Женская иномарка и не только...

Для начала, небольшой OFF:
как известно (думаю, у большинства дело обстоит именно так), наши вторые половины особого энтузиазма по поводу нашего увлечения охотой (да и просто оружием) не испытывают. Причин (у женщин, ессно) на то масса: и слишком много времени мы (мужики) на это удовольствие тратим [а могли бы на семью потратить]; слишком много денег уходит на это удовольствие из семейного бюджета [а могли бы...]; свой арсенал мы любим больше чем их и т.д. (продолжать можно почти бесконечно).
И наши с вами доводы о том, что: а) это неизбежно; б) мы охотились еще ДО того, как с ними познакомились; в) их мы любим все же больше; г) это у нас в крови (болезнь почти) и т.п. - все бестолку.
И вот на фоне этой вечной борьбы противоположностей совершенно уже нежданно-негаданно моя супруга проявила интерес к спортингу! Взял ее как-то с собой на стенд - и проперло ее! Понравилось! Более того, согласилась с моими доводами, что ей по такому случаю: 1) нужно купить легкое ружье (двустволку-вертикалку); 2) вероятно, понравится и на охоту со мной ходить (на пернатых - уток, вальдшнепов...).

В общем, загорелся я приобрести ружье, которое как и ей бы подходило, так и меня бы тоже вполне устроило (на тех же водокрякающих поохотиться, да и по тарелочкам пострелять).
В общем, перехожу к теме: нужен дельный совет по выбору импортного ружья со следующими характеристиками:
1. двустволка-вертикалка
2. Стволы со сменными чоками (кстати, если ружо продается сразу с парой стволов разной длинны, то это, безусловно - плюс);
3. Вес - до 3 кг.
Дополнительно:
4. 1 или 2 курка - мне сложно судить, т.к. не было у меня никогда двустволки (с полуавтоматом охочусь) - а как на практике лучше? Удобнее?
5. 70 или 76 - думаю, в данном случае, не имеет значения, хотя 76 - приветствуется.
6. По финансовой части было бы здорово уложиться в 2 тыс. ЕВРО (+/-)

С уважением,

Владимир

Может найдёте чего интересного... http://guns.allzip.org/topic/76/69832.html

Неужели я единственный, кто поиском облегченной двустволки-иномарки озаботился?..

Пока выбор склоняется к Беретте Ультра Лайт...
Может кто про этот дивайс что-нть расскажет?

И еще. На двустволках с 1 курком есть ли возможность выбирать, каким стволом стрелять первым, или в этом и заключается преимущество "двухкурковок"?
ЗЫ. Пардон за бестолковость, но с двустволками как-то мало до сих пор общался - все больше с полуавтоматами, да с карабинами...

Примерный предполагаемый настрел скажите для начала.
Физические параметры своей половины напишите, если можете :-)

Этот вопрос всплывает периодически.
З.Ы. - спортинговые ружья - односпусковые, выбор стволов производится селектором.

Alfa Al ST OT FABARMa 2,6-2,8

Denitto
Alfa Al ST OT FABARMa 2,6-2,8

Данный вес для спортинга малоприемлем из-за высокой отдачи. Особенно для женщины.

Fabarm Imperator Gold Light - вес 2,9 кг - отдача будет терпимая, стволы - от 660 мм. Один спусковой крючок с селектором + дульные насадки. Я думаю для женщины в самый раз, да и Вы не побрезгуете 😊 Очень приятная двудулка с отличным балансом. Со стволом 660 мм - общая длина получается всего 1090мм - манёвренность потрясающая.

ВВЧ
В общем, загорелся я приобрести ружье, которое как и ей бы подходило, так и меня бы тоже вполне устроило (на тех же водокрякающих поохотиться, да и по тарелочкам пострелять).
В общем, перехожу к теме: нужен дельный совет по выбору импортного ружья со следующими характеристиками:
1. двустволка-вертикалка
2. Стволы со сменными чоками (кстати, если ружо продается сразу с парой стволов разной длинны, то это, безусловно - плюс);
3. Вес - до 3 кг.
Дополнительно:
4. 1 или 2 курка - мне сложно судить, т.к. не было у меня никогда двустволки (с полуавтоматом охочусь) - а как на практике лучше? Удобнее?
5. 70 или 76 - думаю, в данном случае, не имеет значения, хотя 76 - приветствуется.
6. По финансовой части было бы здорово уложиться в 2 тыс. ЕВРО (+/-)

С уважением,

Владимир[/B]

Насколько легкое? Девчонки на стенде стреляют из ружей массой по 3.5-3.6кг. -Вопрос не праздный, поскольку есть вариант который Вас наверняка устроит, правда вес будет 3.4-3.45 кг. цена 2300 евро
Спортинговый вариант с селектором и сменными насадками, стволы по заказу(английская сверловка с 18.5 на 18.4 -т.е с сужением по всей длинне, диапазон выбора от 18.2 до 18.7) , дерево сразу под ваши данные(обмеряем или снимаем размеры с приклада который вам подходит),покрытие гальваническое, стволы по желанию мгут быть хромированными. Мне сейчас такая модель из италии едет, только скит, была раньше беретта 682 спртинг - продал! Модель называется Primatist , ссылка http://www.emiliorizzini.com/cat_scheda.asp?id=88
-Там все сами посмотрите, Фирма гарантирует ресурс 100 000, гарантия на обслуживание 2 года. Покупка у дистрибьютера.
Примерка приклада, и заказ на стенде в Люблино...
Там же Вы его сможете посмотреть - через неделю приедет вариант спортинг стволы 710, только модель Compact
Сдесь(на сайте) Вы можете найти человека с именем SHOOTER
-он дистибьютер четырех или пяти итальнских фирм, статьи его почитайте, и в профайле есть его телефон и данные. Сейчас он в Италии, прилетит 23 утром...
ПРО ВЕС: -легкие модели-для ходовых охот, и быстро крякнут на стенде... -девочки на стенде 14-летние легко управляются с обычными МЦ... -С легкого ружья отдача больше, Так что Вам лучше жену взять и на стенд в Люблино подъехать, там народ с сайта часто бывает, а я живу практически... а в субботе часам к 14.00, и SHOOTER будет.
-Приезжайте - не стесняйтесь...

-Забыл! Коробка цельнометаллическая фрезерованная, -Не порошковая, как на большинстве ружей модных фирм, в это ценовом диапазоне

-Беретта ультра лайт после 7-8 тыс, будет шататься вся, умрет окончательно к 20тыс.
и это при стрельбе патронами 28 грамм, -если 32-36грамм то умрет в два раза быстрее
-Облегчена ВСЯ !
Фабарм который 2.6-2.8кг - это, те же яйца, только в профиль...

ВВЧ
-А почему патронник 76 приветствуется?
Из него если стрелять 70мм гильзой, то резкзть падает где-то на 20-30%,Да и охотники говорят, что он себя не оправдывает...
На спортинге удобнее один спуск, селектором очерёдность выстрелов переключается...
А на охоте-не знаю,-кому как нравиться...

Насчет веса ружья... Я не зря спросил про физические параметры, ибо путем эксперимента над своей половиной (настрелявшей на стенде уже около 10 тыс. и имеющей вес ок 54 кг) понял, что вполне подходит спортивное ружье весом ок. 3.4 кг при хорошем балансе. П/а подходит тоже, если не страшно за ресурс - вес у него поменьше, но автоматика уменьшает отдачу. Моя половина раньше пользовалась п/а Беретта, теперь использует Меркель 203 - на лишний вес ружья не жалуется. Чуть более тяжелый Меркель 303 не подошел. Из моего Кемена (вес 3740) спокойно стреляет выстрелов 25, утверждая, что он не тяжелее Меркеля 203 (у Кемена очень хороший баланс), дальше- устают руки. Пробовали ружье весом ок. 4 кг - я чуть не получил им по голове за то, что предложил такую дубину.

Brig

... Фирма гарантирует ресурс 100 000, гарантия на обслуживание 2 года. Покупка у дистрибьютера.
Примерка приклада, и заказ на стенде в Люблино...
Там же Вы его сможете посмотреть - через неделю приедет вариант спортинг стволы 710, только модель Compact
Сдесь(на сайте) Вы можете найти человека с именем SHOOTER
-он дистибьютер четырех или пяти итальнских фирм, статьи его почитайте, и в профайле есть его телефон и данные. Сейчас он в Италии, прилетит 23 утром...
ПРО ВЕС: -легкие модели-для ходовых охот, и быстро крякнут на стенде... -девочки на стенде 14-летние легко управляются с обычными МЦ... -С легкого ружья отдача больше, Так что Вам лучше жену взять и на стенд в Люблино подъехать, там народ с сайта часто бывает, а я живу практически... а в субботе часам к 14.00, и SHOOTER будет.
-Приезжайте - не стесняйтесь...

Вроде бы неплохой вариант.
Я в середине мая вернусь из командировки и обязательно съезжу в Люблино. К тому времени вы аппарат уже получите? Было бы здорово его в руках повертеть...
ЗЫ. А заодно и с SHOOTERом пообщаюсь...

С уважением,

Владимир

Alex K
Примерный предполагаемый настрел скажите для начала.
Физические параметры своей половины напишите, если можете :-)

Этот вопрос всплывает периодически.
З.Ы. - спортинговые ружья - односпусковые, выбор стволов производится селектором.

Примерный настрел - небольшой (относительно). Думаю - не больше 2000 выстрелов в год.

Параметры половины - 49 кг. =)

ВВЧ - при такой интенсивности вполне можно взять п/а

Кроме того, изначально была поставлена цель, - охота на вальдшнепов. Так что, как я полял, чисто спортинг не годится.

2ВВЧ. Моя подруга стреляет из всего что у меня есть. Из Тигра шмаляла так, что у полковников (не снайпера, но комитетчики - стрелять научили)на стрельбище уши заворачивальсь. А ноне перешла на 2 моих карамультука и (вобщем я теперь забыл про SAKO 75 .243 (делает 1 МОА без проблем на 100 метров) и Беретту 686 в 20 кал.) теперяча надо бы себе преобретать чёй-то другое. Подруга у меня 52 кило (цветной телевизор типа Рубин) и абсолютно всободно обращается с Береттой - мой совет 20/70 кал. то что надо. ЗЫ Только не давайте нарезное понравится - попадёте на лишние деньги. Беретта я думаю до двушника американских денег в Москве найдете.

Vova S
Только не давайте нарезное понравится ... Беретта я думаю до двушника американских денег в Москве найдете.

😊
Моя супруга тоже не кисло так для первого раза настреляла (из гладкого). Из пистолета - так вообще на разряд сдать может (из Марголина, во всяком случае). Но из карабина стрелять боится - видела, как мой друг отличился: плохо приклад к плечу приложил и "полумесяц" от оптики аккурат между бровей получил.

По поводу Беретты. Мне лично аппарат очень понравился: и баланс отличный, и характеристики неплохие, цена приемлемая, да и производитель вполне достойный. Но, как пишет Brig, вроде не отличается особой живучестью... Что на это скажете?

Для Brigа живучесть ствола определяется ~25-30000 выстрелов за 2 года, он же стендовик. А здесь ружье надо выбирать для охоты и бабахинга! Вот будет жена пулять 10000 в год тогда надо задуматься. Да и 20000 для Беретты не предел. Беретта - прикладистость для короткой руки гуд, один курок, что считаю преимуществом, лёгкое, продаётся со всеми пирогами, да и стоит 50-57000 рублей. Только я брал в варианте Silver Pigeon Sport, ну просто понравилось и все.
ЗЫ У меня была 686 в кал. 12/76, так я купил 20/70 а старое в комиссионку. Так тема для размышления.

А я бы, располагая такой суммой, об МЦ-105-20 задумался бы...

Сейчас кое-кто начнет говорить, что итальянцы лучше. Но вот.. где-то год назад захожу я в магазин, а там висят на одной витрине МЦ-106-12 и не помню какая Беретта-вертикалка. Цена - одного порядка. Но даже не снимая их с витрины (а я продавца таки уломал дать полапать 😊) было видно, что Беретта за 2000-2500 ненаших, при всех ее достоинствах - ружье поточное, можно даже сказать, штамповка (хоть и хорошая), души в ней нету, как и в Иж-27, корейских машинах и китайских зажигалках. А вот МЦ - оружие намного более высокого уровня. В нем душа есть!

Vova S
Для Brigа живучесть ствола определяется ~25-30000 выстрелов за 2 года, он же стендовик. А здесь ружье надо выбирать для охоты и бабахинга! Вот будет жена пулять 10000 в год тогда надо задуматься. Да и 20000 для Беретты не предел. Беретта - прикладистость для короткой руки гуд, один курок, что считаю преимуществом, лёгкое, продаётся со всеми пирогами, да и стоит 50-57000 рублей. Только я брал в варианте Silver Pigeon Sport, ну просто понравилось и все.
ЗЫ У меня была 686 в кал. 12/76, так я купил 20/70 а старое в комиссионку. Так тема для размышления.

Самарец
А я бы, располагая такой суммой, об МЦ-105-20 задумался бы...

Сейчас кое-кто начнет говорить, что итальянцы лучше. Но вот.. где-то год назад захожу я в магазин, а там висят на одной витрине МЦ-106-12 и не помню какая Беретта-вертикалка. Цена - одного порядка. Но даже не снимая их с витрины (а я продавца таки уломал дать полапать 😊) было видно, что Беретта за 2000-2500 ненаших, при всех ее достоинствах - ружье поточное, можно даже сказать, штамповка (хоть и хорошая), души в ней нету, как и в Иж-27, корейских машинах и китайских зажигалках. А вот МЦ - оружие намного более высокого уровня. В нем душа есть!

-А где Вы видели МЦ со сменными чоками??? Охотничье - 0.5/1.0 -на спортинг не очень гуд, Траншея -1.0/1.2 совсем трудно (если только сверлить под (0.5/0.5 или кучнее по желанию-типа 1.0/1.0, по моему сугубо личному мнению для спортинга самое то -это 0.6/0.6-на стволах 750мм)
МЦ - конечно живучее ружье, но совсем неадаптированное под нынешние требования, - даже на скит мц200 - по письму от стрелкового союза через 3-6месяцев, или с улицы -1 год - Срок выполнения заказа!

Все зависит от приоритетов. Если главное и основное - это спортинг, а охота - явление вторичное и случайное, то надо просто брать спортинговую модель, 12 к и нормального веса. В "Стендовой стрельбе", кажется, похожую тему обсуждали. http://guns.allzip.org/topic/76/70873.html

А вот если первична охота, а спортинг - только для тренировок, то это совчем другое дело. (to Brig) Я, предлагая МЦ, как раз думал в первую очередь об охоте.

to ВВЧ как человек, озабоченный похожей проблемой, скажу на базе личного опыта, что те ружья, которые по моему мнению должны понравиться жене, далеко не всегда ей нравятся.

Mower_man

а вот для охоты в самый раз.

Разрешите с Вами не согласиться. На охоте применять его, конечно, можно... Но неудобно и жалко.

MowerMan, Вы же сами признавались, что не охотник... То, что Вы описываете - исключительно стильно, с удовольствием бы воплотил в жизнь. Но все же:

Сначала по поводу "жалко". Ружье, несмотря на номер, редкое, коллекционное. Каждый раз, когда ружье стреляет, есть риск, что его разорвет или раздует. Каждый раз,когда берешь ружье на охоту, особенно в России, есть риск хорошо приложить его этой самой роговой скобой о какую-нибудь орясину. Это ружье подвергать такому риску нецелесообразно, ИМХО. Тем более стволы дамасковые... на них хоть клеймо об испытании бездымным порохом есть?

Теперь по поводу "неудобно":

1. Курки с отбоем? есть подозрение, что нет. Значит - при каждом перезаряжании сначала ставить на предохранительный взвод. Лишняя, неудобная операция. А если забудешь произвести - может быть случайный выстрел.

2. Курки стоят слишком высоко и слишком близко к прицельной линии, по образу и подобию шомпольных и Лефоше. Такие курки очень неудобным образом перекрывают поле зрения и мешают целиться. В более усовершенствованных образцах (взять хотя бы курковые тулки) курки расположены ниже и дальше от прицельной линии, и эта проблема не атк актуальна.

3. Кажется мне, что неудобно в нем менять патроны, учитывая сдвигающиеся вперед стволы.

4. Роговая скоба - это красиво, но непрочно.

И вообще, чем больше на него смотрю, тем сильнее ощещение, что что-то в нем не так. По всем параметрам оно - классический представитель ранних казнозарядных ружей. Чувствуется еще сильное влияние шомпольных. И длинные по калибру стволы, и замки того типа, как ставились на шомпольные ружья (посмотрите на расположение курков и бойков и сравните хотя бы с ТОЗ Б/БМ/63-66), и экзотическая система запирания. А вот чоки сюда как-то не вписываются.

Кстати по поводу номера - это не военное оружие, большинство мастеров, изготавливавших охотничьи ружья, придерживались сплошной нумерации, начиная с основания фирмы, без различия типов и моделей оружия. У Перде и Голландов были ружья с такими же ("6 тыщ с хвостиком") серийными номерами - по-Вашему, это тоже серийное оружие?

Самарец
Все зависит от приоритетов. Если главное и основное - это спортинг, а охота - явление вторичное и случайное, то надо просто брать спортинговую модель, 12 к и нормального веса. В "Стендовой стрельбе", кажется, похожую тему обсуждали. http://guns.allzip.org/topic/76/70873.html

А вот если первична охота, а спортинг - только для тренировок, то это совчем другое дело. (to Brig) Я, предлагая МЦ, как раз думал в первую очередь об охоте.

to ВВЧ как человек, озабоченный похожей проблемой, скажу на базе личного опыта, что те ружья, которые по моему мнению должны понравиться жене, далеко не всегда ей нравятся.

----------------------------------------------------------------
В общем, перехожу к теме: нужен дельный совет по выбору импортного ружья со следующими характеристиками:
1. двустволка-вертикалка
2. Стволы со сменными чоками (кстати, если ружо продается сразу с парой стволов разной длинны, то это, безусловно - плюс);
3. Вес - до 3 кг.
Дополнительно:
4. 1 или 2 курка - мне сложно судить, т.к. не было у меня никогда двустволки (с полуавтоматом охочусь) - а как на практике лучше? Удобнее?
5. 70 или 76 - думаю, в данном случае, не имеет значения, хотя 76 - приветствуется.
6. По финансовой части было бы здорово уложиться в 2 тыс. ЕВРО (+/-)
-------------------------------------------------------------
ПУНКТ 2 !!!

А стволы-то кажется, все-таки не дамасковые... Такая архаичная архитектоника - и стальные стволы с чоками? Разве что позднее меняли?

Вообще-то у меня в загашнике лежит МЦ-109-01 вот с таким аппаратом на охоту "жаба" душит ходить. А Беретта скажем бюджетное ружжо с нормальными характеристиками. А если человек укладывается в эти деньги я считаю - только в путь. Особых замечаний по Беретте то нет. Не забывайте для кого покупается и с какой целью.

В общем, у меня пока душа лежит к Беретте.
По всему кажется, что это оптимальное сочетание: "охота-тренировка"

Ну и правильно!! ИМХО не пожалеете ни Вы ни Ваша вторая половина!! Только калибр я посоветовал всё-таки 20.

ЗЫ. Отпишите ощущения пользователя после отстрела первой сотни. Интересно послушать и сравнить разные мнения.

ВВЧ
В общем, у меня пока душа лежит к Беретте.
По всему кажется, что это оптимальное сочетание: "охота-тренировка"

Хм - Беретта то конечно хорошо, но вот что с ней бывает после 40 !!! выстрелов. http://guns.allzip.org/topic/1/73692.html
Завтра менять поеду.

Ну всякое бывает. В своё время года 2 назад у меня приятель на мерсе новом (купил у дилера) мотор менял в сборе. Поменяли не жужжали. А я не сомневался что магазин поменяет. Проблемы лишние кому нужны. Я б и с разрешиловкой заставил их побегать. Удачи в этом тяжёлом деле.

2 Vova S - Спасибо ))), а автору топа удачи в выборе кокретного ружья ))

Vova S
Вообще-то у меня в загашнике лежит МЦ-109-01 вот с таким аппаратом на охоту "жаба" душит ходить.

Уважаемый! Не могли бы Вы поместить здесь фотку Вашего 109го, а то видите ли оно такое "плохое" ружьё что аж двух одинаковых экземпляров нет, а так как оно в своём роде единственное, то уж больно хочется попялится на сие ну очень "плохое" ружьё... аж жабеция душит! 😛

Постараюсь подвесить фотки, но такие какие под рукой, полробные после -1-ого мая

Сказка! Только деревяха всё портит - такое чюйство как будто джентльмена одели в клоунский костюм.
Хочу на своём ТСе ложу переделать. http://img.allzip.org/g/1/orig/56222.jpg

А МЦ со сменными чоками лежит в магазине спокойно ...