год.
Все это в доступной форме можно прочитать в ЗоО или охотминимуме.
Ps/ Кажется я становлюсь сторонником введения экзаменов по ЗоО при получении ЛЮБОГО оружия.

Ps/ Кажется я становлюсь сторонником введения экзаменов по ЗоО при получении ЛЮБОГО оружия.

ASN2
-
Боюсь, при таком раскладе, у неприятеля втрое больше шансов порюхать всех, прежде чем вам удастся добраться до ружжа.

даже если ключ под подушкой. Чтобы успеть открыть сейф и зарядить ружье это ну на 0.5/1 минута быстрее 😊

Виталий А, все что мне нужно мне показали на стрельбище. Я не охотник.

Ymka

Виталий А, все что мне нужно мне показали на стрельбище. Я не охотник.

Значит не все 😞 раз вы продолжаете задавать элементарные вопросы...
Если вы не охотник, то все равно наверное гражданин какого либо государства!? Законы которого нужно знать и по мере возможности 😊 соблюдать.

и исчо вопрос
народ, не могу найти в интернетах квитанцию или хотя бы реквизиты для уплаты лицензионного сбора (для Москвы, если это важно)
не знаю как это точно называется и в результате, хоть ты тресни, не могу найти (
может есть у кого?
и сколько платить?
лицензия на ношение и хранение
в ЛРО ехать далеко и неудобно
хотелось бы вариант съездить туда и переписать со стенки отложить на крайний случай

sad
и сколько платить?

Вот и со мной такое дело. Причем мой пессимизм развивается с неудержимой скоростью и иногда приходит в голову мысль, что "отобрать все и у всех к чертовой матери" было бы не так уж и плохо........... Ничто народ не ценит и продолжает стоять на рогах.....

Ну а закон об оружии и в самом деле, надо бы почитать, если собрался оружие брать. Это как выучил правила и вперед за машиной))))) Ничего никому не напоминает? Думаю получение прав и разрешения в чем то схожи)))))))

Кстати в своем ЛРО я был очень удевлен, когда перед тем как взять у меня документы на оформление, мне устроили экзамен. Самое смешное, что ПОЧТИ ВСЕ ВОПРОСЫ были про газовое оружие, в то время как я оформлял огнестрельное гладкоствольное. ДомДур прям какой то

Ну а закон об оружии и в самом деле, надо бы почитать, если собрался оружие брать.

Кстати в своем ЛРО я был очень удевлен, когда перед тем как взять у меня документы на оформление, мне устроили экзамен.

Значит прочитал я все это, так сказать обсуждение незнамо чего, и сразу возникает вопрос к автору сия топика, сколько вам лет?

и очередной мегабаянный баянный вопрос

не лучше ли для означенных целей взять мр-153?
сегодня посоветовали
почитал, понравилось
перечитал тему, смотрю мне и здесь уже его советовали, но сразу то не доходит )

собственно, от ружья нужно 2 вещи
1) что бы оно с большей долей вероятности стреляло когда надо, а когда не надо не стреляло
2) что бы стреляло быстро несколько раз подряд

всё
больше ничего не надо
ни дальности, ни кучности, ни красивости, ни понтовости
может ещё какие то варианты глянуть, кроме этих двух?

про Сайгу какие то неприятные вещи пишут про замятие патронов в магазине
правда, пишут в основном про Сайгу-410
действительно ли всё так плохо?
и у Сайги-12 тоже?
у МР-153 есть подобные заморочки, из-за которых оно может не стрельнуть когда надо?

По Вашим критериям лучше МР 153. Прошу считать это моим Имхо.

не лучше ли для означенных целей взять мр-153?
сегодня посоветовали
почитал, понравилось
перечитал тему, смотрю мне и здесь уже его советовали, но сразу то не доходит )

UR11970
правильно понимаю, основное отличие в том, что Вепри в среднем сделаны поаккуратнее?

правильно понимаю, основное отличие в том, что Вепри в среднем сделаны поаккуратнее?

пацаны )
сегодня увидел короткое ИЖ-43 КН
нахрен Сайгу, хочу ЭТО!!!
"почувствуй себя шерифом с дикого запада"
т.е. Сайгу потом как нибудь возьму, но для начала чудо техники! )
какие комментарии будут?

PS документы все сдал, жду разрешение через месяц

нахрен Сайгу, хочу ЭТО!!!
"почувствуй себя шерифом с дикого запада

А ведь можно еще и в "хроме"
http://www.stoegerindustries.com/firearms/stoeger_coach_gun_supreme.php

камрад, да за кого ж ты меня )
то дич какая то для зачистки чердаков от зомби, то хром
к чему оно мне? )

камрад, да за кого ж ты меня )
то дич какая то для зачистки чердаков от зомби, то хром
к чему оно мне? )

ИЖ-43 КН

ну, э, типа надёжнее, чем полуавтомат (надеюсь)
почитал интернеты и как то не порадовало всё
может оно всё и не так плохо
но пока складывается впечатление, что лучше взять старое доброе

что лучше взять старое доброе

sad, если нравится то можно брать. Для ваших целей подойдет - стрелять будет. Качество храмает, но почитав форум, думаю сможете выбрать нормальное. Но я бы предложил Вам еще поискать да посмотреть, вдруг другое еще больше понравится.

А еще лучше зайдите вот сюда:
http://guns.allzip.org/topic/6/658622.html
Вразумите и откажитесь вообще
С этого лета в России узаконены калым и откуп от кровной мести, их размер ежегодно будет индексироваться пропорционально инфляции, а все остальное запрещено.....
Боже!!!!!!... да когда же их всех......

tireur
стрелять будет. Качество храмает...

sad
ну, э, типа надёжнее, чем полуавтомат (надеюсь)

UR11970
Вразумите и откажитесь вообще

вобще оборот гражданского оружия не запретили нахрен (ТТТ), и на том спасибо )

ASN2
У двудулок, свои проблемы...

пока в размышлениях
месяц буду думать, метаться, ночами не спать
а потом, возьму Сайгу )

PS
кстати, Вепрь по запчастям сильно с Сайгой не совместим?
или так, слегка?

sad
кстати, Вепрь по запчастям сильно с Сайгой не совместим?или так, слегка?

А зачем Вам запчасти? Про Сайгу в этой ветке не любят, поэтому промолчу, хотите обсуждать конкретно - есть тематический раздел.

На заявления типа

UR11970
В разы аккуратнее и качественнее.

Вот ещё, забыл, если такие муки выбора и сомнения по поводу АК-образных, правильнее для "просто дома лежать" ИЖ43КН.

Таможня
я как то привык, покупая предметы длительного пользования, интересоваться что в дальнейшем с ремонтом будет
а, насколько я понял, ЗИП для Вепря не в каждом газетном киоске продаётся, в отличии от Сайги
вот и интересуюсь

наверно буду брать оба два
т.е. Сайгу или Вепря и короткую двухстволку
а потом курс таблеток от жадности )

шкаф уже на 2 ствола купил

кстати, почему все пишут двудулка
вроде, всю жизнь двухстволкой называли
как правильно писать?

ASN2
-
У двудулок, свои проблемы...
Например, многие ПА хавают любые гильзы, включая стрелянные и без калибровки.
А двудулка, переборчива именно к типу гильзы. Стрелянная, да если ещё и с другого ружжа, то это гарантированный клин при закрытии.
С высокой юбкой надежнее, с низкой, чаще юбку заминает.

Двудулка стреляет патронами в любых гильзах. От латунных и бумажных, до любых пластиковых. ПА надёжен только с пластиком.
Что касается двудулки и патронов в повторно снаряженную гильзу - это проблема "строгости" патронника и она есть на любых ружьях. И на переломках, и на магазинках... Только во с двудулкой ВСЕГДА можно проверить ружьё на закрытие с этими патронами. Если закрылось - то при необходимости стрельбы закроется полюбому.

sad
я как то привык, покупая предметы длительного пользования, интересоваться что в дальнейшем с ремонтом будета, насколько я понял, ЗИП для Вепря не в каждом газетном киоске продаётся, в отличии от Сайгивот и интересуюсь

Там ломаться нечему, если не конкретный заводской брак, всё остальное исправимо в домашних условиях. У первых Вепрей лопались личинки затвора, сейчас этого нет. Так что зачем ЗИП ума не приложу.

всегда задаю вопрос "в чём?", вразумительного ответа ещё не последовало ни разу.

Postoronnim V
Всё с ног на голову перевернули...
Какой гарантированный клин при закрытии?
Где двудулка особо разборчива к типу гильзы?

Первый раз услышал что двудулка гарантированно клинит при закрытии. За всю мою недолгую жизнь ни разу не видел клина из-за патрона. В пластике даже после перезаряда ни разу не клинила. В металле нормально из моей БМки в отцовский генель входят.

ASN2
-
Я вроде написал "где".
Стреляная пластиковая гильза, особенно с короткой юбкой. Да и новая не дает 100% гарантии, хотя, с новой, конечно надежность срабатывания на порядок выше.
Проблема там не в строгости патронника, а с конструкции механизма извлечения и закрытия. Если бы патрон заходил по осевой, то проблем бы не было, но поскольку при закрытии его пихает по диагонали в зад, юбки заминаются очень запросто, ткнувшись своей закраиной в край патронника, особенно при поспешном закрытии.
-
С этим я сталкивался на нескольких ружьях и вертикалках, и горизонталках. В имеющемся у меня ПА, такого не случается никогда, там, даже если и подута чуть юбка, её "калибрует" при досылании.

Это детские болезни 😊
Если закрывать ружье "хлопая" стволами - замнет любую юбку на любом патроне.
Если закрывать ружье так что бы стволы смотрели вниз - проблем не будет, ну по крайней мере тому подтверждение отстреленные мною около 25-30 тыс. самоснаряженных и заводских патронов различных производителей.

2 ASN2:
Во первых для меня понятие "тип гильзы" - это в первую очередь металл, бумага или пластик. И ПА к металл. гильзе критичен особо (до поломок). К бумаге критичен до клинов. В двудулку если патрон не лезет - то его и не пихают туда, а мгновенно меняют на другой или закрывают с одним. И стреляют. А вот в ПА если не полезет - получите клин и ни какой возможности незамедлительно выстрелить.
Во вторых - если двудулка заклинивает от короткой шляпки - то можно говорить о неисправной двудулке. Лично я таких не встречал.
Во вторых - патроны в пластике вторичной снарядки на ПА клинят регулярно. С любой юбкой.

Если закрывать ружье "хлопая" стволами - замнет любую юбку на любом патроне.

патроны в пластике вторичной снарядки на ПА клинят регулярно. С любой юбкой.

+1. Если нормальная гильза, нормальный станок для снаряжения, готовый патрон пропущен через калибровочное кольцо то в исправном полуавтомате вероятность клина очень маловероятна. Это опробовано на опыте.

2 tireur : Вы тоже будете утверждать, что двудулка капризнее ПА к тип гильы?
Станки относительно ннедавно появились. И то у продвинутых релодырей. В провинции их и в глаза не видели. А после УПСа переснаряженная гильза в ПА 100 процентную гарантию выстрела не имеет. Особенно в таких традиционных, как МЦ 21-12.

Postoronnim V
двудулка капризнее ПА к тип гильы?

ASN2
-
Не пользовался ПА типа МЦ, у меня турок. Ему по барабану тип гильзы. Загоняет и извлекает из патронника все. Может стрелять и калиброванными, и некалиброванными патронами. Как родными, так и чужими. Железо\латунь, папку, я не пользую и не планирую. Стрелять ими пробовал, закидывая поштучно в окно выбрасывателя - тоже хавает без вопросов.
Моя двудулка (43КН) таких "фокусов" категорически не приемлет. Либо новые, либо стрелянные, но родные. Калибровка очень кстати. Заряжать ружжо тоже лучше вдумчиво, без суеты.
Но известны случаи, когда требуется весьма прилично ускориться в перезарядке... и вот тут, может запросто случиться конфуз. Раз, раз и х*... ружьишко-то и не закрыть! Патроны некогда менять, пора устанавливать рекорды по бегу по пересеченной местности...

С интересом прочитал(долго смеялся)... но делать выводы по двум не далеко лучшим образцам... как то не совсем корректно.

Возможно, вы счастливый обладатель особой чудо-переломки "улучшенного образца". Я же наблюдал аналогичную картину на нескольких разных. И считаю, что дело тут не с конкретном образце, а в принципиальных особенностях конструкции всех переломок.

Да, можно использовать преимущественно гильзы с длинной юбкой, тщательно отбирать и калибровать патроны на ответственное дела и т.д., но суть одна, распространенный миф, о всеядности, безотказности и абсолютной надежности выстрела из двудулок-переломок, это таки миф и есть.

Postoronnim V
Вы тоже будете утверждать, что двудулка капризнее ПА к тип гильы?

Postoronnim V
В провинции их и в глаза не видели.

Postoronnim V
А после УПСа переснаряженная гильза в ПА 100 процентную гарантию выстрела не имеет. Особенно в таких традиционных, как МЦ 21-12.

ASN2
Железо\латунь, папку, я не пользую и не планирую.

ASN2
Но известны случаи, когда требуется весьма прилично ускориться в перезарядке... и вот тут, может запросто случиться конфуз. Раз, раз и х*... ружьишко-то и не закрыть!

tireur
Прогонка снаряженных патронов через калибровочное кольцо решит проблему, тем более на ответственных охотах.

2 ASN2 : Если не желаете калибровать гильзы - дело хозяйское. только вот некалиброванная гильза и в вашем всеядном турке рано или поздно заклинит. Всеядный (читай свободный) патронник на вторично снаряжённых гильзах и более неприятные сюрпризы приподнести может. Например разрыв гильзы, утягивание её в ствол. Самолично не раз такое наблюдал.
Её раз повторю - перед охотой в двудулку проще простого вставить патроны и проверить закрытие. И далее уже 100 процентная уверенность в надёжности боеприпаса.
К стати - меня ИЖ 43 КН ни разу не заклинило при закрытии, да и за остальные свои двудулки после ваших слов прямо горжусь - все как одна были "улучшенные" 😊

2 tireur: А посчитайте у себя в провинции - какой процент охотников имеет станок. Заодно и процент интернет имющих.

Я ж и говорю, все проблемы решаемы. Можно калибровать, перебирать патроны, вставлять и т.д.

Но суть мифа о преломках в другом:
...открываешь ружжо, находишь под рукой что-то похожее на патрон, ФФСЕЁ! Выстрел вам 100% гарантирован!

Так вот и хренасдва. Для того чтобы выстрелить, сначала нужно его закрыть, а закроется оно далеко не с каждым патроном.

ASN2

Вы знаете я часто стреляю на стенде, знаю людей ОЧЕНЬ много стреляющих, в т.ч. сборников, так вот у них ваши опусы в лучшем случае вызвали бы улыбку, как в прочем и у всех владельцев оружия обладающих известным опытом эксплуатации.
Почитайте современную оружейную периодику - любое магазинное ружье капризнее к патрону чем переломка - это аксиома.

Так вот и хренасдва. Для того чтобы выстрелить, сначала нужно его закрыть, а закроется оно далеко не с каждым патроном.

Виталий А
Почитайте современную оружейную периодику...

ASN2
Ага. И посмотрите наверх зомбоящик...
-
"Периодику" и "зомбоящик", пущай читают и смотрят те, кто ружжо видел тока на картинках. Я же склонен больше доверять собственным глазам, ушам и опыту, основанному на реальных свершившихся фактах. Это знаете ли, как-то убедительнее чем любые "аксиомы" из развлекательной макулатуры.

Народ, что Вы ругаетесь, от ружья зависит, и правильно Виталий А заметил: от способа закрытия стволов. Сайга на ура перезаряжала все гильзы которые из неё до этого выстрелили без всякой калибровки, много позже был приобретён LEE - жрали все ружья: и три Сайги, и Рем 870, и Тоз 87 и папина Бенелли(не Турок, настоящая), ИЖ27 1987 года закусывал, если гильзы в ствол не вложить и потом закрывать.

UR11970
Знаю, почему никогда толком и полностью не отвечали.... Да потому что абсолютно во ВСЕМ, начиная от затяжениякаждого винта и кончая аккуратностью и ровностью установки каждого штифта и заклепки... Что касается качества нынешних саег, то достаточно зайти на аттракцион-тему от Смоллета.

В моей охотвариант один винт: цевьё. В 040 два: цевьё и рукоятка, по заклёпкам и штифтам вопросов нет, впрочем я не вглядывался - всё работает, претензий нет, может что и криво, мне не мешает.
Про Смоллета я не раз говорил: каким бы хорошим Максим не был, лицо он заинтересованое. Русское оружие - лотерея, хоть Вепрь, хоть Сайга, как повезёт, руки прикладывать прийдётся в большинстве случаев.

Виталий А
Будь вы жителем столицы, я бы с удовольствием предложил бы вам пари...

Таможня
Сайга на ура перезаряжала все гильзы которые из неё до этого выстрелили без всякой калибровки, много позже был приобретён LEE - жрали все ружья: и три Сайги, и Рем 870, и Тоз 87 и папина Бенелли(не Турок, настоящая), ИЖ27 1987 года закусывал, если гильзы в ствол не вложить и потом закрывать.

Я так понял что речь велась вообще о заводских патронах.
Но даже если речь о релоудинге, все опять же зависит от оборудования, я например собираю на Нornady 366 Auto, патрон на выходе от заводского не отличается, следовательно на любом типе оружия проблем быть не должно.

Нет, Виталий. Речь велась не вообще о заводских, а именно и первоочередно, о самоснаряженных и переснаряженных. Во свяком случае, я об этом.

ЕЩЕ РАЗ!
Качество патрона зависит от оборудования и комплектующих.
Вот такой станок

на выходе дает патроны заводского качества и совершенно фиолетово из чего ими стрелять, любое исправное оружие должно работать без проблем.
Если патроны собирать на коленке... думаю продолжать не надо.

Виталий, по Сайге имелся ввиду релоад в не калиброваную гильзу прежде отстреляную с неё же. ИЖ27 не захотел после LEE закрываться если "нахрапом", если в патронник вставить и потом закрывать(стволы вниз) всё нормально.

Таможня
Виталий, по Сайге имелся ввиду релоад в не калиброваную гильзу прежде отстреляную с неё же. ИЖ27 не захотел после LEE закрываться если "нахрапом", если в патронник вставить и потом закрывать(стволы вниз) всё нормально.

Я так не пойму о чем мы!? 😊
Калиброванные не калиброванные... индивидуально собранный патрон должен отличаться от заводского, только более качественным боем и меньшей ценой - иначе это рукоблудие 😊, а не релоудинг.

Виталий А
ЕЩЕ РАЗ! Качество патрона зависит от оборудования и комплектующих.
Вот такой станок...

Postoronnim V
2 tireur: А посчитайте у себя в провинции - какой процент охотников имеет станок. Заодно и процент интернет имющих.

ASN2
Для ПА не нужен "вот такой станок"

Н...да, у вас сколько было п/а?
Не нужно так обобщенно обо всех.
Из тех что так или иначе побывали у меня, два Ремингтона 11-87, МЦ-2112, Урика, ТОЗ-87 - отказывались перезаряжаться гильзами стрелянными из ружей с раздроченными 😊 патронниками без дополнительной калибровки. Бывшие у меня тогда переломки Золи, Зимсон - закрывались с небольщим натягом, ТОЗ-57, МЦ-8 закрывались легко. В общем то это и не удивительно - ружья спортивные патронники не строгие.

tireur
Да, о первых ничего не слышал, вторых побольше. И стреляют они из двустволок в основном и снаряжают сами. Кто п/а купил - те покупными стреляют ибо доступный УПС с его качеством матриц это страшный сон релоадера. Это доказывает лишь то что если нельзя самому собрать качественный патрон для п/а, то или покупать либо стрелять из двувстволки.

А по моему это доказывает, что большинство снаряжают УПСом и вальцуют (если надо) патроны настольной закруткой. И стреляет это большинство из переломок и всё у них нормально. А нуждается ли гильза в калибровке достаточно узнать вставив её в патронник и закрыв ружье. Дома три ружья совместимы друг с другом в плане переснаряжении гильз. И четвёртое и пятое с первыми тремя совместимо, если гильзу на 5 мм обрезать. Даже если с надкалиберными пыжами и прокладками снаряжать, то эти патроны ну максимум на падают в патронники под своим весом, а вставляются с небольшим натягом. Ружья закрываются совершенно без проблем. И это безо вской калибровки.
Понятно, что те, кто стреляет много и пользуется сторонними гильзами для переснаряжении предпочитают станок. И это хорошо. Но вот обладателей станков в общей массе всех охотников мизер. Даже здесь на форуме посмотреть - народ продвинутый, а станки у относительно немногих...

Postoronnim V
Но вот обладателей станков в общей массе всех охотников мизер. Даже здесь на форуме посмотреть - народ продвинутый, а станки у относительно немногих...

Это экономически обоснованно.
Когда я снаряжал патроны только для охоты - хватало УПС с закруткой.
Когда я стал постреливать на стенде и Папа подсел на мои патроны для охоты - мне хватало ЛИ, когда ко всем вышеизложенным факторам прибавился стенд поболее и еще друг совсем по более - пришлось купить Хорнеди.

Виталий А, сдается мне что экономически обоснованнее купить сразу ЛИИ и не мучиться с УПСом. У нас УПС стоит уже около 1,5 тыс руб.. Матрицы надо переделывать, т.к. родные делают плохо. В мой п/а нормально лезут только после закрутки, которая также стоит около тысячи рублей. Заказ матриц будет стоить еще не менее 500 рублей. ЛИИ сейчас можно заказать за примерно 3 тысячи. Итого разница получается не критически большой что бы не купить КАЧЕСТВЕННУЮ вещь, которая к тому же тебя пусть чуть дольше чем УПС но окупит. Для совсем бюджетного решения есть американский аналог УПС.

Конечно, если бы их можно было купить 20-ть лет назад.
Самый совершенный станок, который можно было приобрести у нас
к сожалению весьма ограниченная партия, позднее более нигде не встречал.

Люминевая матрица за 30-50 рублей вставленная в патрон простенького сверлильного станка, вальцует быстрее и удобнее, чем настольная закрутка.

Postoronnim V
простенького сверлильного станка

2 tireur: Неужели всё так плохо? Ни дрели не шуруповёрта?

Не наоборот все хорошо: станок ЛИИ и нет проблем. Пока пули особо не снаряжаю, вот когда начну тогда думать о закрутке буду.

Sad информация для Вас.... тут коллеги несколько ушли от основной темы , а между тем появилась новая информация о качестве ижевских двухстволок:
http://guns.allzip.org/topic/1/660090.html

UR11970
да, я читаю всё с интересом
мне и про снаряжение патронов знать хочется и про совместимостить ружей с разными патронами

по ссылке
ну делов то, ствол кривоват
я ж не снайпер
вперёд стреляет, и на том спасибо

UR11970
Sad информация для Вас.... тут коллеги несколько ушли от основной темы , а между тем появилась новая информация о качестве ижевских двухстволок...

Какая ж это новая информация? Обычный стандартный двудульный ствол. Кольца ещё сравнительно ничегошние. В Сайгах обычно "поинтереснее" узоры...

UR11970
А разностенность да еще в зоне внутренних чоков...

всем спасибо
по результату куплена Сайга-12С

хорошая, железная, стреляет громко

кстати, если у кого нибудь есть видео по чистке, скиньте пожалуйста
или подробное описание в тексте
а то я очень приблизительно себе всё это представляю
в наставлении по стрелковому делу на калаш и в паспорте на Сайгу на мой взгляд недостаточно написано

Могу посоветовать только одно - бери индивидуально только под себя и свою физиологию - рука-плечо. Как что ляжет лично Вам -то и глянется. Я выбирал почти 5 мес. - все перепробовал. Остановился на итальянце - Bernardelli Мега - мне лично подошло, да цена в диапазоне -45.р. Пока могу сказать что нареканий по Бернару у меня не было. С наилучшими пожеланиями.