Господа, дело тут не в предвзятости одного или нескольких человек...просто накопилось несколько фактов, которые как я полагаю заслуживают ВАШЕГО внимания:
1. сегодня прошел матч МКПС по ружью, в мытищах.. Мной на пулевом упражнении применялись патроны ФЕТТЕР 28гр (пуля подколирная), как я надеялся наиболее точная и не опасная для моего МР 153. Заряжено было 7 патронов... после упражнения патрон извлеченный из патронника нас всех (владельцев МР, Бенелли....) очень удивил - головка пули выступала над мордой патрона около 3мм, чего вполне хватит для разрушения капсюля впередистоящего патрона.
2. на выставке "ОХОТА и РЫБОЛОВСТВО на РУСИ" нами были заданы вопросы представителям ФЕТТЕР относительно их патронов серии олень - суть проблемы на форуме неоднократно поднималась (утыкания чрезмерно короткого патрона в сайге).
НА наши претензии по поводу того что изменена запресовка патрона (сделан более крутой скат, уменьшена длина патрона) нам было сказано примерно, ЧТО НА САЙГУ ОНИ НИКОГДА НЕ ОРИЕНТИРОВАЛИСЬ, БОЛЕЕ ТОГО, САЙГА КАК ОРУЖИЕ (способное жечь их патроны) ИМИ НЕ РАССМАТРИВАЛОСЬ ВОООБЩЕ И НА ДАННЫЙ МОМЕНТ АБСОЛЮТНО ИХ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Он конечно обещал доложить руководству что "некоторые" сайгисты испытывают трудности с боеприпасами типа ФЕТТЕР, но дал понять что их гораздо больше интересует армия ОХОТНИКОв, которых много, но которые стреляют мало, нежели стрелки МКПС (с сайгами) которых мало ( но которые стреляют много)... вобщем на нас положили большой и толстый
Господа, охотники и стрелки МКПС. я полагаю что каждый из вас сделает выводы сам для себя.
Вилд, а что тебя удивило?
они на самом деле не ориентированы на саегу ..., частично сориентированы на полуавтоматы. в основном на двудулки ... всех видов.
Минуя основную тему вопроса, скажу из своего махонького опыта, что Феттер 28 гр. особой точностью не отличается, во всяком случае, по сравнению с Феттер 32 гр. калиберная.
Вопрос с подковыркой:-) а почему Вы не стреляли Вашим хваленым Азотом?
Ответ на вопрос прост... первый раз вытащил на чемпионат МР 153 а не сайгу. А поскольку под нее еще не тестировал азоты, решил воспользоваться стандартным патроном, которым кстати пользуются многие стрелки МКПС...
а удивило меня - что пуля выдвинулась на 3мм и могла "удивить" меня взрывом в подствольном магазине. У Азота такой вершинки нету... а тут угроза была реальная.
Я пока не готов расстаться с парой пальцев изза таких вот "удивлений"
Ну что тут можно сказать...(((
Кстати, я Азот испробовал, отчет в теме Стреляли пулей Гуаланди. Отрицательных эмоций патрон не вызвал:-)
Ну я Феттер тоже купил один раз (у меня Сайга-20), плевался, больше не куплю. Патроны разной толщины, почти как у поганого RIO (ну чуть получше) 😊
WILD. Какое дульное сужение у Вас стояло для стрельбы подкалиберной пулей?
Для пуль всегда цилиндр, а какая разница в случае подкалиберной пули ?
WILD
Для пуль всегда цилиндр, а какая разница в случае подкалиберной пули ?
Подкалиберная пуля сделана для стрельбы с дульными сужениями - из цилиндра надо было стрелять калиберной.
nakss+b
Вы полагаете, что главное в этом вопросе калиберность/подкалиберность.... меня больше тревожит то, что они неконтролируемо в патроне ездят, чем могут детонацию капсюля впередистоящего патрона вызвать ... Вопросы баллистики тут не обсуждаются, для этого есть другие ветки, тут вопрос стабильности и безопасности.
Господи, вопросы баллистики тут не обсуждаются, это прежде всего вопрос безопасности стрельбы и надежности работы механизмов, не более того. Вы полагаете вам не будет всеравно, если в подствольном магазине от такой вот пульки сдетанируют остальные ????? думаю нет.
Так пуля мёртво сидела или болталась - она что сама вылезла?
Или она так торчала а Вы зарядили не посмотрев.
WILD
Господи, вопросы баллистики тут не обсуждаются, это прежде всего вопрос безопасности стрельбы и надежности работы механизмов, не более того. Вы полагаете вам не будет всеравно, если в подствольном магазине от такой вот пульки сдетанируют остальные ????? думаю нет.
Проблема заключается еще и в том, что в нашем городе вообще очень небольшой выбор пулевых патронов. Когда я готовлю команду к выезду на соревнования, закупаю большую партию сразу на всех.
От "Рекорда" мы уже отказались НАВСЕГДА. После разрыва моего ствола на "Кубке России-2004". От Феттера видимо, то-же придется отказаться. Пулевых "Азот" в Е-бурге я в продаже не видела ни разу. Остается Позис или Техкрим, которые то-же есть не всегда (в нужном нам кол-ве). Так что, заказывать в Москву? Бред.
Видимо, придется осваивать самокрут.
Насколько надежны самокрученные пулевые патроны?
Не знаю, стреляю Феттером, в т.ч. 28-и граммовым - проблем нет. Сейчас не поленился и посмотрел разный(из разных партий и купленый в разных городах :-)) 28-и граммовый Феттер. Всё нормально у них с пулями. Попробовал вытащить пулю плоскогубцами нифуя - плотно сидит.
З.Ы. Может вы купили китайскую подделку? :-))))))
2 Сгиня.
Нет не китайскую подделку. Патрон оригинален, пуля изначально не выступала за границу патрона, плоскогубцами тянуть не пробовал.... а вот отдача сделала свое дело.
Уважаемые, поймите меня правильно. Я не стремлюсь сказать что ФЕТТЕР - ОТСТОЙ, а АЗОТ или Рекорд - правильный выбор, просто от патрона, цена которого в розницу - 19-20р можно было ожидать качества. Может мой патрон оказался одним на сотню, может 1 на 1000, но неужели стоит ждать когда у кого то этот 1 патрон сработает ?????
Стрелял в это воскресенье подкалиберной феттеровской Гуаландой. Из короткого цилиндра. На 75 шагах в А3 ни разу не попал из шести патронов, хотя газетка колыхалась. В целом патрон выполнен прилично, пуля не торчит, в плечо ощутимо толкает. Ещё штук пять осталось, поподробней рассмотрю.
SharkiПроблема заключается еще и в том, что в нашем городе вообще очень небольшой выбор пулевых патронов. Когда я готовлю команду к выезду на соревнования, закупаю большую партию сразу на всех.
От "Рекорда" мы уже отказались НАВСЕГДА. После разрыва моего ствола на "Кубке России-2004". От Феттера видимо, то-же придется отказаться. Пулевых "Азот" в Е-бурге я в продаже не видела ни разу. Остается Позис или Техкрим, которые то-же есть не всегда (в нужном нам кол-ве). Так что, заказывать в Москву? Бред.
Видимо, придется осваивать самокрут.
Насколько надежны самокрученные пулевые патроны?
Самокрут ВСЁ же надежней чем дешевый фетер.......
Вчера сайга 12-030 дала на фетере серии олень дробь более 7 задержек и в результате 3 человека просто слили упражнения.
По поводу Азота........
Сейчас уже начали предварительные переговоры с представителями Азота об их рекламе стрелками IPSC и о соответствующих взаимных уступках.
Их это ЗАИНТЕРЕСОВАЛО.
Пока у них закупаем только сами пули и комплектуху для самостоятельного снаряжения
Учитывая то что Фетер ОФИЦИАЛЬНО на выставке положил БОЛТ на стрелков с карабинами сайга , азот есть неплохая артельнатива.
------------------
Точность - Мощность - Скорость
D&MСамокрут ВСЁ же надежней чем дешевый фетер.......
Вчера сайга 12-030 дала на фетере серии олень дробь более 7 задержек и в результате 3 человека просто слили упражнения.По поводу Азота........
Сейчас уже начали предварительные переговоры с представителями Азота об их рекламе стрелками IPSC и о соответствующих взаимных уступках.
Их это ЗАИНТЕРЕСОВАЛО.
Пока у них закупаем только сами пули и комплектуху для самостоятельного снаряжения
Учитывая то что Фетер ОФИЦИАЛЬНО на выставке положил БОЛТ на стрелков с карабинами сайга , азот есть неплохая артельнатива.
Самокрут, конечно, надежней. Но! Для серьезных тренировок и соревнований - не накрутишся. Фетер последнее время ведет себя вообще очень странно. Патроны с финским порохом отказываются нормально перезаряжаться на МР-ке и Бенельке (не всегда конечно, но достаточно одной задержки, что бы слить упражнение). В то же самое время патроны на Соколе работают в этом плане без нареканий, но Я УЖЕ УСТАЛ ЧИСТИТЬ ружье после этого Сокола! Не сгоревшие частички пороха ВЕЗДЕ, включая УСМ и приклад! Возьму, наверное, у друзей цифровик и посвешу одну тренировку фотографированию ствола после каждого выстрела.
По поводу Азота. Они же не будут спонсировать ВСЕХ стрелков МКПС. Так что это предложение , видимо, только для пары московских команд, ну, может быть, пары питерских еще будет актуально. Стрелкам из других регионов от этого пользы не будет. Вот если бы они присто более активно предлагали свои патроны в регионах, а МКПСникам бы еще и скидки дополнительные давали (хотя бы при поставках в отделения МКПС), тогда был бы повод для серьезного разговора. А так... будем пользоваться тем, что есть 😞
Самокрут рулит! Всегда будешь знать сколько, чего, где и как насыпано и вставлено. При необходимости в больших количествах патронов проблему решает заряжательный пресс. Да и без пресса вполне... Я без пресса 15 патронов в час заряжаю, причём порох всегда отвешиваю, а не меряю.
[QUOTE]Originally posted by D&M:
[B]
По поводу Азота........
Сейчас уже начали предварительные переговоры с представителями Азота об их рекламе стрелками IPSC и о соответствующих взаимных уступках.
Их это ЗАИНТЕРЕСОВАЛО.
Пока у них закупаем только сами пули и комплектуху для самостоятельного снаряжения
Учитывая то что Фетер ОФИЦИАЛЬНО на выставке положил БОЛТ на стрелков с карабинами сайга , азот есть неплохая артельнатива.
Отнесся сначала к Азоту пренебрежительно, но после беседы с Nakss+b, который их отстреливал на 75 м. и получил весьма приличный результат, а так же учитывая немалый вес пули - есть мысли отнестись к ним повнимательнее, опробовать их на кучу и на раскрытие(объективно наверное лучше всего по бал. пластилину).
С ув.
С раскрытием у Азота не очень, сплав твердый, даже в сосне пуля почти не деформируется.
Единственный минус патрона на мой взгляд резкая отдача.
Господа, боюсь показаться снобом, но:
Вы сравниваете дешёвые патроны с самокрутом - а если сравнить самокрут с дорогими патронами? По принципу "Пол-царства за коня!" МКПС-овцы, Вы ж много стреляете. Что чаще клинит? Клевер Мираж, Фиокки и т.п. - сравнимы с самокрутом? Или лучше самокрут?
А то тут на соседнем топике обсуждалась проблема надёжности оружия самообороны, и всё: самокрут-самокрут-самокрут. А я не кручу и никогда крутить не буду. Чё делать? Взять нарез? Последний шанс для покупки мной Бенелли - если она будет стрелять дорогущими патронами с надёжностью АК 😊 .
Musket!
А какие дорогие патроны Вы видели в магазинах? При всем при том, что цены на боеприпасы одного производителя в разных магазинах, могут отличаться почти в два раза!
Цена при этом не есть критерий качества. У нас к сожалению очень мало оригинальных боеприпасов известных производителей(Ремингтон, Винчестер, Голанд и т.п.)
Готовя самокрут, люди делают его согласно специфических особенностей своего оружия(у кого то клинит с высокой юбкой, комуто удобнее с закатанным а не закрытым звездой дульцем и т.п.). Донца гильзы и формовка патрона происходит на одних и тех же, заведомо пригодных матрицах.
Нет никакой гарантии, что папковый Голанд будет работать на какой то конкретной модели лучше СКМ и Феттера, все надо подбирать.
Если не хотите крутить - берите большую партию, предварительно проверенных патронов, не факт что следующая партия - будет идентична предыдущей.
С ув.
Вилд, а какая эта партия? посмотри на упаковке. была серия таких патронов. мне не попалась. в остальных гильзах очень плотно сидит.
Виталий АУважаемый Виталий А. Разрешите и мне добавить в сей разговор и свои "5 копеек". К сожалению не у всех охотников (в силу разных причин) есть возможность самостоятельно снаряжать патроны. Потому действительно надо подбирать магазинные варианты. Я, к примеру большие партии не беру, а остановил свой выбор на известных брэндах. Так, на ответственную охоту на копытных, у меня всегда найдется десяток пуль Бренеке от Rottweil да и картечь от Dynamit Nobel еще ни разу не подводил. Дороговато выходит, зато надежно. С ув.
Musket!
А какие дорогие патроны Вы видели в магазинах? ... Если не хотите крутить - берите большую партию, предварительно проверенных патронов, не факт что следующая партия - будет идентична предыдущей.
С ув.
Моряк!
А у всех ли есть возможность запросто купить оригинальные патроны от Rottweil, Dynamit Nobel и т.п., я например живя в Москве не часто их вижу на прилавках, а что говорить про глубинку!?
Тот же более доступный Феттер, в последнее время не радует покупателей качеством и стабильностью.
Как быть тогда людям, не желающим крутить и не желающим подбирать боеприпас и брать большие партии?
Тут ...или шашечки или ехать... 😊
2Моряк:
Спасибо за поддержку! Запомню эти марки.
Кто ещё что о них думает, особенно в сравнении с самокрутом?
2Виталий А:
"...или шашечки или ехать"? - Не согласен! Если есть выход, его надо искать, хоть где угодно. "Запросто", естественно, не получится. Патроны Rottweil, Dynamit Nobel можно заказывать. Дорого и долго, но ИМЕННО об этом я и спросил: цена и сроки не имеют значения, главное качество без малейшего прикладывания усилий. Ведь возят же машины под заказ и запчасти к ним, и масло, и всё прочее. Ружьё не машина - стОит на порядок меньше. Реальнее.
Если бы всё было так плохо (для меня), как Вы сказали - я бы задал следующий вопрос: не лучше ли купить нарезное? Критерий тот же: ничего не делать, только заплатить, получить качество. На Западе ЭТО ИМЕННО ТАК. Поэтому у меня только один вопрос: КАК получить доступ к "западным стандартам"? Понятно, сложно. Но и "жигули" я больше не хочу покупать. Лучше откажу себе в чём-то другом.
MusketНу что ж давайте по порядку:
2Моряк:
Спасибо за поддержку! Запомню эти марки.
Кто ещё что о них думает, особенно в сравнении с самокрутом?2Виталий А:
"...или шашечки или ехать"? - Не согласен! Если есть выход, его надо искать, хоть где угодно. "Запросто", естественно, не получится. Патроны Rottweil, Dynamit Nobel можно заказывать. Дорого и долго, но ИМЕННО об этом я и спросил: цена и сроки не имеют значения, главное качество без малейшего прикладывания усилий. Ведь возят же машины под заказ и запчасти к ним, и масло, и всё прочее. Ружьё не машина - стОит на порядок меньше. Реальнее.
Если бы всё было так плохо (для меня), как Вы сказали - я бы задал следующий вопрос: не лучше ли купить нарезное? Критерий тот же: ничего не делать, только заплатить, получить качество. На Западе ЭТО ИМЕННО ТАК. Поэтому у меня только один вопрос: КАК получить доступ к "западным стандартам"? Понятно, сложно. Но и "жигули" я больше не хочу покупать. Лучше откажу себе в чём-то другом.
1. Вы заказываете патроны от Ротвиела или Динамит нобель - сколько - Ваш вопрос, получаете, пробуете, а у Вас оказываются "тугие" патронники - ну не хавают они гильзы с длинной юбкой. Или другой вариант, заминают гильзы с короткой юбкой в переломке, либо вообще не подходят для Вашего ружья по типу снаряжения!
НАДО ПРОБОВАТЬ КОНКРЕТНЫЙ ПАТРОН ПОД КОНКРЕТНЫЙ СТВОЛ - ВОТ ЧТО Я ПЫТАЮСЬ ОБЪЯСНИТЬ.
2. Кто Вам сказал, что с нарезным меньше проблем? Подобрать нормальный комплекс - винтовка-кронштейн-прицел, подобрать тип патрона и его производителя, по форме пули и ее весу, подходящему данному шагу нарезов, сделать беддинг(т.е. нормально вывесить ствол) и т.д. и т.п.
3. Не надо покупать Жигули, но и в том случае если Вы купите Саку ТРГ, с изменяемой формой ложи, кроном от Мак или Аппель, Тактическим прицелом от Льюпольда - с ней надо работать, пристреливать, подбирать патрон ... Славы Зайцева - сразу не получится.
С ув.
Виталий А
НАДО ПРОБОВАТЬ КОНКРЕТНЫЙ ПАТРОН ПОД КОНКРЕТНЫЙ СТВОЛ - ВОТ ЧТО Я ПЫТАЮСЬ ОБЪЯСНИТЬ.
Полностью поддерживаю. Просто одни "идут через магазин", другие - обладают временем и желанием самостоятельно экспериментировать и добиваться оптимального для себя варианта.
2 Виталий А. Значит мне повезло, раз уж я живу в Киеве и имею возможность купить надежные патроны.
😊 С ув.
2 Виталий А:
Хорошо. Первоначально надо подобрать. Вот купил я по 50 патронов разных производителей с разной навеской, отстрелял и выснил, что, допустим, мне подходят только длинная юбка (ужас какой 😀 ), Ротвайль с любым зарядом с навеской от 28 г и выше, также Феттер пуля с 32 г, и вдруг Азот картечь 32 г.
Тогда верно ли, по-Вашему, следующее удтверждение:
- Ротвайль надо покупать всегда и везде, искать заказывать;
- Феттер и Азот может будут работать тип-топ, а может нет, смотря какая партия;
- ну и самокрут теоретически "да", ориентируясь на лучший вариант.
Если это верно, то средний вариант - это то, вокруг чего не раз ломались копья, а первый от третьего отличаются объёмом денег или труда, необходимого для осуществления.
И ещё: это я куплю Бенелли М1 и Сайгу 12К, и к ним вероятно нужно будет покупать разные патроны?!... Вот тебе и совместимость боеприсасов! Да, это не КС-револьвер! Только счас дошло.
LAWСамокрут, конечно, надежней. Но! Для серьезных тренировок и соревнований - не накрутишся. Фетер последнее время ведет себя вообще очень странно. Патроны с финским порохом отказываются нормально перезаряжаться на МР-ке и Бенельке (не всегда конечно, но достаточно одной задержки, что бы слить упражнение). В то же самое время патроны на Соколе работают в этом плане без нареканий, но Я УЖЕ УСТАЛ ЧИСТИТЬ ружье после этого Сокола! Не сгоревшие частички пороха ВЕЗДЕ, включая УСМ и приклад! Возьму, наверное, у друзей цифровик и посвешу одну тренировку фотографированию ствола после каждого выстрела.
По поводу Азота. Они же не будут спонсировать ВСЕХ стрелков МКПС. Так что это предложение , видимо, только для пары московских команд, ну, может быть, пары питерских еще будет актуально. Стрелкам из других регионов от этого пользы не будет. Вот если бы они присто более активно предлагали свои патроны в регионах, а МКПСникам бы еще и скидки дополнительные давали (хотя бы при поставках в отделения МКПС), тогда был бы повод для серьезного разговора. А так... будем пользоваться тем, что есть 😞
Ну как Вам сказать...........
Фетер с IPSC именно и начинал с того что предоставил некоторые скидки и мы там берем в принципе по очень хорошим ценам. Но если они повернулись задницей ко всем стрелкам ? У многих москвичей на амуниции реклама Фетера. Горячо или холодно заводу от этого ?
Фиолетово им.................
По поводу самокрута.
Я лично для себя решил - все тренировки только самокрут
Купил станок, гильз полно , но только фетеровские серии олень лучше не пользовать - редкостное дерьмо.
За тренировку отстреливаю 250 запросто , на снаряжение их уходит 3 часа, цена в районе 2,80 в отличии от дерьмового фетера по 4,50
По поводу азота..........
Фиг его конечно знает. Надо разговаривать и вести переговоры. Например на тульском заводе в бюджет вбита спонсорская помощь IPSC патронами к нарезняку и короткостволу......
Я лично халявы не ищу..........
Я не стрелок входящий в пятерку лучших
я просто стрелок..................
------------------
Точность - Мощность - Скорость
Musket
Господа, боюсь показаться снобом, но:
Вы сравниваете дешёвые патроны с самокрутом - а если сравнить самокрут с дорогими патронами? По принципу "Пол-царства за коня!" МКПС-овцы, Вы ж много стреляете. Что чаще клинит? Клевер Мираж, Фиокки и т.п. - сравнимы с самокрутом? Или лучше самокрут?А то тут на соседнем топике обсуждалась проблема надёжности оружия самообороны, и всё: самокрут-самокрут-самокрут. А я не кручу и никогда крутить не буду. Чё делать? Взять нарез? Последний шанс для покупки мной Бенелли - если она будет стрелять дорогущими патронами с надёжностью АК 😊 .
Москва на 90 % стреляет фетером
Клинит в основном на саЁгах но постоянно.
Полуавтоматы менее разборчивы.
Стреляем тем что дешевле так как иначе можно разориться в ноль.........
------------------
Точность - Мощность - Скорость
Musket!
Вы правильно поняли основную мысль, но никак не догоните, что для того что бы понять подойдет вам Ротвиел(Голанд, Хубертус, Дин. нобель...) его надо минимум отстрелять. С отечественными проще - купил пять штук отбабахал, понравились - докупил сколько надо. С привозными - гораздо проблематичнее.
***И ещё: это я куплю Бенелли М1 и Сайгу 12К, и к ним вероятно нужно будет покупать разные патроны?!****
Точно так же купив 600-й Мерин и УАЗ - будете заливать разный бензин и разное масло.
Удачи.
D&M!
***Москва на 90 % стреляет фетером***
Вы знаете Дмитрий, некоторых много стреляющих на охоте и стенде, уже начинает слегка подташнивать от Феттера, люди не считаясь с гемороем ездят в Лисью нору, за Главпатроном.
Не хотелось бы что бы, история повторилась снова - раскрутка бренда, приемлемое качество по доступной цене - а после раскрутки - большая жопа в сторону покупателей.
С ув.
Виталий А
D&M!
***Москва на 90 % стреляет фетером***Вы знаете Дмитрий, некоторых много стреляющих на охоте и стенде, уже начинает слегка подташнивать от Феттера, люди не считаясь с гемороем ездят в Лисью нору, за Главпатроном.
Не хотелось бы что бы, история повторилась снова - раскрутка бренда, приемлемое качество по доступной цене - а после раскрутки - большая жопа в сторону покупателей.
С ув.
Так большая жопа уже наступила с фетером........
90 % само собой я имел в виду стрелков IPSC
------------------
Точность - Мощность - Скорость
Виталий А***И ещё: это я куплю Бенелли М1 и Сайгу 12К, и к ним вероятно нужно будет покупать разные патроны?!****
Точно так же купив 600-й Мерин и УАЗ - будете заливать разный бензин и разное масло.
Удачи.
Ну не знаю не знаю..........
Я знаю одну бенельку практикал с настрелом более 70 тысяч именно на фетере и уСё нормально. Фетер как раз самый дешевый.
------------------
Точность - Мощность - Скорость
Партия патронов была - ПП02/04
август 2004, порох - кемира 320.
заряд 1.82.
по поводу феттера, а именно патронов серии олень. На вчерашнем матче по ружью сайга 030 просто таки давилась ими, чему и стала причина малой навески пороха и короткие патроны - то недосыл, то утыкание 😞
Честно говоря жаль было смотреть на мучения товарищей, но от магазина полумагнумов того же производителя они отказались из опасений разнести усм сайги (кстати имели основания).
на бенельках феттер работает, но только летом (или до +/- 0)... если холод - частые недосылы.
Забавно, до этого расстрелял 10 пачек феттера этой же серии из Бекаса 12М авто, все было нормально, кучность вполне приемлемая, задержек никаких не было.
Сейчас вытащил патроны из пачки, ни у одного носик пули не выступал, но при постукивании дульцем патрона об стол пуля вылезла!
Но это скорей претензии к Gualandi, так, как это видимо конструктивная особенность их подкалиберной пули.
Боитесь, используйте калиберную с ней такого точно не произойдет.
Кстати на выставке, на стенде Сафари, у всех их патронов с пулей Gualandi 32 носик пули торчал примерно на 5 мм, на вопрос к представителю, что это за фигня, вразумительного он ничего не сказал.
Намедни самокрутничал пулей Гуаланди 28 гр из сафариевских комплектующих,купленных на выставке, так вот -гильзы импортные очень тонкостенные,пуля в них просто проваливается ,гильзу перевернёшь - вываливается.В тоже время в рекордовские- кондовые,толстенькие входит с натягом и сидит прочно...
вобщем многие думают что я тут азот рекламлю, ну так пусть так и думают. Я пока что выкладываю фото пуль из последней партии.
масса:
общая - 35,05 гр
головная часть - 31,7 гр.
рекомендуют 1,9-2,1гр сокола....
Вилд - вообще странно что они тебе попались ...
с завода они не уходили ... не пропустили их.
ХИ ХИ, у меня такого добра еще около 5 пачек 😊
о блин. это тебе повезло 😊
попробуй просто с двудулки пострелять ...
загубишь мурку не дай бог...
я в конце недели там буду могу жалом поводить с комдиректором...
а вообще эту партию отк не пропустило. странно что ты их купить умудрился ...
Алексей, в Аське продолжить предлагаю 😊 ибо повод есть
заходи. она включена.
Виталий А
Musket!
Вы правильно поняли основную мысль, но никак не догоните, что для того что бы понять подойдет вам Ротвиел(Голанд, Хубертус, Дин. нобель...) его надо минимум отстрелять. С отечественными проще - купил пять штук отбабахал, понравились - докупил сколько надо. С привозными - гораздо проблематичнее.***И ещё: это я куплю Бенелли М1 и Сайгу 12К, и к ним вероятно нужно будет покупать разные патроны?!****
Точно так же купив 600-й Мерин и УАЗ - будете заливать разный бензин и разное масло.
Удачи.
Да догнал давно, спасибо! Подбирать надо 100%, просто сейчас понял, НАСКОЛЬКО это может оказаться проблематично. Может и не оказаться, но.... Я всегда мечтал о ружье и машине, с которыми ничего не надо делать, кроме как стрелять/чистить/смазывать и соответственно ездить/заезжать на мойку/проходить ТО. Ан нет! Не особо выходит! Пока 😛
На самом деле не все так плохо, любой патрон нормального производителя будет нормально работать в любом практически, заведомо исправном ружье.
Но для получения каких то особенных параметров выстрела, нужных конкретно для чего либо, как то кучность пулей(при сохранении нормального остан. действия), резкости и равномерности осыпи - надо немного пороботать с комплексом ружье-патрон-стрелок.
MusketНеужели машину тоже все еще выбираете? Сочувствую...ДЯ всегда мечтал о ружье и машине, с которыми ничего не надо делать, кроме как стрелять/чистить/смазывать и соответственно ездить/заезжать на мойку/проходить ТО. Ан нет! Не особо выходит! Пока 😛
Alex K
ОФФ. Я кинул Вам ссыку на хантклубе, журнал так и не нашел. Вобще Геко делало неплохие ружья, и если все устраивает, мелкой сыпью в стволах можно принебречь, я так понимаю - больше для души!?
2Alex K: 😀 ещё хуже! У меня по жизни все основные позиции закрыты, в основном казёнными машинами и чужими стволами. Меня когда-то учили, что для хорошего водителя и стрелка должно быть безразлично, какая машина и какое оружие: в ход идёт то, что в данный момент случайным образом под рукой. Мнение спорное, но.... имеет право. И время всегда расписано до предела. (Вот в субботу заехал к друзьям за границей, по случаю стрелял из Смит-Вессона .357 магнум. Все пули, кроме пристрелочных, в чёрном круге, независимо, самовзвод-ручной взвод, одна/две руки, только при сдвоенных выстрелах (самовзводом) целиться надо не в голову, а в грудь: второй выстрел вверх уходит.) От такой подготовки (в т.ч. психологической) у меня эта параноидальная страсть, чтобы всё работало из коробки, включая патроны. 5-10 выстрелов на пристрелку - и в путь! Некогда налаживать: лимит времени перманентно. И я не олимпиец, чтоб всё в десятку.
А вот сейчас хочу ТАКОЕ ружьё, которе будет моё на 200%. И знаю, что не потрачусь на то, в чём не буду уверен изначально, до прихода в магазин. С КС такое возможно, был бы разрешён - абсолютно точно знаю, ЧТО купил бы. (В крайнем случае КС можно два с собой носить: не тянет.) А вот за год на форуме понял, что с дробовиком в России этот принцип не так уверенно работает.
Musket - тогда маленькое откровение... У меня все стволы работали "из коробки", как и все отобраные для них патроны.
ОФФ- Виталий, ничего не получил пока.
Алекс ссылка на Хантклубе, если Алекс К - это Вы, но по-русски.
Дублирую сдесь http://www.zveroboy.ru/catalog/weapon/collection/Geco/16_65.html
Более ничего не нарыл.
Виталий- спасибо огромное, это не я :-)
Хотя тоже сейчас в очередном поиске :-)
Musket, кто ищет, то всегда найдет. УДАЧИ!!! 😊 С ув.
Alex K
Виталий- спасибо огромное, это не я :-)
Хотя тоже сейчас в очередном поиске :-)
Сорри, слишком много однониковцев развелось 😊
С ув.
Виталий А
На самом деле не все так плохо, любой патрон нормального производителя будет нормально работать в любом практически, заведомо исправном ружье.
Но для получения каких то особенных параметров выстрела, нужных конкретно для чего либо, как то кучность пулей(при сохранении нормального остан. действия), резкости и равномерности осыпи - надо немного пороботать с комплексом ружье-патрон-стрелок.
Особые параметры мне изначально не нужны, кроме особой надёжности. Мой идеал - уверенное поражение цели размером с чёрный круг пистолетной мишени (случайно 
соответствующей по размеру голове взрослого европейца, ой-ой) мелкой дробью с 5 метров, картечью с 30м, также пулей типа Бреннеке с 30 и с 50м. Поражаться без перезарядки оружия должны от 5 целей. Поэтому тема эта очень актуальна. И поработать готов, вот выбираю: С ЧЕМ. Люблю сам процесс 😛 .
2 Моряк: Спасибо!
2 Alex K: "Баги-ира-а! Я уже лезу!" (К Вам в профиль.) 😊
Думаю для этих целей подойдут бюджетные патроны от Феттер, Главпатрон, Спорт-Актив(кстати очень даже ничего), Клевер, СКМ.
Имп. брендов расписывать думаю не стоит, хотя обратите внимание на Хубертус, Ротвиел, Динамит Нобель, возможно так же S&B(за последнее время у меня нет информации по качеству - раньше были неплохи).
Ротвиел делает класные картечьные партроны и оригинальной Бренике(на войлоке с феттером) - очень неплохи.
С ув.
Musket - в профиле не все... Но то, что отсутсвует, не интересно, спортивные вертикалки.
Виталий - я от Феттера для соревнований отказался, зимой работают нестабильно - бывали случаи (за зиму раз 6) осечки с хорошим наколом капсуля, один раз вместо выстрела получился пшик (хоть из ствола все вылетело). Так что для соревнований - только Главпатрон.
С ув.
Коллеги, спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Виталий, всё записал. Ждёт своего часа.
Как альтернатива самокруту. (Типа не забыть о тех, кто перечитает форум через неделю -))).
Alex K!
Возможно история с Главпатроном(тьфу...тьфу...тьфу) повторит Феттеровскую(ведь были неплохие патроны), тут Боря с Серегой Арч. - подстраховались АднАзнАчнА 😊
Да и бюджетнее это, когда речь идет о тысячах выстрелов - негрех и арифметикой задаться. Только вот со временем не у всех получается - понимаю!
С ув.
Хм, что-то тема в сторону ушла. Начали с пуль а закончили сайгой. Меня вот смущает то, что отказ указанных боеприпасов на сайге гораздо больше чем на других ружьях (п/а , помпах) Может дело все-таки в сайге? Почему-то это все упускают из виду. Кстати 'сайгаводы' просвятите, а патронами 12х65 стрелять можно? (из сайги есс-но)
ИМХО если ружье под 12х76 (или даже 89 мм) то оно должно стрелять всеми типами боеприпасов пуля/дробь/картечь 65/70/76/89мм, с любой закруткой, юбкой и т.д. Т.е. владелец не должен заморачиваться будет-ли его ружье стрелять. А 'подбирать' боеприпасы под ружьё, что они не клинили, утыкались и т.д. извините бред. Если на пачке патронов написано 12х70 то они по-любому должны лезть в патронник, какая разница какой длины гильза, какая закрутка и т.д.
Производитель всеж продукцию свою сертифицирует, да и ГОСТы с ТУ худо бедно но выполняет. Поэтому брак - это одно, но утверждать что такими патронами стрелять можно, а такими нет - в корне не верно.
С ув.Владимир
На Западе да при стрельбе из КС - да! (Тамошние стрелки так и говорят: не экономь и не покупай польские, русские и чинчангчунгские патроны, и еврисинк будет окей.) С гладкостовольными патронами чуть сложнее: конструктивно система "оружие-патрон" другая - но тоже в целом да!
А у нас знаете что на заборе написано? - А лежат дрова! 😊
Поэтому я и не хочу наше, и поднял вопрос: как у нас для отдельно взятого стрелка внедрить в жизнь тот же принцип. Моряк меня поддержал.
Другое дело, что те, кто много лет жил и стрелял в условиях нашей страны, нашли другой способ: самокрут. Этот способ организационно проще и дешевле, но отнимает время. Кроме того, само ничего не стреляет и не ездит - всё надо подбирать.
И Виталий А внёс тут же коррективы, мол, подбирать всё равно надо, и ловить правильные партии патронов, и пальцы не гнуть -))).
Далее вопрос выбора из таких вариантов
1) Вы ради то, чтобы избежать пяти, может десяти процентов задержек, переплачиваете вчетверо за оружие и патроны; плюс они есть далеко не в каждом московском магазине, не говоря о регионах;
(D&M вон прочит мне банкортство, если буду много и дорого стрелять, гы-гы, а вот Алекс К говорит: пойди и проверь на деле, всё узнаешь -)))
2) Вы тратите время и научаетесь самостоятельно крутить;
3) Вы забиваете на всё и просто устраняете задержки по мере их возникновения; периодически рассказываете о своём горе коллегам, они Вам советуют другой патрон, который вроде в последнее время так ничего себе.
(...Не удержался я, мы тут 2 дня над патронами бились, другие ещё раньше - И ТУТ ВЫ С КРИТИКОЙ САЙГИ! ЙЕС! Нате Вам! Ерунда ижевская! Чисто по приколу. Вазилин-то хоть взяли? 😊 Их тут много 😀 .)
Gunmen
о блин. это тебе повезло 😊
попробуй просто с двудулки пострелять ...
загубишь мурку не дай бог...я в конце недели там буду могу жалом поводить с комдиректором...
Простите, что вмешиваюсь, но что удалось выяснить про эти пули(Азот)?
Я купил такие в Красногорске на прошлых выходных. И уже снарядил 2.0 гр. сокола для мурки.
ЗЫ: По поводу подкалиберной Gualandi 28, она и вправду вываливается от легкого постукивания 😞
Musket, по вашим критериям самый лучший выбор Бекас РП из ружей и Хонда из авто. 😊
А что надо было выяснить по поводу АЗОТА? Я накрутил сотню, в следующую тренировку потестю их с пристрастием, вот и все.
castorFe
Musket, по вашим критериям самый лучший выбор Бекас РП из ружей и Хонда из авто. 😊
Бекас РП из ружей - функционален
Хонда из авто - лучший выбор
ИМХО
castorFe
Musket, по вашим критериям самый лучший выбор Бекас РП из ружей и Хонда из авто. 😊
Почему? 😊 Разве Бекас всегда стандартно-хорошего качества? И потом: "А как же любовь?" Бенелли эстетично, легко разбирается-чистится. Ну есть малость гимор с поиском правильных патронов в наших магазинах - ну так "Будем искать". Бекас-то небось самокрута будет просить. А я не кручу. Бекас вроде как раз не Хонда CRV, а китайский римэйк Тойоты 4Runner - как его, "Великая стена"? Гы-гы! Проходимость выше, цена ниже, но ..... какое-то всё не такое, ИМХО. Тогда уж сразу брать УАЗ. -))) У меня один знакомый ездит по жизни на Гранд Черокки, другой на Черокки, а на охоту оба берут УАЗ: не жалко.
...И ТУТ ВЫ С КРИТИКОЙ САЙГИ!
Я ? 😊
WILD
А что надо было выяснить по поводу АЗОТА? Я накрутил сотню, в следующую тренировку потестю их с пристрастием, вот и все.
Gunmen в одном из постов писал, что "... эту партию отк не пропустило. странно что ты их купить умудрился ..." и хотел, как я понял, на заводе с комдиректором пообщаться. Вот и спрашиваю, что удалось выяснить про эти пули (АЗОТ для самокрута).
/редактировано/
Ну как оказалось не у одного меня такие радости 😊 Полагаю, что ничего внятного они не скажут, случаи практически единичные, а то что руки оторвать могло - ну так это проблемы стрелка. да и если скажут - ну признают они факт того что у них с завода уходят левые патроны, менять врядли ктото чтото станет. Для себя проблему решил следующим образом - просто использую оставшиеся на САЙГЕ, в МР ни один из них более не попадет.
Для себя проблему решил следующим образом - просто использую оставшиеся на САЙГЕ, в МР ни один из них более не попадет. [/B][/QUOTE]
Ну дык! классные боеприпасы к классному ружью!)))
вот за что я сей девайс люблю, так это за толщину ствола 😊
WILD
вот за что я сей девайс люблю, так это за толщину ствола 😊
Угу! Мечта комсомолки! 😀
WILDУ беретты ЕС-100 пулевой ствол на 0.5 мм толще :-)
вот за что я сей девайс люблю, так это за толщину ствола 😊
В данном случае отдаю предпочтение отечественному 😊 вот когда беретта будет стоить как моя сайга - тогда подумаю.
EC 100 стоит меньше, чем сейчас платят за 030 Сайгу :-) При этом качество Сайги и Беретты несколько отличается ...
Александр. откуда вы знаете сколько сейчас платят за 030? Простым гражданам она пока не продается, так же кстати как и МР446 "ВИКИНГ". 030 - пока тестовый образец, сделано их мало, щас идет обработка статистики по их надежности, живучести и другим характеристикам.
если уж на то пошло:
за сайгу 12с я платил около 12т. за Мр 153 - 17.500. И вы мне хотите сказать что МР, сделанная под меня и на заказ ХУЖЕ чем какая то беретта, которую на морозе безбожно клинить будет по причине малых допусков. На бенельках такое видел, видел неоднократно. При этом и МР и Сайга работали на УРА!
WILD!
*****за сайгу 12с я платил около 12т. за Мр 153 - 17.500. И вы мне хотите сказать что МР, сделанная под меня и на заказ ХУЖЕ чем какая то беретта, которую на морозе безбожно клинить будет по причине малых допусков. На бенельках такое видел, видел неоднократно. При этом и МР и Сайга работали на УРА!****
Если в Сайгу вылить пол ведра херового масла, поверьте ее то же будет клинить 😊
Дело в уходе за оружием и грамотное его обслуживание. С газоотводным Ремингтоном 1187, я охотился до - 27 град. - ничего не клинило.
Хотя видел клинившею Сайгу 20 к. при температуре от 0-ля до минус 5-ти, при этом другая Сайга - ходила рядом с моим Ремом и работала нормально.
Малые допуски не всегда ратают во вред оружию, пользуйтесь нормальной синтетикой и будет все гуд.
Антон, я говорю про Беретту, которую год насиловали на стенде при любой температуре (от +35 до -25), влажности и т.д. и у которой никаких задержек с навесками от 28 грамм не было. Причем ее начальная стоимость была ок 800 долл.
При этом в соседнем сайговском форуме были желающие купить сырую 030 за 1000 долл.
"пользуйтесь нормальной синтетикой и будет все гуд."
Как мне это напоминает форумы авто.ру)))
я свою сайгу мою обычным фэйри, после чего протираю обычным маслом типа беркут или глухарь. Синтетикой там и не пахнет, уверяю вас. А то что сайга уже около 10 тысяч честного настрела - так это как раз заслуга обслуживания. Мне совершенно не жалко поливать ее той же РОБЛОЙ или Баллистолом, вот только нафига ? Указанные средства я использую на оружии гораздо большей стоимости, потому что с таким настрелом и интенсивностью как у меня, сайга врядли доживет до моих детей, а вот двудулочки начала прошлого века - доживут, и будут радовать не только глаз.
Во всем мера нужна.
Пользовалась и Ганексом и Балистолом и др. дорогой шнягой и пришла к выводу - нет ничего лучше простой армейской ЖРС! Все отъедает, любой нагар, любую грязь, отлично смазывает и никогда не клинит. Проверено уральскими температурами.
WILD!
***Мне совершенно не жалко поливать ее той же РОБЛОЙ или Баллистолом, вот только нафига ? Указанные средства я использую на оружии гораздо большей стоимости, потому что с таким настрелом и интенсивностью как у меня, сайга врядли доживет до моих детей, а вот двудулочки начала прошлого века - доживут, и будут радовать не только глаз.
Во всем мера нужна.***
Все верно - по Сеньке и шапка... 😊
Татьяна. При всем уважении, клины изза смазки в настоящее время не идут ни в какое сравнение с клинами от качества патронов 😞 при -15 бенелли М1 и М4 захлебывались недосылами, стоило предложить полумагнум - все стало на свои места. У нас (в нашем оружии) не так критичны допуски, потому оно и в мороз лучше работает, хоть и чистить потом замучаешся. Сколько раз я заливал беркутом канал ударника в сайге, на морозе все стреляло просто замечтательно 😊
WILD - а на каких патронах с какими навесками захлебывались?
Я пока заметил нестабильную работу на морозе (в среднем 1 на сотню -невоспламенение капсюля, слабый выстрел) у Феттера (а пробовал Главпатрон, Феттер, Клевер, Азот спортивный).
Феттер, серия Олень, 00 и 0000. Меня скоро обвинять начнут в предвзятом отношении к феттеру, но не привык молчать 😞
Солидарен с WILD по поводу Феттера. На морозе около 20 градусов 4 неперезаряда из 25 выстрелов.
Единственно, что должен отметить - так это после феттера с имп.порохом нагара в стволах практически нет.
Да уж! По сравнению с сажей в стволе после Азота...
не сказал бы 😊 тут скорее проблемы пороха нежели проблемы производителя. Согласитесь, сунары и сокол горят совершенно по разному, не говоря об импортных порохах. + ко всему зависит от температуры (зимние и летние навески) и длины ствола оружия.
От пуль азот освинцовка первой трети ствола характерна, а может ее просто лучше видно (она отдельными полосами) - но это грех всех калиберных пуль в разной мере.
Да я ж не к тому чтобы обидеть производителя... 😊
Просто как факт: после Феттера одна картина, после Азота другая. Я - потребитель и в тонкости порохов мне вдаваться скучно. Мне результат подавай за мои деньги 😊