После десятого марта будет готова лицензия, так вот что брать не знаю, 12х70 или 20х76 (из штучных ИЖ-43, ИЖ-27, ТОЗ-34). Голову ломаю уже давно, вроде 12-й то он более распространен, и боеприпасы там, только при моей массе (59 кг) таскать ружье массой 3,2 - 3,5 кг тяжеловато, двадцатки они полегче. Читал, что 20х76 эквивалентен 12х70 по количеству дроби, однако смущает большая высота столбика. Да с кучностью как там у них... у двадцаток магнум, и с предельной дальностью стрельбы по гусю и утке. Не хотелось бы брать "недомерка".
ЗЫ Просьба не посылать на сайты с статьями "твое первое ружье". У меня уже не первое и не второе, да стрелять из чужих приходилось.
Для чего приобретается оружие в этом конкретном случае? Для охоты (какой), стенда (какого), самообороны или как униерсальное?
Если исходить из наличия боеприпаса в магазинах и их разнообразия, то 12 кал.
Если исходить из веса ружья, то 20 , но только на своей колодке, а так почти все 20-ки делают на колодке 12-ого и выигрыш в весе минимален.
Если собираетесь стрелять гуся, то наверное, 12 с длинными стволами и , может быть , даже самозарядка...
С уважением, Василич
Если штучное то Иж потому как механика зделана нормально
Если успею до весеннего, то планирую и гуся, и селезня и вальдшнепа. Применительно к последним, коли будет с д/н, то одну циллиндр ввинтить, ну и на всякий сучай - второй ствол - чок.
А так, обычно предпочитаю охоты ходовые, без егерей, попутчиков и алкашей. Поскольку недавно законно сочитался браком с своей женой с которой живу уже три года, то планирую и ей взять двудулку (она у меня охоту не любит, но с позиции эстетики предпочитает горизанталку двуствольную, понятно, что ей 12-й брать тяжеловато, ходим почти по неделям, посему желателен унитарный калибр, а 20-ки под 70 мм редкость). Зимой - заяц и лиса (хотя для последней больше подходит видеокамера, а не гладкостволка, тварь красивая, да близко не подпускает...), зимой разнес рябчика на молекулы из ИЖ-18 с чоком с 6 метров, вылетел из под ног, чуть сам не описался, не знаю как попал, но есть там было нечего, в общем одностволка не совсем подходит.
Конкретно - нужно легкое ружье, рабочее, без автоматического предохранителя, и чтоб предельная дальность нулевкой до 50 метров. Ну и цена не выше 10-12 тыс.
Если для ходовой охоты и без автоматического предохраниетеля, тогда однозначно ТОЗ-34. 😛
Калибр бери 12х70. Во-первых, вес ТОЗ-34 12-го и 20-го калибров практически одинаков, но все же легче ИЖа, во-вторых, ассортимент патронов в 12 калибре значительно больше.
alpar!
Кажется 34-ки ТОЗ делает на оригинальной колодке 20-го калибра, только вот в магазинах они редкие гости.
С ув.
2 Виталий А
Для меня это новость, везде пишут, что ТОЗ-34 даже 28 калибра делают на колодке 12 калибра. Или раньше делали. Колодки моих ТОЗов 12 и 28 калибра точно ничем друг от друга не отличаются, а разница в весе ружей в 100 грамм только из-за разной длины стволов (710 и 660 мм.).
Точно не могу утверждать, около года назад видел ТОЗ-34 в 32 к. по весу однозначно сильно меньше 3 кг. и визуально мне показалось, что колодка меньше.
Сравнить было не с чем, но колодка явно не от 12-ки. Есть вероятность что 16-й или меньший.
В любом случае Вы безусловно правы - 34-ки гораздо легче ИЖ-ей.
С ув.
Не исключаю так же, что это просто обман зрения, человека привыкшего к 12-му калибру и вероятность более легких стволов.
Да выбирать то вам особо неизчего. Моделей отечественных ружей не так много и они все известны. А на счет что кучнее 12 или 20 - владею как 12 так и 20, как то раз стрелял для сравнения одинаковыми навесками дроби, однозначно 12 кучнее.
на оригинальных колодках у нас уже давно ничего не шлепают, и думать забудьте, вот разве найдешь иж58 20к комиссионку. я бы брал 20*70 - для той дичи, что вы указали, подходит на все 100; 20*76 стоит, если планируешь на копыта идти, пуля всеж тяжелее. и, если б смог найти более-менее живой т-34 20к - брал бы его(но они не делают *76, только *70), если нет - то ежа43. а предельную нулевкой обеспечит что угодно, вот только осыпь чтоб нормальная была, да думать периодически придется, а то минометный артобстрел лисы - занятие настолько тупое, насколько и непродуктивное.
Predalien
на оригинальных колодках у нас уже давно ничего не шлепают, и думать забудьте, вот разве найдешь иж58 20к комиссионку. я бы брал 20*70 - для той дичи, что вы указали, подходит на все 100; 20*76 стоит, если планируешь на копыта идти, пуля всеж тяжелее. и, если б смог найти более-менее живой т-34 20к - брал бы его(но они не делают *76, только *70), если нет - то ежа43. а предельную нулевкой обеспечит что угодно, вот только осыпь чтоб нормальная была, да думать периодически придется, а то минометный артобстрел лисы - занятие настолько тупое, насколько и непродуктивное.
Да черт с ней - оригинальной колодкой, больше интересует хороший баланс, а то вот сдал недавно в РОХ безвозмездно 😞 свой ТОЗ БМ 16, жалко было, да баланс у него, никак не мог понять, почему низил все время или сзади обносил, почитал умные книжки и проверив, выявил, что центр тяжести у бм-ки был в 8-9 см от среза... А ИЖ-43 или 27, пусть даже и на колодке 12-го, имхо должен быть поближе, ведь баланс вещь весьма важная! Вон у моего ИЖ-18 что-то около 5-6 см, и при этой веслоподобной ложе умудряюсь отлично вскидывать и даже попадать куда целюсь.
А по поводу 20х76 хочеться поподробнее узнать, у него что, более плотная осыпь, но тогда согласованной дробью отлично бить на предельные дистанции, или я недопонимаю. Плюс, если ввинтить в один ствол циллиндр, а в другой чок - пожалуйста - весенний вариант, из циллиндра по вальдшнепу семеркой да по селезню с подсадной, а второй ствол - гусь.
Кто то говорил там про выбор патронов, так я уже 4 года сам заряжаю, и поверьте, результат превосходит и Феттер и Рекорд, и прочие в данном ценовом классе.
2 олл: В общем просьба, если кто владеет или владел двустволками 20х76 отечественного производства - поделитесь опытом, завтра четверг, иду за зеленым листочком...
С уважением, Сергей.
Кстати, не подскажет ли кто, сколько весят отечественные двадцатки ИЖ-43 и ИЖ-27, в интернет прайсах массу пишут обычно: "масса ружья 12 калибра не более 3,5 кг..." Вот идиотизм.
А кто их взвешивал? 😊
иж-43 - 3кг, иж - 3,2кг: то, что сам видел.
а про более плотную осыпь - как тебе такой прикол - иж27емм, 12*76 - ну никак, окна, любым патроном, даже самозарядом. а вот 12*70 - на удивление ровное покрытие. в чем дело - не пойму.
сменные чоки - так это от патрона не зависит. но можно пойти и по экстенсивному пути - варьировать патроном, а не насадкой.
листочек зеленый - это круто! а все же - к чему склоняешься? вот в голову глупая мысль пришла, но может пойдет - мц20-01: и 20к, и легкое - 2,7кг, легче из отечественного нет, и бой чудный, и пулей - идеал. а?
Ха... Ща вообще такое раскажу, что поверить трудно!
Видел собственными глазами. Стреляли по стенке холодильника из 58-й модели 12 к., потом переворачивали и стреляли (по чистой стенке) из ТОЗ-50 32 к.
Все выстрелы примерно на 45-50 м. 58-я отдыхала и по кучности и по резкости, на эмали четко видно.
Вообще по кол-ву попавших дробин сложилось впячатление, что стреляли из одинаковых калибров.
С ув.
почему трудно? при прочих равных 20-калибры резче 12-х - факт.
Predalien
иж-43 - 3кг, иж - 3,2кг: то, что сам видел.
а про более плотную осыпь - как тебе такой прикол - иж27емм, 12*76 - ну никак, окна, любым патроном, даже самозарядом. а вот 12*70 - на удивление ровное покрытие. в чем дело - не пойму.сменные чоки - так это от патрона не зависит. но можно пойти и по экстенсивному пути - варьировать патроном, а не насадкой.
листочек зеленый - это круто! а все же - к чему склоняешься? вот в голову глупая мысль пришла, но может пойдет - мц20-01: и 20к, и легкое - 2,7кг, легче из отечественного нет, и бой чудный, и пулей - идеал. а?
Когда только начал самокрутом заниматься, так тоже пытался варировать, но плюнул, все эти записи, партии, таблицы, такая путаница. Теперь только два типа патронов: для низких (зима) температур, и для весна/осень (ес-но разных номеров дроби).
А по поводу МЦ - шки, хорошее ружье, стрелял из такого, у приятеля пару лет было, да вот не для стрельбы на вскидку оно, да и опять же, только один ствол (см. выше историю про рябчика, я то зайца тропил, в патроне 36 граммов тройки, полный чок...). Нет мне нужна только двустволка и не обязательно 20-ка, не так поняли, мне нужно легкое, посадистое ружье с хорошим !!!балансом!!! и желательно английской ложей. Вон англичане почему то делают двудулки 12-го массой аж 2.8 кг, а почему наши не хотят!?
и как с такой двустволки 35гр дроби выстрелить? больно, аднака... то они под слабенькие заряды делают.
а курковый тоз вас не устроит? если да, то тоз-63(БМ) то,что вам надо.
Predalien
и как с такой двустволки 35гр дроби выстрелить? больно, аднака... то они под слабенькие заряды делают.а курковый тоз вас не устроит? если да, то тоз-63(БМ) то,что вам надо.
Зачем 35? Можно и 32 и даже 28. А если захочется, то и 36 с Сунар-М, проверено лично и не раз с ИЖ-18, а его масса 2,8! Отдача вполне нормальная. Но если попробовать тоже повторить с Соколом... можно хорошую гематому заиметь.
А курковый тоз я две недели назад в рох сдал. Не удовлетворяет.
Отечественную двустволку весом 2,8 кг. не найдешь однозначно, ибо нету таких в природе.
Так что либо брать ТОЗ-34, либо смотреть в сторону импорта. 😛
alpar
Отечественную двустволку весом 2,8 кг. не найдешь однозначно, ибо нету таких в природе.
Так что либо брать ТОЗ-34, либо смотреть в сторону импорта. 😛
Хорошее ружье, но мне болье нравятся горизонталки. Хотя привыкнуть конечно можно, кстати, охотмининум как раз из него сдавал, ТОЗ-34 Е штучный, сбил тогда 2,5 тарелочки 😊 Давно это было. Звонил в фирменный магазин от ТОЗ, данная модель штучная 11 тыс. Но хочу уходить с 12-го калибра. Сорок патронов таскать 12-го калибра, тяжеловато для дальних походов. Особенно по насту или холмистой равнине. ИЖ 18 уж на что легкий, да к ночи так нас@@@@@ит... Буду искать отечественое что нибудь, пока выбор на иж-43 20х70 или 20х76, штучный у нас с ДН около 8 тыс. Только вот длину стволов какую брать, чаще то я в лесу или на болоте, может 625, хотя не брезгую и утками... Все решит посадистость и баланс, а вес...
Вот положено 1/22 массы тела, мой вес 60, но рост 175 - не соответствует, может среднее-арифмитическое 😊
у 18 ежика масса 2,8кг, но ствол толстючий, так что и 50г дроби вывезет на ура, только бы влезло. а из 2,8кг двустволки стрелять 36 дроби можно, но не долго 😞 . просто разболтаете ружо и всех делов. я вот в бм могу 34г дроби всыпать, и оно будет стрелять, но жалко мне его...
ну если курковки - этап пройденный, а горизонталки рулят - ищи иж-58.
Predalien
у 18 ежика масса 2,8кг, но ствол толстючий, так что и 50г дроби вывезет на ура, только бы влезло. а из 2,8кг двустволки стрелять 36 дроби можно, но не долго 😞 . просто разболтаете ружо и всех делов. я вот в бм могу 34г дроби всыпать, и оно будет стрелять, но жалко мне его...ну если курковки - этап пройденный, а горизонталки рулят - ищи иж-58.
50 граммов... Даже с супер-пуппер мягким порохом... плечевой сустав выбьет. Пока из него Соколом стрелял, постоянно ныло плечо.
По поводу же ИЖ-58, то с удовольствием бы взял, ту модификацию, что выпускали уже облегченной, но только штучный и новый со склада 😊 😊 😊 А вообще мне главный охотовед предлагал свой 58-й 16 калибра, говорит легкий но почти убитый, хотя рабочий, за 2 тыс. всего. Но хочу новое ружье, из б/у возьму если подвернется послевоенную легкую бельгийку, у меня у сотрудника на работе есть такая, 16 калибр, весит как мой ЕЖ, сказка... и цевье с пимпочкой.
ЗЫ Кстати, час назад принес домой зеленый листик, до середины апреля лишних 8-12 т. не ожидается, так что время подумать и поискать около 40 дней.
Серрргей
Кстати, не подскажет ли кто, сколько весят отечественные двадцатки ИЖ-43 и ИЖ-27, в интернет прайсах массу пишут обычно: "масса ружья 12 калибра не более 3,5 кг..." Вот идиотизм.
Я скажу-иж 43 20к 3.3кг.Являюсь владельцем.
Серрргей
Кстати, не подскажет ли кто, сколько весят отечественные двадцатки ИЖ-43 и ИЖ-27, в интернет прайсах массу пишут обычно: "масса ружья 12 калибра не более 3,5 кг..." Вот идиотизм.