Сегодня провели первый отстрел только что полученной МР153 12/76 710мм
1.4 патрона с картечью отстреляли отлично, автоматика сработала прекрасно.
2.Далее решили испытать с различными пулями, Д/Н цилиндр.
Отстреливали по 2 различных пули : Вятка, полева 1,2 и 3 отстрелялись прекрасно.
Затем зарядили 2 патрона с пулей АЗОТ. В результате после первого выстрела гильза(рекорд 76мм) в патроннике разорванная в клочья а пуля посередине ствола!!!
Почему возникла подобная ситуация? Способ снаряжения патрона :
2,2 гр сунар 42(магнум) далее сразу на порох пуля(она с пластиковым пыжом и амортизатором)как по инструкции к пуле. Закрыта звездочкой не загнутой внутрь(надеюсь понятно обьяснил 😊
И самое главное как извлечь пулю? Сидит плотно,в тире попробовали толкнуть шомполом-бесполезно. Засела на 2/3 ствола от патронника. В какую сторону лучше выбивать?
Толкать лучше обратно, т.к. меньше.
Залей сначала ВД или маслом каким.
Пулька то плотно на порохе сидела?
Да, не приятное событие.
Выбивать то конечно лучше назад.
Скорее всего дефект гильзы. Ведь автоматика то не работала. Разнесло в начальный момент гильзу, от чего давление в патроннике незначительно возросло, что и не позвлоило пуле пройти весь ствол. Это так, в общих чертах.
Может ещё и неплотность упаковки сказаться. Так как поджали только звёздочкой. Хотя я так же Гуаланди снаряжал, и нормально всё.
А перед снаряжением пули не пробовали калибровать по стволу?
Сам таких на предстоящий сезон накупил 60шт, отстрелять чтобы ещё хватило. Надо посмотреть...
Я бы даже сказал, что странно что ствол не порвало...
Скорее всево пуля успела проскочить газа отвод-поэтому и ствол цел.
А выбивать назад к козеннику смазав ствол обильно маслом, или нагреть кипятком.
В качестве шомпола возмите сверло от перфоратора системы сдс+ 20,обмотайте тряпкой и в перед.
Главное в первый момент сдвинуть пулю.
Так доставал пули из тоз-34 но там правда ружье пришлось долго латать .
Удачи напешите что выйдет.
Лонжерон
Да, не приятное событие.
Выбивать то конечно лучше назад.
Скорее всего дефект гильзы. Ведь автоматика то не работала. Разнесло в начальный момент гильзу, от чего давление в патроннике незначительно возросло, что и не позвлоило пуле пройти весь ствол. Это так, в общих чертах.
Может ещё и неплотность упаковки сказаться. Так как поджали только звёздочкой. Хотя я так же Гуаланди снаряжал, и нормально всё.
А перед снаряжением пули не пробовали калибровать по стволу?
Сам таких на предстоящий сезон накупил 60шт, отстрелять чтобы ещё хватило. Надо посмотреть...
Уважаемый Лонжерон ! Попробую вставить свои "пять копеек" и не согласиться с Вами. То что это дефект гильзы - это очевидно, однако давление в стволе было в полне достаточное, раз уж гильзу так разнесло, а пуля видимо ушла в ствол с оторвавшейся частью ( в части) гильзы. После прохождения газоотводных отверстий избыточное давление было сброшено через них, а пулю с частью гильзы заклинило в стволе.
А написать я решил из за того, что в октябре - ноябре на этом форуме прочитал о том, что где то на крайнем севере , тамошние охотники, в случае если у них кончались пули (а стрелять нужно было именно пулей), надрезали патрон с дробовым зарядом по месту сопряжения порохового заряда и пыжей, и при выстреле часть гильзы отрывалась и дробовой заряд летел в оторвавшейся гильзе до цели как в контейнере.
Вот теперь сижу я и думаю - наверно пиз@еж все это? Учитывая саморасклинивающий эффект дробового заряда, как оторвавшаяся часть гильзы могла пройти в ствол и не разорвать его при этом?
С уважением..
Странно, если б порвало!
И с чего "порвало" бы?
Пуля с уплотнительными рёбрами, диаметр по которым 18.5мм, по основному телу - 16.2мм.
Нормальная "подкалибкрная" пуля. Ничем не отличающаяся по проходным размерам от бренеке, майера, гуаланди. Гуаланди, по-моему даже по круче будет, потому как свинец по-твёрже и рёбра значительно массивнее.
А у Power, что я отстреливал и стрелял на охоте наружный диаметр по рёбрам вообще 18.7мм.
И стрелял я да и скока народу стреляет из ДС 1.0мм и 0.5мм.
Так что никакого разрыва и предполагать не приходится.
Billi BoiНу дробь-то не пуля, ее перестроить проще, чем сжать свинцовую пулю.
Вот теперь сижу я и думаю - наверно пиз@еж все это? Учитывая саморасклинивающий эффект дробового заряда, как оторвавшаяся часть гильзы могла пройти в ствол и не разорвать его при этом?
Лонжерон
Странно, если б порвало!
И с чего "порвало" бы?
Пуля с уплотнительными рёбрами, диаметр по которым 18.5мм, по основному телу - 16.2мм.
Нормальная "подкалибкрная" пуля. Ничем не отличающаяся по проходным размерам от бренеке, майера, гуаланди. Гуаланди, по-моему даже по круче будет, потому как свинец по-твёрже и рёбра значительно массивнее.
А у Power, что я отстреливал и стрелял на охоте наружный диаметр по рёбрам вообще 18.7мм.
И стрелял я да и скока народу стреляет из ДС 1.0мм и 0.5мм.
Так что никакого разрыва и предполагать не приходится.
Подкалиберная-то она подкалиберная, но если под поясок затянуло кусок пластика?
Гильза была длинная (76) и закатка звездой. Могло при разворачивании загнать кусок пластика в ствол, кусок попал под ребро и расклинил.
Если бы да кабы...
Не спорю, но тогда бы только подуло на крайняк.
Способ надрезания гильзы в районе пыжа известен давно и применяется частенько бреками.
Так что никакого трындежа тут нет. Сомнутся, деформируются дробины при входе в ДС и всё тут.
А в этом случае (что-то я сначала "клина дал", подумал что 153 - помпа 😞) автоматика как раз ужо срабатывать начала, это и обусловило остановку пули, так как большая часть газов возможно уже через патронник и затвор уходила.
Лонжерон
Странно, если б порвало!
И с чего "порвало" бы?
Пуля с уплотнительными рёбрами, диаметр по которым 18.5мм, по основному телу - 16.2мм.
Нормальная "подкалибкрная" пуля. Ничем не отличающаяся по проходным размерам от бренеке, майера, гуаланди. Гуаланди, по-моему даже по круче будет, потому как свинец по-твёрже и рёбра значительно массивнее.
А у Power, что я отстреливал и стрелял на охоте наружный диаметр по рёбрам вообще 18.7мм.
И стрелял я да и скока народу стреляет из ДС 1.0мм и 0.5мм.
Так что никакого разрыва и предполагать не приходится.
Пулевой патрон "Рекорд". Подкалиберный. 😊
2 UG: это после этого разрыва на России патроны рекорд попали под запрет, и народ в панике бегал ища им замену ????
2 Игорь
Уважаемый, я нифига не понял. вы пишете:
Способ снаряжения патрона :
2,2 гр сунар 42(магнум) далее сразу на порох пуля(она с пластиковым пыжом и амортизатором)как по инструкции к пуле. Закрыта звездочкой не загнутой внутрь(надеюсь понятно обьяснил
А теперь читаем руководство по снаряжению пули АЗОТ: Дульце гильзы ЗАКАТАТЬ СПОСОБОМ ЗАВАЛЬЦОВКА до торца пули. Второе - масса пули всего то 35гр, вы же вложили заряд медленногорящего пороха Сунар Магнум, ессесно не получили нужного давления. По идее должны были использовать Сунар 35 или Сокол. Смысл опускать пулю, длина которой в сборе 43мм (она даже в 70 гильзе глубоко садится) в 76 гильзу, да еще и порох при этом засыпать который занимает на 10% меньше обьема по сравнению с соколом - я такого не понимаю.
[QUOTE]Originally posted by WILD:
[B]2 UG: это после этого разрыва на России патроны рекорд попали под запрет, и народ в панике бегал ища им замену ????
Да, это мое ружье 😞
С тех пор к Рекорду мы не прикасаемся.
Я знаю про эту историю, правда для меня там очень много неясного... видимо всетки после прошлого выстрела в стволе чтото оставалось, при выполнении упражнения стрельба то скоростная, иногда просто не успеваеш понять что чтото не так.
Понимаю что тема не особо приятная, но кроме ствола чтото еше пострадало ? на магазине какие то повреждения есть ? В ствольной ??? Я так понял разрыв произошел в зоне газоотвода, оставшееся отверстие форму изменило ???
Заранее прошу прощения, Татьяна, но у меня тоже МР и я тоже участвую В МКПС (IPSC).
Ничего, Антон, дело прошлое, я уже не переживаю.
К счастью, это случилось не в моих руках, я бы осталась без пальцев, а у стрелка, который в этот момент выполнял упражнение хват более короткий. И нервы крепче. Вот судья Алексей Рагозин тоже получил много новых ощущений от пролетающих рядом с головой фрагментов пули и ствола.
Стреляли упражнение ?4 комбинированное. Стрелок зарядил 8 пулевых подкалиберных Полева-1 Рекорд. После пятого выстрела не произошла перезарядка, он передернул затвор и сделал ВЫСТРЕЛ. Получилось, что гильзу разорвало и часть пластика попала в ствол перед газоотводным отверстием и заклинила пулю. Автоматика не сработала и не выкинула гильзу. Следующим выстрелом ствол разорвало.Оторвало прицельную планку, ну и конечно, разрушилось цевье, больше ничего. Ружье было тогда еще на гарантии. Повезли на экспертизу на завод, и всего через каких-то 3 месяца получила заключение об отсутсвии заводских дефектов ствола. Во всем виноват патрон. С этим заключение я могла подавать в суд на КХЗ. Но мне объяснили, что это безполезно, никто такие дела не выигрывает, пустая трата денег и времени.
Самое смешное, стрелок в первый момент только растроился, что не дострелял упражнение и получил нулевой результат.
МММдя, неприятно. По сравнению с этим мои вероятные проблемы с феттером - это детские шалости. Остается только надеяться, что на Золотом Кольце и на России не запретят самокрут.
по прочитанному такое впечатление что либо часть пули не покинула ствол, либо пороху банально недосыпали или капсюль петардный был...
Стрелку повезло, причем повезло не по детски, так же как и Алексею. Он кстати эту историю нам и рассказал.
Пуля застряла вся целиком. Мы сразу нашли в траве все, что вылетело. Явно недосыпали порох(если вообще он там был).
Конечно, на соревновании, стрелок был весь в запале, погружен в упражнение, он не смотрел, что там вылетело при передергивании затвора - задержка это или осечка - разве об этом думаешь? Надо решать проблему быстро. На тренировке этого бы не произошло (хотя не факт).
На соревновании присутствовали представители Ижмеха, инженеры из КБ и ТД "Байкал". Даже стреляли командой из своих МРок. Они и помогли составить объяснительную и письмо на завод. Один из них потом принимал ружье в ремонт. Молодцы Ижмеховцы, не прячутся от народа, все претензии принимали честно, в глаза. А вот представителей Ижмаша я что-то там не заметила.
Чувствую мне крайне повезло. Пулю выбил, как и советовали в сторону патронника, после того как стронулась пошла легко. Повреждений, поддутий ствола нет.
Вина полностью моя. Действительно в инструкции по снаряжению АЗОТа написано "дослать до пороха и дульце гильзы закатать способом "завальцовка" до плотной посадки пули"
Только я не понял как это можно сделать с гильзой 76мм? Что если закрутить с использованием обычных войлочных пыжей?
А у нас кроме РЕКОРДА кажется вообще ничего нет(в смысле гильз, готовые патроны других производителей есть).
Всем спасибо за советы!
Да, я как то без внимания оставил то, что масса пули то 35г (или 36?), а сунар-магнум (проверено) очень плохо работает с навесками ниже 42.
А у меня неплохо с 32-34г в 12к.
Во всяком случае, лучше чем сокол.
Других порохов в нашем городе нет.
Вот за это я и не люблю магазинки 😞
2 Лонжерон
масса:
общая - 35,05 гр
головная часть - 31,7 гр.
рекомендуют 1,9-2,1гр сокола....
Длина 46мм в сборе.
Сегодня на тренировке отстреляно около 15пуль собственного снаряжения АЗОТ. Пороха сыпал 2гр, что по зиме оказалось явно мало. Колиматор был пристрелян на 50м пулями гуаланди 28гр заводского снаряжения. В итоге пули легли ниже см на 20-25 плотной группой (стрелял с рук, стоя), дистанция около 50м. Часть пуль вошла под углом....
в завершении была отстреляна одна пуля АЗОТ снаряженная по технологии ИСКРА 😊 (3гр пороха) - попадание на 25см выше основной группы, отверстие точное, ровное. Звук высрела был по ощущениям гдето на половину выше, отдача на прежнем уровне.
После стрельбы повреждений и отказов оружия не зафиксировано.
Закрутил 2 патрона с пулями АЗОТ : 2,2 сунар42,2 картонных прокладки,войлочные пыжи,1 картонная прокладка, пуля и плотная завальцовка. Оба патрона сработали отлично, отверстия от пуль ровные.
А вот мишень с первыми выстрелами(до завстревания пули). "В"-вятка, П1-полева 1, "П-2"- полева2. Если принять во внимание, сто стрелки никакие, то по моему неплохо, как думаете?(закрытый тир 50метров, с упора)
Вот другие мишени не вывесил, т.к. стыдно. 😊
Стреляли картечью 8,5мм(15шт в патроне), в мишень попадает в лучшем случае 5шт из 15 картечин. Стреляли и цилиндром и через 0,5 и 1,0 чоки. В чем причина(хотя скорее в комплексе) ружье,патроны или стрелок?
Есть ощущение, что недоложили пороху 😞 причем значительно. Через газоотводные отверстия пороховые газы от нормального выстрела не пройдут, и ствол порвет однозначно, минимум подует.
Если ствол завален несгоревшим порохом, то был затяжной выстрел из-за неплотной завальцовки или подмокшего пороха.
Надрезанный дробовой патрон пролетает запросто, но я бы стволом не рисковал 😛. Пуля с оторванным дульцем, Вятка, у меня тоже ушла без проблем.
Игорь 😊 Хватит использовать ХОРОШИЙ ПОРОХ НЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ !!!!! Сокол или Сунар 35 быстрогорящие пороха, они и нужны.
Или не было пороха, или он не сгорел. Старый; неподходящий; старый капсюль...
Та же история была у Sharki.
Надрезанный или даже оторванный патрон с дробью вылетает только так, со свистом. В золотой юности я так отстрелял целую пачку первых наших патронов с пластиковой гильзой, у половины был поперечный разрыв. Ничего, жив, и даже не переживал, поскольку читал литературу о надрезе патрона.
Сейчас страшновато вспоминать.
Насчет пороха понял, перейду на Сокол, Сунара 35 у нас не видел, только 42.
Насчет подрезанных дробовых патронов слышал давным давно от человеку который привёл меня в охоту, посему склонен верить.