Кто чего знает про етот ствол, стоит ли?
Там конечно скажут, бери МЦ.
На самом деле выбор около 30 разных гладкостволов не прост.
Тула
http://www.tulatoz.ru/main.html
Ижмех
http://www.baikalinc.ru/ru/company/open/weapon.html
Ижмаш
http://www.izhmash.ru/rus/product/weapon.shtml
Надо простой и чтоб не ломался, и чтоб легко чистился.
Надо простой и чтоб не ломался, и чтоб легко чистился.Хотелось бы уточнить, вы для чего ружье берете:для охоты или для спортивной стрельбы, если охотиться, то каков бюджет покупки, трудно что то советовать, не зная конкретики, если денег не очень много, то я бы советовал ИЖ-12 в 12 или 16 калибре, как вариант ИЖ-27 до 85 г.в.,лучше штучник или экспорт, это для ИЖ-27,делали качественно и на совесть, ружья простые, неприхотливые,чистяться хорошо, если денег много, то сейчас много немцев продают, можно МЦ-8-2,МЦ-6(106),но там стволы не хромированны, требуют более тщательного обслуживания, более сложны конструктивно, если для стенда, тогда МЦ оптимально, все зависит от того сколько стрелять планируете, некоторые и с ИЖ-12 на стенд ходят, живучесть высокая и запас прочности тоже!Решать вам, только вы знаете для чего вы берете ружье, можно порекомендовать также МЦ-6 50-х годов ТОЗовское, высокое качество, отличный бой, цена ниже, поскольку выпускалось серийно!С уважением Андрей!
http://www.tulatoz.ru/pc84.html
Вот. Для охоты отличный вариант 😊
Надо чтоб место свинца стрелял стальными.
Стрелять надо много.
ИЖ-12 Тогда брать?
Надо чтоб место свинца стрелял стальными.Стальными что?!Дробь, тогда в контейнере или без, с оболочкой стальная дробь?!Стальными пулями, тогда будет писец любому ружью, весь вопрос по времени и деньгах, сколько не жалко выкинуть на ветер!Если же выбор дробь, то смотрите по финансам, ИЖ-12 будет дешево и сердито, но ресурс конечно гораздо меньше, чем МЦ-8,но и цена вопроса отличается в разы, стальня дробь идет в оболочке, поэтому повредить каналы ствола не должна, совет такой, если есть деньги, то берите МЦ-8,конечно в соответсвующем состоянии, но это если много стрелять, несколько тысяч в год хотя бы,если не более 500 выстрелов в год, то и ИЖ-12 хватит на многие годы!Ну а МЦ-8 пожизненно!С уважением Андрей!
Стрелять надо много.
ИЖ-12 Тогда брать?
стальня дробь идет в оболочке, поэтому повредить каналы ствола не должнаВы прежде чем советовать, разберитесь сами, дульные сужения советских ружей не предназначены для стрельбы стальной дробью, да и в патрон 70мм её войдет не много. Патронники ружей для стрельбы стальной дробью 89мм
Стальной дробью нашего производства (СКМ) можно стрелять из наших ружей. Только в 70 патрон тютелька в тютельку влезает 24 г стальной дроби. Если покупать ружьё специально под сталь и стрелять импортом (76-89 mm), то наше не пойдёт никакое.
Там конечно скажут, бери МЦ.Не обязательно.
чтоб не ломалсяК сожалению таких ружей не бывает.
чтоб легко чистился.Пока в стволах зеркало, чистить легко. Когда появляются раковины или сыпь, то чистка требует особой тщательности. На чёрных стволах сыпь или матовость скорее правило, чем исключение.
дульные сужения советских ружей не предназначены для стрельбы стальной дробьюЭто правильно, если говорить о сильных чоках 1.0 и 1.2 на МЦ-8 или 0.5 и 1.0 на ИЖ12, что были в стандарте на этих ружьях. Дульный раструб стальную дробь пережёвывает с радостью, правда тут вступает вот это
в патрон 70мм её войдет не много.Если на МЦ-8 развернуть чоки до сужения менее 0.5мм, то стрелять сталью будет можно. Там присутствует плавное чоковое сужение, подобные сейчас делают для стальной дроби.
Теоретически можно и патронник развернуть, мяса там много. Но можно стрелять и малыми навесками.
За границей такую операцию вполне можно законно произвести (у нас нет).
Почему хочется именно Советское ружьё?
Советское не говорил что нужно, можно и русское.
Вроде тут говорят что МЦ-8 не для стали, надо чтоб металл был твердым, коленным как следует, старые гладкостволы были вроде зделоны под свинец.
К сожелению свинец начили заприщать, и не только в стрельбе.
Может и хорошо?
Greyhunthound
Советское не говорил что нужно, можно и русское.
Вроде тут говорят что МЦ-8 не для стали, надо чтоб металл был твердым, коленным как следует, старые гладкостволы были вроде зделоны под свинец.
К сожелению свинец начили заприщать, и не только в стрельбе.
Может и хорошо?
Cтвольная сталь везде одинакова, это роли не играет. Причём сталь должна быть НЕ твёрдая, а вязкая, что бы в случае чего не посёк салют осколков калёной железяки Вас и Ваших соседей.
Отличие в чоковых сужениях и длине патронника. Для стальной дроби патронник нужен 89 по уму. Ружья под стальную дробь только современные.
Свинец в бывших республиках СССР никто вроде бы не запрещает и не собирается, так что не стоит зацикливаться на стальной дроби.
Советское не говорил что нужно,Показался странным выбор этих 2х моделей. Они по концепции совершенно разные.
Продают недалеко?
можно и русское.А почему?
Нужна именно 2дулка?
Просто из Российских ружей для стали приходят на ум только автоматы.
Cтвольная сталь везде одинаковаНу, это не совсем верная формулировка :-))
Отличие в чоковых сужениях и длине патронника.Добавлю ещё немного :-))
Давление в стволе от патронов со сталью, более высокое развивается (при одинаковых навесках).
Свинец в бывших республиках СССР никто вроде бы не запрещает и не собираетсяШвеция пока вроде не стала республикой СССР, даже бывшей :-))
Швеция пока вроде не стала республикой СССР, даже бывшей :-)) [/QUOTE]
😛 С глюками ганзы профиль смотреть роскошь, а казаки как то Стокгольм брали зимой, по льду замерзшего моря дошли. Вот это была операция 😛
А по теме ничего из наших ружей не подойдёт шведскому коллеге. Из того, что приходит на вскидку МР-153 с 89 патронником. Но это полуавтомат.
GreyhunthoundЕжели вам неймётся иметь что-нибудь русско-советское, и если вы действительно в Швеции, то найдите ближайшего дилера марки "Байкал" (он же ИЖ) или посмотрите на форумах подержанного оружия. В Великобритании предложений по Байкалу - 60-70 единиц единовременно, от 50 до 500 фунтов. Но если встретите МЦ-6 или -8 за разумные деньги, то берите. Хотя ..... где вы к ним запчасти будете искать.
Советское не говорил что нужно, можно и русское.
Cтвольная сталь везде одинакова, это роли не играет.Стволы МЦ-8 произведены из высоколегированной стали 3XH12МФА. Сталь не просто редкая, а уникальная по своим прочностным характеристикам, и никакие зарубежные стали, используемые для производства чоковых ввертышей для стрельбы стальной дробью, не способны с ней тягаться.
Чоки МЦ-8 выдержат стрельбу "сталью".
касторка
Стволы МЦ-8 произведены из высоколегированной стали 3XH12МФА. Сталь не просто редкая, а уникальная по своим прочностным характеристикам, и никакие зарубежные стали, используемые для производства чоковых ввертышей для стрельбы стальной дробью, не способны с ней тягаться.
Чоки МЦ-8 выдержат стрельбу "сталью".
Только вот вопрос в том, как они будут с дробью стальной работать, всё же физика процесса прохождения свинцом и сталью разная. Выдержат сталь нормально скорей всего и чоки в других системах, только будет ли качественный выстрел в смысле разлёта дроби.
только будет ли качественный выстрел в смысле разлёта дроби.Ну это уже вопрос к тамошним законодателям :-)
Они считают, что вред, от рассеянной по полям и весям свинцовой дроби, несравнимо выше, чем от покалеченной стальной дробью дичи, по причине ее (стальной дроби) недостаточной энергии.
МЦ 8 все таки уже больше коллекционное, его перестали выпускать лет 40 назад ))) ружбай харизматичный и меганедежный. но не современный все же (высокая коробка, нет эжекторов, старая школа в плане дерева - часто с англицкой ложей идут, 70й патронник, обычно два спусковых крючка)
Люди имеющие русский гладкоствол, им очень радуютса.
Вопрос как, "зачем русский гладкоствол тебе нужен" звучит странно.
Надо выбрать какой.
Вопрос как, "зачем русский гладкоствол тебе нужен" звучит странно.А вопрос "зачем русский гладкоствол тебе нужен, если стрелять сталью"?
Сталь не просто редкая, а уникальнаяДа, она не ржавеет, не портится и ружьё, сделанное из такой стали само ходит на охоту. Если из неё алмазным (другой не возьмёт!) точилом наточить немного порошка, то он может использоваться в качестве наноприсадок в фильтрах Петрика.
В:"только будет ли качественный выстрел в смысле разлёта дроби."
Ответ: Ну это уже вопрос к тамошним законодателям :-)
И это тоже верно, ведь чоковые сужение настраиваются в законодательном порядке под любой тип дроби.
Люди имеющие русский гладкоствол, им очень радуютса.
Радуютса, как тут не радовацца, когда им можно и на лодке гресть и укрытие в поле подпереть, а оно потом ещё и выстрелит любой дробью.
Да, она не ржавеет, не портится и ружьё, сделанное из такой стали само ходит на охоту. Если из неё алмазным (другой не возьмёт!) точилом наточить немного порошка, то он может использоваться в качестве наноприсадок в фильтрах Петрика.Позволю себе добавить, что всё выше написанное относится только к ружьям сделанным из стали 3XH12МФА.
Сталь не просто редкая, а уникальнаяНастолько, что никто её в природе не видел. Но многие слышали :-))
Настолько, что никто её в природе не видел. Но многие слышали :-))Подержите в руках стволы МЦ-8, посмотрите :-))
касторка
Подержите в руках стволы МЦ-8, посмотрите :-))
Не, она супротив ХиХовской MHK56738BSGR-MI-18/1 не прёт. Вот там сталь, так сталь.
Ну дык в Англии своя оборонная промышленность есть
Подержите в руках стволы МЦ-8, посмотрите :-))И что интересного можно там увидеть?
Просветите пожалуйста.
MHK56738BSGR-MI-18/1Это почтовый индекс, али адрес какой?
greycrow74Бери выше! Это тайный индекс секретной, ламинированой дамасском аглицкой стали Винтворта, отлитой по методу Мартена на Тибете во время владычества там британских окупантов. Из верхней части отливки выпиливались священные Будды, из центральной британцы строили свои броненосцы, а самую нижнюю часть пускали на железных блох, которых потом Левша подковывал сталью 3XH12МФА. После крушения Империи ХиХ тайно скупил всех блох из стали MHK56738BSGR-MI-18/1 и перековал их на стволы для своих ружей, именно этим и объясняется их знаменитое качество. Ты себе просто не представляешь, как они затрахались снимать тульские подковы.
Это почтовый индекс, али адрес какой?
Ну и в каком стволе сталь лудше, если серёзно?
GreyhunthoundПусть металловеды разбираются, какая сталь лучше...
Ну и в каком стволе сталь лудше, если серёзно?
А на МЦ-8, первый и последний раз использовалась дорогая (даже для СССР, для спорта денег не жалевшего) сталь, выточенные стволы соединялись комбинированной системой моноблок-демиблок, что даже теоретически исключало распрессовку ствольных блоков. Все это в комплексе с переизбыточной мощности запиранием стволов в ствольной коробке так называемым "мертвым шарниром" сделало восьмерку не только фантастически живучей, но и ремонтопригодной. МЦ-8 делали для мастеров стендового спорта, так вот некоторые из них запросто настреливали миллион из одного ружья. Ружье конечно уже несовременное, тяжеловатое, но легендарное, раритетное, и сносу ему не будет. И дорогое
Greyhunthound
Ну и в каком стволе сталь лудше, если серёзно?
Да поймите Вы, что не в стали дело. Дело в том, что Вам нужно ружьё предназначенное для стальной дроби. Вам нужно наверное, что бы не только стволы выдержали, но и дробь "летела" как надо. Чоки специальные для неё делаются
Из российских это полуавтомат МР-153 с 89 мм патронником.
Если что бы просто выдержало, берите любое: стволы советских и российских ружей выдержат. Лучше тогда с 76 мм патронником, что бы более длинные патроны использовать (это только российское).
Андрей69-1
ИЖ-12 хватит на многие годы!Ну а МЦ-8 пожизненно!С уважением Андрей!
+ 100
касторка
так вот некоторые из них запросто настреливали миллион из одного ружья
Документированный настрел? Можете подтвердить? По 100 выстрелов КАЖДЫЙ день в течение 25 лет?
А на МЦ-8, первый и последний раз использовалась дорогая (даже для СССР, для спорта денег не жалевшего) сталь,А вам случайно неизвестно, куда потом делась эта уникальная сталь?
Причём её нет ни в ГОСТах ни в ОСТах. Неужели уничтожили всю документацию?
выточенные стволы соединялись комбинированной системой моноблок-демиблок, что даже теоретически исключало распрессовку ствольных блоков.Очень интересная формулировка.
Хочется ответить цитатой из классики
"И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет?
- Вот никаких и не читайте."
Документированный настрел? Можете подтвердить? По 100 выстрелов КАЖДЫЙ день в течение 25 лет?Спортсмены на стенде и 1000-1500 патронов в тренировочный день настреливают, это иногда минимум. Так что жечь сотню патронов в час это норма. Поезжайте на ближайший стенд, посчитайте.
А вам случайно неизвестно, куда потом делась эта уникальная сталь?Известно, и она никуда не делась, доподлинно известно что из этой стали до сих пор делают, к примеру, стволы авиационной пушки ГШ-23.
Причём её нет ни в ГОСТах ни в ОСТах. Неужели уничтожили всю документацию?
Спортсмены на стенде и 1000-1500 патронов в тренировочный день настреливаютНа классике?
Для справки: в Советском Союзе спортинг не стреляли.
выточенные стволы соединялись комбинированной системой моноблок-демиблок, что даже теоретически исключало распрессовку ствольных блоков.Очень интересная формулировка.
Хочется ответить цитатой из классики
В моноблоке - казенные части, цилиндрические, стволов запрессовываются в отдельную муфту
В демиблоке - казенные части стволов имеют свой персональный выступ, впоследствии спаиваемый в единую деталь
На МЦ-8 верхний ствол выточен с эксцентрисетом и имеет выступ, в выступе в свою очередь вытачивалась муфта с отверстием, куда и запрессовывался нижний ствол.
Это и есть комбинация двух самых распространенных соединений стволов - моноблока и демиблока.
Вы конспектируете, успеваете?
На классике?
Для справки: в Советском Союзе спортинг не стреляли.
Я в курсе, что с таким названием в СССР дисциплины не было. Но!Для справки -вы в курсе, что на круглом стенде уже в 80-х годах спортсмены и охотники разнообразно устанавливали метательные машинки, чтоб имитировать различные виды дичи, вылетающие под разными углами с различной скоростью?
На классике?
Для справки: в Советском Союзе спортинг не стреляли.
Я в курсе, что с таким названием в СССР дисциплины не было. Но! Для справки - вы в курсе, что на круглом стенде уже в 80-х годах спортсмены и охотники разнообразно устанавливали метательные машинки, чтоб имитировать различные виды дичи, вылетающие под разными углами с различной скоростью?
касторка
Стволы МЦ-8 произведены из высоколегированной стали 3XH12МФА. Сталь не просто редкая, а уникальная по своим прочностным характеристикам, и никакие зарубежные стали, используемые для производства чоковых ввертышей для стрельбы стальной дробью, не способны с ней тягаться.
Чоки МЦ-8 выдержат стрельбу "сталью".
Кстати, с 1959 года ЦКИБ стал применять сталь 30ХРА и 30ХН2МФА вместе с 50А и 50РА для изготовления стволов, ствольных коробок и некоторых деталей механизма. В настоящий момент сталь 30ХРА ограниченно применяется для изготовления деталей механизма, а сталь 50РА - для изготовления ствольных коробок некоторых охотничьих ружей. Стволы всех ружей ЦКИБ и ствольные коробки спортивных ружей делаются из стали 30ХН2МФА. Боевые пружины делаются в основном из стали 50А; были попытки использовать для этих целей инструментальную сталь У8А.
касторка
вы в курсе, что на круглом стенде уже в 80-х годах спортсмены и охотники разнообразно устанавливали метательные машинки, чтоб имитировать различные виды дичи, вылетающие под разными углами с различной скоростью?
Простите, а на хрена на круглом стенде что-то двигать (не говоря уже о том, КАК это делать)? Не проще на другой номер перейти?
Вы за базар о подтверждённом милионе выстрелов отвечать собираетесь? Про сталь пусть Серёга спрашивает, он у нас металлург 😊
Виталий А
Стволы всех ружей ЦКИБ и ствольные коробки спортивных ружей делаются из стали 30ХН2МФА.
Не всех ружей ЦКИБ. Так будет правильнее. Вот те ружья которые делали из зтали 30ХН2МФА: МЦ-7, МЦ-10(110), МЦ-109(111),комбинированное оружие на их базе, ну и карабины МЦ-125, 126, и прочее.
Добавим сюда тройники МЦ-30, МЦ-140. А все остальные ружья, в том числе и МЦ-8, сталь 50А, 50РА.
А вот их чего сейчас там ружья делают, мрак полный.
К слову пришлось ствол на МЦ-21-12 делали из стали 30ХРА.
Стволы всех ружей ЦКИБ и ствольные коробки спортивных ружей делаются из стали 30ХН2МФА.Все таки делают из нее до сих пор, понятно
ИМХО очень хорошо, что на МЦ-8 спортивно-оружейная история этой стали не закончилась.
А МЦ-8 - это весч! А кто скажет обратное - в глотку вцеплюсь :-))
Там СПЕЦИАЛЬНО выделено КРАСНЫМ то что делается из МЦ-8 вышеозначенной сталью, сие означает что охотничья версия легко может быть и 50А и ...хотя я встречал и спортивные 8-ки из 50А.
Вы за базар о подтверждённом милионе выстрелов отвечать собираетесь?В "Стендовой стрельбе" обратитесь, уверен бывшие советские спортсмены развеют ваши сомнения, и расскажут, что тренировались и состязались с одним ружьем не один год, время такое было, пераццев с береттами не покупали.
Если не ошибаюсь, то реально существует только одно такое ружье(в Тульском музее) подсчитанный настрел которого составляет пол миллиона картриджей.
Известно, и она никуда не делась, доподлинно известно что из этой стали до сих пор делают, к примеру, стволы авиационной пушки ГШ-23.Ну я же писал про газеты :-)) Лучше ГОСТы читайте, там информация не высосана из пальца.
У вас очень много заблуждений, видимо почерпнутых из недостоверных источников. От буковок и циферок в марке стали очень многое зависит.
Та сталь, что была приведена вами неоднократно мелькала в печати и в сети.
Кто-то ляпнул, и понеслось.
http://www.uralpsk.ru/30HN2MFA.html
http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=525
Прочитайте там по характеристикам. Ничего сверхъестественного там не увидите.
МЦ-8 действительно легендарное ружьё. Но по прочности 108ая легко поспорит с 8ой. Про милллион это о 108ой. Вроде в магазине на витрине висела раньше.
Старшие ребята уточнят :-))
Вы действительно думаете, что на классике стреляли по 1000шт в день???
Вопрос был именно по настрелу. 36гр это очень приличная навеска.
В СССР была методика тренировок, отличная от тех-же Американцев.
Некоторые спортсмены-сборники стреляли по 2 патрона в день. И ничего, побеждали. Американцы брали настрелом. Наши-техникой.
Про демиблоки и моноблоки. Подскажите пожалуйста, что в 8ке от демиблока взято, исходя из ваших-же формулировок.
Я все ходы записываю :-))
greycrow74Вот фото того, что стоит в магазине "Оружие МЦ" в Туле.
МЦ-8 действительно легендарное ружьё. Но по прочности 108ая легко поспорит с 8ой. Про милллион это о 108ой. Вроде в магазине на витрине висела раньше.
Виталий А
Если не ошибаюсь, то реально существует только одно такое ружье(в Тульском музее) реальный настрел которого составляет пол миллиона картриджей.
В такую цифру я с трудом, но готов поверить, тем более, если вы говорите, что видели его в Тульском музее.
касторка
В "Стендовой стрельбе" обратитесь ...
Угу, а в Спортлото мне ничего не надо написать?
Вы действительно думаете, что на классике стреляли по 1000шт в день???Уверен
Вопрос был именно по настрелу. 36гр это очень приличная навеска.
Некоторые спортсмены-сборники стреляли по 2 патрона в день.Кто конкретно? :-)
Подскажите пожалуйста, что в 8ке от демиблока взятоПрочитайте заново внимательней )))
Виталий А
, сие означает что охотничья версия легко может быть и 50А и ...хотя я встречал и спортивные 8-ки из 50А.
А как простите отличить охотничью версию от спортивной? Вот на этом фото, какая версия?
Grumpy B
В такую цифру я с трудом, но готов поверить, тем более, если вы говорите, что видели его в Тульском музее.
Борис nakss+b вроде 😊 даже в руках держал.
Starshoi1963
Вот фото того, что стоит в магазине "Оружие МЦ" в Туле.
Александр, спасибо.
"Большую живучесть ружья подтверждает образец МЦ8-0 ..., из которого произведено 167 000 выстрелов и ружьё находится в рабочем состоянии."
Видимо сами туляки считают, что и 167 тысяч выстрелов - это большой настрел, что и соответствует действительности.
Starshoi1963
Вот фото того, что стоит в магазине "Оружие МЦ" в Туле.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/3769630.jpg]
167 тысяч рядовой настрел бюджетного итальянца.
Виталий А
167 тысяч рядовой настрел бюджетного итальянца.
Это скорее всего "народный эпос италии". Так Вы мне не ответили: На фото моя бывшая МЦ-8. Какая это версия:охота или спорт?
А какая это версия, МЦ-6-0
Starshoi1963Нужен год выпуска, т.к. были и спортивные модели с двумя спусками(но мало).А как простите отличить охотничью версию от спортивной? Вот на этом фото, какая версия?
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/3769652.jpg][/URL]
Определить просто 😊
1. прицельная планка
2. построение ложи(строго под определенную дисциплину)
3. отсутствие "универсальности" (более одного блока различной длинны, веса...)
4. как правило односпусковой УСМ (усилие спуска меньше чем на охотничьих версиях)
5. вес не менее 3,6 кг.
... ну и так далее 😊.
Борис nakss+b вроде даже в руках держал.А я слышал, про 108ую с миллионным настрелом. Но не видел. Слухи ходили, что в музее Тульском висит такая. Думал Старшой видел, а он про 8ку вывесил фото, да ещё и с таким маленьким настрелом.
Эвоно как получилося :-))
Что ещё раз подтверждает МЦ-легендарное оружие.
А как простите отличить охотничью версию от спортивной?Саня, а по дульным сужениям. И по антабкам припаянным?
Хотя делить спортивное-охотничье мне тоже не совсем понятно по каким критериям.
Прочитайте заново внимательней )))Так я читал. Честное слово!
Но ствольная муфта там ОДНА. О каком демиблоке речь можно вести?
Кстати нижний ствол замечательно вытягивается из муфты, если планки распаялись :-((
Вы не обижайтесь, что тут на вас "набросились". То, что вы любите отечественное оружие, это похвально. Но вдвойне будет похвально, если вы будете знать матчасть.
Starshoi1963Это скорее всего "народный эпос италии". Так Вы мне не ответили: На фото моя бывшая МЦ-8. Какая это версия:охота или спорт?
А какая это версия, МЦ-6-0
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/3769701.jpg][/URL]
По таким фото хорошо с бубном шаманить 😊
8-ка чисто охотничья.
6-ка к сожалению совсем плохой ракурс, но судя по крутому пистолету и специфическому гребню - скорее всего "круг", ложе скорее всего не индивидуальное(отсутствует ортопедическая шишка на пистолете, нет выборок под большой палец СТАНДАРТНАЯ).
Кроме этого в названии ружья(после модели) присутствует цифровой индекс указывающий принадлежность 😊
Так я читал. Честное слово!Мужчины не обижаются - мужчины свирепеют :-)
Но ствольная муфта там ОДНА. О каком демиблоке речь можно вести?
Кстати нижний ствол замечательно вытягивается из муфты, если планки распаялись :-((
Вы не обижайтесь, что тут на вас "набросились". То, что вы любите отечественное оружие, это похвально. Но вдвойне будет похвально, если вы будете знать матчасть.
А комбинация - полагаю, ведь верхний ствол изготовлен как ствол для демиблочной системы, а нижний впрессован как в моноблочной, вот по разнице (или комплексу этих признаков). Если для такого соединения есть свое название, ну типа "мультиблочная", с радостью запомню свежий термин :-)))
А "набросились", так это ерунда, полезно иногда - так нас грызут, а мы крепчаем :-D
Виталий АНе факт. Моя восьмерка имела вес в 3,8 кг. Два спуска, узкая прицельная планка, прямая ложа, мушка маленькая серебренная. НО! Позиционировалась как спортивное ружьё МЦ-8-4. Был даже паспорт-формуляр на неё. Год выпуска 1972. Это потом она обрела приклад пистолетной формы.
Нужен год выпуска, т.к. были и спортивные модели с двумя спусками(но мало).
Определить просто
1. прицельная планка
2. построение ложи(строго под определенную дисциплину)
3. отсутствие "универсальности" (более одного блока различной длинны, веса...)
4. как правило односпусковой УСМ (усилие спуска меньше чем на охотничьих версиях)
5. вес не менее 3,6 кг.
... ну и так далее .
А вот у кореша МЦ-8-4 1964 года, имеет широкую планку с центрирующей дорожкой, УСМ с одним спуском, две пары стволов, цветную мушку, и то же самое- спортивное ружьё.
МЦ-6-0 1987 года(целка нестреленная) позиционируется как спортивное ружьё.
На подушке стволов стоит отметка 90МПа.
Разницы между спортивным оружием и охотничьим я не вижу абсолютно.
Может только в УСМ, так он может легко меняться, да в форме приклада, который можно очень просто переделать под нужную стрелковую дисциплину.
Сталь тут не при чем.
К слову ещё пришлось: МЦ-6-0 сделана из стали 50А. А год выпуска 1987.
Определить простоНа моей МЦ8-0 1975г.в, сделанной на заказ под сборника России (по юниорам) прицельная планка была узкая, хотя и вентилируемая.
1. прицельная планка
Видел на траповой 6ке узкую не вентилируемую прицельную планку.
Так что этот критерий спорный.
2. построение ложи(строго под определенную дисциплину)Если ружьё заказное, то да. А если предназначенное для свободной продажи?
Может их и считали "охотничьими"? Ведь все спортивные организации получали ружья по заказу.
4. как правило односпусковой УСМ (усилие спуска меньше чем на охотничьих версиях)Сколько паспортов вертел, не выявил больших различий.
Читал, что допуск на правый курок был (1.75-2.25), на левый (2-2.5).
Все виденные мной паспорта укладывались в этот допуск.
Поправьте, если что.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Старшои1963:
[Б]
Не факт. Моя восьмерка имела вес в 3,8 кг. Два спуска, узкая прицельная планка, прямая ложа, мушка маленькая серебренная. НО! Позиционировалась как спортивное ружьё МЦ-8-4. Был даже паспорт-формуляр на неё. Год выпуска 1972. Это потом она обрела приклад пистолетной формы.
А вот у кореша МЦ-8-4 1964 года, имеет широкую планку с центрирующей дорожкой, УСМ с одним спуском, две пары стволов, цветную мушку, и то же самое- спортивное ружьё.
МЦ-6-0 1987 года(целка нестреленная) позиционируется как спортивное ружьё.
На подушке стволов стоит отметка 90МПа.
Разницы между спортивным оружием и охотничьим я не вижу абсолютно.
Может только в УСМ, так он может легко меняться, да в форме приклада, который можно очень просто переделать под нужную стрелковую дисциплину.
Сталь тут не при чем.
К слову ещё пришлось: МЦ-6-0 сделана из стали 50А. А год выпуска 1987. [/Б][/QУОТЕ]
Ну во первых - я лишь процитировал самого производителя,
во вторых сразу оговорился сто мне лично пришлось повидать спортивные ружья из стали отличной от заявленной,
в третьих вы рассматриваете критерии по рознь а не в комплексе
ну и в четвертых что бы почувствовать разницу между спортивным(построенным под стрелка, в магазинах продают как правило СТАНДАРТ) оружием и охотничьим - достаточно просто взять оружие в руки, разумеется при этом необходимо иметь спортивную практику.
greycrow74
Сорри не могу снять цитату форум глючит.
1. Планка на трапе состреливается совсем по другому нежели для круга, спортинга или охоты, на профессиональных ружьях они приподнятые, иногда регулируемые.
Парадоксы конечно встречаются, на моем спортивном траповом ружье планка шириной 16 мм., было заказано спорткомитетом ГДР.
2. Круг - почти всегда "кабанья спинка", питч "круче" охотничьего, трап условно монте-карло - питч "пологий" - ДАЖЕ на магазинных ружьях.
4. вы пропустили очевидно речь о "односпусковой УСМ".
4. вы пропустили очевидно речь о "односпусковой УСМ".Ни в коем разе. У меня ружья только с одним спуском.
Только на одном ружье усилие на срыв курков было одинаковым 2.25кг.
Я не виноват, что в паспортах пишут-усилие спускания правого (левого) курка :-))
Видимо люди предполагали, что пользователи знают разницу между спусковым крючком и курком.
Планка на трапе состреливается совсем по другому нежели для круга,В паспорте написано об этом косвенным образом. Указывается дистанция контрольного отстрела. На кругу отстреливали на 15 и 20м, а на трапе на 35м.
Охотничьи ружья с сужениями ДС2 ДС4 (0.5 и 1), отстреливали тоже на 35м.
По питчу правильно указали. Забыл про это.
На некоторых ружьях специально оставляли большой припуск на обработку в районе щеки. Так называемое "весло" получалось, но питч действительно был разный на круге и трапе. На охотничьем моём ружье (облегченная колодка, заводские антабки) питч ближе к кругу.
Мы немного о разном 😊, я о профессиональном спорте а вы о том что продают 😊
Все спортсмены подгоняют оружие под себя, поэтому профессиональное ружье имеет массу отличий от любительского.
На кругу стреляют на вскидку на трапе из вкладки - ложе по определению не могут быть одинаковыми, спортинговая ложе ближе всего к охотничьей, но так же затачивается под стрелка, кому то нравится шишка на пистолете, кому то ортопед от братьев Саббати, планки от конусных 8х11, до качающихся регулируемых...
Планка на трапе состреливается под мишень(ок. 10 см. на 60-70 м.), т.к. скорости полета высокие и если стрелок накроет тарелку стволами(в яблочко), он потеряет над ней контроль.
По поводу спуска - так же подгоняется под стрелка, но большинство спортивных ружей делают изначально со спуском 1,5-1,7 кг.
8-ка на фото спортивная, хоть и двухспусковая. Пары стволов круг/трап. На охотничьиз сужения были 0,5 и 1 в стандарте, а на спортивных (т.к. спортинга не было) раструба и 1 и 1,25. На фото именно такое ружьё, ИМХО.
EscaperДа. Модель спортивная. Сильные ДС в длинной паре, короткая пара раструбы.
На фото именно такое ружьё, ИМХО.
Мы немного о разном , я о профессиональном спорте а вы о том что продаютТе ружья, о которых я говорю. Изготавливались под конкретных людей. Звание у которых было не ниже МС и которые были как минимум членами сборной области или России. Но называть профессионалами их было нельзя. Не было в СССР профессионального спорта, только любители.
Планка на трапе состреливается под мишень(ок. 10 см. на 60-70 м.), т.к. скорости полета высокие и если стрелок накроет тарелку стволами(в яблочко), он потеряет над ней контрольМы вообще-то говорили о МЦ-8, а не о мифических траповых ружьях.
По вашему траповые МЦ-8 имеют завышенный бой на 35м, если стрелять с невидимой планкой?
Escaper
Стальной дробью нашего производства (СКМ) можно стрелять из наших ружей. Только в 70 патрон тютелька в тютельку влезает 24 г стальной дроби. Если покупать ружьё специально под сталь и стрелять импортом (76-89 mm), то наше не пойдёт никакое.
Про масу дроби вы несовсем правы, СКМ дает несколько иные данные
http://www.skmindustry.ru/bullet9.html
ЗЫ Сам стрелял, СКМ стальная дробь N5 28 гр. 12/70.
Охотничьи версии МЦ-6, МЦ-8 и МЦ-108 изготавливались из тех же заготовок, что и спортивные. Видел не одну охотничью восьмёрку с сужениями 0.5 х 1.0 и "спортивным" индексом МЦ-8-2 и МЦ-8-4 ( с теми же сужениями на длиной паре). Очень сильно сомневаюсь, что для ружей МЦ-8-12, с разной комбинацией стволов и сужений, специально изготавливали заготовки из 50А.
Исключение составляют модели с легкосплавной ствольной коробкой, но стволы 12 калибра на них тоже шли спортивные.
Другое дело, что в КД оговаривалась возможность использования альтернативных марок сталей, т.к. ЦКИБ СОО всё таки КБ, и эксперементировать они вполне могли себе позволить....
Escaper
8-ка на фото спортивная, хоть и двухспусковая. Пары стволов круг/трап. На охотничьиз сужения были 0,5 и 1 в стандарте, а на спортивных (т.к. спортинга не было) раструба и 1 и 1,25. На фото именно такое ружьё, ИМХО.
Женя, по большому счету все МЦ "спортивные", т.е. рассчитанные на большой ресурс, НО ружье которое на фото сделано не для спортсмена.
Или ты хочешь сказать что с одной ложе можно профессионально стрелять и круг и траншею? 😊(возьми как нибудь в Кузьме, хоть у Севы, траповую балалайку и стрельни с нее круг... 😊)
Универсальное ружье не бывает даже для охот, а уж для спорта то... мне даже как то неудобно ТЕБЕ об этом рассказывать.
Про масу дроби вы несовсем правы, СКМ дает несколько иные данныеМогу ошибаться. Дома валяется пачка. Может и 28 г.
Женя, по большому счету все МЦ "спортивные", т.е. рассчитанные на большой ресурс, НО ружье которое на фото сделано не для спортсмена.Понятно, что и трап и скит стрелять нормально с одного приклада - неправильно. Это скорее советская дань варианту "две пары стволов".
Или ты хочешь сказать что с одной ложе можно профессионально стрелять и круг и траншею? (возьми как нибудь в Кузьме, хоть у Севы, траповую балалайку и стрельни с нее круг... )
Шепотом: у Севы теперь траповый приклад на его пице?
Escaper
Понятно, что и трап и скит стрелять нормально с одного приклада - неправильно. Это скорее советская дань варианту "две пары стволов".
Шепотом: у Севы теперь траповый приклад на его пице?
Я не знаю точно про какую из них разговор, но он вроде заказывал что то специально для трапа, с метровыми 😊 стволами.
Виталий А
модератор
Есть смысл брать МЦ8 как универсальное, с 0.4,0.8?
просто вопрос...
-mp-
Виталий А
модератор
Есть смысл брать МЦ8 как универсальное, с 0.4,0.8?
просто вопрос...
Универсальное для чего!? Для компакта - пожалуй..., трап, скит, большой - слишком специфичны, для охоты один минус - большой вес, если это не смущает - я не вижу более негатива.
ЗЫ У меня сейчас на охотничьем 0.65/0.85, на спортивном 0.95/1.0 ... в принципе я с него и компакт стреляю, человек такое животное 😊 ко всему привыкает 😊