МР-153 VS Бекас 12-М-Авто

А вот скажите, мужчины, что лучше взять в качестве первого ружья? Оружие для пострелушек в тире, самообороны и надеюсь выездов на охоту.
В "Оружие глазами владельца" темы почитал, но к однозначному решению не пришел. Может ткнете носом, что все таки лучше?

В данном случае лучше то, что эффективнее, а эффективнее то что привычнее в обращении, привычно в обращении то чем чаще пользуешься...
В данном случае(когда опыта 0) следует решить вопрос тренировок и обучения.

Да, меня сильно мучает вопрос: - Какие пострелушки можно устроить в тире, кроме пулевой стрельбы(где стоимость патрона отбивает всякое желание регулярно тренироваться) и проверки боя ружья дробью(больше это никак не назовешь) где один выстрел - одна мишень(то же весьма не бюджетное занятие)?

Тогда попробую сформулировать иначе, что надежнее? и у кого меньше косяков? А то читая про МР жутковато делается. Или положение вешей с 2004 года поменялось?

что надежнее? и у кого меньше косяков?

Минусы Бекаса:
патронник 70
невозможность удлинить магазин
необходимость нажимать (и удерживать???) кнопку ЗЗ при зарядке в подствольник

Tushisvet
Минусы Бекаса:
патронник 70
невозможность удлинить магазин
необходимость нажимать (и удерживать???) кнопку ЗЗ при зарядке в подствольник

Из двух вариантов мне Бекас то же симпатишнее, а патронник 70 мм. скорее плюс нежели минус.

патронник 70 мм. скорее плюс нежели минус.

Tushisvet
Минусы Бекаса:
патронник 70

Плюс Бекаса - как правило более качественный ствол - на Молоте машина ротационной ковки практически новая, как я слышал.

Минусы Бекаса
- более сложная конструкция газового двигателя, как следствие бОльшая трудоемкость разборки и чистки. Первый раз буквально разберешь - фиг потом соберешь 😊.
- конструктивная невозможность установки удлинителя магазина. Но в принципе магазин большой емкости нужен только для IPSC и мифической "самообороны", на охоте и на стенде он только утяжеляет ружье.
Впрочем, топикстартер начинающий, и сложно прогнозировать, что его привлечет в дальнейшем. Почему бы не IPSC? Весьма увлекательный и демократичный спорт, в котором можно начинать и добиваться приличных результатов с самым недорогим ружьем.

ДЕМ
МР-153 - супернадёжная машина!!! За всё время не было ни одного "клина", даже самозарядами с малой навеской дроби (20-24 гр.).

Огромный плюс МР, на мой взгляд, это наличие ручной регулировки газового двигателя, позволяющей настроить ружье под любые патроны, как легкие, так и тяжелые.

Также плюс МР в том, что для него выпускаются пластиковые ложа и цевье, можно сразу купить в пластике или докупить пластиковый комплект отдельно.
Пластик очень практичен на охоте по водоплавающей, для чего собственно обычно и берут полуавтоматы.
Для Бекаса пластика нет и похоже не будет.

В общем, я за МР. Только выбирать в магазине надо хорошо и не спеша.

Большое всем спасибо. Я так понимаю что ружья примерно равнозначные, и вполне возможно просто придя в магазин, посмотреть что ляжет в руку.

Прохожий_007
более сложная конструкция газового двигателя, как следствие бОльшая трудоемкость разборки и чистки.

Прохожий_007
Огромный плюс МР, на мой взгляд, это наличие ручной регулировки газового двигателя, позволяющей настроить ружье под любые патроны, как легкие, так и тяжелые.

Бекас лучше чем МР153, ИМХО. Но топикстартеру для его целей подойдёт вполне МР153, а Бекас оставьте охотникам, по-моему он больше охотничье ружьё.

Прохожий_007
Почему бы не IPSC? Весьма увлекательный и демократичный спорт, в котором можно начинать и добиваться приличных результатов с самым недорогим ружьем.

Tushisvet
патронов сжечь на недемократичную сумму

Вообще, любой современный спорт, кроме бега трусцой - занятие недешевое 😛.

Бекас имеет смысл брать только о двух стволах.

Также же стоит отметить, что хуже чем у МР-153 баланс только у длинной Сайги. Но куда деваться?

ДЕМ
Минусы - ужасно тяжёлое, неудобное "беременное" цевьё, баланса никакого (ствол просто "падает" при стрельбе).

Лично для меня этот баланс у МР-153 не играет особой роли - левая рука уже давно привыкла. А еще можно приклад утяжелять, для баланса.
Для МР огромный выбор запчастей, и всяких приблуд для тюнинга.
Не думаю, что ТС сделает выбор в сторону охоты, поэтому лучше МР-153 - магазин хоть до 10-ти увеличивай.

А если интересует именно охота по животным, то я бы взял Бекас в 16-м калибре.

С дефектом, описанным по ссылке частенько обращаются...
http://guns.allzip.org/topic/54/714724.html

А если интересует именно охота по животным, то я бы взял Бекас в 16-м калибре.

+++1000

В 05 комплектации с двумя стволами + пистолетная ручка в придачу.
И может даже в виде помпы.
В Вологде есть за 16 тыр..

------------------
Всем привет и удачи !!!«BR»

Doctor Psyho
+ пистолетная ручка в придачу

Прохожий_007
Пистолетная рукоять на гладкоствольном ружье - приблуда абсолютно бесполезная, если конечно Ваша фамилия не Терминатор.

выбирал- смотрел и мр и бекас, бекас лучше лег в руки, да и каество изготовления повыше на мой взгляд, в итоге взял с двумя стволами и с 70 патронником в 12 калибре, дальнейшая эксплуатация покажет.
отстрелял 60 патрон, 10 пулей , результат и работа механизмов порадовала.
брал как охотничье ружье, кстати первое.
орех конечно не покрыт ничем, и жаль отсутствуют пластиковые приклады

Паша Подвох
орех конечно не покрыт ничем

У бекаса с малыми навесками проблемы есть?

Если честно, то ситуация выглядит так: у кого патронник 70 мм, то нормально работает и с 24 граммами, у меня же 76 мм. Из коробки перезаряжал 32гр, но плохо 28 грамм. После проведения доводки: шлифовка механизма и небольшое (несколько дней стояло с затвором за затворной задержке) ослабление пружины уверенно перезаряжает 28 грамм, гильзы вылетают хорошо. У других и из коробки перезаряжало 28 грамм. Меньшие навески не пробывал.

У меня просто товарищ покупал когда бекаса, продавец его предупредил, что заводские патроны с малыми навесками могет не перезаряжать.

У меня просто товарищ когда покупал ружье, продавец его предупредил, что заводские патроны с малыми навесками могет не перезаряжать.

Похоже что Сайгу-12к брать буду))

Обычную или легион?
Удлинитель сразу бери.

Обычную, первое ружье все таки, а там и видно будет. Удлинитель - это модификация, или отдельный девайс на ствол?

Warg88
Удлинитель - это модификация, или отдельный девайс на ствол?

http://www.exclusivegun.ru/index.php/id168
Бывают еще и цилиндрические удлинители, к которым, в свою очередь, можно прикрутить Супергусь. Получится очень длинный ствол. 😊

А МР-153 и Бекас 12-М-Авто чем тебя не устраивают, что не так?

А фиг его знает, я раньше Сайгу не рассматривал, а тут присмотрелся, и запала она что-ли, в общем завтра в ордом еду, там и решится.

Если можно подробный отчет о походе в магазин.

Все, взял Сайгу 12К. Приехал сразу она приглянулась, на оружие хоть похоже а не на палку стреляющую)) (да простят меня эстеты), Ску еще посмотрел, но длинновата показалась, да и продавец вроде как сказал что на точности такая разница незначительная не должна повлиять. А стрелять со сложенным прикладом по моему глупость несусветная. Как МРку увидел сомнения моментально развеялись, как представил что эту дыню в руке держать...
Взял первую принесенную, в ствол глянул, кольца посмотрел. Вроде все щелкает, единственно туговата кнопка складывания приклада, ну и пох, я в принципе считаю что вещи надо легко покупать, тогда и служат лучше. В общем жду-недождусь когда в тир.

За скоко взял? 12С почём?

Где брал?

В оружейном доме, в мытищах, взял за 19630, а 12с 20000 с копейками. Ну и затыльник сразу резиновый взял, без него просто жуть конечно

фото

Да пожалуйста!

Почём такой пенальчик как на фото?
Выглядит оружие конечно брутально.

Удлинитель ставишь и получается 12С

325 руб.
Да, выглядит отлично, но мало того, оно удобное, особенно после установки затыльника резинового.

Резюме. Уже не раз такое бывает. человек ищёт и хочет купить одно, а в итоге за короткое время решает что ему надо другое и покупает именно его.

Минусы - ужасно тяжёлое, неудобное "беременное" цевьё, баланса никакого (ствол просто "падает" при стрельбе).

Тоже выбираю между МР и Бекасом. А как они в сравнении по весу и по балансу со стволами 720 мм.(или так: Бекас - 720 мм. и МР - 710 мм.)? Пустые-без патронов? У переломок, при определении баланса, расстояние до центра тяжести измеряют от казённого среза стволов. У ПА сравнить баланс можно, наверное, измерив расстояние до центра тяжести от спускового крючка (оттуда, куда на крючок ложится палец). Или будут какие-то другие предложения? И ещё: на фото у МР-153 в пластике цевьё кажется более компактным, чем в дереве. Как на самом деле? Удобнее-ли оно?

ВН
[b] У переломок, при определении баланса, расстояние до центра тяжести измеряют от казённого среза стволов. У ПА сравнить баланс можно, наверное, измерив расстояние до центра тяжести от спускового крючка (оттуда, куда на крючок ложится палец). Или будут какие-то другие предложения?

Попробовать надо.

Как вам такая метода?

Я на этих выходных могу попробывать на Бекасе-Авто и МР18.

"Бекасы" есть и с 76м патронником.
Если самооборона: то скорее МР. Если охота: скорее Бекас-Авто.

Если самооборона: то скорее МР

Dr.ozd
Приклад крепче? 😊

Warg88
Все, взял Сайгу 12К. Приехал сразу она приглянулась, на оружие хоть похоже а не на палку стреляющую)).

Когда наиграешься в войну, запости тему, как честный человек "Сайгу продал (вариант - не достаю из сейфа), взял двудулку" 😛

Удачное исполнение, компактная, без лишних наворотов. Двудулку всегда взять можно, на вторичном рынке старые тулки от 500р до 5тыр.

Когда наиграешься в войну, запости тему, как честный человек "Сайгу продал (вариант - не достаю из сейфа), взял двудулку"

Прохожий_007
взял двудулку" 😛

Прохожий_007
взял двудулку"

Я так понимаю, что фанаты паяных труб везде пролезут)) Но мне вот "эстетику" охоты ни кто не прививал, а исходя из функционала трубу даже и не рассматривал.

МР и бекас выборочны к гильзам, высота основания имеет значение?

Бекас стреляет любыми. но я использую только с высоким.

Warg88
Ну жизнь покажет

Warg88
мне вот "эстетику" охоты ни кто не прививал

Dr.ozd
здесь обсуждают покупку п/а

Rotbar
Никогда не понимал тяги к двустволению...

Но сначала то вы-

У меня вот в числе прочих МР-153, наворачивал я ее наворачивал, стала вся такая из себя "тактическая" - приклад складной с пистолеткой от СТК, удлинитель магазина, подствольный фонарь, стяжка между магазином и стволом, база для коллиматора, ствол 54см... Жрет всё безотказно.

наворачивал я ее наворачивал, стала вся такая из себя "тактическая"

Прохожий_007
Вырастешь - поймешь 😀

Попытки рассматривать ружьё как удлиннитель, по З. Фрейду- я уже давно перерос.

Желание иметь газоотвод должно пройти само, если много приходится стрелять))))... Не прет от ежеденвного купания в масле всех поршеньков, шайбочек, гаечек...
Сайга попроще, но тоже засираться будет порядочно...

Поздно, конечно, но брали бы себе инерционку или помпу (как уже советовали) - и гемор меньше при чистке, и баланс лучше... А на емкость магаза - пох... самооборона в россии не менее уголовно наказуемое деяние, чем убийство или бандитизм... )))

Инерционка также надёжна как и газоотвод?

они все в меру надежны... самый надежный вариант, если исключить фактор некачественного патрона - двудулка).. но... там, понимаешь емкость "магазина" для многих недостаточна), да и не кашерно смотрится для пострелушек)..
кстати о магазине - скорострельность двудулки при известном навыке не очень-то ниже п\а и помпы. вопрос в том, что из нее нельзя сразу расстрелять 10 патронов.

Итак, померил прикладистость по вышеприведённой методике. Мой рост 190 см.
Разница между точкой "А" и центром тяжести ружья
Бекас-Авто: 8 см.
МР-18: 6 см.

Итак, померил прикладистость по вышеприведённой методике. Мой рост 190 см.
Разница между точкой "А" и центром тяжести ружья
Бекас-Авто: 8 см.
МР-18: 6 см.

Инфа любопытная, но:

Бекас-Авто: 8 см.

МР-18: 6 см.

Бекас-Авто без патронов. Схему привожу ниже (это для МР-18). Интересно посмотреть результаты для МР-153, только желательно для человека со сходным с моим ростом.

tireur
Итак, померил прикладистость по вышеприведённой методике. Мой рост 190 см.
Разница между точкой "А" и центром тяжести ружья
Бекас-Авто: 8 см.
МР-18: 6 см.

+1 за Бекас. И еще несколько таких же мнений знакомых. Лучше сразу взять с двумя стволами, второй потом геморно докупать, а захотеться вполне может.

Всё прочёл..., но так и не определился....
Всё равно стою на распутье..., какой гладкоствол 12-го калибра взять этим летом...., с чего то начинать надо...
Исходные:
1. Я не охотник ни разу, и пока вроде не собираюсь...
2. Цель покупки - скорее самооборона и защита семейства в частном доме.

Ружьё с длинным стволом в моём случае особливо наверное не нужно, поэтому лучше средний или короткий свол (680мм), + нормальный патронник на 5-ть и более патронов + возможность замены приклада на пистолетную рукоятку.

Вообщем вот из чего я собственно выбираю...

Помпы - МР-133; Бекас-М (со стволом 535мм); Рем 870 с коротким стволом
Полуавтоматы - МР-153, Бекас-М Авто (со стволом 535мм)

Как определиться господа Камрады ??? Только тактильный контакт ????

Подержал на днях в руках Бекас-М Авто с длинным стволом...., сложилось неоднозначное впечатление... При вскидывании левую руку хочется поближе к себе поставить...., длинноват он мне чтоли... ? Рост 172см...

МР-шку не держал....
К Сайге у меня довольно скептическое отношение...., если уж и возьму когда-нибудь что из этого семейства, то наверное нарезную Сайгу-МП 03

Иван, я вот Сайгу взял и доволен как слон, а на днях отстрелял в Битце так восторга полные штаны. Удобная, компактная, после рашпилинга за 86 сделанных выстрела (три разных вида патронов) ни одного клина, даже в режиме магнум с обычным патроном. Простой механизм. Повторюсь, очень доволен. А вот стрелять из 12 калибра с пистолетной рукояткой вместо приклада смысла не вижу.

Warg88
Иван, я вот Сайгу взял и доволен как слон, а на днях отстрелял в Битце так восторга полные штаны. Удобная, компактная, после рашпилинга за 86 сделанных выстрела (три разных вида патронов) ни одного клина, даже в режиме магнум с обычным патроном. Простой механизм. Повторюсь, очень доволен. А вот стрелять из 12 калибра с пистолетной рукояткой вместо приклада смысла не вижу.

вот пишут люди про напилинг сайги, пишут -у меня никакого напилинга. все как часы. или щас так испортился измаш?

IVANBATYLIN
Всё прочёл..., но так и не определился....

Как определиться господа Камрады ??? Только тактильный контакт ????

Подержал на днях в руках Бекас-М Авто с длинным стволом...., сложилось неоднозначное впечатление... При вскидывании левую руку хочется поближе к себе поставить...., длинноват он мне чтоли... ? Рост 172см...

МР-шку не держал....
К Сайге у меня довольно скептическое отношение...., если уж и возьму когда-нибудь что из этого семейства, то наверное нарезную Сайгу-МП 03

если для бекаса руки кажутся короткими- то с мр153 все будет еще хуже.
у нее цевье еще более вперед отставлено, и баланс хуже (вперед смещен).
мне бекас показался удобней, не взял его из за гипотетического геморроя и большей сложности. мр кроме необходимости калибровки патронов-безотказный неубиваемый аппарат . простой и дубовый.
а для как-бы самообороны-сайга 12к лучше не придумать наверно.
по зомбиящику показывали германа стерлигова (тот , который в деревню глухую уехал жить -барыга /коммерс , раньше довольно известный) -так в кадре сайга короткая мелькнула 😛 , в полной боеготовности.

Так там нарезняк у него :-)))

Значит остаются:
Бекас-М Авто,
Рем 970 - хочу посмотреть,
и Сайга..., чем чёрт не шутит :-)

IVANBATYLIN
Так там нарезняк у него :-)))

если Вы не охотник и не собираетесь ниразу-нафиг нарезное?
для самообороны оно ну никак не подходит.
из него даже просто пострелять спокойно негде

Последний раз, месяца четыре назад, видел Бекас-М Авто с двумя стволами в продаже за 32000 рублей... Во цену заломили...

att897

если Вы не охотник и не собираетесь ниразу-нафиг нарезное?
для самообороны оно ну никак не подходит.
из него даже просто пострелять спокойно негде

Просто нравится :-))) Да и диапозон возможного применения у него шире..., хочешь охоться, хочешь воюй :-)))))

IVANBATYLIN
Последний раз, месяца четыре назад, видел Бекас-М Авто с двумя стволами в продаже за 32000 рублей... Во цену заломили...

я за мр/сайгу

😊

зачем тратить много за вещь, которая Вам нужна постольку-поскольку?
купите за 17 -18 тыщ мр, с 710 стволом, может складной приклад поставите. она уж точно без напилинга работает .

IVANBATYLIN

Просто нравится :-))) Да и диапозон возможного применения у него шире..., хочешь охоться, хочешь воюй :-)))))

насчет диапазона-Вы очень заблуждаетесь.
очень специфическое его применение. да и опасная штука. Нужно триджы подумать, потом стрельнуть. и как правило-оно у большинства -просто лежит в сейфе, почти все время. ну, только если для коллекции, так сказать глаз чтоб радовало! разбирать-собирать, в руках вертеть и т.д.!
😊

Ну где то так и есть... :-)))

att897

вот пишут люди про напилинг сайги, пишут -у меня никакого напилинга. все как часы. или щас так испортился измаш?

Да нет, возможно оно и так все хорошо было, только вот пока ждал когда возможность пострелять представится под корень её родимую чуть не сточил)