Скажите пожалуйста встречал ли кто нибудь в магазинах Сайгу 20К с боковой планкой для крепления оптики. Обзвонил кучу московских магазинов нигде ее нет, а в магазине на ВВЦ вообще сказали, что Сайга 20К с боковой планкой под оптику больше не выпускается. Сложно ли самому ее приклепать или может в Москве какие либо магазины оказывают такую услугу? Честно сказать не понятен подход завода, неужели так тяжело ставить эту планку сразу на все модели Сайги.
1)Не встречал так как не интересовался 20-й Сайгой.
2)Приклепать можно, необходимо первоначально купить саму планку (200-500 рублей), а потом отдать в мастерскую.
В Питере например установка стоит 1250 рублей, что делает установку оптики ИМХО неактуальной.
На последних стрельбах я не заметил катастрофической разницы при стрельбе из 12С пулей Стрела без оптики и пулей Полева из 12К с оптикой
Уже с планкой встречал 😊 . Купил в январе. Правда в Питере.
Уважаемый Сан-Саныч, а не было сравнения результатов стрельбы пулей 12-й и 20-й Сайги? Которая лучше?
Пока все колеблюсь в приобретении Сайги12 или 20, вот и возникают такие вопросы, извиняюсь, если что не так...
Вообще по сравнению 2-х Саёг могу сказать следующее.
1)Насколько я понимаю, 410-я Сайга и 12-я прочнее чем 20-я. Это связано с меньшей мощностью патрона 410-й Сайги, а также усилением коробки 12-й.
20-я не имеет усиления , но патрон достаточно мощный, впрочем минимум 6 тысяч выстрелов Сайга 20-я выдержит (Сайгист настрелял более 8 тысяч и у него живет, с учетом отсутствия чистки!!!!).
2)По словам многих людей 20-й пулевой патрон точнее 12-го, соответственно 410-й точнее 20-го и т.д.
Впрочем все еще зависит от кривых рук и глазьев 😊
3)Распространенность патронов убывает с уменьшением калибра, то есть меньше всего для 410-го, больше всего для 12-го.
3)Цена точно также, впрочем сейчас цены на пулевые патроны 410-го и 20-го почти сравнялись (в Питере).
4)На 12-й калибр существует море разных типов пуль, на 20-й хватит пальцев на одной руке.
5)20-й калибр позволяет пользовать картечь
максимум 7 мм, а 12-й 8,5 мм.
ИМХО если уж не брать 410-ю и не фанатеть
от самоснаряжения патронов, я бы взял 12-ю Сайгу.
Модификация С или К на выбор, К более оптимальна для самообороны на коротких дистанциях, С на более дальних, так как на коротких она менее разворотлива из-за большой длины ствола
Спасибо за консультацию, Сан-Саныч, буду выбирать Сайгу 12 кал., тем более, что уже есть у меня иж27 12 кал. - патроны все-таки одного вида.
Все ясно, спасибо за ответ. Самое интересное, вчера на сайте ИЖМАША посмотрел, какие варианты Сайги 20К у них есть, так там 2-а варианта: 1) с д/н, но без планки; 2) без д/н, но с планкой - какой-то маразм! А планка не обязательно под оптику, можно и под коллиматор(вроде так пишется). От Сайги мне нужна, только стрельба пулями, а под нее есть два довольно точных пулевых патрона с пулей Гуаланди ("Тайга" их клепает), и с пулей Полева(у нас по 11 руб. за патрон), других и не нужно. Для 410-ой(кстати у меня она есть) патроны дороговаты и недоделаны, а самому снаряжать не очень хочется, а в 12 калибре тяжеловата отдача для простой развлекательной стрельбы, хотя конечно выбор патронов больше и дешевле. Про живучесть, так нарезной патрон создает вроде гораздо большее давление по сравнению с гладким, не думаю, что гладкой Сайге в любом калибре может вообще что-то угрожать(уж ствол там точно сто лет протянет 😊), если конечно она без брака.
Я заказывал 20 БП прямо на заводе. Указал что хочу с планкой, мушка-целик, быстрый приклад. Такую и прислали
В смысле Сайгу-20,обычную не укороченную. Интересно, как быстро выполнили заказ и были ли какие-нибудь проблемы с доставкой, каково качество присланной модели. Не знаю мне как-то боязно отправлять неизвестно куда лицензии и не знать, что получишь и когда.
Сайга 20 длинный ствол, "быстрый приклад", боковая планка, мушка - целик(не РПП).
Именно такой набор и хотел. Так и заказывал.
Заказ лучше делать факсом. На мыло не отвечали.
С момента отправки денег-документов до получения ствола прошло месяц. Лицензию отправлял заказным письмом - всегда можно спросить с почты.
Качество - нормальный Калаш. Ствол пришел - как был упакован-законсервирован после сборки и отстрела - так и лежал. ТОлько вложили 2 доп магазина и лицензию в паспорт.
Отказался от модели со сменными насадками. Здесь уж нужно самому смотреть. Говорять лепят их "криво". Смотри saiga.narod.ru
А так - у себя в магазинах не мог купить то, что хотел. А заказал бы через магазин - получил бы то же самое, только дороже раза в 2.
Единственно, что если что не так, то можно было бы прийти и качать права.
Спасибо за информацию. Про д/н это точно лепят их и в правду криво, на моей 410-ой это очень хорошо видно! Но мне главное, чтобы изначально был цилиндр или 0,5 не больше, для лучшего боя пулей.
Насколько я понимаю, износу в сайге подвергается не столько сам ствол, сколько детали УСМ. Впрочем из не так сложно изготовить, можно подварить как-то.
Единственно что рама и затвор трудноисполнимы самим, да и уже как переделка пойдет
Верно! К тому же на гладкий ствол лицензию, в сравнение с нарезным, гораздо проще взять и заменить изношенный ствол, так что для развлекательной стрельбы в пределах 50-70 метров лучше приобрести гладкоствол.
Ну отдача в Сайге 12с вполне приемлема, даже если магнум. Стрелял дробью трешкой из патронов магнум - вполне нормальная отдача, а полевой с обычного патрона, так вообще незаметно. Хотя кому как. Я лично люблю мощьное оружие
А Вы с ИЖ18 дымарем постреляйте, будет масса впечатлений 😛
2Shill Я больше люблю точное и компактное! 😊
Собираюсь сделать вот такие навороты на ружжишко, может еще кто чего посоветует, подствольные гранатометы прошу не предлагать:
"Прошу отремонтировать принадлежащее мне охотничье огнестрельное гладкоствольное ружье Сайга-20К сер. 97 ? ХХХХХХХ, нанести резьбу для установки сменных дульных насадок и оснастить его: колодкой мушки автоматного типа, цевьем, рукояткой управления огнем улучшенной эргономичности, резиновым затылком полиамидного откидного приклада, планкой для установки оптико-электронных прицельных приспособлений, а также укомплектовать его дульными насадками типа 'цилиндр' и 'чок', двумя восьмиместными магазинами под патроны 20х70 и пеналом с принадлежностью."(письмо на завод)
Я думаю под таким письмом подпишутся все владельцы данного карабина, одно странно завод ну ни как не может сам догадаться, что все это нужно делать сразу, это должна быть стандартная комплектация. А то пускают на прилавок набор "сделай сам". 😊
Я думаю под таким письмом подпишутся все владельцы данного карабина, одно странно завод ну ни как не может сам догадаться, что все это нужно делать сразу, это должна быть стандартная комплектация. А то пускают на прилавок набор "сделай сам".
Не все из предлагаемых доработок всегда нужны:
1.Резьба под насадки нужна только на стволе-цилиндре. Полный чок имеет ряд преимуществ для стрельбы дробью и пулей и если он постоянный то это, имхо правильнее.
2.Высокая мушка - бесспорно нужна, но есть любители прицельной планки - ну не отстреливать же их, тем более установка высокой мушки не так уж сложна.
3.Планка под оптику - да нафиг она вообще нужна на гладкостволе.
4.Магазин 20Х70 годится только для патронов с 70мм гильзой, закрученной звездочкой, а таких меньшинство, а сами магазины не дешевы.
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
"3.Планка под оптику - да нафиг она вообще нужна на гладкостволе."
Коллиматорный советуют потому что...
[edited by peacemaker]
Пожскажите, плиззз, а у сайг со стволами-цилиндрами у всех аппаратов есть резьба для насадок, или только у тех, что продаются с насадками?
Всем спасибо за ответы. С уважением, Игорь.
2Kad Полный чок конечно имеет преимущества при стрельбе дробью, но ни как не пулей. По крайней мере под Полеву и Гуаланди (это две самые точные пули в 20 калибре) лучше цилиндр или улучшенный цилиндр. Да к тому же хотя эти пули и расчитаны на сужение до 1, но чтобы протолкнуть их через 0,9 нужен молоток, хотя тот же Трофимов говорит, что через дульные сужения пуля должна проходить с натягом. Про прицельную планку я не говорю, пожалуйста, в крайнем случае ее можно снять и поставить высокую мушку и целик, но для коротких модификаций Сайги она зачем нужна, это же в принципе оружие не для охоты. А на планку под оптику можно поставить коллиматор, не обязательно оптику, да к тому же, ну чем помешает боковая планка, даже если она и не будет использована. Под магазин 20*70 идут пулевые патроны фирмы "Тайга" с пулей Гуаланди, дающие феноменальную точность для гладкого оружия, тем более обладающие достаточным весом и для стрельбы на дальние дистанции(к вопросу об оптике). Но самое обидное, что заводу все это сделать совсем несложно, но почему то он упорно продолжает гнуть свою линию! 😊
2ingemar
По крайней мере на короткой Сайге без д/н сужение идет 0,9. Цилиндр в коротких Сайгах, по моему только в моделях с д/н.
PHOENIX
2Kad Полный чок конечно имеет преимущества при стрельбе дробью, но ни как не пулей. По крайней мере под Полеву и Гуаланди (это две самые точные пули в 20 калибре) лучше цилиндр или улучшенный цилиндр. Да к тому же хотя эти пули и расчитаны на сужение до 1, но чтобы протолкнуть их через 0,9 нужен молоток, хотя тот же Трофимов говорит, что через дульные сужения пуля должна проходить с натягом. Про прицельную планку я не говорю, пожалуйста, в крайнем случае ее можно снять и поставить высокую мушку и целик, но для коротких модификаций Сайги она зачем нужна, это же в принципе оружие не для охоты. А на планку под оптику можно поставить коллиматор, не обязательно оптику, да к тому же, ну чем помешает боковая планка, даже если она и не будет использована. Под магазин 20*70 идут пулевые патроны фирмы "Тайга" с пулей Гуаланди, дающие феноменальную точность для гладкого оружия, тем более обладающие достаточным весом и для стрельбы на дальние дистанции(к вопросу об оптике). Но самое обидное, что заводу все это сделать совсем несложно, но почему то он упорно продолжает гнуть свою линию! 😊
Читайте литературу - статья на сайте saiga.narod.ru - про 20-й калибр - именно результаты замера начальной скорости, так вот с чоком она выше.
Про "феноменальную" точность Гуаланди спорить не буду, хотя и стрелял ими, причем именно "Тайга" - пуля как пуля(Вятки и кругляки не рассматриваем), если о точной стрельбе из гладкоствола вообще корректно говорить.
Про охоту с 20К - тут все от охотника зависит, а не от вензелей на ружье, хотя именно для охоты имею 20-ку с "быстрым" прикладом и высокой мушкой, но людей успешно охотящихся с 20К тоже немало(некоторых знаю лично).
А предлагаемые "усовершенствования" удорожат ружье, хотя возможно для Вас это - оптимум, а кому-то нужно деревянное цевье и рукоятка и наплевать на магазин 8х20х70, а кому-то наооборот нужно 3штуки 8х20х76 - всем ведь не угодишь...
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
Насчет скорости может быть, но ствол ведь тоже "не железный" 😊, хотя и расчитан на патроны магнум. Ну точность конечно у нарезного выше, но вот лицензия на нарезное, еще выше, чем на гладкое! Поэтому и встает вопрос о точности пулевой стрельбы из гладкого ствола. Про выбор вариантов совершенно правильно, должен быть выбор, на любой вкус, но неужели комплект д/н и боковая планка так уж удорожат ружье, что нельзя это сделать стандартной комплектацией, думаю это не помешает ни охотникам, ни любителям развлекательной стрельбы.
Как я понял все уперлось в отсутствие боковой планки на версиях К, в исполнении с насадками, ну хрен знает почему их перестали ставить, может ментовский наезд какой, раньше были абсолютно на всех, но ведь и она ставится в мастерской, реальные случаи уже есть...
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
2Kad Ну в принципе, да! Сегодня попытался поставить высокую мушку на С-20К и получился облом, мушка ранее стоявшая на такой же С-20К(97 г. выпуска) не налезает на ствол. Мягко сказать странно, неужели стволы стали делать толще.