Что посоветуете?

Получаю лицензию, это будет моя 1я покупка ружья. Пытался на форуме вникнуть, но оказалось сложнее чем в резинкомёты.
Что же купить впервые с бюджетом до 30тр?

короткий вепрь-12

все как обычно - танцевать от предполагаемой целевой ниши (охота, спорт, для стажа и тд). а вообще разумно просто напроситься с владельцами ГС на пострелять и лично опробывать как можно больше изделий, тогда и предпочтения могут более внятно оформиться

Nimravus, нужно для охоты. Мысль хорошая "напроситься", обдумаю.
Ymka, с этим на охоту?

Первым делом - сайга али веперь. Потом 106 тозик или, если серьезнее то помпа, типа аля шварц с ручкой...
Наконец автомат с удлиненным магазином... и что бы обязательно был 89 патронник.
и уже после всего, когда шкаф не закрываетца - горизонталочку, курковочку...
шутка...
удачно купить, и торопиться не надо, до охоты еще два месяца.

Essc, если на уток то все равно п/а подойдет.

Не написали зачем ружжо, вот и от и выразил свое сформировавшееся мнение 😊

Ymka, утка, заяц, может кабанчик 😊 Хотя предложение интересное, а как с автоматикой проблемы есть?

Ух. Я честно говоря не охотник. Но народ успешно охотится.
Карабин обкатывают. С навеской 28 иногда бывают пробемы. Есть даже способы обкатки в ветке Молот. И все работает 😊
Сам по-тихоньку расплачиваюсь с долгами и коплю на Хрюна.

Для охоты берите двудулку вертикалку. Если из местных - ИЖ-27 или ТОЗ-34.

Или полуавтомат, только классический с подствольным магазином. Из Вепря или Сайги стрелять влет это ИМХО как на руках ходить - можно но не удобно.

двудулку вертикалку

Стрелять удобнее. Можно и горизонталку - она более стильная.

Ну и вертикалку проще найти и выбор больше.

Раньше, добрые люди на такой вопрос советовали прогуляться по магазинам и посмотреть-пощупать разнообразные ружья. Какое больше понравится, то и брать 😊
Ну и на пострелушки пару раз помотаться.

П/а с подствольным магазином (МР153, Бекас, турки) или любую двустволку (вертикалку или горизонталку), но учитвывая бюджет, моя ИМХА - п/а. Почему? Да потому, что не нравятся мне дешевые двудулки. Думаю, должны они быть такие крепенькие, железненькие и красивые 😊. Но это просто мнение.

Essc
Что же купить впервые с бюджетом до 30тр?

по цене - в Питере лежит по 26-28 тыр, в зависимости от магазина и варианта.

ПС у меня самого 2000й был первым ружьем, отслужил мне 3 года и теперь служит верой и правдой второму хозяину, бьет уток. а у меня вместо него помпа, но тоже Stoeger 😊

Essc
Получаю лицензию, это будет моя 1я покупка ружья. Пытался на форуме вникнуть, но оказалось сложнее чем в резинкомёты. Что же купить впервые с бюджетом до 30тр?

Друзья, всё понял. Обязательно выложу фотку с тем, что выберу 😊

а у меня вместо него помпа, но тоже Stoeger

Мне очень интересен такой выбор , некоторым покажется странноватым ?
Вопрос : чем это обусловлено ???
С уважением.

ИЖ-27 остальное от лукавого...
новая в магазине от 15тр
тут на форуме бу от 10тр...

NarComDiv
Мне очень интересен такой выбор , некоторым покажется странноватым ?

Иж-27 самый обычный, МР-153 или Бекас-авто, просто выбирать внимательнее. С опытом придёт понимание и второе ружьё по душе. Я когда-то начинал с ТОЗ-БМ, потом была фроловка, потом - Сайга-20С (офигенная машина), потом... Иж-58 и Иж-54. ТОЗ-106, кстати, тоже есть. 😊

(в порядке очередного игнорируемого совета) ТОЗ-БМ! А лучше ТОЗ-66.

Я за двудулку... 😛 Почаму, думаю тут многие знають, поентому объяснять пока не буду 😊

Я за двудулку... Почаму, думаю тут многие знають, поентому объяснять пока не буду

гы. Двустволку лучше потом купить, когда продаст самозарядку. 😊 Хотя... Самозарядку лучше оставить.

Вцелом согласен с Черномором. Начинать лучше либо с двустволки (иж 27, в некоторых случаях тоз 34 или мр43) или полуавтомата (мр 153, Бекас ну может еще мц 12 01). Потом уже решите что надо постреляв из своего и других. Или как вариант взять б/у советское в нормальном состоянии.
А спор между двустволкой и п/а можно вести вечно, т. к. у каждого вида есть свои плюсы и минусы, также личные предпочтения владельца...

Я настаиваю на двудулке, хотя конечно ещё тема начинать с однодульной переломки аля Иж-18 или с чего нить аля МЦ-20-01, но эти варианты для терпеливых, не все выдерживают такой охотничий старт 😊
Ну а если автомат, тогда вначале ходить только с двумя заряженными патронами 😛 Но спрашиваеться, зачем тогда автомат брать? Если на двух стволах при тех же равных надёжность выше? 😛

Я все же настаиваю на п/а. И не надо 2 патрона, отсечка в голове должна быть.

MrOleg
Ну а если автомат, тогда вначале ходить только с двумя заряженными патронами Но спрашиваеться, зачем тогда автомат брать? Если на двух стволах при тех же равных надёжность выше?

Полуавтоматы не крестят 😊

mrkooll

Полуавтоматы не крестят 😊

Зато двудулки не клинят при перезаряде, а если и случаються казусы, то уж точно не с обоими стволами 😛 Покрайней мере на моей практике 😊

MrOleg
Зато двудулки не клинят при перезаряде,

MrOleg
о уж точно не с обоими стволами

tireur
Ну а что такого может случиться со стволом у самозарядки, если только пыж останется, а это решается выталкиванием с помощью складного шомпола.

Абсолютно согласен, что не повод отказываться от полу автомата, и что клины зачастую по вине патронов...

Но уж раз пошла дискуссия то распишу детально основные причины по которым советовал бы двудулку или даже однодулку...

1) Дисциплинирует в плане прицельной стрельбы...
По моей лично практике, прежде чем научиться стрелять человек начинающий с полу автомата сжигает в несколько раз большее колличество патрон... Причём результативность стрельбы при этом не выше такого же новичка, но с двух дулкой...

2) Двудулка просче в эксплуатации.
Новичок зачастую слабо понимает в оружии, и заморочки с УСМ автомата, и даже косяки при бональной сборке из состояния не полной разборки у новичков проскакивают из за бонального не пониманимания как енто хозяйство всё работает, чтение документации и книг на первых порах решают часть проблемм, но как правило не дают 100% пониманимания...

3) Как правило на охоте начинающий стрелок, если он уже начал вдумчиво стрелять, более двух вдумчивых выстрелов просто не успевает сделать... Просто не хватает навыков...

4) Просче чистка.

5) Контроль свободности стволов. Всяко бывает в жизни, хоть и крайне, крайне редко, но там где опытный после странного выстрела и сможет понять, что что-то произошло не так и от греха подальше разберёт автомат, дабы заглянуть в ствол, новичок или не поймёт или не придаст данному факту нужного значения зделав второй и последующие выстрелы...

6)Надёжность, тут уж думаю никого убеждать не надо что два ствола и приблизительно 20 деталей в УСМ + ручная перезарядка, всяко надёжнее полуавтомата у которого УСМ состоит из приблизительно 50 деталей одним стволом, и ещё системой перезаряда, не всегда хорошо относящейся к качеству наших патронов, да ещё и требующей от хозяина более бережного бережного ухода...

7)Лично по моему мнению, на коем я нивком случае не настаиваю, но двудулка более универсальное ружьё чем скажем автомат, вплане применения обоих на разно-плановых охотах. Я лично могу с двудулкой охотиться почти на всех охотах, даже на тех на которые полуавтомат не взял бы...

Всё сказанное из личных наблюдений в нашем охот коллективе, не более того, мне лично всё равно кто что выберет в качестве первого ружья, у нас в охот коллективе один умудрился не плохо начать купив сайгу 😊 Но он скорее исключение из правил, большинство купивших сайгу продавали её после первого же охот сезона 😊 Начинающие автоматчики тоже имеют место быть, однако минусы которые у них возникали я уже перечислил...

А Автомат, енто уже по моему мнению на второй сезон охоты под перо, если человек проникнется и поймёт, что хороший результат обычно не от стрельбы по площадям 😊

Так что вот чем обоснованно моё ИХМО за двудулку 😊
На истинну не претендую, может где и неправ, но вкрадце как то так...

Полностью поддерживаю.

Я хоть и двудулку советовал, но соглашусь только с 5 пунктом. С шестым зависит от реализации - газоотводные автоматы очень надежны. С двудулками видел не меньше проблем при стрельбе чем с ними. С четвертым - инерционку чистить ничем не сложнее, Даже проще - один строл чистить 😊

1 - совсем не катит. Дисциплинирование не в тему. Не умеешь стрелять - дуй на стенд и не вылезай из него пока половину тарелок колоть не начнешь. А зенитчики расстреливающие по 300-400 патронов по облакам лазят и с ижами восемнадцатыми.

Про простоту УСМ понравилось. Сравните УСМ Remington 1187 и Blaser F3 😊 Первый разбирается голыми руками и спичкой, во второй я раз заглянул и решил что ну его нафиг - пусть в него оружейные мастера лазят им за это деньги платят.

Насчет универсальности - полуавтомат в поставке комбо с 28-30" стволом с планкой и сменными чоками + слаговый ствол с винтовочными мушкой и целиком или планкой под оптику ИМХО гораздо универсальнее. Даже если для двудулки два комплекта стволов.

Плюсы двудулок - лучше баланс, они легче, всегда можно быстро в ствол заглянуть и жрет латунь. Остальные плюсы - надуманы ИМХО.

Я не претендую на истину просто высказал своё ихмо 😊
А насчёт надёжности, готов поспорить на хороший коньяк...
Я беру дву дулку, вы любой полу автомат, берём эндцать коробок патрон, и стреляем поочереди до первой осечки... Никаких разборов между выстрелами... У кого первого сосечит тот и проиграл 😊

MrOleg
Никаких разборов между выстрелами... У кого первого сосечит тот и проиграл

а вообще, "двудулка VS полуавтомат" - это религиозное, тут спорить бессмыленно 😊

MrOleg
Я настаиваю на двудулке, хотя конечно ещё тема начинать с однодульной переломки аля Иж-18 или с чего нить аля МЦ-20-01, но эти варианты для терпеливых, не все выдерживают такой охотничий старт 😊
Ну а если автомат, тогда вначале ходить только с двумя заряженными патронами 😛 Но спрашиваеться, зачем тогда автомат брать? Если на двух стволах при тех же равных надёжность выше? 😛

Зато двудулки не клинят при перезаряде, а если и случаються казусы, то уж точно не с обоими стволами Покрайней мере на моей практике [/b]

поэтому - имхо, не аргумент

MrOleg
1) Дисциплинирует в плане прицельной стрельбы...
По моей лично практике, прежде чем научиться стрелять человек начинающий с полу автомата сжигает в несколько раз большее колличество патрон... Причём результативность стрельбы при этом не выше такого же новичка, но с двух дулкой...

Новичок зачастую слабо понимает в оружии, и заморочки с УСМ автомата, и даже косяки при бональной сборке из состояния не полной разборки у новичков проскакивают из за бонального не пониманимания как енто хозяйство всё работает, чтение документации и книг на первых порах решают часть проблемм, но как правило ...

6)Надёжность, тут уж думаю никого убеждать не надо что два ствола и приблизительно 20 деталей в УСМ + ручная перезарядка, всяко надёжнее полуавтомата у которого УСМ состоит из приблизительно 50 деталей одним стволом, и ещё системой перезаряда, не всегда хорошо относящейся к качеству наших патронов, да ещё и требующей от хозяина более бережного бережного ухода...

как правило 100% новичков книги не читают 😀 😀 😀

дубина (бейсбольная бита) еще проще и надежней.

->mpopenker
Я не истиннина в последней инстанции, но по тому что лично мне пришлось видеь, проблемм с автоматами всегда было больше...
Хотя насчёт вопроса религии наверное вы правы, всё равно каждый останеться при своём мнении...

->Добрый Кот
По весу не соглашусь, вес двудулок сопоставим с автоматами, есть легче, есть тяжелее, как говориться +/-...
А в остальном, что касаеться пневмы и биты, вы слишком утрируете, ведь человек не пневму хочет, и не в бейсбол играть, не так ли? 😛

Но да ладно оставим религиозные распри, всётаки прав mpopenker енто наверное религия 😊 А я просто высказал своё личное ИХМО...

MrOleg
Я беру дву дулку, вы любой полу автомат, берём эндцать коробок патрон, и стреляем поочереди до первой осечки... Никаких разборов между выстрелами... У кого первого сосечит тот и проиграл

Нее. Ради бутылки коньяка разориться на патронах? Это ящиками нужно брать чтоб хоть что-то проверить. На ютубе поищите ролик где из мурки ящиками патроны расстреливали.

Давайте сократим время сравнения и возьмем патроны 12х89 магнум со стальной дробью чтоб двудулка долго не мучилась 😀

Добрый Кот
потому шо два ствола весят аки весло, а п-а легкая машинка.

Преимущества п/а:
1. Другой тип оружия по сравнению с двустволкой. Мне например, нравится один ствол как сам по себе так и тем что не надо делать поправок. В одном стволе одно дульное сужение. Чистить один ствол легче чем два.
2. Возможность установки различных дополнительных устройств намного больше.
3. Не надо постоянно дозаряжать или заряжать после выстрела\ов. Совсем не обязательно что если человек взял пятизарядку то он будет каждый раз полностью охолощать магазин. Кстати, есть два способа отучиться палить очередями: покупать дорогой патрон или снаряжать самому.

2 tireur:
1. Это какую поправку в двудулке нужно делать?
2. "..дополнительных устройств намного больше" Это на сколько? На одно или на два? Я уж не говорю про степень их необходимости...

tireur
Другой тип оружия по сравнению с двустволкой.

tireur
не надо делать поправок.

tireur
В одном стволе одно дульное сужение.

tireur
Чистить один ствол легче чем два.

tireur
Возможность установки различных дополнительных устройств намного больше.

tireur
Не надо постоянно дозаряжать или заряжать после выстрела

Покет
...это скорее недостаток.

Посторонним В,
1. Стрельба пулей.
2. Коллиматор, подствольный фонарь, ЛЦУ. Первый очень удобен.
Покет,
самозарядный тип, который достаточно отличается от двустволки..
По поводу расстояний для стрельбы: для дроби нормально до 50 метров, а пулей надо делать поправки , т.к. пулей до 100 метров стреляют.
Банки колотить с дисперсантом можно - один выстрел и нет кучки. А тем более перед девочками нефиг вы***ваться! Я за коллиматор на охоте, и думаю что влет можно обойтись и обычными прицельными приспособлениями, а вот по малоподвижным целям коллиматор эффективен.
Ну зачем же каждый раз дозаряжать если допустим у Вас в магазине 5 патронов а израсходовано только 2, можно еще раз стрелять.
Не знаю почему, но я както охочусь и на пернатых и на дичь с п/а и особых трудностей не испытываю. Если можно то скажите чем же плох полуавтомат на других видах охот.

tireur
... т.к. пулей до 100 метров стреляют.

Все возвращается на круги своя 😊
Несколько лет назад, один мой знакомый, на подобный пост предложил выстрелить на 100 м. по листу А4, если попадете стоя с рук три раза он дает 100 д., если нет - идите боком 😊 с такими разговорами.
Почему то желающих разбогатеть не нашлось 😊 😊 😊

2 tireur: наверное вы просто хороших горизонталок не видели. Пулей качественная горизонталка бьёт метров на 50 так, что дырки ладонью закрываются. Вертикалка может и поточнее будет. (Про некачественные двудулки и одностволки давайте не здесь будем говорить). Вкрученный чок у ПА даёт не меньший диапазон разброса. И вообще - на дистанциях стрельбы пулей из гладкого характеристики достаточны у всех гладких. И с одним и с двумя стволами.
Я достаточно хорошо знаю, на сколько удобен коллиматор. Наигрался с ОКП-1 лет сем взад, да и продал вместе с ПА. И вообще - все эти прибамбасы на двудулку ставятся ни чуть не хуже. Просто те, кто двудулками пользуется их обычно не ставят (ну может за исключения фонаря в некоторых случаях), т.к. сто раз права известная пословица, что "попадает ложа".

Покет
заряжать - разряжать гораздо удобнее и быстрее.

Насчет быстрее - у двухстволки никаких шансов. Даже без speedloader'а подствольник заряжается очень быстро.

Со speedloader зарядка еще быстрее

http://www.youtube.com/watch?v=o9o-Aa6ePqE

Просто при зарядке навык нужен, приспособился и все легко.

mrkooll

Насчет быстрее - у двухстволки никаких шансов.

Я то же так думал, но как то на квадро-дуплетах в Биссерово, захотели разрешить этот спор - 12-ть не прицельных(на скорость) выстрелов из эжекторной вертикалки и столько же из п/а, заряжание из кармана... увы п/а не осталось никаких шансов.

tireur
а пулей надо делать поправки ,

tireur
по малоподвижным целям коллиматор эффективен.

tireur
Ну зачем же каждый раз дозаряжать если допустим у Вас в магазине 5 патронов а израсходовано только 2, можно еще раз стрелять.

tireur
Если можно то скажите чем же плох полуавтомат на других видах охот.

Виталий А
Несколько лет назад, один мой знакомый, на подобный пост предложил выстрелить на 100 м. по листу А4, если попадете стоя с рук три раза он дает 100 д., если нет - идите боком с такими разговорами.
Почему то желающих разбогатеть не нашлось

Виталий А
как то на квадро-дуплетах в Биссерово, захотели разрешить этот спор - 12-ть не прицельных(на скорость) выстрелов из эжекторной вертикалки и столько же из п/а, заряжание из кармана... увы п/а не осталось никаких шансов.

Виталий А
Я то же так думал, но как то на квадро-дуплетах в Биссерово, захотели разрешить этот спор - 12-ть не прицельных(на скорость) выстрелов из эжекторной вертикалки и столько же из п/а, заряжание из кармана... увы п/а не осталось никаких шансов.

Человек умел быстро заряжать? Который из п/а стрелял. 😛 Это опуская вопрос ограничение про патроны в кармане.

mrkooll

Человек умел быстро заряжать? Который из п/а стрелял. 😛 Это опуская вопрос ограничение про патроны в кармане.

Странный вопрос? 😊 Что владельцам п/а нужно специальные курсы проходить? 😊
Было изрядное количество владельцев п/а и примерно столько же с двухстволками, стоит предположить что владельцы должны уметь обращаться со своим оружием - или тут опять какой то подвох? 😊 Типа с двухстволкой можно не обученному!?

Да, если бы стреляли из патронташа - п/а можно было бы и не разчехлять 😊

PS Посмотрел ссылку http://www.youtube.com/watch?v=o9o-Aa6ePqE
пока этот перец распутается от своего ремня - стрелять уже будет не надо 😊

2 mrkooll : Если взять двух стрелков с двудулкой и ПА (ну пусть будут сермяжные ИЖ 43 Е и МР 153), поставить перед ними коробку патронов 25 шт, то лично я ставлю на то, что стрелок с ИЖ 43 Е расстреляет эту коробку быстрее.

Виталий А
Странный вопрос? Что владельцам п/а нужно специальные курсы проходить?

Может сравнивали опытного человека с двухстволкой с тем кто п/а вчера купил. Нужно сравнивать с одинаковой подготовкой - стендовика с практиком например.

Виталий А
PS Посмотрел ссылку http://www.youtube.com/watch?v=o9o-Aa6ePqE
пока этот перец распутается от своего ремня - стрелять уде быдет не надо

Ну он просто показывает как пользоваться. Потому медленно.

Когда стреляют и перезаряжаются - получается гораздо быстрее. Например:

http://www.youtube.com/watch?v=Dk0y8NxHhq4

А вообще глупый спор какой-то. Я знаю только один вид где нужно очень быстро заряжать - IPSC. Так там с двухстволками никого не видел.

Originally posted by Postoronnim V
2 mrkooll : Если взять двух стрелков с двудулкой и ПА (ну пусть будут сермяжные ИЖ 43 Е и МР 153), поставить перед ними коробку патронов 25 шт, то лично я ставлю на то, что стрелок с ИЖ 43 Е расстреляет эту коробку быстрее.

Не помню как мурка заряжается. На том-же remington 11-87 нужно рампу ставить чтоб быстро заряжать - оригинальная конструкция кнопки ЗЗ не способствует быстрой зарядке.

mrkooll
Может сравнивали опытного человека с двухстволкой с тем кто п/а вчера купил. Нужно сравнивать с одинаковой подготовкой - стендовика с практиком например.

Квадро-дуплеты стреляют только из п/а и те и другие были "стрелки по тарелочкам" 😊

mrkooll
нужно рампу ставить чтоб быстро заряжать

mrkooll
Нужно сравнивать с одинаковой подготовкой - стендовика с практиком например.

mrkooll
Я знаю только один вид где нужно очень быстро заряжать - IPSC.

->tireur
"Не знаю почему, но я както охочусь и на пернатых и на дичь с п/а и особых трудностей не испытываю. Если можно то скажите чем же плох полуавтомат на других видах охот."
Уже ответили но повторюсь...
1) В двудулке есть возможность зарядить пару патронов различными зарядами... Пример простой, вот зимой путёвка на зайца и на куропаток, куропатки с зайцами можно сказать дружат и зачастую на местах где кормился или ночевал заяц совершенно спокойно можно наткнуться на куропаток. В двудулке в таких сомнительных местах обычно один ствол N3 другой N7. И у меня есть пусть один, но уверенный выстрел нужным патроном по нужной дичи... Про то, что в автомат быстро патрон засунуть можно или патроны чередовать, можно не расказывать, видел я эти танци у наших охотничков, как правило не хватает времени на автомате на передёргивание затвора, а потом прицеливание или на два выстрела...
2) Ходовая охота, большая влажность, минусовая темпиратура с ветром и с неба идёт полу дождь полу снег, который попадая на любую поверхность образует корку льда, в таких условиях с автоматом особенно тяжко, по личным наблюдениям. Так как идти с закрытой затворной группой не вариант, а обледенения не избежать и как правило такое облединение приводят или к осечке или не выбросу патрона...

Ну енто так на вскидку...

Про дальность стрельбы с гладкоствола пулей улыбнуло 😊
Как то заехали на полигон для пристрелки нарезных, перед охотой, но компания была большая и у большинства были гладкие.
Ну народ чегойто с гладкими завёлся и решил тоже пострелять пулями с дистанции стоя с рук на меткость...
Итог:
Дистанция 80 метров (по дальномеру)
Мишень коробка размером в районе А4
Колличество выстрелов в районе 20 с различных ружей и стрелков с различным опытом, в том числе матёрых и различными пулями.
Результат одно попадание в край коробки 😊
Так что уверенное попадание на 100 метров с гладкого лично по моему мнению енто Легенда мало имеющая общего с реальностью, и тем более никаким образом не применима на охоте, где цель зачастую в движении и условия для стрельбы далеки от полигонных 😊

mrkooll
А вообще глупый спор какой-то. Я знаю только один вид где нужно очень быстро заряжать - IPSC.

Покет
пулей до 100 метров надо стрелять из нарезного.

Покет
конечно про охоту говорю.

Покет
гладкоствольное оружие - оружие для стрельбы по движущимся целям.

Покет
Стенд в не сезон, и практика в сезон - и ничего больше не увеличит процент метких попаданий. Если научишься стрелять - все остальные приблуды будут только мешать.

Покет
А зачем в руках таскать лишних 100 грамм? Если ходишь много, то к концу дня руки как у гориллы, кажется до земли достают... А тут еще лишних три патрона, коллиматор, ЛЦУ и фонарь... не... у меня 20, весит чуть больше 2,3 кг., вместе с патронами... и зачем столько лишнего железа?

Покет
может проще иметь п/а для перелетов и весеннего гуся, а двустволку для остальных видов охот?

Покет
однако из двустволки с эжектором я по выводку успею 4 раза выстрелить...

КамерадеВе
А у вас, пардоньте, что за п/а?

для охотницких целей я бы предпочел что-нибудь полегче, и соосно менеезарядное., хлр5, супергусь, н38

Кстати, есть два способа отучиться палить очередями: покупать дорогой патрон или снаряжать самому.

2. "..дополнительных устройств намного больше" Это на сколько? На одно или на два? Я уж не говорю про степень их необходимости...

tireur
Если бы у всех было нарезное, то это уже другое дело.

tireur
есто мало бывало таких условий,

tireur
А с полуавтоматом перезаряжаться бы не пришлось.

В заштиту 😊 п/а.
Четыре прицельных выстрела я сделаю явно быстрее любого стрелка с двустволкой.
Если не брать 20 кал. (ну не нравится он мне), то в 12 хорошая вертикалка тяжелей (не говорте про ультралайты - это НЕ ХОРОШИЕ двудулки).
Один из главных плюсов вертикальной двудулки - прочность, а в ультралайтах её нет.
Разные сужения - скорее мешают. С 0,5 и спортивной 7,5 можно и в поле и на утку и на боровую.
Хорошая двустволка стоит больше хорошего п/а - два ствола, а ствол - самая дорогая деталь.
Чистка - про неё при покупке и думать не стоит - вобще не аргумент.

Недостатками п/а являются плохой баланс (всегда хуже, чем у двустволки - там он всегда одинаковый).
Менее быстрый усм.
Невозможность быстрой проверки проверки ствола после выстрела.

При этом, как говорили выше "коллиматор не помогает при стрельбе по движущейся цели" - по кабану помогает стрелять по месту. Но кабан бежит гораздо медленней любой утки и посему - стрельба дробью с коллиматором на утинке, например, не будет лучшим решением.

А стрельба пулей из гладкого на загонной как правило от 10 до 50 м. Дальше лучше не стрелять даже совестром с коллиматором, т.к. при промахе и подранке платить будет весь коллектив 😊, а потом... вас проклянут 😊

Покет
во еще и рампу таскать... и трубочки эти... кошмар...

Рампа это просто длинная кнопка ЗЗ. Весит грамм на 10 больше стандартной кнопки.

Про вес спидлоадера - "настоящие охотники" ходят с кожаным патронташем и ягдашем которые весят больше чем ведро спидлоадеров 😊

Да ещё вариант...
Зима, загон через тяжёлый лес, с большим колличеством снега, и мало пролазный.
После такого загона обычно вылазишь под одеждой потный не смотря на -30 вовне, и весь с головы до ног в снегу, так как падаешь не однократно, проваливаешься в снег, ползёшь, встаёшь снова падаешь и т.д...
После такого загона, обычная процедура с автоматом, енто разборка и выдувание и вытряхивание снега из всех возможных щелей... Иначе чревато осечкой, не выбросом или ещё чем...
А в двудулке, переломил, вынул патроны, продул стволы на всяк случай и всё, готова к применению! 😊

А на истину я никогда и не претендовал, енто действительно просто истории из личного опыта 😊 Если есть желание проверить поставьте эксперимент 😊

Да ещё вариант...

Покет
охоться там и на того, где твоего ружья достаточно. и подранков и досады будет меньше. ведь глупо с гладким ехать на варминт, а с нарезным стрелять по тарелкам... так и с охотой. ходи на те охоты, где стрелять дальше 50 метров не нужно.

Покет
а в августе по полю -жара, трава как в саванне, чуть ли не выше головы, а еще и в грязь можно провалиться...

Покет
И как вес ружья влияет на улучшение прицеливания?

Покет
Интересно, на кого Вы охотитесь?

Покет
Стреляете по медленным целям, на расстоянии 50-70 метров, да еще и пулями... да еще из п/а.

MrOleg
Зима, загон через тяжёлый лес, с большим колличеством снега, и мало пролазный.

tireur
Можно сшить простой защитный чехол на коробку, который будет быстро сниматься если надо.

Можно так же ружьё в загон не брать 😛 Так как с защитным чехлом от него толку всё равно мало 😛

Да и без загону, а на зимних ходовках бывало, шлёпнешься на лыжах неудачно в сугроб ружо всё в снегу, ну с переломкой понятно, 3 секунды, а с автоматом? Забить на енто и потом идти и думать, выстрелет или нет, перезарядит или нет? Или уж разбирать на коленках и вытряхивать снег...
Так что моё ИХМО зима для двудулок... Опять же без претензий на истинну... И скажу более того, охотятся у нас в коллективе зимой и с автоматами, за эту зиму из всех выездов только две осечки на весь коллектив, упущена лиса, да зая, ну да бог с ними не за мясом ездим, хотя тем у кого осечки конечно же обида после подлого щелчка 😊...

Чехол для крайних случаев когда действительно ОЧЕНЬ агрессивная среда , а не для постоянного применения. Ну не знаю всякое бывает, но падать не надо, а раз случилось не всё так печально - затвор протереть, посмотреть есть ли снег в коробке - вытряхнуть, проверить ствол. Если не уверены, передерните затвор вручную и убедитесь.

Передёргиванием затвора вручную без разборки можно часть снега в коробку утрамбовать, причём плотно и незаметно для себя, тогда вероятность косяка ещё больше увеличиться по личному мнеию, так как пока снег не утрамбован, хотя бы первый выстрел вероятность произвести выше чем когда он уже смят в задней части затвора... В таких случаях, по личному опыту, когда снег не удачно попал в коробку, чаще всего второго выстрела не происходит, так как после первого как правильно было замечанно часть снега стаивает от темпеиратуры а часть замерзает превращаясь в лёд на различных узлах УСМ или между ними...

Я в таких случаях выбиваю штифт УСМ и достаю его, всё - все внутренности коробки видны, через затвор снег не пройдёт. Стряхнул снег из УСМ, проработал раза три, поставил на место. Передернул затвор - убедился что всё ходит. Тут главное лучше руками не браться, а работать в перчатках, тогда не будет нагрева и снега стает меньше. Но часто ли такое бывает, у меня только два раза: первый раз глубоко ружьё в снег воткнул, второй действительно упал, с кем не бывает и всё. ИМХО, из-за этого не стоит отказываться от п/а.
А так тоже подумываю взять вторым ружьём двустволку. Для некоторых охот ей в самом деле можно успешно обойтись.

Я с двудулкой на зимних только из-за того, что серия более двух вдумчивых выстрелов на зимней охоте енто для меня очень большущая редкость, баланс мне больше нравиться на двудулках, про возможность использовать различные патроны уже написал, ну про надёжность и простоту эксплуатаци (с моей точки зрения) в различных редких, но ксожалению встречающихся случаях я уже расказал... Вообсчем уверенности в ней у меня зимой больше... Тем более есть опыт охоты и с автоматом зимой, да и охотники у нас и с автоматами различными охотятся, так что всё на виду, лично я двудулке больше верю после всего увиденного 😊
А автомат у меня исключительно под перо. Гусино-утиный так сказать 😊
Хотя, начинал на перо с двух дулки, и могу сказать, что редко когда удаёться сделать более 2 вдумчивых выстрелов, даже с автомата 😊

Добрый Кот
дык в профиле все написано - фабарм сат8, но это тактическая фича

Escaper
В заштиту п/а.
Четыре прицельных выстрела я сделаю явно быстрее любого стрелка с двустволкой.

КамерадеВе
Это, вроде, помпа? А п/а нет?
Просто, попавшиеся мне п/а, скажем так, не легче двухстволок.

смотря какие, мр-153 примерно равен по весу двудулке.

Я с двудулкой на зимних только из-за того, что серия более двух вдумчивых выстрелов на зимней охоте енто для меня очень большущая редкость, баланс мне больше нравиться на двудулках, про возможность использовать различные патроны уже написал, ну про надёжность и простоту эксплуатаци (с моей точки зрения) в различных редких, но ксожалению встречающихся случаях я уже расказал... Вообсчем уверенности в ней у меня зимой больше...

Очень с Вами солидарен, особенно при охотах в густом лесу.

Essc
вот прочтите http://life-in-life.ru/ruzhye-dlya-okhoty.php
довольно обобщено, но есть правильные мысли.
в свое время тоже была такая дилема, но подсказать было некому.

Ну вот, разрешение получил, пошёл в ормаг.
Результат.

КамерадеВе
когда надо быстро(а ещё и тихо) сменить тип патрона?

Угу. Только по уткам, или только по зайцам, или только по гусям.
А вот когда надо быстро(а ещё и тихо) сменить тип патрона?

Ну вот, разрешение получил, пошёл в ормаг.
Результат.