Подскажите: ИЖ-43 20 магнум

Скоро получу лицензию, присматриваю себе первое ружье. Склоняюсь к горизонталке. Приобретаю для охоты на боровую и болотную дичь, а также для приобщения к оружию и самообороны.
Сегодня видел в магазине ИЖ-43 20-76.
Произвело приятное впечатление. Ружье компактное, легче 12 калибра, стволы 675 мм, набор внутренних чоков на оба ствола в любых вариантах: цилиндр, чок, получок.
Продавец убеждал, что это стоящая вещь.

Вопросы к специалистам:
- Хорошо ли будет 20 калибр как первое ружье?
- Имеется ли достаточный выбор патронов 20-76 или грозит перспектива снаряжать самому?
- Имеет ли этот калибр перспективу или это умирающий калибр?
- Насколько я потеряю в дальнобойности выстрела? (это важно т.к. опыт охотника пока отсутствует)

Вопрос возник вот почему: я не "Виталий Кличко", рост и вес средний, тяжелое и длинное ружье не хочу, а это приглянулось своими размерами, компактностью, и наличием всех насадок.

Имхо, на боровую и болотную будет хорошо, особенно ежели ружжо менее 3 кг весит, и ходить много планируется. Влет на зорьках утку бить лучше, имхо, с 12 калибра. Но можно и 20, если стреляешь хорошо и не оч. далеко.

Для охоты хватит за глаза, особенно если не вкручивать сильные чоки и не гнаться за дальностью. Тщательно осмотрите стволы на предмет поведенности - 20-е калибры Ижа этим грешат, очевидно, из-за того, что колодка 12 калибра, и стволы меньшего диаметра соединябтся под большим углом.

По моему опыту - выбор патронов 20х76 достаточно ограничен, или расхватывается моментально....и насчет стволов согласен- колодка то одна(((

Но патрон 20-76 сам по себе очень хороший, если мегаломанией не страдать 😊 Выбор-то Иж-43 20-76 неплохой - все альтернативы существенно дороже, многие из них к тому же не лучше. Я бы купил (с оглядкой на стволы).

ИМХО...да и не только моё)))) 20х76 и 12х70 - однох......нно

Мое ИМХО - к ружью быстро привыкаешь, вес у 43-х не сильно отличается на 20 - 12 кал. Длина 675 бывает и на 12 (но я думаю 725 - стандарт),
да и разница в 5 см 😊 . Сам раньше думал взять ствол покороче, а потом сравнил - да за неделю привыкнешь, зато универсальность повышается. Знаешь как обидно смотреть как люди уверенно бьют дичь, а ты (я с сайгой-20 ствол 570) даже не вскидываешься в ту сторону.
Короче - голосую за 12 кал. и 725 ствол

обеими руками ЗА выбор Новика. калибр этот совсем не умирающий. потом, если не добудешь 20*76 нужного ассортименту - 20*70 спасет отца русск.демократии! а 20-е стреляют дальше 12-х - не в смысле кол-ва дробин, а в смысле резкости - дробины дольше сохраняют убойную способность. как выбор первого ружа - очень даже можно. только надо запомнить - дальше 50м ни-ни! дробь выбирать с умом! а не 8мм картечь на гуся... и все у тебя получится. а еще 20-е оч хорошо пулей садят.
ну а к самокруту придет любой охотник в не завис. от ружья и калибра.

как новичок новичку говорю - тебе сейчас все равно, к чему привыкать. это дядькам, всю жизнь шмалявших из сайги 12*89, переходить на мц20-01 20к тяжело. а 20к резче 12, при прочих равных, и ощутимо. в 20*76 32гр дроби только так. да и ружо легче... если по душе и на плечо ляжет - БЕРИ!

Казан - 725 стандарт, но на 12к и для водокрякающих. для 20к 725мм - явный перебор. это как для 12к стволы в 850мм

Predalien!
На самом деле не все так прекрасно. Да стандартные охотничьи матроны 20х70 присутствуют на прилавках магазинов, в разном в зависимости от региона ассортименте.
Что касается магнумов(я сразу оговорюсь, что на охоте ИМХО результативности не прибавляют) - тут неодназначно. Т.е. нармальных импортных патронов в 20-м калибре - поискать.Что касается отечественных медленно горящих порохов, магнумами их по ряду параметров назвать сложно, скорее полумагнум. Слишком нестабильное качество ИМХО.
С ув.

Ох, опять началось... Уважаемый Предалиен, объясните мне сирому, почему резкость двадцатки выше двенадцатого?

Predalien
дядькам, всю жизнь шмалявших из сайги 12*89,

это что за ружье?

-а это не ко мне - это к Бутурлину, к Ивашенцеву... сразу грю - физику такого явления не знаю.
-очепятачка. 12*76, конечно же. хотя вот многие отеч.полуавтоматы на экспорт делают под патрон 12*89...
-------------------------------
ну тогда есть еще 20*70. они-то, надеюсь, нормальные? а про регионы - каюсь, и в мыслях не держал. у нас-то патронов в 20к хватает... но ассортимент 12к-патронов, конечно же, больше - это истевственно.

"Казан - 725 стандарт, но на 12к и для водокрякающих. для 20к 725мм - явный перебор. это как для 12к стволы в 850мм"

Таки я и пишу:
"голосую за 12 кал. и 725 ствол"
Понятно, что на 20-ке такая труба ни к чему. Где то читал стандартные длины стволов в зависимости от калибра...

Novik
- Насколько я потеряю в дальнобойности выстрела? (это важно т.к. опыт охотника пока отсутствует)

Вот здесь как раз наоборот. Начинающему охотнику дальнобойность противопоказана, поскольку на дальних расстояниях будут промахи из-за неумения рассчитывать упреждение, а на ближних - потому, что дробь идет слишком кучно. Так что лучше сначала иметь ружье с более раскидистым боем, и бить повернее тех, что поближе (до 30 м), а дальних пропускать. А когда результативность стрельбы будет где-то 3 патрона на 1 дичину, тогда можно и кучность прибавить (если она нужна. Есть конечно такие охоты на которых выстрела ближе 35 м. в принципе не бывает, но это - исключение.

у нас, если ты новичок, не стрелял еще, на гуся вообще не пустят. и я считаю - это правильно.

Всем спасибо за информацию!
Как я понял 20*76 не плохой вариант.
Крутить патроны в будующем буду сам, поэтому эта проблема тоже снимается.
Скоро будет лицензия, покручу в руках то и другое и определюсь окончательно.
Спасибо за советы.

То Novik: не подскажете, сколько весит иж 43 20х76? Просто сам собираюсь 20 брать, думаю, что именно.

Danunafig
То Novik: не подскажете, сколько весит иж 43 20х76? ///Просто сам собираюсь 20 брать, думаю, что именно///.

Вот хорошая вешь: http://www.heym-waffenfabrik.de/english/S_Buechs/S_DopBue/st_DopBu.html
20х76 и 20х70

Вещь хорошая, ток, я подозреваю, она и стоит хорошо))

это верно, стоит хорошо, но есть стимул хорошо зарабатывать 😛
Тоже могут понравится. Не совсем ИЖ43, но 20к есть http://www.falcoarms.com/side_by_side.htm

Predalien
-а это не ко мне - это к Бутурлину, к Ивашенцеву... сразу грю - физику такого явления не знаю.

можно скан этого или ссылку? я не язвлю, мне самому интересно прочесть, вот из этого материала и не только я думал иначе:
http://guns.allzip.org/topic/13/65300.html

Danunafig
То Novik: не подскажете, сколько весит иж 43 20х76? Просто сам собираюсь 20 брать, думаю, что именно.

Если я правильно понял, то 20*76 можно использовать как 20 калибр и как 12 без особых проблем. Снаряжать патроны можно самому. Для 20*70 это вообще не проблема. А 20*76 имеют свои тонкости в порохе, надо будет разобраться в этом. Возможно, достаточно будет купить банку импортного пороха.
Если продавец в магазине прав, то как он говорит:
-"хороший охотник с 20 калибром достанет не меньше чем другой с 12".
А это стимул для повышения мастерства.

Горняк

можно скан этого или ссылку? я не язвлю, мне самому интересно прочесть, вот из этого материала и не только я думал иначе:
http://guns.allzip.org/topic/13/65300.html

Много раз слышал, что чем меньше диаметр ствола, тем больше дульное давление, что оказывает влияние на резкость. С другой стороны, чем меньше калибр, тем больше наружная поверхность снаряда. Т.е. большее количество дробин деформируется о стенки ствола, а у деформированых больше сопротивление о воздух, что снижает их скорость. Хотя это частично компенсируется контейнерами.

[QUOTE]Originally posted by Kadett:
[B]

Много раз слышал, что чем меньше диаметр ствола, тем больше дульное давление, что оказывает влияние на резкость. С другой стороны, чем меньше калибр, тем больше наружная поверхность снаряда. Т.е. большее количество дробин деформируется о стенки ствола, а у деформированых больше сопротивление о воздух, что снижает их скорость. Хотя это частично компенсируется контейнерами.

Кроме того, чем меньше калибр, тем выше столбик дроби. Как следствие - бОльшая деформация нижних слоев дроби. Особенно при "магнумовских" давлениях. 😀 😀 😀
Потом , с полными чоками я уже на 10 калибре задолбался, а что будет на 20 ??

Strelezz!
Вы не верно поняли, у него чоки, как в импортных ружьях, вворачиваются в стволы, в любых вариантах: цилиндр, чок, получок, или парадокс, все по желанию, в любой ствол.

Novik
Strelezz!
Вы не верно поняли, у него чоки, как в импортных ружьях, вворачиваются в стволы, в любых вариантах: цилиндр, чок, получок, или парадокс, все по желанию, в любой ствол.

Сам хочу иж-43 в 20 к. Только вот не допонял - разве оно рассчитано на втулки "парадокс" и бывают ли они в природе.

Про парадокс я немного преувеличил, просто не знаю. Сам видел, что все насадки вкручиваются внутрь ствола, возможно и парадокс тоже, но лично не видел.
Выглядит все это симпатично: ствол как ствол, пока не заглянешь внутрь, не увидишь никаких насадок, а сменить их можно за пару минут и места занимают минимум.

Novik
Strelezz!
Вы не верно поняли, у него чоки, как в импортных ружьях, вворачиваются в стволы, в любых вариантах: цилиндр, чок, получок, или парадокс, все по желанию, в любой ствол.

Точно. Немного не разобрался. Но поверь - блажь это на данном ружье. Лишнее место для чистки. Обычный чок-получок перекрывает все потребности. Ну, в идеале чок-цилиндр.

Имхо, тяжеловато будет. Насчет чоков - наверное несменных достаточно. Я, например, сменные брал, так как у нас в городе иж 43кн в одном экземпляре было. К сожалению.

А чего плохого-то в сменных (имхо), зато на перелете можно поставить пчок чок, весной цил чок, а по копытным пулей 2 циллиндра, 10-15 лет назад о таком только мечтать было можно.

Имхо, плохого ничего. Ток при выборе главное смотреть, чтоб чок соосно со стволом сидел. Я вот при покупке внимание на это не обратил, а в правом стволе не совсем правильная посадка. Обыдно...

2Novik
Если для души, то возьми ИЖ-43К или КН :-) И короткий и смотрится классно :-)
Когда отцу брали первое ружьё, то довольно долго курутили 43-й в 20К - не то это всё :-( Ни тебе акуратности при изготовлении, ни эстетики. Всё портит колодка ИМХО. Очередная попытка секономить денег используя готовую базу.
Поищи что нибудь советское горизонтальное ИМХО.

Имхо, ружжа нужно две штуки: 1 - 12 калибр, для неходовых, и 2 - что - нить легкое, например 20. А брать 20 весом 3.3 кг - смысла не вижу. Лучше уж 12 - вес тот же почти. Ежели эстетика иж 43 12\70 уступает 20\76, то можно, например, поискать комиссионное. иж 54 или бм - ку какую. Имхо, конечно))

Блин, все имхо да имхо 😊

А кто подскажет, чем отличается иж-43к от кн. И если брать 43 с "курками", то может с буквой Е ? Кстати, а с ДН они бывают (12).

ЗЫ Жаль не догадались сделать иж-43к с самовзводом при переломе и с отключающимся эжектором. Вот было бы универсальное ружье. Когда надо спустил аккуратненько курки и броди. А если нужна скорострельность, то и взводить не надо за спицы, и эжектор включи... Мечты...

Кн - курки настоящие, к - внешние взводители внутренних курков. Единственно, что не есть хорошо в кн - так это бойки. Фигурные они, и сила удара курка, на мой взгляд, сильно ослабляется из - за точки приложения этой силы

Если нужна скорострельность, то либо полуавтомат, либо помпа. Для охоты, имхо, главное дичь найти и скрасть))

Как это - фигурные бойки? Боек это вроде нечто циллиндрическое-ступенчатое, только различного диаметра. Спиралевидные чтоли, как некоторые виды морских моллюсков? 😊

Не могу словами описать, но попробую. Там боек не обычный, а сделан наподобие буквы т, и удар идет по "ножке" этой буквы, вдоль основания. НУ не умею я по человечески описывать, а цифровика нема, звиняйте, как сумел...

Strelezz: так Ивашенцев с цилиндрами экспериментил
-----
Горняк - поищу. хотя по-моему, книга Ивашенцева есть и на хантер.ру
-----
Серргей: а зачем тогда взводители? вот 43Е - там и быстрый взвод, и возможность спуска курков. это то же самое, как сетования, что нет на курковках пуговки предохранителя. если чувствуешь, что тяжело еще без предохр., будешь носить со взвед.курками - лучше от курковки пока отказаться.

Predalien
....Серргей: а зачем тогда взводители? вот 43Е - там и быстрый взвод, и возможность спуска курков. это то же самое, как сетования, что нет на курковках пуговки предохранителя. если чувствуешь, что тяжело еще без предохр., будешь носить со взвед.курками - лучше от курковки пока отказаться.

Возможность спуска курков в ИЖ 43 (ИЖ 43 Е) есть, но при отсутствие патронов в патронниках, а иначе противоречит технике безопасности. Это, кажись, и в инструкции записано, что запрещено делать плавный спуск на заряженом ружье. А если наплевав на ТБ, сделать плавный спуск на ИЖ 43 Е, то при переламывание ружья эжектор постарается патроны выплюнуть.

Predalien
Strelezz: так Ивашенцев с цилиндрами экспериментил
-----
Горняк - поищу. хотя по-моему, книга Ивашенцева есть и на хантер.ру
-----
Серргей: а зачем тогда взводители? вот 43Е - там и быстрый взвод, и возможность спуска курков. это то же самое, как сетования, что нет на курковках пуговки предохранителя. если чувствуешь, что тяжело еще без предохр., будешь носить со взвед.курками - лучше от курковки пока отказаться.

ВЗводители - для скорострельности, а внешние курки, чтоб можно было плавно спустить их и поставив ружье на сошки жрат 😊 Не раз бывали случаи, сидишь на сопке там, распаковываешь будерброды, а тут лиса или заяц. Или хоть белка... Да повсякому бывает. Да и от нехороших людей - красота. Патроны в патронниках, а курки спущены, но взвести их 1 секунда. А просто в ИЖ-43Е... Переламывать ружье?
Ну это все лирика.

Почитал вот сегодня про разрывы стволов... Одна из причин ДН. Например при через чур сильном ввинчивании, или если слегка диаметр меньше, чем канал ствола. ПРопала охота брать в 20х76 калибре с ДН. Возьму ка лучше штучный ИЖ-43 12 без насадок. Только плохо, ложа не английская, масса 3,4.