Всем привет.
Вопрос есть - около м Новые черёмушки, есть магазин Охотник. Около этого магазина всё время трутся люди преклонного возраста, готовые впарить вам всё что угодно, ну не нарушая закон...
Так вот - некоторое время назад искал я матрицу для закрутки гильз под 12 калибр, и добрые люди посоветовали мне в викенд, к 10-00 подъехать к этому самому Охотнику, у метро Н Черёмушки, найти там деда, который сам точет эти матрицы из меди, купить у него матрицу. И после этого не знать горя.
Очень удачно я послушал старших товарищей и вырубил этого деда с матрицами самодельными и вот уже лет пять пользуюсь ТОЛЬКО самосборными патронами, вообще не уважаю заводскую сборку.
!?!?!ТАК ВОТ ВОПРОС!?!?!
Не знает ли кто достоверно, существует ли этот дедушка и по сей день? И где бы найти матрицу для завольцовывания пластиковых гильз под 16 калибр?!?!?!?!?!?!?!?
Плиз - подскажите!!!
sleevЕсли ты вырубил дедушку дубиной по голове и забрал матрицы, то едва ли он там скоро появится. 😉 😉 😉
...я послушал старших товарищей и вырубил этого деда...
смешно...
Есть дедушка, бывает, брал у него матрицу под закруточку 16 кал.
У меня однажды случилась эпопея с матрицей 16-го калибра, которая оказалась 12-го. Вот эта страшная история http://guns.allzip.org/topic/11/49303.html
2Robus: А как давно? и когда его там можно выцепить?
2Nansen: да история... одно не понял- в тволей ветки все о каких то пластивых матрицах рассказывают. Ниразу такой фигни не видел, но правда и не искал.
ИМХО - повезло тебе не кисло, что впаяв в 12к гильзу, ты получил работоспособную матрицу 16к.
как и раньше - по субботам, правда этой зимой я его не видал (я там бываю редко раз в две недели), а матрицу я брал где-то осенью.
Кстати они у него бывают разные, под разные модели закруток, отличаются диаметром резьбового отверстия, так что смотри...
Я видал в каком-то магазине пластиковые матрицы. Давно это было, где-то с год назад, и теперь не вспомню где именно.
На счёт "повезло"... Дык, по идее, в любую металлическую матрицу 12-го калибра можно пристроить отрезок латуневой гильзы 12-го калибра. Так? Так. А в гильзу 12-го калибра славно заходит гильза 16-го калибра. Так? Так. Ну, соответственно, можно попробовать такой фокус и на какой-нибудь другой матрице, не только на моей.
а, простите, как определить, что это КЛАССНАЯ матрица, а не какое-то хавно?
2Robust:блин... так хочется точно узнать что он там бывает и будет ;-) так меня в субботу ломает вставать и ехать туда... про резьбу - спасибо, эт точно.
2Nansen: никогда не видел пластиковых матриц, опять же не искал. Относительно уменьшить диаметр и получить закрутку под 16к - сомнения вызваны тем, что есть опыт практики закрутки матрицей д. папковых гильз. Диаметр - тот, всё спешл для 16к, а не крутит, вааще фигня получается, так же как на твоих фотках. Тут всё дело в особенности медной матрицы, так сказать медной чушки, которая от трения быстро разогревается и плавит пластиковые края, тем самым завальцовывает гильзу оч аккуратно и красиво. То что получится в случае хенд мейда - как говорится, никто не обещает. 50/50 - или будет крутить хорошо или не будет ;-) но матрицу запоганишь точно.
2Predalien: закрутить с пол сотни гильз. Или если проверить нет возможности узнать у ст. товарищей - так сказать получить рекомендации. Могу тебе рекомендовать этого вот деда - матрицы у него очень хорошие. У него много всего - высечки/прорубки... ну чтоб пыжи самому делать, всякие токарные изделия - ручной работы.
Помню, как мужичёк очень делового вида, покупал у деда этого подкалиберные пули, кста - так же медные. Дед ломит за них цену! Мужик взял что-то штуки три, и мужик и дед мне сказали, что у пуль у этих афигительная, понимаешь, балистика. И конструкция пули оч. необычная.
"...а, простите, как определить, что это КЛАССНАЯ матрица, а не какое-то хавно?..."
тут суть в другом - выпускались закрутки с пластиковой матрицей, сами понимаете пластик недолговечен, поэтому поямился спрос на матрицы из металла. По существу я не могу сказать, что латунная матрица с 4-мя выступами НАМНОГО лучше заводской дюралевой с 3-мя выступами, но субъективно закрутка стала выглядеть еще аккуратнее (пустячок, а приятно).
Очевидно те кто имеет опыт кручения самых разных гильз (пластиковых, бумажных, толстых тонких и т.д.) могут рассказать о других критериях матриц.
2Robust: не буду настаивать. ИМХО - медная матрица очень быстро нагревается. Если во время кручения патрона, останоситься и ничего не делать, при этом продолжать поджимать гильзу, то в местах "рёбер" образуются оплавленности, так как матрица горячая, при том не тёплая, а мименно!!! горячая. Соотв. - бумажную гильцу надо просто "заломать" тем самым сложить внутрь, а вот пластиковую именно оплавить и завернуть внутрь!!! Для этого и надо медную матрицу, при том достаточно тяжёлую, чтоб тепло медленнее отвадилось, ну в окружающую среду.
Сам же говоришь, что медная матрица с трудом поддаётся сварке - так как остывает тутже.
нет, сначала были нормальные из металла, а потом всякие разные, но поганые. Те , кто пользуется имеющимися сейчас в продаже закрутками с пластмассовым, или еще каким корпусом, да еще с калибровочным отверстием посередке- обратите внимание, что при увеличении усилия при закрутке ее как бы "разгибает",и она начинает заминать края гильзы.Поэтому ставте матрицу хоть золотую- результата путнего не будет.
у меня закрутка ручная древняя, с металлическим корпусом, меняя матрицы можно крутить 12, 16, 20 кал.
Кстати, настольные закрутки еще ни разу не видел с матрицами из мягкого металла, все стальные, штампованные, что гораздо лучше.
А как ей крутить- хоть на столе, хоть на коленке- кому как удобно.
Еще распространенный глюк- матрица не перпендикулярна оси- причина в гровере- спокойно выкидываете, можно аллюминиевую шайбу подложить (при стальной матрице), если она аллюминиевая или капроновая- затянуть потуже и все.
Посмотрите внимательно на свои закрутки и хоть один из перечисленных изьянов обязательно будет (у тех кто раньше не устранил)
вот с этой снимаем матрицу и шток, корпус можно смело выкинуть
а в эту ставим матрицу и прекрасно она работает
Sleev - Вы меня с кем-то путаете, я такого не говорил "Сам же говоришь, что медная матрица с трудом поддаётся сварке - так как остывает тутже."
А вообще все по-моему немного маслица капают, чтоб крутилось лучше...
Robust- можно чуть-чуть
sleev- Вы когда нибудь видели фабричные патроны оплавленные?
Качество закрутки зависит не от того, что крутить так, аж гильзы плавиться начинают (шутка), а в первую очередь от соосности матрицы и гильзы, во вторую- от расстояния между наружным и внутрениим буртом (учитывайте, что гильзы бывают с толщиной стенок от 0.7 до 1-1.2 мм), в третих от количества выступов - наверное, самый оптимальный- 4-5(у меня матрицы от3 до 6 "зубов", так вот шестизубую крутить- без рук останешся- туго очень идет, трехзубая не очень красиво получается(все в одной закрутке).
Ваша матрица разогревается, наверное, из-за того что аброзив приличный, или количество выступов большое, или расстояние между буртами недостаточное. А гильзы, наверное не оплавляются, а "затираются", хотя в любом случае это неправильно. Чтобы разобраться и убедится в чем дело, попробуйте поиздеваться над папковыми гильзами.
Только поаккуратней- они не плавятся, а загораются!
(это тоже шутка)
удачи
Tuyun - все точно!!! Истину говорите (ИМХО)
2Robust: попутал.
2All: Спорить не буду, остаюсь абсолютно при своём мнении. Масло никуда не капаю. зубья - нужны исключительно для папковых гильз. Полиетиленове гильзы хорошо закручиваются именно благодаря температуре матрицы.
Фотки которые выклал Tuyun и то что на них показано - является закруткой ТОЛЬКО для папковых гильз. Пластмассовые гильзы такая штука - крутит не очень плохо, а безобразно!
Я снаряжаю патроны себе для охоты не один год и сделал не одну сотню и дроби и картечи и пуль. Конечно поделиться опытом - эт святое, но остаюсь всяцело при своём мнении.
И для матрицы надо использовать исключительно медь т.к. она легко разогревается, и не надо там каких-то зверских усилий прилагать. За час-полтора я делаю с пол сотни патрон, совершенно не напрягаясь. Кстати - никакого абразива в матрице нет, она светится, как солнце, и края именно завальцовываются за счёт температуры.
Кстате - отстреленные гильзы - с кривыми, мятами краями, можно легко восстановить - подогрев на лампочке и потом правилкой придать нужную форму.
Во избежания неправильного понимания - поджигать варить и etc. Не надо - пол минуты подержать разными краями на лампе, потом правилкой придать нуж. форму.
Что-то меня не по детски вставил форум, давненько так не забирало. Дело кончилось тем, что перебудив пол дома, нафоткал!!! Вот вам ссылка http://www.zxcv.h11.ru/shels/edu.htm там есть пара фоток, очень сожалею, но самая интересная фотка - матрицы, не задалась, переделывать уже не охота. И так видно, что никакого абразива там нет, что она медная, это конечно не очень видно, но я утверждаю это.
Видна сама закрутка, это не ручная штуковина для папковых гильз, а настольная закрутка, как для папковых, так и пластиковых - полиэтиленовых гильз. Сам по себе 'станок' продаётся в любом охотнике, он кстати белорусского производства. Так вот, продаётся в любом охотнике, но матрица там - типа сплав алюминия, и годна эта матрица исключительно для папковых гильз. Нет я не говорю, что вы не сможете закрутить пластиковую гильзу - ещё как сможете, только она будет очень плохо закручена, и уж точно вам никак не удастся добиться, чтоб края гильзы загнулись внутрь. В былые годы накрутив мно-ого патронов такой вот аля - алюминиевой матрицей, я их затыкал, чтоб дробь не высыпалась - соломой.
Почему народный умелец, к которому меня отправили ст. товарищи, делает свои матрицы не из более дешёвого алюминия? Моё мнение, основанное на практике, показывает - для того, чтоб края гильзы хорошо и красиво загнулись во внутрь, образовав там буртик, необходимо нагреть пластик гильзы. Тогда потеряв твёрдость он легко сгибается и теряет жёсткость, как абсолютное большинство пластмасс, при воздействии высокой температуры. Не хочу вспоминать физику, сошлюсь как факт - есть такая хрень, как коэффициент теплоёмкости вещества (железо холодное, пластмасса тёплая, хотя и то и другое комнатной температуры 21С). Медь обладает не то высоким ни то низким коэффициентом, не это важно, а важно то - что за пол минуты вполне человеческого вращения матрицы, она - матрица разогревается до температур, при которых материал гильзы теряет свои физ. характеристики - становится мягче и легко меняет форму. Как можно предположить, это так и есть, первая гильза крутится с трудом - происходит нагрев матрицы, потом - только успевай их менять.
На картинках хорошо виден край самодельного патрона, к сожалению под рукой нашёлся пулевой патрон. Я рекомендую посмотреть в любое наставление по снаряжению патронов и увидеть рекомендации, по завальцовке гильзы.
Я смог добиться такого, на мой взгляд, качественного результат ТОЛЬКО на медной матрице. И ТОЛЬКО на вот такой вот машинке, так как количество оборотов ничем не ограничивается, не происходит постоянного поджимания патрона, как а ручной закрутке.
Спасибо за внимание.
Кста. - это достаточно большой форум, много участников, ещё больше читателей. Меня крайне удивляет отсутствие сколько ни будь интересной и толковой информации. Всё какие то детские вопросы:
Последнее время пользуюсь только пластиковыми патрицами. Их хватает максимум на 100 закруток, но и стоят они 15 руб. штука.
Уважаемый sleev, на Вашей фтографии прекрасно видно недокрученую гильзу, пуля там будет болтатся (если постучать) как было у WILDа на Феттеровских патронах. Настольной закруткой нормально закрутить гильзу нереально. (были две штуки - одну сломал, другую выкинул)
2Vovan: где они продаются то?
2nakss+b: как сказал, пример с пулевым патроном не очень удачный. Так как закручивать до соприкосновения контейнер- буртик гильзы я не считаю нужным, обтюрация достаточна, пуля не вываливается, а если очень сильно закрутить буртик, то гильза лопается и вторично не используется. В наставлениях по снаряжению "Полева" не рекомендуют использовать прокладки и etc. - т.е. приподнять контейнер на эти пол миллиметра - не возможно.
Пуля в данном случае не болтается - ну ни как. Ну разве что если не постучать, а если постучать по капсюлю - то она не только болтаться будет, она ещё и вылетит ;-)
А фотка в данном случае демонстрирует, как закручена гильза. Если патрон дробовой, то буртик касается прокладки и соотв. всё Ок.
2All: мне нужна матрица д. 16 калибра. Хочется конечно такую же, которой пользовался и доверяю. "Звёздочка" не нравится. Если есть предложения, а главное где точно можно подъехать и купить, то хотел бы увидеть предложения.
Раньше как и Vovan пользовался пластиковыми, потом переделал как Tuyun (только шток новый выточил)
Пластиковые обычно быстро разбирают 12к. а 16к. подолгу лежат.
Sleev - та что я брал у дедушки 16 кал. точно такая как на твоих картинках.
Я смотрю Ты совсем замаялся с желанием купить. Смею предложить маленькую услугу - когда я буду у магазина на Н.Черемушках и увижу дедушку, я звоню Тебе и с твоего согласия покупаю матрицу, ну а расплатиться и передать дело нехитрое.
Сразу определись под какой диамерт резьбы Тебе надо (я писал об этом моменте выше)
У меня настольная закрутка производства 50-х годов. Пластмассовая гильза на ней крутится, но не очень хорошо - если не знать один фокус-покус. Берем готовую к закрутке гильзу, и на несколько секунд прижимаем к горящей 100-ваттовой лампочке. Пока края еще мягкие, засовываем в закрутку - и получается настолько легко и изящно, что залюбуешься. Эту идею я подцепил в каком-то старом номере "Охоты и ОХ"
2Robust: расклад такой, в эту субботу я съезжу туда сам, я ващет не далеко живу, пол часа на метро. Просто я катастрофически не могу в викенд вставать рано - потом весь день разбитый. Если мне свезёт, то я куплю девайс и буду счастлив, о чём и сообщу тут же ;-) А вот если я обломаюсь и деда этого не встречу - то мы договоримся с тобой. ИМХО - разумное решение.
Кста - а что ты с такой периодичностью там делаешь?
2Самарец: очевидно что в том же журнале было написано, что стрелянные гильзы, можно привести в первоначальное состояние - нагрев на лампочке. Так я этот номер тож читал ;-)
2All: а покажите - как выглядит пластиковая матрица?
Удивишся - я живу в Видном, а в черемушках часто бываю у сестры в гостях, ну и в охотник заглядываю.
2Robust: мнда, я нахожусь в более выгодном территориальном положении, относительно М Черёмушки =;-)
Охотник там - отстой полный, ненавижу его. Единственный охотник который мне нравится, понравился недавно - в Измайлово 5_я парковая. Ну ещё тут съездил в охотник что в г. Климовск, там в общем то и купил под 16 калибр гильз дешёвых ;-) вот теперь маюсь...
Отцу на 50 подарили ТОЗ-25 16к, тока на стенде пробовали. К весне надо готовиться ;-)
2All: не свезло... сегодня попёрся на эти блин Черёмушки, сразу было понятна, что подстава - там вааще обычно изобилие этих бичей, а тут всего два деда трутся, торгующих всякой про рыболовной дрянью. Я к ним - "Вот бы тут у Вас такой, во такие штуки делал." Дедушка один - "Бы, это да. Но вот с осени его не видели. Он в Балашихе где-то живёт."
И такая меня тоска взяла, что я даже в магазин пошёл, потоптаться, что не за зря приехал.
В общем если кто знает того дедушку или увидит его у этого охотника или есть на продажу матрица д. 16к то в мыльницу - timename@list.ru намыльте плиз.
sleev
Фотки которые выклал Tuyun и то что на них показано - является закруткой ТОЛЬКО для папковых гильз.
Откуда столь "профессиональный" вывод. Обьясните, исходя из чего Вы это определили?
Я вам могу предоставить снимки фабричных капроновых патронов и самокрута. Как можно не зная геометрических размеров матрицы так безаппеляционно заявлять?
2Tuyun: вывод из личного опыта, закрутить хорошо пластиковую гильзу такой ерундой - невозможно. Геометрические размеры матрицы тут не причём, вообще. Ну разве что не закручиваешь же ты 16к матрицей для 12к? Уже неоднократно говорил, что матрица из типа алюминиевого сплава, очень плохо закручивает пластиковые гильзы, заламывает края или вообще мнут гильзу, не закольцовывает дульце.
Если вдаться в механику работы такой закрутки - то ты крутишь шток, который по резьбе опускается 'вниз' и сдавливает гильзу, так как ты не можешь сделать 10-20 вращательных движений в холостую - не увеличивая давление на гильзу, то из-за того что с каждым поворотом штока - матрица опускается ниже и происходит замятие и заламываение гильзы. Можно конечно крутить туда-сюда, по часовой стрелке и простив, тем самым то поджимая гильзу, то уменьшая давление, но в виду механизма штока, резьбы, получается что ты эту самую гильзу то подминаешь, то отпускаешь. А как я уже говорил, и есть схожи мнения - относительно того, что всё же можно закрутить, но предварительно надо разогреть на лампочке, чтоб размягчить края, то для пластиковой гильзы важна повышенная температура, вращая на пол шага резьбы туда-сюда ты разогреть алюминиевую матрицу не сможешь, к тому же она ещё и плохо разогревается.
Да и в конце - конца, об чём спор?
Ты умеешь пользоваться этой штуковиной и делаешь афигительные патроны, ну здорово! Однако мне добиться что либо потребного из этого девайса не удалось. И более того, проблема, у меня была, до тех пор пока я не нашёл медную матрицу, которая быстро разогревается за счёт трения и размягчив дульце гильзы очень аккуратно его сворачивает во внутрь. Так же я боле чем уверен, что даже имея матрицу из меди ли иного материала, который быстро разогревается за счёт трения, применять её в такой закрутке будет бесполезно из-за того, что ты не можешь регулировать давление, увеличивать/уменьшать кол-во оборотов, тем самым разогревая саму матрицу.
На моей машинке при покупке стояла матрица алюминиевая, которая так же никак не могла закрутить пластиковую гильзу. И я уже не помню, но ИМХО в инструкции к обоим этим закруткам написано, что они для закрутки папковых гильз, но это я могу заблуждаться.
Кстати - папковые гильзы, закручивает она нормально.
2All: типа извините за возможную резкость в суждениях, что-то я завёлся ;-) Всё это - закрутка патронов всё дела... условности, у меня у друга отец с северов, с детства охотится, так он вообще патроны так закручивает, что блин - страшно смотреть, главное чтоб с патронник влез. И при всём при это стреляет крайне результативно. Да бывает, что патрон приходится ножом выковыривать из патронника, но его это нисколько не беспокоит, главное чтоб выстрелил. Я просто вот купил себе ВЕЩЬ ну и считаю что всё остальное плохо - наверное максимализм ;-)
В общем если чё не так сказал, обидел, то ссори.
2Tuyun: спасибо за совет.
Если кто деда этого у Черёмушек увидет с матрицами, то всё же в мыльницу скиньте мессагу!
Здается мне, что дедушка там по теплым денькам появится.
2Robust: я теперь в два раза сильнее ненавижу н черёмушкинский охотник. Решил выловить этого деда и поеал в прошлое воскресенье. И блин - оказалось что магаз в воскресенье не работает.
Но я этого деда достану!!!
вот крутил новой магазинной матрицей на настольной закрутке. крутит нормально, только надо сперва "вхолостую" с слабым поджимом повертеть. только вот не нравится мне, что патроны:
а)внутренний буртик чуть-чуть поджать не помешало бы - ну чутка широковат "шов. поджимаю на упсе, но на матрице имхо выступ увеличить бы в диаметре на 0,4-0,5мм не помешало б.
б) внешний край широковат - чутка у закрученного края гильзу дует. ч.з кольцо прогоняю, но хотелось бы, чтобы сразу... может, наклеить чего на "внутр. загиб" матрицы, чтобы гильзе потеснее было?
достань-достань. только потом тебя побьют сотоварищи, которым негде будет брать хорошие матрицы 😛
2Predalien: а фотки покаж, типа матрицы и чё получается, только чё получается - без доводки до нормального состояния, т.е. как есть.
фотика нет, я тут страдаю без него. а так ничего особенного - просто нужно фольги наклеить на внутр. пов-ти и все. тогда и конец раздувать не будет, и буртик не будет толстым. может найду смышленого токаря - закажу ему.
рисуночек вот(рисовал как тетерев лапой):
красненьким помечена МЕДНАЯ! фольга. наклеивать лучше эпоксидой. я вот попробовал еще кроме кольца поджимать на упсе старым конусом, с которого снял всю проволоку. получается конфетка. тогда никаких доработок матрицы не нужно.
2Predalien: а что за медная фольга? и какой она толщены? Картина - знатная ;-) они вопрос по ней, там же на дне должны быть, обычно бывают - буртики, или рёбра. По идее до самого низа - упереть в "дно" фольгу не удастся...
И не понял что такое старый конус, ну и про проволоку не понятно.
Эх... жаль фотика нет, любопытно поглядеть.
фольга - а какую нашел, надо померять.
Дык, Пикассо 😛 . про ребра - правильно, есть такие, вот только упирать фольгу в самое дно не надо - до выступчиков довел впритык - и ладушки, если фольга выйдет на выступ - и крутить не будет, и потом от трения фольгу вообще вырвет.
старый конус - в комплекте упса есть матрица с проволокой, которая формует звезду. он у меня уже никакой, да и неудобен, я выточил новую матрицу, а с "этого" снял проволоку и поджимаю закатанные патрончики. эта матрица внутри на конус сходит...
2Predalien: слишком уж сырая технология. Понятно, что сделать можно, но всё же хочется чтоб раз - и всё готово, чтоб пол сотни патрончиков можно было сделать за присест так сказать, чтоб меньше операций и чтоб тез процесс был предельно прост и не требовал доп. действий - конусом поджимать.
Буду дедушку ловить ;-)
конечно, сырая. где бы мне такого дедушку сыскать? вопщет по-хорошему надо станком для снаряжения патронов пользоваться - раз - и все готово. но т.к. их нету, и стоят они неслабо - приходится изгаляться. вот може, в киеве такие найду. а то никто из токарей за такое и не берется даже.
2Predalien: самому бы с ним встретиться.
2All:тут лежит относительно чертёж - матрицы, делал для себя т.к. на дедушку надёжи - нет ;-( http://www.zxcv.h11.ru/shels/timename.htm
ай, пасиб! бум теперича токаря смышленого искать (это легче, чем добыть нормальную матрицу)
Ни у кого не возникало мысли к настольной закрутке присобачить привод от швейной машинки?
Блуждала у меня мысля нагрев какой-нибудь примастрячить....
была мысля - к бормашинке 😛
да не нужен там сильный перегрев и скорость вращения!
2SergejV: самый простой вар-т. к дрели т.е. шуруповёрту, у которого обороты регулируются. Однажды надо было за вечер с сотню патрончиков сделать, когда закрутил штук тридцать подряд - слегка припух, но идёя только идеей и осталась ;-)
Я вот возмущён до безобразия!
В викенд поехал подкупить себе дроби к весне - всёж осталось то всего - ничего. т.к. ближайший охотник ко мне Н. Черёмушки то поехал туда. На улице у мужика взял дроби, фасовка по 2 кг, цена за дозу - 102р, есть любая дробь/картечь.
Сел крутить и блин - пыжи кончаются, да и дроби что-то мало взял 2 кг всего. Сегодня после работы заехал, уже в магазине цены увидел.
Не то чтоб я типа сильно в средствах стеснён, но было с собой 160р. Был уверен, что на пыжи и ещё пару кг дроби - за глаза хватит.
Пыжи войлочные 50шт - 86р.
1.5 кг любой дроби - 99р.
Ну я блин фигею - по каким принципам вообще назначают цены на товары! Странно почему не 200р за 1кг. А извините - сраные пыжи, которые просто.. 1шт - 1,70р. Не деньги, но пыж типа тож не конструктивный элемент!