510 vs 710 или так ли важны 20 сантиметров?!

maxj

Приветствую Вас друзья!
Уважаемые знатоки, пользователи, юзеры, обладатели и просто люди у кого возможность или опыт позволяют сравнить!
Есть охотничий полуавтомат со стволом 710 и чеками. Есть ружбай со стволом 540 и без чеков.
Подвернулось ИЖ-43кн со сменными дульными насадками и длинной ствола 510.
Вопрос! Из полуавтомата на охоте (утка) стреляю с насадкой 0,25 стреляю наверняка, дальние выстрелы (на пределе боя гладкоствола) не люблю и не делаю, редко дальше 30-35 м. Будет ли большая разница в плотности осыпи если я буду использовать стандартные заводские патроны с пыжконтейнером и зарядом пятерки стреляя из стволов 510 с полными чеками ?!
Хватит 510-х стволов при полных чеках для 35 метров и по осыпи и по резкости?
Друзья, если кто имел опыт или есть возможность стрельнуть не сочтите за труд, подскажите.
Спасибо.

Tushisvet

При нормальных порохах и контейнерной дроби хватит.

maxj

Почитал по темам, нормальные пороха это быстрогорящие типа REX ?!
А, что насчет контейнерной дроби? Это та, что идет уже упакованная в пластиковый контейнер при продаже?!
А просто используя главпатроновские контейнеры не прокатит?
Чек, пластиковый пыж-контейнер, это ж все так сказать "укучнители", неужели 30 метров не вытенет?

Tushisvet

Пороха любые современные, которым хватит времени прогореть в 510 мм стволе.
Покатят любые контейнеры, в которых дробь не тупо засыпана в гильзу поверх пыжей.

Д~Д

Хватит 510-х стволов при полных чеках для 35 метров и по осыпи и по резкости?
Найдите электронную версию журнала "Калибр" N4 за 2005 год в нем есть статья Юрия Максимова (Черномор) под названием "Иж-43КН - перепелиное ружье". Многие ответы на вопросы найдете.

maxj

Благодарю! Обязателно посмотрю!

maxj

Почитал... Некоторые моменты прояснил.
Но все еще интересен опыт эксплуатации по утям до 30 метров и возможно рецепт снаряжения патронов для такого ствола.
То, что этот ружбай для битья накоротке и охоты с легавой я знал, но вот как оно на 30-35 метрах, на 15 понятно, нормально.
Спасибо.

Eduard G

Снаряжайте обычные патроны в том числе на Соколе - в специальные порохах нет никакой особой необходимости. Из относитеьных минусов будет более громкий звук выстрела и возможно пламя в сравнении с 710 стволами - минусы чисто психологические. Сменные д/н позволяют использовать чоки 0,75 и 1,0 при необходимости и получить дальность стрельбы лишь немногим уступающим обычным стволам, минимум до 35-40м - данных по сущетсвенной и принципиальной разницы сравнительными отстрелами пока никто не публиковал (мне не попадалось) - несколько разовых выстрелов по бумаге и доскам на кучность-резкость дают очень приблизительное сравнение. В комбинашках обычны стволы 56-61см - никто особо не жалуется на невозможность стрелять на дистанциях 35-40м и особых патронов не снаряжает.
Главное, чтобы короткие стволы нравились и были комфортны-удобны в прицеливании.

Иван Н

При использовании быстрогорящих порохов REX G3000 резкость на 10-15% менее от 725 ствола, говорю как владелец и того и другого. При стрельбе контейнером разницы в осыпи нет. На 35-40 метров это ваш максимум с 510 стволом.

Eduard G

При использовании быстрогорящих порохов REX G3000 резкость на 10-15% менее от 725 ствола, говорю как владелец и того и другого
Как определяли и меряли? И 10-15% это по скорости или энергетике, так как это заметно разные цифры?
Чтобы не было воппросов, то конечно скорость-энергетика будет поменьше из 510 ствола на примерно7-15%, но от типа пороха это зависит в минимальной и очень незначительной степени. Тип пороха привязан в первую очередь к величине навески дроби и способу снаряжения патрона, чтобы не выйти за ппределы максимального давления (о дымном порохе речи не идет - отдельная песня).

Иван Н

Мерили немного тупо, ставили оцинкованную ёмкость от автомобильного холодильника, и стреляли в неё, ИЖ-27 725мм, пробивал её Главпатрон Безконтейнерный 000 с 35метров, мой ИЖ-43КН 510мм только с 30, на 35 метров только картечью 6.2 пробил. И относительно пороха, от патронов Искра была очень большая вспышка, сантиметров 25 от дульного среза, на Главпатроне и Азот Джокер такого не было.

Tolan 52

я буду использовать стандартные заводские патроны с пыжконтейнером и зарядом пятерки стреляя из стволов 510 с полными чеками ?!
ТС если вы любите срелять пятёркой по уткам,то может и не стоит заморачиватя и взять ружьё с длинной ствола 750?
Просто интересно,почему такое стремление к максимально короткому стволу?

Eduard G

И относительно пороха, от патронов Искра была очень большая вспышка, сантиметров 25 от дульного среза, на Главпатроне и Азот Джокер такого не было.
Искра это не бинар случайно? - там действительно процесс догорания пороха "заметно сдвинуто" в сторону дульного среза, выражаясь Вспышка-пламя из ствола психологически нервирует, но на разгон и скорость дроби мало влияют сами по себе, если патрон из 710 ствола нормальные скорости дает. Кстати, на Соколе "тяжеленькиие" навески в 35-36г с меньшей вероятностью дадут вспышку, чем легкие - давление при выстреле повыше и порох успевает сгорать полнее, а точнее без догорания "остатков" в дуле.

Postoronnim V

Быстрогорящие пороха может и сгорают в коротких стволах, но вот дробовые навески с ними до классических охотничьих процентов десять не дотягивают.

Виталий А

Я не буду приводить цифры т.к. тогда ими не озадачивался, но примерно в одно и то же время я охотился с двумя Ремингтонами 870 с 510 мм. стволом и 1187 со стволом 710 мм. Оба ружья были мне прикладисты, но по статистике 710 мм. ствол был добычливее, при чем это ни как не связано с дистанцией стрельбы, т.к. много стрелял из под лаптя и с подъема.

Иван Н

Я брал 510 ствол скорее для сплава, самообороны, для леса и пострелушек... для стандартной охоты берите стандартные стволы.

Eduard G

Быстрогорящие пороха может и сгорают в коротких стволах, но вот дробовые навески с ними до классических охотничьих процентов десять не дотягивают.
Здесь терминологическое недопонимание для многих - быстрогорящий порох не означает, что он горит в патроне-стволе как-то особо быстрее и получается "особый, быстрый " график давления - он просто горит адекватно на более легких навесках, примерно как стандартный порох (тот же а-ля Сокол) на стандартных навесках, а медленный порох на магнум навесках.
То есть быстрые-медленные пороха не по длинам стволов классифицируют к которым они лучше подходят, а по массе дробовых навесок для которых они предназначены. 😊

maxj

2 Tolan 52 Длинный ствол есть и не один, 710 вполне оправдывает себя на всех дистанциях стрельбы дробью.
Просто вопервых подвернулся ИЖ в очень интересном исполнении, а вовторых давно хотел горизонталку. С 710-ми стволами два полуавтомата, они длинные и не особо разворотистые, а любая двудулка короче сантиметров на 20 (длинна ствольной коробки) при равной длинне стволов.
Очень компактная.
Для самообороны двудулку считают не лучшим вариантом, для этого есть помпа и коротенький полуавтомат.

Ouzer

Бекас-Авто 12, короткий 510-мм ствол-цилиндр, этот декабрь, к пачку "Петра 1", или что там мой приятель сейчас курит, точно не помню, стандартный Рекорд, или Азот патрон с 7-кой в контейнере на 35 больших (не менее метра) шагов - 9 пробоин в пачке.
7-ки для утей очень часто хватает.

Тот же Бекас при 750-мм стволе с чоком 5-кой на 50 м при чоке не менее 4-5 пробоин дает в такой же пачке, точно сейчас не помню.
Выводы предоставляю делать самим.
Я короткий обычно оставляю для леса, и то, если там возможна стрельба на полянах-озерах, бывает, оставляю длинный ствол. Но с коротким, конечно, поухватистее управляться, да и вид более расторопно-воинственный, чем с линнющим "веслом" 😊

Ловец Снов

Длинна стволов влияет не только на начальную скорость. Следует помнить, что длинна стволов увеличивает прицельную линию, влияет на баланс и поводку.

Tolan 52

Просто вопервых подвернулся ИЖ в очень интересном исполнении, а вовторых давно хотел горизонталку.
ТАК И КУПИТЕ ГОРИЗОНТАЛКУ!!!!!Только не ту что подвернулась и чем-то заинтересовала(головняком,о коем вы интересуетесь),а горизонталку со стволами 710-750,и охотьтесь с ней без проблем,тем более заводскими патронами.

maxj

2 Tolan 52 Ну тоже конечно совет... Спасибо.
Впринципе мозгов хватает, на то, что можно просто взять 710 и не париться.
Дело всетаки в том, что подвернулся ИЖик в интересном исполнении.
Проблем купить ИЖа с 710 стволами нет никаких, самый "навороченный" в магазине в районе 13 помоему или около. А тут он в подарочном исполнении, с очень интересным деревом и даже гравировкой! Понимаю, что для ИЖа это нонсенс, но всеже. Делали, для одного дядьки, его теперь нет, вот предлогают так сказать забрать. ИЖик такой е единственном экземпляре.
А относительно заводских патронв это я к слову, могу снаряжать любые опыт и техническая база позваляют. Есть МЕС и куча разных приблуд, раньше много крутил, сейчас лень, но если выхода нет, накручу любых.
Мне б побольше про разницу 510-710 вот это былоб спасибо!

Виталий А

Ну а сто про разницу... если нет нарезного и часто участвуете в загонах - очень неплохой вариант, все преимущества короткого ружья в удобстве управления в ограниченном пространстве, однако эти удобства ИМХО являются недостатками скажем на пролете. Лично мне менее комфортно прицеливание по короткой планке и меньшая инерционность стволов, которая позволяет осуществлять более плавную поводку. За бой говорить не буду, думаю на стандартных дистанциях различия не существенны.

maxj

В загонах учавствую крайне редко, есть нарез под загон и 540-й цилиндр если накоротке пулей. Интересует именно бой дробью на примерно 30 метров. Про уместность пятисотых стволов под пулю осведомлен и пользую.
2 Виталий А
Вы считаете, что на 30 метрах осыпь из чека 510 ствола и 0.25 из 710 будут примерно одинаковы?

Виталий А

maxj
Вы считаете, что на 30 метрах осыпь из чека 510 ствола и 0.25 из 710 будут примерно одинаковы?
Думаю если рассматривать ТОЛЬКО осыпь - безусловно из чока она будет плотнее.

Sedobor

Если хочется взять "редкость", то берите не задумываясь. Если нужно для "охоты" на утку, то НЕ берите. Если "и то, и другое, и можно без хлеба", то чудес не бывает. С 510 дробью на 35 м придётся учиться стрелять.

Knyt

Не понял, у стволов с длиной 510 стоят полные чоки?Если так, то для 35 метров с дробью в контейнере этого вполне хватит.

maxj

2 Sedobor
Редкость то редкость, но тоже не бесплатно, а чтоб ружбай покупался только для того, чтоб висеть на стене это не дело. На стене картина должна висеть или трофей.
Насчет учиться стрелять, не совсем понял... Осыпи (как я пологаю) может оказаться не плотной, тоесть сеить будет сильно, обнести дичь может или сделать подранка. Но на более короткой дистанции (перепел или охота с легавой или самотопом) 10-15метров будет хорошая, не перекучненная осыпь, не будет разбивать дичь.
ИМХО "учиться стрелять" надо и с пятисотым и с восьмисотым стволом.
Но (опять ИМХО) со стволом, что дает более широкую осыпь т.е. 510мм на разумной дистанции проще попасть в лерящую утку, чем из чека 710 или
длиннее ствола.
2 Knyt
Да, ИЖик с набором из восьми дульных сужений от цилиндра, до полного чека с шагом 0.25
У Вас был опыт стрельбы из пятисотых стволов дробью?
2 Виталий А
А помимо осыпи еще что? Резкость?
Понятно что чек и цилиндр разница будет очевидна.

Tolan 52

Простите меня ради бога но зачем на (пулевом)ружье со стволами 510мм.полные чёки сделали?
Странный какой-то замысел.
И охота с лягавой тут тоже не вяжется,там цилиндры или раструбы,а здесь...???

Knyt

Был опыт стрельбы по тарелкам спортингом 24 грамма, из ствола длиной 46 см. из Винчестера Дефендера, тарелки бились, правда не часто,2-3 из10, но и я тогда по тарелкам стрелял в первый раз, правда когда взял в руки вертикалку, с длиной стволов 720,чок/получок, результат был лучше

Gluc

maxj
У меня тоже есть ижик с 510 мм стволами. С ним я практически не охотился. Один раз только стрелял магазинной картечью по лисе метров с 30, попал не критично, убежала. Отстреливал в тире с 25 метров. Техкримовской единичкой. С д/н 0.25 осыпь была очень ровная, а с 0.5 уже несколько рваная, с окнами. Резкость не проверял. Думаю, что простыми магазинными патронами вполне можно на утю на 30 метров охотить. При тщательном подборе патронов (лучше самокрутных) можно будет и подальше. Осенью ради интереса попробую.

Добрый Кот

Иван Н
При использовании быстрогорящих порохов REX G3000 резкость на 10-15% менее от 725 ствола, говорю как владелец и того и другого. При стрельбе контейнером разницы в осыпи нет. На 35-40 метров это ваш максимум с 510 стволом.
а с 710?

maxj

2 Tolan 52
Понимаю что у каждого свое отнашение к коротким стволам, это примерно как эпопея с 410-м калибром, мы "брутальные" русские парни калибр меньше 12-го не приемлем, а лучше 4-й, чтоб сразу с десяток одним махом утей сбивать. 😊
Говорил однажды с немцем, так они спакойно к этому калибру относяться, он у них под свою нишу охот и не более и никто не говорит, что 410-й гумно, потому, что дроби мало, "дырка" а стволе не солидная и вааще!
Что 510-й ствол (цилиндр) в основном для пулевой стрельбы я в курсе у меня есть два 500-й и 540-й цилиндры. Но тут предлогают с набором из 8 (восьми) чеков с шагом 0,25 от цилиндра до полного чека. Чеки сменные!!!
И мне интересно кто использовал, именнно использовал 510-й ствол под дробь.
Теорию знаю сам, что это не самый лучший вариант, но там чек, плюс контейнер, а это все добавляет кучности.
Хочеться не мнения, а чтоб опытом поделились.
Спасибо всем. Подсказали полезные моменты и на что обрвтить внимание.

Добрый Кот

вообще, мне кажется для подавляющего числа юзеров, как говорится, главное не размер, а умение пользоваться 😀

maxj

Соглашусь.

Старый Браконьер

Интересует именно бой дробью на примерно 30 метров.
Пару раз охотился на куропатку с товарищем. У товарища до недавнего времени было единственное ружье - помповый Бекас с 510 стволом(цилиндр). Я несколько раз спрашивал почему тот не стрелял, несмотря на то что птица была на дистанции выстрела. У него один ответ - далеко, все равно обнесет. Со стороны на глаз дистанция была как раз метров 30-35. Какой резон ограничивать себе заранее дистанцию уверенного выстрела?
ИМХО maxj все равно купит данное ружье, потому что хочется, постреляет с него всеми возможными вариантами снаряжения патронов, и поймет что боя ружья с нормальной длиной стволов от его коротышки не получить, а после поставит в сейф на долгие годы или продаст.

Tolan 52

ИМХО maxj все равно купит данное ружье, потому что хочется,
Имхо думаю что точно купит,а здесь хочет что-бы его поуговаривали.

Добрый Кот

Tolan 52
Имхо думаю что точно купит,а здесь хочет что-бы его поуговаривали.
ну так форум затем и нужен - выслушать мнения и сделать по-своему =)

maxj

Ну други сколько людей, столько и мнений. Коротышек было достаточно в моем арсенале, дело тут в основном в том, что предложили, да еще и штука редкая. Нет, скорее всего не возьму, итак недавно сейф освобождал и как писал выше, бестолковое ружье не нужно. Думал, что эксклюзивность хорошо, хотелось, чтоб еще и работало, но видимо не пойдет. Ближе к лету сделаю сбе на ДР подарок, что-нибудь классическое, горизонталочку какую-нибудь. Спасибо всем огромное, что подсказали и направили.

Sergey Karlov

И мне интересно кто использовал, именнно использовал 510-й ствол под дробь.
Был у меня Фабарм помпа 510 мм. К нему прилагались внешние дульные сужения: 5см - получок, 10 см - чок. У чока на 35 м вполне приличная была осыпь. Думаю, что результат стрельбы из интересующего Вас ружья будет сильно зависеть от длины чоков и подбора патрона. Если чоки короткие (5см.) осыпь будет точно не ахти, а если больше 7 см. - шанс на приемлемый результат есть.

old hunter 33

Sergey Karlov
Был у меня Фабарм помпа 510 мм. К нему прилагались внешние дульные сужения: 5см - получок, 10 см - чок. У чока на 35 м вполне приличная была осыпь. Думаю, что результат стрельбы из интересующего Вас ружья будет сильно зависеть от длины чоков и подбора патрона. Если чоки короткие (5см.) осыпь будет точно не ахти, а если больше 7 см. - шанс на приемлемый результат есть.

Смотрите мой пост:
http://guns.allzip.org/topic/60/19.html

old hunter 33

И мне интересно кто использовал, именнно использовал 510-й ствол под дробь.
Смотрите мой пост:
http://guns.allzip.org/topic/60/19.html

maxj

Спасибо! Почитал, очень интересно.
Вот это опыт, четко и конкретно.

Иван Н

http://guns.allzip.org/topic/60/50885.html
мой пост 984 постмотрите, ИЖ-27 725мм против ИЖ-43КН 510мм.

LuberSPB

вот как раз такой же вопрос и меня мучает, только мне не дробь интересна, а пуля и картечь крупная, дистанция 50-100м. взял себе длинное весло (740 вроде) теперь вот почитал и появляется ощущение, что надо было брать коротыша 540. просветите плиз.

LuberSPB

плиз плиз

Иван Н

У короткого ствола линия прицеливания меньше, это сказывается на точности... проверено!!! В идеале парадокс/цилиндр со стволом не менее 660мм.

kirsan_kaifat

использовал иж 43 как раз. с опиленными стволами после поддутия. соответственно вообще цилиндр простой(ружье не мое конечно). в деревне знают два вида дроби это 3ка в основном и иногда 7ка. ну еще чего сами нальют.
так на 30 метров не то что соколом, дымарем стреляя все упадет даже без контейнера. ИМХО на 30 метров вообще из трубы водопроводной стрелять можно. если нравится ружье-берите и никого не слушайте! а там приспособите к своим целям

зуав

Это я, кажется, удачно зашел - спрошу и сам. Камрады, взял вертикалку д.стволов 710, 0/0.25. По идее легашачье. А как эти стволы воспиримут подкартечь и картечь? Пулей, понятно, а вот картечь и покартечь как себя ведет при цилиндре и цилиндре с напором, какая оптимальная дистанция? Понятно, что пристреливать нужно, но я хоть пока теоритечески хочу понять.

wretch

под картечь это что? четыре ноля? или пять?

зуав

Под под картечью я подразумеваю от 5 до 5.5 мм. Т.е. четыре - шесть нулей.

ЮрВась

Друзья мои, по поводу дробовой стрельбы с короткого ствола могу по своему опыту использования 51 свола из полуавтомата ЭФЕБИ сказать, что данный ствол целиком и полностью предназначен для пулевой стрельбы,а дробью можно стрелять тоько до 20 метров, но убить ею кого крайне проблематично.
Я утверждаю так уверенно после многократных попыток сделать из коротыша универсальное ружюье,охотил с ним и вальшнепа и зайца и вечером утку, и могу сказать, что если бы в это время у меня был ствол 760 с цилиндром,эффект был бы в разы больше, а так попадания практически 100% и все подранки, благо собачка была рядом.Да и выстрел как из мартиры, представьте себе весенний вечер, пение птичек и пушечный выстрел с полметровым факелом из ствола, а эффект - подранок или промах.Так что короткие стволы это для пули, и то до 30 метров, дальше даже пуля теряет свою убойную силу раза в полтора по сравнению с длинным стволом. Так что думайте друзья мои, стоит ли переплачивать за доп. ствол???

mrkooll

ЮрВась
Да и выстрел как из мартиры, представьте себе весенний вечер, пение птичек и пушечный выстрел с полметровым факелом из ствола, а эффект - подранок или промах.Так что короткие стволы это для пули, и то до 30 метров, дальше даже пуля теряет свою убойную силу раза в полтора по сравнению с длинным стволом.

С Соколом небось патроны снаряжаете? Меняйте порох - и факела не будет и пули на 100м лететь будут.

Ловец Снов

Друзья мои, по поводу дробовой стрельбы с короткого ствола могу по своему опыту использования 51 свола из полуавтомата ЭФЕБИ сказать, что данный ствол целиком и полностью предназначен для пулевой стрельбы,а дробью можно стрелять тоько до 20 метров, но убить ею кого крайне проблематично.
Я утверждаю так уверенно после многократных попыток сделать из коротыша универсальное ружюье,охотил с ним и вальшнепа и зайца и вечером утку, и могу сказать, что если бы в это время у меня был ствол 760 с цилиндром,эффект был бы в разы больше, а так попадания практически 100% и все подранки, благо собачка была рядом.Да и выстрел как из мартиры, представьте себе весенний вечер, пение птичек и пушечный выстрел с полметровым факелом из ствола, а эффект - подранок или промах.Так что короткие стволы это для пули, и то до 30 метров, дальше даже пуля теряет свою убойную силу раза в полтора по сравнению с длинным стволом. Так что думайте друзья мои, стоит ли переплачивать за доп. ствол???
Короткие стволы эффективны только в замкнутом пространстве, когда стреляешь не в точное место конкретной цели, а просто в направлении цели. Современные патроны реализуют свою энергию в стволах от 600 мм, но не стоит забывать и о длинне прицельной линии. Одним словом, все хорошо в меру.

Михалыч Абакан

[QUOTE]Originally posted by Старый Браконьер:
[B]
У него один ответ - далеко, все равно обнесет. Со стороны на глаз дистанция была как раз метров 30-35. Какой резон ограничивать себе заранее дистанцию уверенного выстрела?

Не соглашусь. У меня Бекас 16 кал в 07 компл.
Что касается куропатки :
Сначала обкатывал со стволом 750 мм. Крайний выход поставил короткий ствол (цилиндр).
Результативность выстрелов повысилась.
Бой нормальный, резкий 0,1,3,4,7,. Зачем куропатку отпускать на 35 м?
Короткий мне гораздо больше понравился.
Длинный ствол скорее всего только на утку и зайца пользовать буду.
А для леса и куропатки только короткий.
Если бы у Бекаса короткий ствол комплектовался Д/Н, то длинный ствол не особо то и нужен ИМХО.