Эх долго выбирал, прислушивался к вашим советам и взял))..
Корочее Sabatti Falcon 12/76 Конечно очень доволен, все руки чешутся пострелять.
Сразу появились вопросы. Значит чоки у меня встроенные, по крайней мере так сказали в магазине, чок и получок. Теперь вопрос из какого можно пулей стрелять? Дробью я так понимаю из любого ствола. И как чистить правильно, стволы хромированные.
Праздравляю от всей души!Сколько стоит?С чока (если не более 1мм)можно
и калиберной.
barin65Вы что, обиделись на топикстартера? 😊
С чока (если не более 1мм)можнои калиберной.
В магазине есть спец. средства для чистки, обычно это стальной витой ерш, пуховка, капроновый ерш. Дополнительно бывает латунный ерш. Ну и не обойтись без шомпола. Также масло необходимо.
Автор, я тебя поздравляю - у меня такое же ружье. Но по ним уже большая тема есть..
Модератор, перенеси, пожалуйста!
Теперь на вопросы.
Еще раз поздравляю - ружье действительно замечательное! Смотри ссылку, которую я выложил - там много интересного найдешь. Я и пулями отстреливал.
Стрелять пулей с обоих стволов можно, но подкалиберной. Выбор не маленький, кстати... Так что выбирай и стреляй. Рекомендую: Полева-3, Полева-6, Гуаланди.
В общем, смотри фотки в теме.
Дробью из любого, да.
Для чистки купи набор в магазине и масло )
Из поста в пост ходит миф о том, что из чока нельзя стрелять калиберной пулей...
Смех, да и только. Особенно когда речь о фиксах.
Определитесь с термином "калиберная пуля" для начала, и все станет ясно.
Из поста в пост ходит миф о том, что из чока нельзя стрелять калиберной пулей...+100
Смех, да и только. Особенно когда речь о фиксах.
Определитесь с термином "калиберная пуля" для начала, и все станет ясно.
Заводскими калиберными пулями можно стрелять из ружей с сужениями до 1мм включительно. Только одно но - из чока калиберная пуля летит хуже из-за возможной деформации.
EscaperТогда зачем стрелять ими? Подкалиберные летят хорошо и кабану хватит, разве нет?
+100
Заводскими калиберными пулями можно стрелять из ружей с сужениями до 1мм включительно. Только одно но - из чока калиберная пуля летит хуже из-за возможной деформации.
Полева-6 так вообще подкалиберная, а 32г. Мало что ли?
Спа
спасибо за поздравления!! Значит обошлось оно мне за 40900р. + набор для чистки, чехол и ремень итого 43000р.
А по поводу чистки сказали не в коем случае не сувать мелалл. ершик, потому как стволы хром.
не сувать мелалл. ершик, потому как стволы хром.Хром твёрже стали, так что можно "сувать"
сказали, что это одно и тоже, что машину кор. щеткой мыть.
апо поводу смазки сказа ли балистол, вобщем я его и купил. Я так понимаю сначала тряпочным ершиком, потом жестким, но не металлическим, потом опять тряпочным, а потом заливать балистол. А после этого надо балистол как то размазывать? Сразу извиняюсь за тупость))
сказали, что это одно и тоже, что машину кор. щеткой мыть.Машину щёткой не стоит мыть из-за абразива, который стирает краску, а не из-за того, что щетина твёрдая :-))
Тот же принцип и для ружья. Царапины появляются не от ерша, а от более твёрдых частиц, которые попадают в ствол. Это может быть что угодно, вплоть до песка.
конечно логично, но если драить постоянно металлическим ершом, думаю тоже ничего хорошего не будет.
если драить постоянно металлическим ершом, думаю тоже ничего хорошего не будетНичего хорошего не будет если не чистить. А очистить чаще всего можно только металлическим ершом. Почитайте темы про чистку. Их много здесь.
А чем тогда они посоветовали чистить ружье? У меня конечно не такая дорогая машинка, так что можете сразу не следовать моему опыту - пусть еще народ выскажется. А я делаю так: наношу в канал ствола щелочное масло, жду минут 10, витым стальным ершом прохожусь раза 2-3, промываю его, наматываю на него марлю и убираю остатки масла. Наношу нейтральное масло и еще прохожусь ершом. Убираю масло и смазываю канал Баллистолом при помощи капронового ерша. Пуховку использую резко из-за необходимости ее постоянно промывать.
И еще в догонку. Как тогда удалять пластик от пыж-контейнеров, если не жестким ершом.. У меня даже латунный для этого имеется.
Витой стальной ёрш ствол не царапает - он соприкасается со стенками ствола только гладкими боками. Латунный ёрш поцарапать может только свинцовые стволы (а таких не бывает) - латунь очень мягкая штука.
Вместо пуховки под конец чистки (как раз для проверки качества чистки) я применяю салфетку, туалетную бумагу или бумажное полотенце - сворачиваю его в тугой комок, плотно заталкиваю его в патронник, и с усилием прогоняю шомполом через ствол. Вот по этой "пуле" будет чётко видно, насколько хорошо прочищен ствол. Только на всякий случай рекомендую использовать для этого только качественные многослойные бумажные изделия, в дешевой бумаге серого цвета иногда бывают очень неожиданные вкрапления, в том числе весьма твёрдые.
Всегда применял только стальные витые ерши-никогда никаких царапин не было.
Так же как и Landgraf применяю плотный комок (пыж) из туалетной бумаги,
но только в самом начале чистки-забирает 80% всего нагара, не надо всю
эту грязь тягать туда сюда ершом.
В начале чистки можно прогнать такую "пулю" из бумаги, но ИМХО самый цимус - прогнать после чистки, и убедиться, что бумага не загрязнилась...
posted 2-7-2010 23:59В начале чистки можно прогнать такую "пулю" из бумаги, но ИМХО самый цимус - прогнать после чистки, и убедиться, что бумага не загрязнилась...
Ну это да, согласен, лишним не будет.
StarnaK
Из поста в пост ходит миф о том, что из чока нельзя стрелять калиберной пулей...
Смех, да и только. Особенно когда речь о фиксах.
Определитесь с термином "калиберная пуля" для начала, и все станет ясно.
Ну постреляйте гуаланди калиберной (40г) или пулей Иванова. Фото ружья потом в теме повесите в назидание остальным.
Да и если ствол выдержит десяток выстрелов калиберной пулей это совсем не значит что ей нужно стрелять. Стреляйте пулей из пулевого ствола и все будет хорошо. Чоки для дроби предназначены.
ЗЫ в описании нормальной пули указано через какие сужения ей можно стрелять и через какое она лучше всего летает. Для Бреннеке и пуль ддуплекса написано что через чок стрелять можно.
Ну постреляйте гуаланди калиберной (40г) или пулей Иванова. Фото ружья потом в теме повесите в назидание остальным.Не пользуюсь не той не другой, но в апрофиле посмотрите на мою мц-21. Из неё выпущено более сотни калиберных пуль. Сужение чок.
Калиберные пули заводского снаряжения могут безопасно использоваться с сужениями до 1мм. Эффективность выстрела снизится из за деформации пули, но стволу ничего не будет.
Ну постреляйте гуаланди калиберной (40г) или пулей Иванова.Типичный случай подмены понятий. Калиберная 40г Гуаланди это пуля класса магнум, под медленный порох в значительной навеске, с соответствующей кривой давления. Это, так сказать, вне конкурса.
Почему-то вы не упоминули любую из классических пуль - бреннеке, майера, спутник, вятку, якана, мак-элвина и т.д.
Чоки для дроби предназначены.Безусловно. Гладкоствольное ружье в целом для дроби, и стрельба из него пулей - "не от хорошей жизни" в нашей стране. Но речь не об этом.
StarnaK
Типичный случай подмены понятий. Калиберная 40г Гуаланди это пуля класса магнум, под медленный порох в значительной навеске, с соответствующей кривой давления. Это, так сказать, вне конкурса.
Почему-то вы не упоминули любую из классических пуль - бреннеке, майера, спутник, вятку, якана, мак-элвина и т.д.
Почему-то вы не упомянули самую классическую пулю - круглую.
Просто тут начали с "суевериями" бороться. Если ствол не угробится от десятка пуль это не значит что нужно так делать. Если есть знакомые мастера спросите у них - они много стволов подутых видели у любителей пулевой стрельбы из чока.
Стрельба пулей через чок национальный идиотизм. Бывают вообще анекдоты - при покупке траншейного ружья покупатель начинает интересоваться как оно пулей стреляет.
Почему-то вы не упомянули самую классическую пулю - круглую.Самой классической эта пуля была в 18 веке, где вы по всей видимости до сих пор пребываете.
Спрашивать у мастеров считаю излишним. Не приммите за манию величия, но свой опыт в данной области считаю достаточным. А знания - так местами даже излишними. И многократная стрельба пулями из ружья возрастом более 100 лет, владельцем которого я являюсь, тому еще и эмпирическое подтверждение.
Согласитесь, здесь вопрос не о десятке пуль.
Куда катится наш мир? Даже если ганза превратилась в овощной бульон?
StarnaK
Самой классической эта пуля была в 18 веке, где вы по всей видимости до сих пор пребываете.
Куда уж мне застрявшему в 18 веке до продвинутых людей 21-го века. Я настолько застрял в 18 веке что до сих пор из чока стреляю дробью, а из слага пулей. В 21 веке видимо нужно наоборот.
Я вот что не понимаю, так это стремление стрелять из двудулки пулями, они же крестят на 35м, смысла никакого в стрельбе, лучше купить для пуль недорогой п/а со сменными чоками, я понимаю раньше был смысл, когда ружье стоило целое состояние, а сейчас можно купить за 10-20 тыс нормальный п/а или помпу вторым ружьем и не мучится.
Вот блин! Скатились на обсуждение стрельбы пулей из чоков. Мало для этого тем??
Arbusoff
У всех крестят на разной дистанции, у меня вот например стволы сойдутся только на 80м, примерно. На 50м нижний ствол низит, а верхний - высит.. Можно пули подобрать так, чтобы один ствол всегда бил в центр. МОжно охотиться с одним стволом, а во второй по желанию )
Кучность очень даже неплохая... Так что полуавтомат - не панацея.. Только давайте не будем скатываться на размышления: полуавтомат или двустволка )
Arbusoff
Я вот что не понимаю, так это стремление стрелять из двудулки пулями, они же крестят на 35м, смысла никакого в стрельбе, лучше купить для пуль недорогой п/а со сменными чоками, я понимаю раньше был смысл, когда ружье стоило целое состояние, а сейчас можно купить за 10-20 тыс нормальный п/а или помпу вторым ружьем и не мучится.
Для того что бы уметь стрелять - нужно стрелять! 😊
И не важно что у вас будет в руках п/а или двухстволка... охотники как правило редко занимаются снайпингом, следовательно им интересен выстрел на дистанции, где пуля изменяет свою траекторию в приделах убойной зоны, которая колеблется в р-не 20 - см., т.е. дистанция прямого выстрела. Нормальный быстрый выстрел из гладкого осуществить далее 50-70 м., без доп. приц. приспособлений и поправок - весьма проблематично...
Поэтому давайте оставим двухстволки которые крестят и п/а которые сами попадают тем кто не держал в руках приличного оружия и пусть они сколько угодно верят в то что нормальное ружье СЕЙЧАС можно купить за 10-20 т.р. 😊
Виталий АКонечно, в обществе потребления недорогие ружья иметь не прилично, я понимаю и не буду мешать пропагандировать это. По Вашему, сколько должно стоить приличное оружие? От 100 тыс? Да, согласен, за 10-20 тыс ружья могут быть только серийные и без доводки, которая тоже имеет цену (я имею в виду изготовление приклада по данным стрелка, и т.д.). Но если оружие не служит дополнительно элементом престижа и высокого положения стрелка, то найти неплохой образец именно за 10-20 тыс более чем реально.
Поэтому давайте оставим двухстволки которые крестят и п/а которые сами попадают тем кто не держал в руках приличного оружия и пусть они сколько угодно верят в то что нормальное ружье СЕЙЧАС можно купить за 10-20 т.р. 😊
Будут крестить и дорогие и очень дорогие 2-хстволки-это неизбежно. Тем более они предназначены и,прежде всего, для стрельбы дробью.
ArbusoffЧто это за общество объясните пожалуйста, ну или ссылку 😊
Конечно, в обществе потребления недорогие ружья иметь не прилично
По Вашему, сколько должно стоить приличное оружие? От 100 тыс?Вы с терминами уже определились? 😊
О чем собственно говорим - "приличное" или "нормальное"!? 😊
Если о нормальное:
цена-качество + необходимый ресурс эксплуатации(охотнчий), человеческая ложе(просто нормальное без индивидуальной подгонки), вес оружия заявленного калибра, ровные стволы и соосные насадки...
п/а - от 40-50 т.р.
вертикалки от 60-80 т.р.
горизонталки - как повезет, но не дешевле 60 т.р.
Все только серийное, без изысков и наворотов...
Но если оружие не служит дополнительно элементом престижа и высокого положения стрелка, то найти неплохой образец именно за 10-20 тыс более чем реально.Есть у меня немчик, самая младшая(дешевая) модель в семействе, эдакий ИЖ-43 в немецком исполнении - найдите мне таких(или подобного качества) по указанным ценам - возьму десяток 😊
Общество потребления - это Москва, МО и города, чьи бюджеты накачиваются торговлей ископаемыми ресурсами. Все остальные живут намного хуже.
Конечно, Вы правы, если смотреть на импорт, то цены будут от 50 тыс, но Вы не забывайте, что 2/3 вы платите системе торговли оружием, у производителя это стоит не так дорого, как продается здесь.
Я конечно немчиков найти не смогу, торговлей оружием не занимаюсь, так что звиняйте.
ArbusoffЕсли вы думайте что в мегаполисах живут одни миллионеры - приезжайте и посмотрите, я например тружусь слесарюгой 😊
Общество потребления - это Москва, МО и города, чьи бюджеты накачиваются торговлей ископаемыми ресурсами. Все остальные живут намного хуже.
Конечно, Вы правы, если смотреть на импорт, то цены будут от 50 тыс...Сколько не смотрел на наше новодельное оружие(в заявленных ценовых категориях) - нормального не увидел. Если брать то что делали до... и скажем ЦКИБ - опять в этой ценовой категории найти ничего не получается 😞
...но Вы не забывайте, что 2/3 вы платите системе торговли оружием, у производителя это стоит не так дорого, как продается здесь.Мне от этого должно стать легче? 😊 Или тем кто об этом знает 😊 магазин скидку делает?
Да, еще хотелось узнать - если я приобретаю оружие с рук, кому я плачу 2/3? 😊
Вопрос к Виталию А...Как-то получилось по жизни, что я хорошо знаком с Зауэрами(и с довоенными, и репарационными и даже ГДРовскими),а вот с Зимсонами не очень... Меня интересует бой, развесовка, ну и как ружьё сработано.
Уважаемый Arbusoff, оставьте этот марксизм. Вы вот судя по профайлу живете в Москве. А мой город никакими ресурсами не накачивается. (Или это только я один о них не знаю 😞 )
А кто живет хуже, кто лучше завист от способностей и от везения.
А цена вещи - это деньги, которые за нее готовы платить покупатели. И к уровню дохода населения имеет весьма отдаленное отношение.
что 2/3 вы платите системе торговли оружиемНу а это вообще из области раскрытия очередного картельного заговора.
Да и не в тему все это.
СКС-26По памяти...
Вопрос к Виталию А...Как-то получилось по жизни, что я хорошо знаком с Зауэрами(и с довоенными, и репарационными и даже ГДРовскими),а вот с Зимсонами не очень... Меня интересует бой, развесовка, ну и как ружьё сработано.
Вес 3.015, патронник 70 мм, длинна стволов 746 мм, планка приподнятая на конус, мушка крупная круглая, чоки короткие - сужения где то 0.6/0.8, следовательно калиберными пулями не стреляю, подкалиберная Полева 6(три лепестка) летает хорошо. Дробью бой превосходный, разумеется при надлежащем подборе патрона, подгонка металла такова, что попавшая под эжектор порошинка не давала закрыть ружье. По балансу/развесовке ничего выдающегося(это не заказное ружье), все в приделах рядового ружья(чуть за шарниром).
Крайний раз достал широконоску метров с 45 5-кой(упала метрах в 200-х, хорошо что в поле 😊)
Да, контейнерами пробовал стрелять только спортивными PS, предпочитаю без контейнерное снаряжение на БИО от АЗОТ.
Заводской автоматический предохранитель был безжалостно переделан в неавтоматический(путем обрезания толкателя).
В сравнении с Зауэрами более легкие, тоньше ствольные трубки, поэлегантнее что ли, но без фанатизма(потери прочности).
Интересно, спасибо!Т.е.подгонка, бой и всё прочее истинно арийские. 😊
Ну да, не смотря на то что это УЖЕ 49-й год.
Мне в общем то с ружьями всегда везло(тфу-тьфу не в вашу сторону 😊), реально не смог подружиться только с ИЖ-27, хотя претензий по бою, работе механизмов у меня к нему не было(был произведен глубокий напилинг), просто ружье какое то не культяпистое... не понятно что делаешь поводку отрабатываешь или огород капаешь 😊 - беСжалостно продал!!!
А вот те Зауэры ГДР, что пришлось повидать, как-то впечатления не производили, хотя Меркели у Восточных немцев были на высоте.
А ИЖ-27-е,ИМХО, были хороши и красивы 1-х выпусков.
У друга Зауэр 51 года бой очень приличный, ружье попадучее(бывает такое необъективное но все таки мнение), собрано неплохо, беда одна цевье не родное, на ЦКИБе плохо сделали... не удобное и треснуло.
Очевидно, что ГДРовцы поначалу ещё делали ружья на старых довоенных запасах-может поэтому и Зауэр 51-го года на большой высоте.
Может, на том ружье при первом осмотре вызвали подозрение вроде как короткие стволы, но при тщательном осмотре оказалось что гельшировка на месте, трубки сведены в ноль и отстрел подтвердил это.