Помогите! Нужен эксперт...

Подскажите! Нужна информация о ружье фирмы "Симеон" гладкоствольное, двустволка, горизонталка, 16 калибр.
Интересует в связи с проишествием, случившимся в моей жизни.
Два разбойника напали на предпринимателя. И ранили его в ногу из обреза данного ружья. Вместе с предпринимателем пострадал и один из разбойников, так как стоял рядом. Несколько дробинок попало ему в ногу. За помощью в мед. учереждение он не обращался. Помог ему второй подельник. Он разрезал лезвием место ранения, порезал артерию, сильно побежала кровь. Спустя девять часов он пальцем выковырял 5-6 дробинок и зашил нитками. Выстрел производился с 3-5 метров. Предприниматель получил касательное ранение наружной поверхности правого бедра.
По данному делу арестован мой муж. Его там не было. Но так как ноги его в шрамах, доказать что либо очень сложно. Тем более прошло уже шесть лет со дня преступления.
Интересует кучность стрельбы данного ружья, поражающая способность, рисунок - как лягут дробинки.

LaStrada
Подскажите! Нужна информация о ружье фирмы "Симеон" гладкоствольное, двустволка, горизонталка, 16 калибр.
Интересует в связи с проишествием, случившимся в моей жизни.
Два разбойника напали на предпринимателя. И ранили его в ногу из обреза данного ружья. Вместе с предпринимателем пострадал и один из разбойников, так как стоял рядом. Несколько дробинок попало ему в ногу. За помощью в мед. учереждение он не обращался. Помог ему второй подельник. Он разрезал лезвием место ранения, порезал артерию, сильно побежала кровь. Спустя девять часов он пальцем выковырял 5-6 дробинок и зашил нитками. Выстрел производился с 3-5 метров. Предприниматель получил касательное ранение наружной поверхности правого бедра.
По данному делу арестован мой муж. Его там не было. Но так как ноги его в шрамах, доказать что либо очень сложно. Тем более прошло уже шесть лет со дня преступления.
Интересует кучность стрельбы данного ружья, поражающая способность, рисунок - как лягут дробинки.

Мне очень жаль что с вами сдучилась такая неприятность(если конечно это не очередной развод).
По сути вопроса:
1. никто из экспертов даже при личном осмотре не сможет предсказать баллистику пиленного ружья(обреза), тем более решить этот влрос по интернет.
2. не думаю что лучше дела обстоят и с экспертизой по ранению.
Тему пока не удаляю, до выяснения...
Сдается мне что это очередная неуместная шутка 😞

LaStrada
из обреза данного ружья

LaStrada
Интересует кучность стрельбы данного ружья, поражающая способность, рисунок - как лягут дробинки.

чисто теоретически кучности у "обреза" никакой не будет, так как дробовой заряд должен разбиваться сильной струей пороховых газов, следствием будет сильное рассеивание дроби. Еще играет роль тип боеприпаса и его снаряжение.

А шрамы на ноге супруга ведь не спроста? Значит он обращался в больницу, а в них на сколько мне известно ведутся истории болезни, журналы поступивших и выписавшихся которые достаточно долго хранятся. Можно обратиться в то учереждение и попросить найти в архиве историю болезни, снять с неё копию.

LaStrada
Он разрезал лезвием место ранения, порезал артерию, сильно побежала кровь. Спустя девять часов он пальцем выковырял 5-6 дробинок и зашил нитками.

Это не он случайно?

LaStrada
Интересует кучность стрельбы данного ружья, поражающая способность, рисунок - как лягут дробинки.

Shizakroid

А шрамы на ноге супруга ведь не спроста? Значит он обращался в больницу, а в них на сколько мне известно ведутся истории болезни, журналы поступивших и выписавшихся которые достаточно долго хранятся. Можно обратиться в то учереждение и попросить найти в архиве историю болезни, снять с неё копию.

Да щас. Если бы всех "поступивших" в 1990-х гг фиксировали, статистика по ранениям была бы ужасающей. Всё гораздо проще - множество ранений проходили без учёта - это было нужно не только бандитам и потерпевшим, но и хирургам.

Шесть лет назад это не 90-е. Тогда было поспокойней. Тем более если муж невиновен и обращался в больницу то поводу ран на ноге отчего же не быть там истории болезни подтверждающее это?

Шесть лет назад это не 90-е. Тогда было поспокойней. Тем более если муж невиновен и обращался в больницу то поводу ран на ноге отчего же не быть там истории болезни подтверждающее это?

Вполне может быть. Равно - как и не быть. Нет никакой гарантии. Журналы хранятся довольно долго, но не очень - помню, как уничтожались довольно свежие журналы поступлений. С введением компьютерных баз архивирование упрощается, но при условии фиксации поступления.
Так что хоть 15 лет назад, хоть 6, хоть вчера - одинаково возможно отсутствие фиксации обращения.

История какая-то темная или я ничего не понял.... Или просто невинная и глупая провокация или не такая уж невинная... От какого лица ТС ведет повествование???? От лица совершенно непричастного ко всему этому мужа или..... ?? Откуда все эти подробности о манипуляциях с собственной раной неизвестного бандита да еще 6 лет назад... И чего милиция в России еще действительно занимается "делами" шестилетней давности да еще такими, в которых нет ни одного жмурика? Две дробинки в задницу, 4 в ногу... оно точно было квалифицировано как попытка заказного убийства или бытовуха с неосторожным обращением с оружием? А сейчас, типа, шьют дело невиновному... Очень все темно...

Жесть 😊
Зачем мужу чего то доказывать? Пусь просто в суде докажут, что ранение полученно им именно в этом приценденте, а не то, что это просто шрамы от бытовой травмы 😊 Причём тут обрез, предприниматели и разбойнии?
Не был, не состоял и т.д... 😊

LaStrada
По данному делу арестован мой муж. Его там не было. Но так как ноги его в шрамах, доказать что либо очень сложно. Тем более прошло уже шесть лет со дня преступления.
Интересует кучность стрельбы данного ружья, поражающая способность, рисунок - как лягут дробинки.

Вам нужно не на форум обращаться, а через адвоката ходатайствовать о проведении судебно-медицинской экспертизы вашего мужа. Только его заключение будет иметь реальный вес в суде. Но и эксперт, я думаю, сейчас сможет дать только приблизительный ответ, т.е. в его заключении может присутствовать формулировка вида "ранение могло быть причинено...", т.е. не будет однозначного утверждения или отрицания. Если этот обрез есть в качестве вещьдока, тогда проще, т.к. эксперт (криминалист) сможет провести его отстрел. Если нет, то все гораздо сложнее, тогда я думаю, что эксперт может сделать заключение лишь на основе данных об отстреле аналогичного оружия или по информации из специальной литературы. Я бы советовал вам обратиться на форум http://www.sudmed.ru для получения более правильных рекомендаций. Также можете ознакомиться с книгой "Судебно-медицинская экспертиза при повреждениях из охотничьего гладкоствольного оружия" http://phtiziatr.ru/files_dowloads.php?file=2824 Там есть глава, посвященная повреждениям из атипичного гладкоствольного оружия (к коему и относятся обрезы).

В виду отсутствия интереса к теме у самого автора, а так же дабы не плодить рассадник флудерастии 😊, тему закрываю, если автор в ближайшее время не отпишится(можно мне в РМ) - тема будет удалена.

Господа!
Ситуация описанная автором имеет место быть, как бы странно она не звучала, это не розыгрыш.
Понимаю что тема не профильная, но помочь человеку надо.
Попрошу высказываться по существу.

Борион - спасибо. Я искала здесь на форуме именно подобную информацию.

По поводу судебно-медецинской экспертизы. Она была проведена. Попали при стрельбе в пах левой ноги. А экспертизу почему-то проводили правой. Нашли рубец на бедре и за него посадили на девять лет!

Почему меня интересует кучность? Преступник и предприниматель ростом 180 см. Мой муж - 160 см. разница ощутимая. На уровне бедра предпринимателя у мужа живот. Как дробь оказалась в паху? Или я не права и снова глупости говорю.

Ну из личного опыта: стрелял по мишеням с пяти метров дробью разных номеров патронами с увеличенным рассеиванием дроби (специальные способы снаряжения типа разделения снаряда прокладками). Как раз для изучения рассеивания. Стрельба велась из ружья 12-го калибра со стволом длиной 710 мм с насадкой "цилиндр с напором" (т.е. почти без сужения). Так вот, куча получалась примерно 20-25 см в диаметре. У обреза ствол значительно короче и стволы цилиндр, т.е. у него разброс должен быть больше. Насколько, не знаю. При уменьшении дистанции, куча естественно будет уменьшаться.

Вот для примера фото мишени после выстрела с 5 м дробью N7.5 без контейнера, разделенной двумя прокладками (снаряд 32 г):

А вот выстрел дробью N3 без контейнера и разделения прокладок:

Большие дырки - следы от пыжей и прокладок.

Shizakroid
Еще играет роль тип боеприпаса и его снаряжение.

Патроны (видимо)? Обычные патроны из магазина для 16 калибра.

Ну я поняла что разброс будет большим. Но насколько большим (примерно)?

2 LaStrada: Есть несколько вопросов
1. Какого происхождения шрамы на ногах Вашего мужа? И сколько их?
2. От куда Вы знаете такие подробности, как через сколько часов разбойник разрезал дробовые раны и сколько выковырял дробинок?

Может буду не прав, но без наличия именно того обреза с которого стреляли, установить точный разброс дроби представляеться не возможным, любые сравнения с разбросом дроби с других ружей, будут не корректными и суд скорее всего не примет к сведенью 😞
Как то так ихмо, баллистика выстрела с обреза может существенно отличаться от любого другого ружа, ведь никто не знает как пили именно тот обрез, соответственно разброс дроби может быть весьма необычным...
Тем более ещё не известен тип боеприпаса, которым стреляли, может это был само снаряжной патрон, что так же собственно влияет на разброс, сколько в нём было дроби? Что задробь? А может картечь? И т.д... Так что все предположения и попытки сравнить тот выстрел с любым другим ихмо не много не корректны 😞

LaStrada
Патроны (видимо)? Обычные патроны из магазина для 16 калибра. Ну я поняла что разброс будет большим. Но насколько большим (примерно)?

Почему сложно оценить "баллистику" дробовика при стрельбе дробью.
Бой охотничьего ружья можно охарактеризовать четырьмя основными показателями: Постоянством боя. Равномерностью осыпи. Резкостью боя. Кучностью боя. (Резкость боя в расчет брать не будем так как это больше для охотничьих дистанций)

Равномерность осыпи и Постоянство боя как я понимаю никто у данного оружия патронами подобными тем, что использовались в инцидете не проверял, эти показатели зависят от снаряжения патрона, качества боеприпасов, длины и сверловки ствола.

Патроны (даже магазинные) не гарантируют того что один выстрел будет подобен другому, так как всё зависит от партии патронов. Грубо говоря можно выстрелить из одного и того же оружия двумя патронами одной фирмы но разных партий и получить разные результаты.

Так же не знаем какой диаметр свинцовых (а может стальных) "шариков" был в патроне. Как видно из поста Borion'a мелкая дробь ("шарики") разлетаются большим радиусом чем более крупная дробь.

Кучность (то что нас интересует)-проверяется стрельбой из ружья по круглой мишени диаметром 75 см, расположенной на расстоянии 35 метров. Кучность - это отношение числа дробин, попавших в мишень к общему количеству дробин в патроне, выраженное в процентах.

Так как сверловка обреза цилиндр то кучность выше 40%(в некоторой литературе 30%) быть не может, а скорее всего еще меньше, так как длина ствола у обреза существенно короче (насколко короче мы не знаем). Да и дистанциии 3 метра и 5 метров диаметр дробовой осыпи будет меняться
(http://guns.allzip.org/topic/13/065300.html
там есть таблица с диаметром осыпи дроби N5 и N7 на 3 и на 6 метров. На 3 метра диаметр будет 120 мм, на 6 метров уже 300 мм но это у "нормального" ружья без чоковых сужений.

Поэтому утвердительного ответа на ваш вопрос: "какая кучность выстрела у обреза дробового ружья 16 калибра на 3 и 5 метрах" без предварительных тестовых отстрелов того самого "обреза" никто дать не сможет. А этим вроде должны криминалисты-баллистики заниматься.

2 MrOleg: Для доказательства причастности нужен будет не только обрез, но и те дробинки. которые в цель попали (или были извлечены из тела)

Shizakroid
Как видно из поста Borion'a мелкая дробь ("шарики") разлетаются большим радиусом чем более крупная дробь.

Справедливости ради способ снаряжения отличался - в случае с мелкой дробью было разделение снаряда прокладками. Хотя я думаю, что и без них осыпь была бы пошире.

В остальном, я согласен, что мы здесь можем дать только очень приблизительную оценку того, что получилось бы при выстреле из обреза. А так требуется проведение отстрела, если не из того же обреза, то, по крайней мере, того же калибра, с той же длиной стволов и тем же снарядом.

с той же длиной стволов и тем же снарядом.

Postoronnim V
2 LaStrada: Есть несколько вопросов
1. Какого происхождения шрамы на ногах Вашего мужа? И сколько их?
2. От куда Вы знаете такие подробности, как через сколько часов разбойник разрезал дробовые раны и сколько выковырял дробинок?

А Вы случайно не из милиции??? Суд уже был. А шрамы не считала. Но не один точно. Ножевые, благодаря 90-м.

Марчелло
Не реально.

+1 Обрез есть обрез, можно так отпилить, что не одним ружом такой выстрел не съиметируешь

Спасибо! Всё понятно. Понятно что с этого бока клубок не размотать.
Всё-таки что за ружьё такое - фирмы "Симеон"?

Патронами заводского снаряжения (с контейнером) 5-кой я березы с 3-х метров валил с 10 сантиметровым стволом. Правда не из обреза.

Всё-таки что за ружьё такое - фирмы "Симеон"?

Вы лучше на хорошего адвоката деньги собирайте...

LaStrada

А Вы случайно не из милиции??? Суд уже был. А шрамы не считала. Но не один точно. Ножевые, благодаря 90-м.

Нет. Просто для того что бы попробовать навести справки у ныне писателя, ооочень авторитетного и заслуженного с.м.э., который ещё в давнее раньшее время ковырял дробь у эксгумированных убитых трупов (дабы проверить новейшие методики идентификации гладкоствола (и таки тогда нашли и посадили)) , который работал в комиссии по идентификации бренных останков Николая втОрого... и.т.д. (перечень можно продолжать долго..)... ....
нужно больше подробостей...
ЗЫ. Можно в ПМ

LaStrada
Всё-таки что за ружьё такое - фирмы "Симеон"?

Дык похоже ентот Зимсон не губили, а просто готовили для специальных, очень специфичных дел...

Shizakroid
Судя по фирме -хорошее ружьё было. Дорогое и качественное. Немецкое.

А стоимость примерно сколько?
Я поняла что очень редкое. Как оно в глухой деревне в Якутии оказалось вообче не понятно.
Ещё на дело они шли за двумя мил. руб..
Может надо было просто ружо продать и всё?

pakon
Вы лучше на хорошего адвоката деньги собирайте...

Нашла самого лучшего (как молва трубила) в городе - теперь ни денег ни адвоката.

Зимсон по стоимости, конечно, это не БМка и не ИЖ 43, но цена их, в зависимости от модели состояния, начинается от 10-15 т.р. Чаще десятки тысяч рублей. Изредка сотни тысяч. Т.е. в среднем на два порядка меньше, чем та сумма, за которой со злодейским умыслом разбойники шли.

Если этот Зимсон, пиленый был ранее, или они его сами до этого происшествия пилили, То наиболее вероятно, что данное ружьё "неучтёнка" тоесть не зарегистрированно в ЛРО(Лицензионно разрешительный отдел) или числиться как утерянное, Соответственно легально его продать не получиться, а на чёрном рынке такие неучтёнки копейки стоят, ентож гладкоствол...

LaStrada
Нашла самого лучшего (как молва трубила) в городе - теперь ни денег ни адвоката.

Postoronnim V
Просто для того что бы попробовать навести справки у ныне писателя, ооочень авторитетного и заслуженного с.м.э., который ещё в давнее раньшее время ковырял дробь у эксгумированных убитых трупов (дабы проверить новейшие методики идентификации гладкоствола (и таки тогда нашли и посадили)) , который работал в комиссии по идентификации бренных останков Николая втОрого... и.т.д. (перечень можно продолжать долго..)... ....нужно больше подробостей.

А можно этому очень нужному человеку сделать официальный запрос? Даже рентген. снимки вышлю если надо.

2 LaStrada: Он давно на пенсии. Посему официальный запрос отпадает. Про остальное спрошу.

Postoronnim V : Хорошо. Вчера отфотала уголовное дело.
Ознакомлюсь и вышлю материал.