И снова о выборе первого ружья. Подводные камни.

Доброе всем время суток!
Как будущий владелец дробовика хочу обратиться к более опытным товарищам. Суть проблемы в следующем:
Предполагается приобретение гладкого ствола для следующих задач
1) охота
2) самооборона
3) стрельба по мишеням и разнообразным неодушевленным предметам.
Последняя задача вроде бы необязательна, т.к. страсти к подобному времяпровождению не имею. Но с учетом почти полного отсутствия стрелковой практики (4 стрельбы по 10 патронов в армии не в счет) пункт 3 выступает наравне с двумя первыми.
Предполагаю взять полуавтомат 12 калибра. Выбор, судя по материалам этого сайта, приходится делать между МР-153, Бекасом и Сайгой-12. Сходный конструктивно с Сайгой Вепрь не проходит по стоимости.
Несмотря на хорошие отзывы на безотказность МР от этого варианта придется отказаться, т.к. для задач самообороны она вряд ли пригодна из-за длины ствола и общих размеров. Версия со сменным стволом существует, но не совсем подходит по следующим причинам: цена (видел под 30 т.р.), нет замены приклада на ручку или складывающегося приклада, все равно довольно длинный ствол (660 мм).
Из всего разнообразия Сайг склоняюсь к Сайге-12С, т.к. в этом варианте нет блокировки стрельбы со сложенным прикладом, как у Сайги-12К
Последний вариант - Бекас авто в исполнении 5 с двумя стволами и рукояткой.
Из данного форума вынес мнение, что качественных ружей у нас не выпускается в принципе, но есть надежда, что брак окажется не существенным или, по крайней мере, не фатальным и исправимым. На это и следует ориентироваться. Поэтому прошу знающих людей откликнуться и поделиться опытом.
По Сайге
1) какие заводские дефекты бывают и как часто встречаются
2) как эти дефекты устраняются
3) насколько надежна автоматика
4) какие есть врожденные конструктивные недостатки и способы борьбы с ними
5) насколько Сайга соответствует задачам охоты, самообороны и пострелушкам в целом, так сказать, интегральный показатель

По Бекасу
1)-5) то же что и по Сайге
6) хвалят молотовские холоднокатанные стволы. В чем прикол такого метода изготовления? Только в нагартованности стали или еще в чем-то? Их что, после прокатки сразу в изделие устанавливают или еще полируют, хромируют? И что за сталь (надеюсь не сталь3)?
7) хотелось бы взять Бекас под патрон 12/76. Хотя пользовать буду в основном 12/70, но было бы неплохо не лишать себя возможности использовать 12/76. В связи с этим вопрос: не будет ли магнумовская версия Бекаса менее устойчиво работать с 12/70 по сравнению той, у которой этот патрон родной. Правда ли, что первичную пристрелку ВПО-201 надо вести на 12/76, а потом уже нет разницы?

И по МР: если есть соображения как не выбиваясь из бюджета использовать ее для самообороны, то буду рад выслушать

вобщем я склоняюсь к бекасу, но по форуму не сложилось цельной картины, обсуждение очень часто скатывается в перепалку.

от кого отстреливаться то? 😊

вопрос лучше задайте в конфе: "сайга".

в "сайге" сидят либо сайгисты, либо антисайгисты. первые влюблены в свое оружие, а вторые вымещают на первых какие то свои комплексы. объективный взгляд на сайгу обеими сторонами воспринимается как проявление слабости, что провоцирует cpaч. мне же нужен взгляд владельца на недостатки своего ружья и способы борьбы с ними. к тому же интересует не только сайга, но и бекас, и мр-ка. особенно интересно мнение тех, кто пользовал любую комбинацию из этих вариантов

Сайга однозначно отпадает учитывая пункт 1(это не есть охотничье ружье).Выбора у вас мало-это Бекас.

merny
Предполагается приобретение гладкого ствола для следующих задач
1) охота
2) самооборона
3) стрельба по мишеням и разнообразным неодушевленным предметам.

Давайте сконцентрируем внимание на задачах :
1) Какая именно охота предполагается ? На кого и как ?
2) От кого и в каких условиях собираетесь оборонятся ?
3) Абсолютно любое оружие подходит , пункт N 3 вычеркиваем.

Послежу за темой, самого очень интересуют все вопросы относительно Бекаса.

Помпу возьмите МР-133 со складным прикладом и стволом 660 мм и не заморачивайтесь - весьма универсально. А когда определитесь в дальнейшем, то возьмёте остальные 4 ружья.

merny
Последний вариант - Бекас авто в исполнении 5 с двумя стволами и рукояткой.

Владею сайгой 12к и помпой "бекасом" (с двумя стволами. второй ствол серьезно расширяет возможности ружья). Когда выбирал первое ружьё приоритетом была самооборона поэтому появилась сайга, потом захотелось пострелять по "тарелкам", помпу, приобщить супругу и всё за небольшие деньги- так появился бекас12 (супругу приобщить не удалось, зато сестре понравилось). Сейчас думаю что мне бы хватило одного бекаса авто. Длинный ствол для "тарелок"/охоты, короткий для пули и самообороны.

Hanter Seb
Сайга однозначно отпадает учитывая пункт 1(это не есть охотничье ружье).Выбора у вас мало-это Бекас.

вряд ли сайга отпадает однозначно. люди охотятся и весьма успешно. меня интересуют объективные параметры по надежности, по бою, по эргономике. я к этому варианту не склоняюсь, но готов выслушать

Евгений 77

Давайте сконцентрируем внимание на задачах :
1) Какая именно охота предполагается ? На кого и как ?
2) От кого и в каких условиях собираетесь оборонятся ?
3) Абсолютно любое оружие подходит , пункт N 3 вычеркиваем.

1) меня товарищ в это дело втягивает. как неофит буду поначалу следовать за ним
2) наша жизнь непредсказуема.
3) принимается

Gluc
Помпу возьмите МР-133 со складным прикладом и стволом 660 мм и не заморачивайтесь - весьма универсально. А когда определитесь в дальнейшем, то возьмёте остальные 4 ружья.

помпа рассматривалась, но отпала. не буду сейчас расписывать причины

Моё имхо такое.
1)Вычеркните самооборону.
Закон позволяет вам обороняться длинноствольным гладкоствольным оружием только в весьма специфических ситуациях, в этих ситуациях длина ствола играет малую роль. Реальных случаев самообороны с гладкостволом единицы. Самооборонная эфективность гладкоствольного оружия калибром начиная от 20 и магазином хотя бы на 3 патрона очень высока.

2)Сайга оружие специфическое.
Если вы не любите много стрелять, покупать всякие апы, брутально смотреться то стоит задуматься а нужна ли вам именно Сайга. Умеренно пострелять и поохотиться можно и из более лёгких и эргономичных ружей.

По вашим критериям и возможностям - Бекас с 2мя стволами.

Shizakroid
Сами себе и ответили 😊
А вообще походите потрогайте руками. мр тоже с двумя стволами в комплекте идут.

Владею сайгой 12к и помпой "бекасом" (с двумя стволами. второй ствол серьезно расширяет возможности ружья). Когда выбирал первое ружьё приоритетом была самооборона поэтому появилась сайга, потом захотелось пострелять по "тарелкам", помпу, приобщить супругу и всё за небольшие деньги- так появился бекас12 (супругу приобщить не удалось, зато сестре понравилось). Сейчас думаю что мне бы хватило одного бекаса авто. Длинный ствол для "тарелок"/охоты, короткий для пули и самообороны.

были бы мр с коротким вторым стволом и рукояткой по той же цене, взял бы мр. но бекас-05 около 20 тыр, а мр за 28 тыр. да ствол 660, т.е. не совсем короткий (то, что реально удалось найти)
по бекасам интересует частота клинов, на каких патронах, возможности борьбы с этим. а также возможные проблемы с версией под патрон 12/76. по деньгам почти одно и то же (разница около 1000р) и если проблем нет, то взял бы магнумовский вариант

mv28jam
Моё имхо такое.
1)Вычеркните самооборону.
Закон позволяет вам обороняться длинноствольным гладкоствольным оружием только в весьма специфических ситуациях, в этих ситуациях длина ствола играет малую роль. Реальных случаев самообороны с гладкостволом единицы. Самооборонная эфективность гладкоствольного оружия калибром начиная от 20 и магазином хотя бы на 3 патрона очень высока.

2)Сайга оружие специфическое.
Если вы не любите много стрелять, покупать всякие апы, брутально смотреться то стоит задуматься а нужна ли вам именно Сайга. Умеренно пострелять и поохотиться можно и из более лёгких и эргономичных ружей.

По вашим критериям и возможностям - Бекас с 2мя стволами.

1) сейчас в целом вы правы, но времена меняются и их не выбирают. а брать еще и 20 калибр нет желания.
2) я в курсе, но рассматриваю варианты

к бекасу склоняюсь, но мне нужны "оппоненты", чтобы выявить возможные слабые места бекаса

Вы "Бекас" в руках держали? А "мурку"? Может для начала стоит их хотя бы посмотреть вблизи?. Я когда брал полуавтомат колебался между "Бекасом" и "муркой". В результате взял 153-ю - "Бекас" мне просто НИКАК ни в руку, ни в плечо не ложился.
Плюс "Бекаса" - оччень качественная сверловка ствола (по крайней мере на тех что я видел), минус - излишне своеобразная регулировка газоотводного механизма (как я это понял, если что - гуру поправят). По сравнению с "муркой" у "бекаса" более длинные сменные чоки (насадки), что на мой взгляд предпочтительней.
УСМ "мурки" весьма надёжен и неприхотлив (из личного опыта), а про "Бекас" пусть напишут те кто им владеет.
Считаю что ружьё долно иметь относительно узкую специализацию - или охота, или самооборона, или что-то ещё (ИМХО). Почитайте тему "Сколько ружей нужно охотнику" - там много интересного почерпнёте.
Да, и не забудьте - и "мурку", и "бекас" надо тщательно осмотреть, выбрать при покупке.
С уважением, Антон.

начиная от 20

а брать еще и 20 калибр нет желания.

сейчас в целом вы правы, но времена меняются и их не выбирают

но бекас-05 около 20 тыр, а мр за 28 тыр. да ствол 660

Ихмо вычеркните пункт самообороны... Так как из какого гладкоствола самообороняться ихмо не имеет значения, так как вся самооборона енто скорее всего 1 максимум 2 выстрела, а дальше или попал или попали в тебя или все разбежались поняв насколько всё серьёзно, и из какого ружа были зделаны енти два выстрела ихмо апсолютно не важно, вы же не здание штурмовать собираетесь, с засевшими в нём негодяями? 😛

А про стрельбу с рукоятки без приклада, так у нас один из охотников себе лицо немного раскроил впылу стрельбы прижавшись к прицельной линии без приклада, ихмо действительно мало применимая весчь, только для неприцельной стрелбы от бедра 😊

Как будущий владелец дробовика хочу обратиться к более опытным товарищам. Суть проблемы в следующем:
Предполагается приобретение гладкого ствола для следующих задач
1) охота
2) самооборона
3) стрельба по мишеням и разнообразным неодушевленным предметам.

Предполагаю взять полуавтомат 12 калибра

Сам таким был 😊
Вот вам для начала: http://s44.radikal.ru/i105/0810/f0/2979fc73fca2.jpg
Если вам лень читать эту ветку: http://guns.allzip.org/topic/1/714134.html
Скажу в двух словах: Сначала определитесь с родом занятий (охота, спорт, самооборона) только не как дилетант, а как человек знающий точно, что хочет - потом выбирайте ружье.
На мой взгляд - двудулка более менее закрывает все ваши предпочтения. Для начала вам ее хватит за глаза. Ну а далее - у вас еще 4 места в сейфе.
Лично я задумываюсь сейчас о приобретении как минимум двух п/а, хотя имею двудулку и в целом ею доволен.
Почему хочу п/а и почему два?
Потому что точно представляю себе их назначение. Ниши так сказать.
Один (подствольный магазин) будет для охоты на водоплавающую, второй (приставной магазин, Вепрь 12 короче) для IPSC (есть мысли заняться этим спортом) Двудулка - все остальные охоты + стенд.
Но я принял ЗРЯЧЕЕ решение. Основываясь на опыте и своих предпочтениях.

Страшно вспоминать меня начинающего, когда я хотел купить Вепрь12 да еще лицуху хотел получать для самообороны. Во дурак-то был! 😊

О сайге: Мой мизерный опыт общения с Сайгой-12 как-то меня не впечатлил. Был случай неэкстракции патрона. Снял чувак магазин, затвор дерг - патрон в затворе торчит, не отражается в окно выброса. Дерг-дерг пофигу. Кое как вытащили. До этого он отстрелял патронов 50 - все нормуль.

вряд ли сайга отпадает однозначно. люди охотятся и весьма успешно. меня интересуют объективные параметры .... по эргономике.

вряд ли сайга отпадает однозначно. люди охотятся и весьма успешно. меня интересуют объективные параметры .... по эргономике.

опять 25! опять стендовиков с перацци сюда приплетают !
щас начнется!!
😀

человек под самообороной наверное подразумевает удобство транспортировки, я прав? тут сайге +
я не в шоке от сайги, хотя 2 двудулки есть.
тс-не надо вопросы тут задавать-сходите, подержите-что понравится -то и берите!

Vistavod
У-у-у, эргономика там чуть хуже чем у бревна. 😊
Не, ну приловчиться стрелять влет можно и из Сайги, но зачем чесать левое ухо правой рукой.
ЗЫ: если есть поблизости стенд - попросите стендовиков дать подержать свои ружья. А лучше в магазине попробуйте хорошее дорогое спортивное ружье (Перацци например) и Сайгу. Будете в шоке.

утомили уже досужие утверждения про эргономику бревна ,ненадежность, непригодность.
если владеете/стреляете -тогда пишите про это.
не все тут стендовики. человеку не нужно ружье для стрельбы по тарелкам, он русским языком заявил ! для перевозки удобной, для пострелять/поохотиться.

зы: хотя у мр153 есть пара особенностей, которые очень мне нравятся.
лоток, съемный ствол,.
И предохранитель 😊
да и приклад с складной с рукоятью можно поставить.

и вообще, лучше двудулка+автомат. если зацепит это дело-все равно двудулку купите рано или поздно. Не зацепит-какая разница, что будет в сейфе стоять :сайга или мр или бекас?

опять 25! опять стендовиков с перацци сюда приплетают !

человеку не нужно ружье для стрельбы по тарелкам, он русским языком заявил

Бляха муха! Я ему что, Перацци советую купить?? Я ему говорю - сравни!
Возьми хорошую двудулку и Сайгу. Почувствуй разницу. Владелец сайги (такой-же, начинающий) взял мой тоз и прифигел.

Человек сказал - охота. Охота подразумевает стрельбу в лет. Я чего-то на стенде, где только влет и стреляют, ни одной Сайги не увидел. Не у МС не у МСМК.
Почему? да потому, что из ружья с "классической" ложей (тот-же Бекас) стрелять влет гораздо удобнее, чем из Сайги. А вот в практической стрельбе Сайга рулит. Потому что задачи там другие. И требования к оружию соответственно то-же!
Блин, набежали сайговоды ё-маё! Успокойтесь, никто вашу любовь тут не хает. Тем более я - желающий приобрести Вепря.

Vistavod

Бляха муха! Я ему что, Перацци советую купить?? Я ему говорю - сравни!
Возьми хорошую двудулку и Сайгу. Почувствуй разницу. Владелец сайги (такой-же, начинающий) взял мой тоз и прифигел.

Человек сказал - охота. Охота подразумевает стрельбу в лет. Я чего-то на стенде, где только влет и стреляют, ни одной Сайги не увидел. Не у МС не у МСМК.
Почему? да потому, что из ружья с "классической" ложей (тот-же Бекас) стрелять влет гораздо удобнее, чем из Сайги. А вот в практической стрельбе Сайга рулит. Потому что задачи там другие. И требования к оружию соответственно то-же!
Блин, набежали сайговоды ё-маё! Успокойтесь, никто вашу любовь тут не хает. Тем более я - желающий приобрести Вепря.

у меня нет особой любви к сайге , кстати! железка как железка.

я жену люблю! (наверное)

😀

стрелять влет приходится почему то очень-очень мало. почти не приходится.
почти все и всегда -берется с деревьев/воды.
пол крайней мере там где я живу, и конкретно мной.
да и большинство так же стреляет. нифига не влет.
поэтому мне этот момент вообще не волнителен.
всегда традиционно только об этом сыр-бор и идет, стрельба влет неудобна. у нас дичь нифига не налетает со всех сторон, чтобы ее ловко влет бить. только скрадывать, или шалаш/чучела. хотя живу в сибири. ее просто нет столько. всегда почти есть время выцелить выстрелить.

Vistavod
[B]

Бляха муха! Я ему что, Перацци советую купить?? Я ему говорю - сравни!
Возьми хорошую двудулку и Сайгу. Почувствуй разницу. Владелец сайги (такой-же, начинающий) взял мой тоз и прифигел.
B]

я как то давно-давно пулемет в руках держал, большой такой, с лентой справа 😊 ПКМ назывется. Так вот, - после двудулки его взять в руки -вот тут точно прифигеешь от прикдадки!

ее просто нет столько. всегда почти есть время выцелить выстрелить.

В вашем случае нарезняк рулит вообще-то.

Я просто предостерегаю ТС от необдуманных, порометчивых шагов. Может костноязычно, но уж как могу.

ЗЫ: может я слишком шумный, но в сидящую/стоящую дичь стрелять приходилось крайне редко. Лыску разве на воде разок шмальнул. Лазил потом за ней как спаниель. Непрятные ощущения.

Так вот, - после двудулки его взять в руки -вот тут точно прифигеешь от прикдадки!

Vistavod
[B]

В вашем случае нарезняк рулит вообще-то.
B]

охотминимум читали/сдавали??

😛

Ну, давайте откроем правила охоты и посмотрим.

Самец тетерева в весенний период.... охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 6,5 мм
Степная и полевая дичь... охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 6,5 мм
Боровая дичь... охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 6,5 мм

Бурундук, суслик, суслик-песчаник, хомяк, водяная полевка, крот, сурок, лисица, ондатра, бобр, выдра, енотовидная собака, норка (европейская, американская), колонок, белка (обыкновенная, летяга), рысь, росомаха, харза, кот дикий (лесной, камышовый, амурский), куница (лесная, каменная), песец, хорь (лесной, степной), корсак, енот-полоскун, солонгой, соболь, горностай, ласка, барсук, заяц, дикий кролик, волк, шакал.... охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм (в том числе калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения)
Медведь бурый и гималайский (белогрудый) .... охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не менее 7 мм (но не более 12 мм) и длиной патронника не менее 51 мм;
Сайгак, дикий северный олень, косуля, лань, серна, кабарга, сибирский горный козел, снежный баран, тур, муфлон.... охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не менее 5 мм (но не более 10 мм) и длиной патронника не менее 39 мм (использование оружия калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения разрешается только для добычи кабарги);, лось, благородный олень, пятнистый олень, кабан.... охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не менее 7 мм (но не более 12 мм) и длиной патронника не менее 51 мм;

Если вы водоплавающую дичь бьете на воде.... Странно, почему вы считаете что ее у вас мало? И почему она от вас не отплывает? И она на чучела что, наплывает? Или все-таки налетает? Вы что, ждете, пока сядет?
Нич-ч-чего не понимаю! (с)

merny

1) меня товарищ в это дело втягивает. как неофит буду поначалу следовать за ним
2) наша жизнь непредсказуема.
3) принимается

Из всего выше сказанного понятно вам нужно именно охотничье ружье , так как под плащом вы носить его не собираетесь , и здания штурмовать тоже . Так что пистолетные рукоятки , складные приклады и прочие "приблуды" вам не потребуются .
А в остальном все уже люди сказали , идите в магазин с товарищем который "тянет" вас в охоту , вы выберете ружье которое вам по душе , а товарищ чтоб предостерег от покупки конкретного брака .

Если у меня данный момент стоял бы подобный выбор; наверное вместо бекаса с двумя стволами , купил бы какого нибудь "турка" с полноценным стволом с планкой..

Из всего выше сказанного понятно вам нужно именно охотничье ружье , так как под плащом вы носить его не собираетесь , и здания штурмовать тоже . Так что пистолетные рукоятки , складные приклады и прочие "приблуды" вам не потребуются .

Если у меня данный момент стоял бы подобный выбор; наверное вместо бекаса с двумя стволами , купил бы какого нибудь "турка" с полноценным стволом с планкой..

Sir Ralf
Вы "Бекас" в руках держали? А "мурку"? Может для начала стоит их хотя бы посмотреть вблизи?. Я когда брал полуавтомат колебался между "Бекасом" и "муркой". В результате взял 153-ю - "Бекас" мне просто НИКАК ни в руку, ни в плечо не ложился.
Плюс "Бекаса" - оччень качественная сверловка ствола (по крайней мере на тех что я видел), минус - излишне своеобразная регулировка газоотводного механизма (как я это понял, если что - гуру поправят). По сравнению с "муркой" у "бекаса" более длинные сменные чоки (насадки), что на мой взгляд предпочтительней.
УСМ "мурки" весьма надёжен и неприхотлив (из личного опыта), а про "Бекас" пусть напишут те кто им владеет.
Считаю что ружьё долно иметь относительно узкую специализацию - или охота, или самооборона, или что-то ещё (ИМХО). Почитайте тему "Сколько ружей нужно охотнику" - там много интересного почерпнёте.
Да, и не забудьте - и "мурку", и "бекас" надо тщательно осмотреть, выбрать при покупке.
С уважением, Антон.

мр не пробовал, поеду обязательно пощупаю. а бекас брал в руки и прикладывался. вроде ничего, хотя когда меряешь обувь в магазине тоже кажется ничего, а пройдешь 10 км совсем другие осчущения. сайга после бекаса легла хуже. но вот читал, что бекас клинит, но неясно - то ли на плохих патронах, то ли поначалу пока не приработается. не могу выяснить насколько часты такие баги и как лечатся

3.видит чучела и кряк манком, делает круг-два и садиццо (если повезло).

Эх, лишаете себя ТАКОГО УДОВОЛЬСТВИЯ! При заходе, влет.... Эх!

Vistavod

Эх, лишаете себя ТАКОГО УДОВОЛЬСТВИЯ! При заходе, влет.... Эх!

я стреляю когда почти 100% уверен что она упадет как тряпка.
насмотрелся я на стрелков влет.
почти 100% -промахи или иногда подранки.
видно как тяжело поднимается/идет. это не для меня.
когда стрелял и видел что подранком уходит-очень неприятно на душе
да и время кучу потратишь, пока ждешь-а секундная суета -и все насмарку. или добирать его потом пол-дня, пока и к какому берегу не прибьется. и лодки нет.

😞

зы. и головы подранкам скручивать не люблю..

берите в общем $ и в магазин!И не слушайте никого !(и меня тоже)
😊

а лучше тут купите советскую двудулку! вон какие варианты-с двумя комплектами стволов продают, короткие цилиндры + чок/получок и задешево. если б я не жил так далеко-я б купил!

mv28jam
Если времена изменяться так сильно, то у всех будет АК, который и покупать не придёться...

ну вот ехали мы с товарищем в командировку года 2 назад. остановились отлить. сходили по очереди, чтоб машина пустая не стояла. вдруг мимо проезжает волга, останавливается впереди метрах в 20-30, вылезают оттуда 2 мужика и идут в нашу сторону. товарищ мой крикнул, мол, чего им надо. те молча идут. он сразу же достал помпу и шмальнул в воздух. те развернулись сели в машину и уехали. че это было я не знаю, просидел весь эпизод в машине ошарашенный. приятель объяснил, что эти ему не друзья, не родственники и некуя на пустынной дороге к нему подходить, если он того не просил. дело было на пути из Москвы в городок на нижегородчине, точно место не назову, т.к. ехал пассажиром и не следил

Gluc
Нифига себе цены. А у нас всё наоборот. Бекас 28-30 тыр, а МР всего 17.
Далее, из личного опыта, стрельба навскидку с рукояткой без приклада оказалась не удобной и неудовлетворительной, ружьё всё время низило. Выкинул я эту рукоятку, от лукавого она. ИМХО конечно же.
При описанных Вами условиях, наверное лучше взять бекас.

да и у нас мр недороги, если с одним стволом. а с двумя чуть не вдвое дороже
вот скопировал:
МР 153 (12*76) орех с Д.Н.СТК L=750/660
Розничная цена: 28470,00 руб.
калибр - 12/76; длина ствола - 750/660 мм; масса - 3,45 кг

merny

ну вот ехали мы с товарищем в командировку года 2 назад. остановились отлить. сходили по очереди, чтоб машина пустая не стояла. вдруг мимо проезжает волга, останавливается впереди метрах в 20-30, вылезают оттуда 2 мужика и идут в нашу сторону. товарищ мой крикнул, мол, чего им надо. те молча идут. он сразу же достал помпу и шмальнул в воздух. те развернулись сели в машину и уехали. че это было я не знаю, просидел весь эпизод в машине ошарашенный. приятель объяснил, что эти ему не друзья, не родственники и некуя на пустынной дороге к нему подходить, если он того не просил. дело было на пути из Москвы в городок на нижегородчине, точно место не назову, т.к. ехал пассажиром и не следил

блин, дикие у вас места !

😊

вот-реальная самооборона, 1 выстрела хватило.
главное-у кого ружье !

Енто мы дорогу пытались узнать, орать не хотелось, а после выстрела решили, что ну его нафиг дорогу, уж лучше до челябинска доедем, а потом развернёмся 😀

Здаётся мне, что он помпу достал что двудулку, результат был бы одним и темже походу 😊

Vistavod

Сам таким был 😊
Вот вам для начала: http://s44.radikal.ru/i105/0810/f0/2979fc73fca2.jpg
Если вам лень читать эту ветку: http://guns.allzip.org/topic/1/714134.html
Скажу в двух словах: Сначала определитесь с родом занятий (охота, спорт, самооборона) только не как дилетант, а как человек знающий точно, что хочет - потом выбирайте ружье.
На мой взгляд - двудулка более менее закрывает все ваши предпочтения. Для начала вам ее хватит за глаза. Ну а далее - у вас еще 4 места в сейфе.
Лично я задумываюсь сейчас о приобретении как минимум двух п/а, хотя имею двудулку и в целом ею доволен.
Почему хочу п/а и почему два?
Потому что точно представляю себе их назначение. Ниши так сказать.
Один (подствольный магазин) будет для охоты на водоплавающую, второй (приставной магазин, Вепрь 12 короче) для IPSC (есть мысли заняться этим спортом) Двудулка - все остальные охоты + стенд.
Но я принял ЗРЯЧЕЕ решение. Основываясь на опыте и своих предпочтениях.

Страшно вспоминать меня начинающего, когда я хотел купить Вепрь12 да еще лицуху хотел получать для самообороны. Во дурак-то был! 😊

двустволка от меня никуда не уйдет, мене такую обещали завещать

igor ivanov

у меня нет особой любви к сайге , кстати! железка как железка.

я жену люблю! (наверное)

😀

стрелять влет приходится почему то очень-очень мало. почти не приходится.
почти все и всегда -берется с деревьев/воды.
пол крайней мере там где я живу, и конкретно мной.
да и большинство так же стреляет. нифига не влет.
поэтому мне этот момент вообще не волнителен.
всегда традиционно только об этом сыр-бор и идет, стрельба влет неудобна. у нас дичь нифига не налетает со всех сторон, чтобы ее ловко влет бить. только скрадывать, или шалаш/чучела. хотя живу в сибири. ее просто нет столько. всегда почти есть время выцелить выстрелить.

напомнило одну историю, рассказанную бабушкой. она тогда (начало ХХ века) еще жила в В.Устюге и был у нее любимый кот белого цвета. и вот приходит к ним домой охотник, несет мертвого кота и говорит: "Иду я мимо дерева и вижу - заяц на нем сидит. Я выстрелил, а это ваш кот оказался" 😊

merny

да и у нас мр недороги, если с одним стволом. а с двумя чуть не вдвое дороже
вот скопировал:
МР 153 (12*76) орех с Д.Н.СТК L=750/660
Розничная цена: 28470,00 руб.
калибр - 12/76; длина ствола - 750/660 мм; масса - 3,45 кг

А нафига Вам СТК? Возьмите простую мурку с 660 мм стволом. Этого ствола Вам на всё хватит, и на охоту достаточно и на оборону не длинно. Там сменные чоки, можно удлиннитель ствола поставить, если захочется и без приклада с пистолеткой не длинное. И деньги сэкономите.

мр не пробовал, поеду обязательно пощупаю. а бекас брал в руки и прикладывался. вроде ничего, хотя когда меряешь обувь в магазине тоже кажется ничего, а пройдешь 10 км совсем другие осчущения. сайга после бекаса легла хуже. но вот читал, что бекас клинит, но неясно - то ли на плохих патронах, то ли поначалу пока не приработается. не могу выяснить насколько часты такие баги и как лечатся

Sir Ralf
Тут ветка есть "Ружьё глазами владельца" - читали? Там и про "мурку", и про "Бекас" отзывы непосредственных владельцев.
Про "клинит на плохих патронах" - все полуавтоматы в силу своей относительно сложной конструкции весьма капризны к качеству патронов (по сравнению с двустволками). Чуть раздутая гильза, неровная завальцовка горлышка патрона, перекошенная юбка - всё это может стать причиной клина, неперезарядки, недосыла патрона на лоток и т.д. Ничего ужасного в этом нет - просто надо быть внимательным к качеству используемых патронов, особенно если снаряжаешь их сам (проверено на личном опыте).
И вообще - плохому патрону не место на охоте, хотя на пострелушках он вполне сгодится.

читал. про мровскую автоматику отзывы хорошие, там больше нарекания на качество изготовления. по бекасу непонятно - то ли это систематический баг, то ли случайный. то ли исправимый, то ли нет, то ли исправимый, но не всегда. то ли привязка к качеству патронов. в последнем случае проблемы бы не было, если есть изготовитель хороших по определению патронов. что делать не хочется так это снаряжать самому. отчего то есть убеждение, что промышленный автомат при хорошей наладке должен это делать лучше

На счет Бекаса не скажу, раньше там все плохо было, надеюсь сейчас лучше.. По поводу МР и Сайги-вот не давно обсуждали..
http://guns.allzip.org/topic/1/708625.html
Как только доводов в пользу Сайги становится больше, тема сразу же закрывается по традиции или сносится в другой раздел...

merny
[B]Несмотря на хорошие отзывы на безотказность МР от этого варианта придется отказаться, т.к. для задач самообороны она вряд ли пригодна из-за длины ствола и общих размеров. Версия со сменным стволом существует, но не совсем подходит по следующим причинам: цена (видел под 30 т.р.), нет замены приклада на ручку или складывающегося приклада B]

http://guns.allzip.org/topic/1/715011.html
А тут человек выбирал между бекасом и МР, а взял сайгу-12К и походу не жалеет.

у мп автоматика надёжней чем у бекаса ИМХО. я тоже эти модели расматривал а взял вепря 12 и не желею ружьё супер

А я когда Мр и сайгу рассматривал, в результате взял простейшую вертикалку 😛 Мр и сайги до сих пор в арсенале не появилось, и думаю не появиться уже... 😊

Дык ТС же говорит, что двудулка ему и так по наследству достанется..

MrOleg
А я когда Мр и сайгу рассматривал, в результате взял простейшую вертикалку 😛 Мр и сайги до сих пор в арсенале не появилось, и думаю не появиться уже... 😊

вертикалка тот еще казус. выбирать надо обязательно с отстрелом.
и лучше не новодел. или со сменными дн. брать.
меня мой иж 27 падла замучал уже. самокруты, и заводские, - из получока например, один и тот же патрон-и осыпь равномерная, и плотность нормальная- из чока-срань настоящая,
"звездами" осыпь , с окошищами,. Или наоборот.
короче хотя-бы примерно одинаково заставить одним патроном стрелять его не получается. при бесконтейнерном (просто кольцо бумажное) , или с пк, и по всякому.

MrOleg
А я когда Мр и сайгу рассматривал, в результате взял простейшую вертикалку 😛 Мр и сайги до сих пор в арсенале не появилось, и думаю не появиться уже... 😊

вертикалка тот еще казус. выбирать надо обязательно с отстрелом.
и лучше не новодел. или со сменными дн. брать.
меня мой иж 27 падла замучал уже. самокруты, и заводские, - из получока например, один и тот же патрон-и осыпь равномерная, и плотность нормальная- из чока-срань настоящая,
"звездами" осыпь , с окошищами,. Или наоборот.
короче хотя-бы примерно одинаково заставить одним патроном стрелять его не получается. при бесконтейнерном (просто кольцо бумажное) , или с пк, и по всякому. одноствол в этом случае гуд. знаешь что каждый след. выстрел примерно одинаковый выйдет

Никто не предложил ИЖ 43КН ствол 510 мм.В собранном виде, по длинне как Бекас без приклада. И для охоты сойдёт,и в машине(для самообороны)удобно.

igor ivanov

вертикалка тот еще казус. выбирать надо обязательно с отстрелом.
и лучше не новодел. или со сменными дн. брать.
меня мой иж 27 падла замучал уже. самокруты, и заводские, - из получока например, один и тот же патрон-и осыпь равномерная, и плотность нормальная- из чока-срань настоящая,
"звездами" осыпь , с окошищами,. Или наоборот.
короче хотя-бы примерно одинаково заставить одним патроном стрелять его не получается. при бесконтейнерном (просто кольцо бумажное) , или с пк, и по всякому. одноствол в этом случае гуд. знаешь что каждый след. выстрел примерно одинаковый выйдет

Вы говорите о явном браке, с таким же успехом, можно сказать о том, что если автомат с кривым стволом взять или там несоосной резьбой под чоки, тоже упаришься получать с него результат...

MrOleg

Вы говорите о явном браке, с таким же успехом, можно сказать о том, что если автомат с кривым стволом взять или там несоосной резьбой под чоки, тоже упаришься получать с него результат...

какой брак! выбирал из кучи , тщательно и придирчиво. самое лучшее..
с почти "нормальными" кольцами и тд.
если кривой ствол или резьбу видно при первом же осмотре-то херовый бой, или осыпающийся хром после неск. десятков выстрелов-это с экстрасенсом надо выбирать.
А сдавать назад -геморой и себе дороже.

att897

какой брак! выбирал из кучи , тщательно и придирчиво. самое лучшее..
с почти "нормальными" кольцами и тд.
если кривой ствол или резьбу видно при первом же осмотре-то херовый бой, или осыпающийся хром после неск. десятков выстрелов-это с экстрасенсом надо выбирать.
А сдавать назад -геморой и себе дороже.

Из кучи брака вы брак выбрали или нет, енто не играет значения, МР некоторые так же выбирают, посмотрят все 10 стволов находящихся в магазине и ниодного нормального... Давайте называть всё своими именами, брак есть брак... И если этим браком магазин завален от отечественного производителя, то не надо пинять на систему, мол нет нормальных Иж-27 значит вертикалки гамно...

PS Мне к примеру с рядовым ижиком 27 повезло... Отлично с ним охочусь и мотаюсь на стэнд, и всё нормально... Не давно взял у товарища беретку стэндовую пострелять на стэнде, отличное ружо, однако результат +/- копейки, передумал покупать пока беретту, наверное мне пока рано 😛...

MrOleg
[B]

Из кучи брака вы брак выбрали или нет, енто не играет значения, МР некоторые так же выбирают, посмотрят все 10 стволов находящихся в магазине и ниодного нормального... Давайте называть всё своими именами, брак есть брак... И если этим браком магазин завален от отечественного производителя, то не надо пинять на систему, мол нет нормальных Иж-27 значит вертикалки гамно...

B]

???
а где я писал что вертикалки гамно? Я просто призывал тщательней выбирать вообще то. И желательно не новоделы.
ну брак, ну производитель -бракодел, -чтож, какой уж есть.
по большому счету- за 16 тыщ его стоимости-пятна на хроме и небольшие его отслоения на дульном срезе -мне пофиг. стрелять не мешает. и не жаль его. все остальное у него в порядке. Просто он гад или с получока стреляет отлично каким то патроном, или с чока -другим.
а хочу чтобы одинаково было. тоз бм 16 -осыпь лучше, при бесконтейнерном снаряжении, из обеих стволов. с чока чуть поплотней, и все. Равномерность примерно одинакова. Почему этот иж так же не стреляет-не пойму. И стрелять с ижа трудней.

MrOleg

Уважаемый, влезая в дебаты читайте историю... Я свой пост написал просто вообщем в защиту двудулок перед автоматами, а то задолбали постами купил ИЖ27 и мля теперь все двудулки гамно! Так как с разных стволов стреляют совсем по разному... Ну попался такой эземпляр, ну явный брак... Чего там говорить... Такими бракованными у нас к сожалению не только двудулки выпускают...
Если следовать по совету человека за которого вы заступились, так нужно с отстреломс и автомат наш выбирать по другому никак увы...

Уважаемый! я Вас не долбал, -если нервы не в порядке-выпейте чего нить, упокойтесь, и все пройдет! Вы выдаете желаемое за действительное. Или вы тоже из "правильных" охотников с двудулками?

Покажите, где я писал что двудулки гамно?
у меня одна двудулка 68 г.в. , одна была (продана) 94 г.в., еще одна-сего года. И сайга 2000 г.в..
Еще раз: нет брака на иже, сужения соответствуют, промерены штангелем, разностенности нет, сведение нормальное. Внутри канал не мерял-но тоже в порядке(практически). Может нанобрак??
и старые ружья могут бывает так стреляют. и автомат наш надо с отстрелом выбирать , и вообще любое оружие, особенно если б/у если есть возможность. это по моему не обсуждается?

зы. был 43к, тоже стреляло хорошо. сменил шило на мыло, захотел вертикалку. поэтому и пишу-надо выбирать. если б в магазине можно было ижа отстрелять-наверно не купил-бы. но что сделано-то сделано.
ружье не булка хлеба.

MrOleg

Мля чота не понял окуда енто взялось? "Или вы тоже из "правильных" охотников с двудулками?" Чота помоему нигде об этом не писал... Лана хорошь спор с вами ниобчом... Только хер ли влезать в тему не прочитав её с начала, почитайте, если захотите поговорим в личке... Здесь только флуд плодить...

только не надо указывать, в какую тему мне влазить, ок?
я так и не понял, что вы пытались например этим постом до всех донести: про какую то систему, все как то сбивчиво. Конкретики=ноль.
как то связали большое количество брака ижей с тем что вертикалки гамно.. ? вы домысливаете за меня чтоль?
😊

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by MrOleg:
[B]
Из кучи брака вы брак выбрали или нет, енто не играет значения, МР некоторые так же выбирают, посмотрят все 10 стволов находящихся в магазине и ниодного нормального... Давайте называть всё своими именами, брак есть брак... И если этим браком магазин завален от отечественного производителя, то не надо пинять на систему, мол нет нормальных Иж-27 значит вертикалки гамно...

B]
--------------------------------------------------------------------------------

Вот вы говорите про брак ижевских ружей, имеете в виду в рядовом исполнении или с штучными и сувенирными дела также обстоят?

Dr.ozd
Вот вы говорите про брак ижевских ружей, имеете в виду в рядовом исполнении или с штучными и сувенирными дела также обстоят?

все эти штучники и сувенирные-просто хохлома по дереву по большому счету. в общем тоже как повезет выбрать.

Тогда еще вопрос:
чем отличается Легион от заводского ружья?

Dr.ozd
Тогда еще вопрос:
чем отличается Легион от заводского ружья?

да тоже хохлома/мелкий тюн по большому счету.
и косяковые сайги у них тоже бывают.
если руками не щупать при покупке-тоже как повезет.
хотя все условно. на моей сайге резьба под насадки кривая, видно глазом, но пристрелка-отличная. и пулей и дробью все четко куда надо приходит.
И жрет абсолютно все. Даже в дугу кривые патнроны.
но моя 2000 г.в.

Что ж тогда брать?

Dr.ozd
Что ж тогда брать?

Ихмо берите что ляжет... Лучше сядьте на хвос к кому нить и постреляйте с разных, а что понравиться, дальше ехать и искать с опытным товарищем, смогущим отфильтровать брак...

Да и обычный извечный вопрос, для чего брать???

Сугубо личное ихмо:
Первоочередное енто бюджет, а дальше...

1. Пострелухи и что бы было
Любое ружо подойдёт

2. Стэнд
Двудулка вертикалка

3. Охоты, пожалуй самый сложный выбор из-за разновидностей охоты...
Если совсем обобщёно и кратко...
Если начинающему, то посоветовал бы двудулку, почему уже сто раз объяснял, а так...
3.1 По утке мне просче с автоматом... Из простых типо Мр-153 или более навороченный аналог... Но новечку не посоветовал бы, больно много патрон думаю буд жечься впустую...
3.2 Зима ихмо двудулка... Долго объяснять почему...
3.3 Гусиная Автомат аля тот же Мр-153 или более навороченный...

+ не раскрыто ещё много ньюансов и видов охот, там могут быть более интересные выборы, никак не пересекающиеся с озвученными...

Всё сказанное сугубо личное ихмо...

Dr.ozd
Что ж тогда брать?

Вам, или тс??

😊

тс выбирает между сайгой и мр.
я за сайгу. оно стало моим любимым ружьем, по совокупности свойств. и как не странно -особенно зимой.

у обоих есть плюсы и минусы. об этом cто раз говорено.
лучше в личку отписать, чтобы не было тут срача.

зы. пользовался и тем, и другим, если что..
а двудулками -с 90-х годов.
Но никому ничего не навязываю, кроме как самому посмотреть/потрогать.

Можно я расскажу о том, как выбирал себе ружО? 😊 Т.е по теме. Итак. Я очень долго думал над тем, что же себе купить. Сначала запал на вепря-укорота. За более чем 10 лет службы я привык к Калашу, и поэтому ни о чем другом не думал. Денег накопил на Вепря 😛 Изучил информацию по нему. И прочее, прочее... Но душа лежала к помпам. Хотелось чего-то новенького, а не навязшего в зубах "Калаша". И начал я изучать инфу по помпам. Тем более, что я подал документы сразу на 3 зеленки. Сразу скажу, что оружие мне нужно в основном для самооборонных задач, а также для редких поездок на тарелочный стенд, и возможных, еще более редких поездок на охоту. Получив "зеленки" на руки я пошел в ближайший ормаг - поприкладываться к оружию. Попросил для начала дать мне в руки наши МР-ки и Бекасы. Не легли НИКАК! Особенно Бекас, хотя именно его я рассматривал как главную цель(помимо Вепря). У Бекаса оказался очень длинный приклад(а мой рост 189 см), а шейка приклада какая-то квадратная и потому неудобная. МР-ка легла гораздо лучше, но опять же не идеально. Продавцы предложили подержать комиссионного, но без настрела 500-го Моссберга с длинным стволом. Как только взял его в руки, то понял, что это мое ружье! Легло в руки, как влитое! При этом не вызывая никаких неудобств. Чесслово! После чего попросил Вепря. Калаш-Калашом! Ничего нового. Все знакомое. В общем, взял Моссберга. Также заказал себе и жду полицейскую бразильскую помпу CBC 12 Magtech 586-2 Policial. Осталась еще одна "зеленка", которую пока что не знаю куда определить. Может быть и куплю Вепря, но реального применения ему, при наличии короткой помпы, я уже не вижу. Да и платить штуку баксов за железку, которая будет большую часть времени проводить в ящике не очень хочется, а в войну я уже "наигрался" в 90-х... А может быть куплю себе еще одну помпу из ЧОПовских, чтоб не жалко было ее под кровать кинуть. Хотя, и ей нет реального применения.
Это все я написал к тому, что выбрать СВОЕ ружье можно только руками в магазине! Теории, советы других и прочее могут помочь только при изначальном выборе(помпа, полуавтомат или двудулка), а далее только личные тактильные ощущения и предпочтения.
Спасибо, что дочитали! 😊

------------------
С уважением, Андрей

Вопрос не о типе ружья, а о производителе бюджетном. То что я буду брать п/а вероятность 80%, старенький Тоз-34 уже имеется.

Если совсем бюджетно, так что хватает только на нашего производителя, верю, что врезультате всё равно выбрать нормальный вариант можно, только перебрать возможно придётся много, а может и сразу повезёт, опытного товарища вам в помощь, тем более если определились с типом. Но подумайте может стоит подкопить на импорт? С ним как показывает практика косяков значительно меньше...

подкопить на импорт

Из самых дешёвых турки, из подороже БУ из великой тройки, или какого нить американца... Или вообще новое... Всё зависит от бюджета...

Если совсем бюджетно, так что хватает только на нашего производителя,

Про енто не вкурсе, вкурсе только что АТА или стоеджер что то вокруг 30ки... Можите и енто посмотреть или если есть владельци, в глазами владельца про него прочитать да сами пощупайте...

MrOleg
Про енто не вкурсе, вкурсе только что АТА или стоеджер что то вокруг 30ки... Можите и енто посмотреть или если есть владельци, в глазами владельца про него прочитать да сами пощупайте...

кстати, насчет брака: у нас 3 турка -стогера, в магазине лежат, и у всех -планка одинаково забирает влево, причем так сильно-что как -будто специально так сделали. за 36 тыщ. Один , в орехе причем-продали. куда люди смотрели.

Где продавцы их только откапывают?. или в сиберию весь хлам сливают..
на мрах я настолько кривых планок не видел. кстати, мужик какой то с женщиной -разбирались при мне с магазином, вроде как насчет ремонта, -тоже турок был, п/а "impala" написано на коробке . с развороченным ресивером . я не спрашивал что с ней случилось, видел только в коробочке упаковочной железки. по-моему там нечего ремонтировать уже.

марокки очень понравилось, разумная цена, и скидка на них еще. легкое, красивое. в руках приятно держать.

MrOleg
Про енто не вкурсе, вкурсе только что АТА или стоеджер что то вокруг 30ки... Можите и енто посмотреть или если есть владельци, в глазами владельца про него прочитать да сами пощупайте...

кстати, насчет брака: у нас 3 турка -стогера, в магазине лежат, и у всех -планка одинаково забирает влево, причем так сильно-что как -будто специально так сделали. за 36 тыщ. Один , в орехе причем-продали. куда люди смотрели.

Где продавцы их только откапывают?. или в сиберию весь хлам сливают..
на мрах я настолько кривых планок не видел. кстати, мужик какой то с женщиной -разбирались при мне с магазином, вроде как насчет ремонта, -тоже турок был, п/а "impala" написано на коробке . с развороченным ресивером . я не спрашивал что с ней случилось, видел только в коробочке упаковочной железки. по-моему там нечего ремонтировать уже.

марокки очень понравилось, разумная цена, и скидка на них еще. легкое, красивое. в руках приятно держать.

MrOleg
Про енто не вкурсе, вкурсе только что АТА или стоеджер что то вокруг 30ки... Можите и енто посмотреть или если есть владельци, в глазами владельца про него прочитать да сами пощупайте...

кстати, насчет брака: у нас 3 турка -стогера, в магазине лежат, и у всех -планка одинаково забирает влево, причем так сильно-что как -будто специально так сделали. за 36 тыщ. Один , в орехе причем-продали. куда люди смотрели.

Где продавцы их только откапывают?. или в сиберию весь хлам сливают..
на мрах я настолько кривых планок не видел. кстати, мужик какой то с женщиной -разбирались при мне с магазином, вроде как насчет ремонта, -тоже турок был, п/а "impala" написано на коробке . с развороченным ресивером . я не спрашивал что с ней случилось, видел только в коробочке упаковочной железки. по-моему там нечего ремонтировать уже.

марокки очень понравилось, разумная цена, и скидка на них еще. легкое, красивое. в руках приятно держать.

MrOleg
Про енто не вкурсе, вкурсе только что АТА или стоеджер что то вокруг 30ки... Можите и енто посмотреть или если есть владельци, в глазами владельца про него прочитать да сами пощупайте...

кстати, насчет брака: у нас 3 турка -стогера, в магазине лежат, и у всех -планка одинаково забирает влево, причем так сильно-что как -будто специально так сделали. за 36 тыщ. Один , в орехе причем-продали. куда люди смотрели.

Где продавцы их только откапывают?. или в сиберию весь хлам сливают..
на мрах я настолько кривых планок не видел. кстати, мужик какой то с женщиной -разбирались при мне с магазином, вроде как насчет ремонта, -тоже турок был, п/а "impala" написано на коробке . с развороченным ресивером . я не спрашивал что с ней случилось, видел только в коробочке упаковочной железки. по-моему там нечего ремонтировать уже.

марокки очень понравилось, разумная цена, и скидка на них еще. легкое, красивое. в руках приятно держать.

MrOleg
Про енто не вкурсе, вкурсе только что АТА или стоеджер что то вокруг 30ки... Можите и енто посмотреть или если есть владельци, в глазами владельца про него прочитать да сами пощупайте...

кстати, насчет брака: у нас 3 турка -стогера, в магазине лежат, и у всех -планка одинаково забирает влево, причем так сильно-что как -будто специально так сделали. за 36 тыщ. Один , в орехе причем-продали. куда люди смотрели.

Где продавцы их только откапывают?. или в сиберию весь хлам сливают..
на мрах я настолько кривых планок не видел. кстати, мужик какой то с женщиной -разбирались при мне с магазином, вроде как насчет ремонта, -тоже турок был, п/а "impala" написано на коробке . с развороченным ресивером . я не спрашивал что с ней случилось, видел только в коробочке упаковочной железки. по-моему там нечего ремонтировать уже.

марокки очень понравилось, разумная цена, и скидка на них еще. легкое, красивое. в руках приятно держать.

MrOleg
Про енто не вкурсе, вкурсе только что АТА или стоеджер что то вокруг 30ки... Можите и енто посмотреть или если есть владельци, в глазами владельца про него прочитать да сами пощупайте...

кстати, насчет брака: у нас 3 турка -стогера, в магазине лежат, и у всех -планка одинаково забирает влево, причем так сильно-что как -будто специально так сделали. за 36 тыщ. Один , в орехе причем-продали. куда люди смотрели.

Где продавцы их только откапывают?. или в сиберию весь хлам сливают..
на мрах я настолько кривых планок не видел. кстати, мужик какой то с женщиной -разбирались при мне с магазином, вроде как насчет ремонта, -тоже турок был, п/а "impala" написано на коробке . с развороченным ресивером . я не спрашивал что с ней случилось, видел только в коробочке упаковочной железки. по-моему там нечего ремонтировать уже.

марокки очень понравилось, разумная цена, и скидка на них еще. легкое, красивое. в руках приятно держать.

MrOleg
Про енто не вкурсе, вкурсе только что АТА или стоеджер что то вокруг 30ки... Можите и енто посмотреть или если есть владельци, в глазами владельца про него прочитать да сами пощупайте...

кстати, насчет брака: у нас 3 турка -стогера, в магазине лежат, и у всех -планка одинаково забирает влево, причем так сильно-что как -будто специально так сделали. за 36 тыщ. Один , в орехе причем-продали. куда люди смотрели.

Где продавцы их только откапывают?. или в сиберию весь хлам сливают..
на мрах я настолько кривых планок не видел. кстати, мужик какой то с женщиной -разбирались при мне с магазином, вроде как насчет ремонта, -тоже турок был, п/а "impala" написано на коробке . с развороченным ресивером . я не спрашивал что с ней случилось, видел только в коробочке упаковочной железки. по-моему там нечего ремонтировать уже.

марокки очень понравилось, разумная цена, и скидка на них еще. легкое, красивое. в руках приятно держать.

Про турков, раньше такого брака не замечал, у нас в охот коллективе 4 турка, последняя Ата приобретена в конце этого лета... Не скажу что совсем беспроблемные ружья, но явного браку не в одном из 4 не замечанно... Про заваленные планки на стоеджерах, знаю как можно ентого эфекта легко добиться, даже с нормальным стоеджером, и подозреваю как ента неприятность устраняется, но что бы такое безобразие в магазинах продавалось если честно вы меня удивили, если так как вы говорите то енто конечно сильно опускает енту марку...

MrOleg
Про турков, раньше такого брака не замечал, у нас в охот коллективе 4 турка, последняя Ата приобретена в конце этого лета... Не скажу что совсем беспроблемные ружья, но явного браку не в одном из 4 не замечанно... Про заваленные планки на стоеджерах, знаю как можно ентого эфекта легко добиться, даже с нормальным стоеджером, и подозреваю как ента неприятность устраняется, но что бы такое безобразие в магазинах продавалось если честно вы меня удивили, если так как вы говорите то енто конечно сильно опускает енту марку...

на стогерах даже не завал планки был, а еще хуже: планка ближе к концу ствола сильно забирала вправо

😞

и самое дрянное-что на всех трех что на витрине были.
но, подозреваю-к нам свозят всю некондицию со всей страны.
потому что магазинов раз-два, а выбора в них все равно нет.
и все раскупают, к сожалению этих покупателей. те же мр27-ну как может быть ружье сновья с шатом стволов в коробке? а у нас они все такие были.
и все раскуплены.

подозреваю-к нам свозят всю некондицию со всей страны

потому что магазинов раз-два, а выбора в них все равно нет

Опишите поподробнее планки на стоеджерах... Тоесть, я правильно понимаю что если со ствола скрутить мушку и положить планкой на стекло, она будет качаться между двух углов планки??? Или же она ляжет ровно на стекло, но при установке ствола будет смещенна относительно коробки?

MrOleg
Опишите поподробнее планки на стоеджерах... Тоесть, я правильно понимаю что если со ствола скрутить мушку и положить планкой на стекло, она будет качаться между двух углов планки??? Или же она ляжет ровно на стекло, но при установке ствола будет смещенна относительно коробки?

в районе коробки (начало планки) планка четко соосна насечке на верхней части коробки, а ближе к концу ствола -забирает вправо.
то есть если приложиться к ружью, как при выстреле с "открытой планкой", и взглянуть на конец ствола (планку в районе мушки) -будет отчетливо видно, плавное отклонение планки на конце (участок сантиметров 20-30) от продольной оси ствола на пару, может три мм. Просто глаз режет. На мр 153 и с 710 и с 750 мм стволами-такого не было. на моем иже 27 нет(у меня планка завалена вправо(то есть соосна, но под некоторым углом к поверхности ствола), но прямая. Я на иже поэтому при вскидывании выравниваю при "быстром" выстреле стволы не по планке, а определенной вкладкой к щеке.
а если просто пострелять-когда есть время присмотреться, "подумать" примерно запомнил угол под которым поверхность планки должна быть к горизонту. иначе-даже чуть -чуть-завал ружья, - и увод осыпи .

😊

но, учитываю стоимость моего ружья-это очень несущественно для меня.
а насчет стогера-думал летом купить п/а -классику. но глянул-прослезился. а сейчас-распродажи в магазине одном, очень высокие цены были, -никто не покупал ничего, а сейчас- фабарм ок.40 тыщ., caesar guerini меньше 50 тыщ!! беретты-бенелли до 50-60 , марокки меньше 40, - так они так кайфово выглядят, орех, отделка, воронение, матовое покрытие, прям конфеты. но , пока не судьба
😞

Создай тривиальную тему и получишь множество ответов... из которых все равно ничего не поймешь и сделаешь по своему - купишь на последние два рубля ИЖ-17... 😊