Патроны 1050 бар

Извиняюсь, что пишу сюда, но в "Боеприпасах" молчат
Имею ИЖ-58, 12*70
купили мне патронов, говорят хорошие, стоят 11,50 руб. за штуку
Патроны Италия фирма Clever, 36 гр., 12*70, дробовые, дробь 5-ка.
Собс-но, в чем вопрос:
на патронах написано Mirage High Velosity Sporting, вроде бы и ничего, но есть еще одна надпись "max 1050" bar.
Можно ли ими стрелять из моего ежика, если у него в паспорте написано, что максимум 750 бар?
ружье хоть и старенькое, но в идеальном состоянии, каличить неохота.
Заранее спасибо.

http://guns.allzip.org/topic/1/47976.html

Как-то подробно мы это уже обсуждали.
Если кратко, то можно иногда, но постоянно не желательно, т.к. ресурс ружья может пострадать. Тем более ружье старенькое. Купите стандартные патроны (12х70, навеска 36г, сред. давление 650 Бар) СКМ, Главпатрон или Феттер, которые ваше ружье будет с удовольствием потреблять.

Патроны хорошие,отстреляли где то 1000 шт,осечка одна на двудулке - боек недоколол капсюль.

Однозначно не советую.

Ружишко то пожалейте. А то и до беды близко.

Информация по этим патронам: http://www.kolchuga.ru/production/12/cartridge/Clever/index.htm

кстати а 12х76 с давленем 1200бар это что? - полу-супермагнум? 😊

forester_m
Извиняюсь, что пишу сюда, но в "Боеприпасах" молчат
Имею ИЖ-58, 12*70
купили мне патронов, говорят хорошие, стоят 11,50 руб. за штуку
Патроны Италия фирма Clever, 36 гр., 12*70, дробовые, дробь 5-ка.
Собс-но, в чем вопрос:
на патронах написано Mirage High Velosity Sporting, вроде бы и ничего, но есть еще одна надпись "max 1050" bar.
Можно ли ими стрелять из моего ежика, если у него в паспорте написано, что максимум 750 бар?
ружье хоть и старенькое, но в идеальном состоянии, каличить неохота.
Заранее спасибо.

[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/103827.jpg][/URL]

Однозначно не советую. Ни выстрела из этого ежика.

Ими можно стрелять только из стволов с маркировкой 950 бар и выше (хотя я такой не видел)

glok17
кстати а 12х76 с давленем 1200бар это что? - полу-супермагнум? 😊

Просто магнум.

finder00

Однозначно не советую. Ни выстрела из этого ежика.

Ими можно стрелять только из стволов с маркировкой 950 бар и выше (хотя я такой не видел)

На иномарках с 70-м патронником это не редкость.

Клеймо об окончательном отстреле оружия бездымным порохом с давлением 17800 PSI. Используется с декабря 1962 года по сей день. Обязательно на всех гладкостволках с длиной патронника более 70 мм, но может ставиться и на ружьях с коротким патронником, по желанию производителя или владельца.

Вот поэтому, и не только поэтому МЦ столько и стОит 12\70 900бар.
Иногда лучше пере....., чем недо.....

С уважением,Дмитрий.

Ну да! Это не балалайка 😊

Вобще я конечно не стал бы стрелять такими из ежа обычного.

Ноо, думал-думал, надо бы замерить хронографом нач. скорость, зная массу можно придти к приблизительному давлению.

Вообще странно все это, на сайтах всяких мол среднее 690бар или скока там, а на патроне макс 1050бар, ни хрена себе разброс!?

Вот блин.. Прочел.. побежал посмотрел на патроны.. И подумал какой-же я недалекий человек. Стрелял ими из ИЖ-54. По привычке глянул на навеску и все... Больше не буду. Но что самое для меня странное, субьективно при выстреле из МР-153 эти патроны лягаются нисколько не сильней обычного феттера 32гр с давлением 900 бар. Да и из ЕЖа отличия не чувствовал.
З.Ы. Ernst писал- боек недоколол капсюль: и я ему очень благодарен за это, еслиб доколол могла бы погибнуть моя собака.

На все воля Создателя. Спас четвероногого друга.

Кстати,заметьте,на достаточно надежных ружьях и патронах часто случаются осечки в подобных случаях - направил ружье на собаку,человека,на себя,лодку и.т.п.Бог есть,но закладываться на это конечно,не стоит.

Ernst
Кстати,заметьте,на достаточно надежных ружьях и патронах часто случаются осечки в подобных случаях - направил ружье на собаку,человека,на себя,лодку и.т.п.Бог есть,но закладываться на это конечно,не стоит.

Коенчно, есть.
Но про ТБ забывать нельзя!

А как так получается, что в патроне с 36г пороха 1050 бар. Как тогда быть с самокрутом, замешанным на Соколе?.... 😊

Митя писал ъВот поэтому, и не только поэтому МЦ столько и стОит 12\70 900бар.
Иногда лучше пере....., чем недо.....ъ

А вот ИЖ-18 (12/76) - 950бар!

Кто скажет - какие ружья держат 1050бар?

Ну вообще-то ИЖ-18 12х76, как и др. магнумы, 900 бар.
А 1050 бар держат те же ружья, что и 900. Это одно и то же давление, измеренное разными способами.

При ижевско-тульском исполнении в патронник на 70 мм я бы такие точно не совал. Раз пройдет, два пройдет, а там ... себя любимого жалко. 😞 С ув.

Очень часто стрелял такими из Иж27М 12Х76.
Учёта отстрела не веду, но пару пачек отстрелял это точно. Сейчас по причине использования МР233 такой вопрос вообще не поднимается, но брат проболжает успешно шмалять такими из той же Иж-27М.
Единственное на мой взгляд, что надо помнить при использовании патронов этой фирмы, чтол у них маркировка дроби на номер отличается от нашей. И если берёшь из 3-ку, значит по нашему это 4-ка.
"Пейте смело" (с). В наше время получить повреждение ружья можно гораздо быстрее от Рекорда 32/70 или Позиса, у которого помнится тоже на коробке давление не обычное написано.

Немного не в тему: В прошлом году , у меня знакомый взял патрон 12/89 и сунул его в ИЖ-27. Шмальнул. Грит ничего страшного. Прочные ружья ижевцы делают. Думаю что от нескольких пачек патронов на 1050 бар ничего ему не будет.

Не правильный подход.
Не в коем случае нельзя применять патроны с большей длиной гильзы.
Даже патрон 12/76 с нормальными навесками может убить ружо 12/70, тем более патрон 12/89.

Дык ясен пень!! Я бы не стал такое делать...

Ружжо, испытанное на 900 бар спокойно держит 1250, о чем и неписано в паспорте. И патронник там, как правило, 12х76 или 12х89.
Ружья же с патронником 12х70, испытанные с давлением 600-650, не держат более 900. Или держат, но немного 😞

Strelezz
Немного не в тему: В прошлом году , у меня знакомый взял патрон 12/89 и сунул его в ИЖ-27. Шмальнул. Грит ничего страшного. Прочные ружья ижевцы делают. Думаю что от нескольких пачек патронов на 1050 бар ничего ему не будет.

Это ему очень повезло... 😊 В следующий раз такие эксперименты советую ставить во дворе Склифа - авось успеют откачать...

finder00
Ружжо, испытанное на 900 бар спокойно держит 1250, о чем и неписано в паспорте.

Действительно, в паспорте такое нЕписано. 😛 А если вдруг написано, то не верьте.

Ружья же с патронником 12х70, испытанные с давлением 600-650, не держат более 900. Или держат, но немного 😞

Ясное дело, если ружьё испытано "с давлением 600-650", то это заслуженный ветеран под старый добрый дымный порох, и нечего его насиловать магнумовским давлением.

Господа, тогда порекомендуйте, что мне делать с этими патронами?
чек выбросил, так что в магазин сдать обратно не получится, стрелять стремно.
Я вот тут подумал (звучит, наверное, по-лоховски), если разобрать патрон и ссыпать лишний порох и обратно собрать? есть ли какие тонкости? сборкой/разборкой патронов никогда не занимался (гильзы завальцованы звездочкой).
Заранее спасибо

Tetrastes

Ясное дело, если ружьё испытано "с давлением 600-650", то это заслуженный ветеран под старый добрый дымный порох, и нечего его насиловать магнумовским давлением.

Задумался я как-то намедни: многие старые (того времени) ружья имеют патронник 65 мм и при этом патроны снаряжали дымарём. Теоретически мне известно, что для получения одного и того же давления на выстреле дымаря нужно лОжить больше, чем нитры. Значится некуда будет складывать прокладки, пыжи и дробь. Плюс вальцевать.
Отсюдова дымарю лОжили меньше и выстрел был послабже, значится и стреляли накоротке. То бишь старые ружья подсобачные что-ли?

По теме: милльярд раз на форуме обсуждали все эти максимальные, усреднённые, рабочие давления по крешерному методу и ещё какому.
И пришли к выводу, что фирма пишет по одному методу, а наши ружбаи маркируют по среднему другому методу.

За себя скажу так - всем, что влезает в гильзу 70 мм, стрелять из 70 мм МОЖНО.

Tetrastes и ASv правы, цыфры одни, а способы измерения разные. У меня есть патроны с давлением 1370бар. Я ими стреляю постоянно из Бенелли с 76 патронником. Все нормально, отдача чуть больше и выстрел резче. Я думаю если ствол расчитан на Магнум, т.е. патронник 76 или 3", то стрелять такими патронами можно.

forester_m
Господа, тогда порекомендуйте, что мне делать с этими патронами?
чек выбросил, так что в магазин сдать обратно не получится, стрелять стремно.
Я вот тут подумал (звучит, наверное, по-лоховски), если разобрать патрон и ссыпать лишний порох и обратно собрать? есть ли какие тонкости? сборкой/разборкой патронов никогда не занимался (гильзы завальцованы звездочкой).
Заранее спасибо

Упаси боже - разбирать! Такой хороший продукт - только испортишь!
Я же говорю - стреляй смело (я там в посте про свой Иж 27М ошибся - он у меня обычный 12Х70, и стреляю я этими патронами постоянно из него, и у брата такое же и тоже плдьзует за милую душу.

"Доброжелателей", что пишут " Ружья же с патронником 12х70, испытанные с давлением 600-650, не держат более 900. Или держат, но немного" хочется спросить и услышать ответ по-вразумительнее - что значит "держат", и как это "не долго"? Статистика-опыт, настрел.

Лонжерон

Упаси боже - разбирать! Такой хороший продукт - только испортишь!
Я же говорю - стреляй смело (я там в посте про свой Иж 27М ошибся - он у меня обычный 12Х70, и стреляю я этими патронами постоянно из него, и у брата такое же и тоже плдьзует за милую душу.

и все-таки страшновато из 30-летнего ружья такими стрелять....
купите, отдам за 200 руб. 25 штук

SerVS
Tetrastes и ASv правы, цыфры одни, а способы измерения разные. У меня есть патроны с давлением 1370бар. Я ими стреляю постоянно из Бенелли с 76 патронником. Все нормально, отдача чуть больше и выстрел резче. Я думаю если ствол расчитан на Магнум, т.е. патронник 76 или 3", то стрелять такими патронами можно.

Эти патроны вовсе не с давлением 1370 бар, а, как следует из надписи на пачке, для ружей, испытанных давлением (не менее) 1370 бар (от себя добавлю - пьезоэлектрическим методом, что соответствует 1200 бар крешерным), т.е. для всех современных ружей с патронником 76 мм. Это совершенно нормальные магнумовские патроны со ср. макс. давлением, не превышающим 1050 бар пьезо (900 бар крешер).

Ну вот и договоридись, значит стрелять можно.

SerVS
Ну вот и договоридись, значит стрелять можно.

Я бы взял, но свои отстреливать не успеваю.

Лонжерон
Я бы взял, но свои отстреливать не успеваю.

так и я взял специально под открытие, теперь пришлось еще покупать

хотелось бы всетаки уточнить, у меня ружо ИЖ 43 12/76 на стволах надпись 90 мPa, купил потроны СКМ магнум 12/76 46г. max 1200 бар.
То что ими из моего ИЖика можно стрелять это понятно. Вопрос в следующем можно эти патроны пользовать постоянно или все таки лучше более слабые, ведь 1200 бар близко к максимально разрешенному.

Р.S. Кстате в паспорте написано буквально следующие "ружья с длинной патронника 76мм предназначены для использования любых патронов с длинной гильзы до 76мм, в том числе с МАРКИРОВКОЙ "max 1050 bar" или надписью "Для оружия, испытанного давлением 1370 бар"

Можно ли стрелять мощными патронами?

Может когда ФАК напишу, а сейчас конспективно.

Естественным пределом прочности является усилие, вызывающее неупругую деформацию ствола или элементов крепления ствола. Примем, что такой выстрел можно сделать один раз. Мало кто из посетителей форума будет стрелять из дутых стволов или из ружей с большим шатом.

Далее живучесть ствола, оси, ж.д. колеса, рельса или моста можно приблизительно описать формулой F * (Lg(N)+1)=const, почему +1 потому что мне кажется что логарифм 1 равен нулю. Константа определяется свойствами стали.

Следствия из этой формулы. Кстати, я не настаиваю на ее правильности, но она очень похожа на истину и для наших описательных целей подойдет.

Итак следствия. Если известно, что ружье Васи выдерживает 10 000 выстрелов стандартными патронами, то увеличив давление в 2 раза тыщи 2 выстрелов оно выдержит.
Если ружье выдерживает испытательную нагрузку от заряда 3.5 грамма пороха, что оценочно даст давление 1200 ... 1600 атм, то еще тысченку нормальных выстрелов оно выдержит. Кстати один такой выстрел (испытательный) может и половину ресурса ружья съесть.

Просьба не искать мои ошибки, а взять эксел и самим оценки сделать.

учитывая, что стоимость выстрела = стоимости патрона + стоимость ружья/N можете сами прикинуть, стрелять ли мощными зарядами. Долговечность ружей приблизительно известна, хорошо подогнанный ИЖ 27 тыщ 5 выдержит, следовательно, стреляя магнумами из 70 мм гильз получите оценочно ухудшение долговечности раза в 2.

Считая, что патрон 6 руб, ружье 6000 руб, смотрите сами.

Но безусловно снижается безопасность. Чем больше усталостный износ, выше давление, тем больше вероятность разрыва стволов во внештатной ситуации. Например, мусор в стволе. Тут же видна важность подгонки. Если железо хорошо подогнано, то сила распределяется на всю площадь контакта, при плохой подгонке усилие идет скажем на 10% площади, и долговечность может упасть и в 100 раз, а не в 10. Так же роль дефектов, надрезая металл они концентрируют напряжения.

Так два внешне одинаковых ружья могут за счет аккуратности изготовления очень сильно отличаться по долговечности.

Так что смотрите на свое ружье, слушайте, что оно вам шепчет при выстреле, ощупывайте и осматривайте при чистке, и сами решайте, стрелять ли мощными патронами. Технически это возможно. 😊

По поводу патронов Clever Mirage T2 h.v. (12 кал., 36 грамм).
В каталоге Reloaders Supplies 2005 (http://www.reloaders.co.nz/catalogue2005/pages45-49.pdf)приведены их технические характеристики: давление 690 bar, V0=411, V0=347.
Если верить этим данным, превышение незначительное. И ощущения при стрельбе ими (правда стрелял из ИЖ-27ММ 12/76) такие же, как при "обычных" патронах. Какой-либо повышенной отдачи не чувствуется.
По тому же каталогу - максимальное давление для клеверовских патронов -780 bar (Magnum 89 High Velosity, 12/89, 66 гр.)

А я вчера урвал Тайги полумагнум 42 грамма 70 мм, намбер 1. Вот радость то 😊