На форуме было довольно много споров и утверждений на тему способа соединения стволов двустволок(муфта,моноблок...)А действительно,какое же соединение стволов наиболее эффективно и долговечно?
Хочу послушать, для общего развития 😊
тоже подпишусь.
А какие способы существуют-то для начала?
Но тоже оч интересно!
А действительно,какое же соединение стволов наиболее эффективно и долговечно?
Муфта. С любых позиций, кроме душевных страданий пользователя, наиболее оптимальна в производстве. Особенно - крупносерийном
А почему душевные страдания? 😊
А почему душевные страдания?
Шо муфты, а не цельные стволья 😊 Ну, начитается народ всякого-разного и давай переживать...
Блок с муфтой в казне не распаяется даже при низкой культуре производства и варварской эксплуатации.
По определению.
Хотя бы по этому это можно считать лучшим способом.
Ну и крюки отпаяться тоже не могут,
1 технологически в этой части блока возможность какого-либо брака при производстве и поломок при эксплуатации ружья сведена к минимуму. 1
А что на это ответят поклонники моноблока? 😊
припаяно на века, твердым припоем, что тут переживать
genium
Ну и крюки отпаяться тоже не могут,
Крюки могут ТЕОРЕТИЧЕСКИ отпаяться только на ластохвосте, при условии что это ГОРИЗОНТАЛКА.
а) демиблок
б) ласточкин хвост
в) муфта в которую впресованны стволы
Да сложнее в производстве, сведение стволов просто жесть, но ИМХО кондово 😊
Да сложнее в производстве, сведение стволов просто жесть, но ИМХО кондовоПричем здесь сведение стволов? - какое надо, такое и сделают независиммо от способа соединения - или я что-то не понял во фразе. 😊
Eduard G
Причем здесь сведение стволов? - какое надо, такое и сделают независиммо от способа соединения - или я что-то не понял во фразе. 😊
Сложнее делать на моноблоке, почему даже легендарное МЦ-8 имело на верхнем стволе муфту.
Сложнее делать на моноблоке, почему даже легендарное МЦ-8 имело на верхнем стволе муфту.
На моноблоке сведение задаётся сверлением и последующими операциями.
Если начерно каналы выполнены в соответствии с требованиями чертежа, то далее сводить уже ничего не понадобиться.
Где стволы паяются сведение осуществляется при пайке.
Не знаком с устройством МЦ-8, у него что - нижний ствол одна деталь с муфтой?
На моноблоке сведение задаётся сверлением и последующими операциями.А можно пож. поподробнее об этой технологии.Т. е.как сверлят под углом не совсем понял.
Если начерно каналы выполнены в соответствии с требованиями чертежа, то далее сводить уже ничего не понадобиться.
Где стволы паяются сведение осуществляется при пайке.
Не знаком с устройством МЦ-8, у него что - нижний ствол одна деталь с муфтой?#14 IP
P.M. Ц
genium😊 😊 😊На моноблоке сведение задаётся сверлением и последующими операциями.
Если начерно каналы выполнены в соответствии с требованиями чертежа, то далее сводить уже ничего не понадобиться.
Где стволы паяются сведение осуществляется при пайке.
Не знаком с устройством МЦ-8, у него что - нижний ствол одна деталь с муфтой?
Моноблок - это оба канала и крюки - один кусок стали.
Так ведь? Так какие могут быть ещё кроме сверления каналов проблемы со сведением у моноблока ?
Сложнее делать на моноблоке, почему даже легендарное МЦ-8 имело на верхнем стволе муфту.
Получается что МЦ-8 в описании по Вашей ссылке имеет муфту на нижнем стволе.
Учим терминологию и мат. часть
😊 😊 😛
Блок с муфтой в казне не распаяется даже при низкой культуре производства и варварской эксплуатации.Видел я два раза такую картину у моих товарищей,когда на стволах в месте соединения с муфтой начала увеличиваться щель,планочка на муфте естествено отпаялась(они быстренько забили стволы на место и ружья продали),это был ТОЗ-34 советских времен и ИЖ-27 перестроечных времен.
Стволы в муфту просто запрессованы,ну и сверху спаяны прицельной планкой.
genium
Моноблок - это оба канала и крюки - один кусок стали.
Так ведь? Так какие могут быть ещё кроме сверления каналов проблемы со сведением у моноблока ?
Как все запущено...
Как все запущено...+100 И даже,что редлагают внимательно почитать не хотят.
Ну вот же цитирую:
Не раз пробовали высверливать оба ствольных канала в одной цельной болванке ("моноблок"), но ничего особенного, кроме непомерной тяжести, этим не добились.
Что не так-то?
Бутурлин по любезно предоставленной ссылке..
DEDV49
+100 И даже,что редлагают внимательно почитать не хотят.
Ну дык давайте почитаем. Внимательно 😊.
Верхний ствол МЦ8 вытачивался из цельной цилиндрической заготовки диаметром 80 мм. При этом заготовка закреплялась в токарном станке с эксцентриситетом. В результате получался верхний ствол ружья с «Г»-образным приливом в области казенной части. Из этого прилива в дальнейшем и фрезеровалась муфта с соосным верхнему стволу отверстием, в которое затем запрессовывалась трубка нижнего ствола (последняя, кстати, виднеется в верхней части наклонного выреза ствольной муфты).
болванке ("моноблок")Давайте. Моноблок,демиблок относится к муфте,а не к блоку стволов в целом.И в моноблоке и в демиблоке ствольные трубки соединяются пайкой.Только в демиблоке по всей длине т.е. от казны до дульного среза,а в моноблоке от муфты до того же среза.А ссылка которую дал Виталий,там,где о стволах и о муфтах тоже.Удачи.
Из этого прилива в дальнейшем и фрезеровалась муфта с соосным верхнему стволу отверстием, в которое затем запрессовывалась трубка нижнего ствола (последняя, кстати, виднеется в верхней части наклонного выреза ствольной муфты)....А затем стволы соединялись боковыми планками с помощью пайки и в результате этой операции добивались нужного схождения стволов.Но не как Вы считаете сверлением под углом каналов стволов.Вы хотя бы представляете себе эту операцию.Удачи.
DEDV49
Давайте. Моноблок,демиблок относится к муфте,а не к блоку стволов в целом.И в моноблоке и в демиблоке ствольные трубки соединяются пайкой.Только в демиблоке по всей длине т.е. от казны до дульного среза,а в моноблоке от муфты до того же среза.А ссылка которую дал Виталий,там,где о стволах и о муфтах тоже.Удачи.
1 Ага. Бутурлин то я думал классик, а он п-дит ?
2 Я полагаю демиблок - это без муфты.
Нет конечно может быть муфта спаянная из двух половинок, может и в природе встречается.
Так в чём разница между демиблоком с муфтой и без муфты - оба просто демиблоки?
DEDV49
...А затем стволы соединялись боковыми планками с помощью пайки и в результате этой операции добивались нужного схождения стволов.Но не как Вы считаете сверлением под углом каналов стволов.Вы хотя бы представляете себе эту операцию.Удачи.
Во как.. А МЦ 8 это что, моноблок согласно определению которое я привёл?
И я об этом написал?
Перечитайте пожалуйста мои посты, Вы не правы.
Во как.. А МЦ 8 это что, моноблок согласно определению которое я привёл?...и являют собой ГИБРИД двух основных ствольных соединений-моноблока и демиблока. Мне,что всю статью здесь перепечатать или Вы всё же сами почитаете внимательно.
И я об этом написал?
Вы не правы.Может быть,только все так,как я Вам пытался объяснить.Удачи.
geniumИз этого прилива в дальнейшем и фрезеровалась муфта с соосным верхнему стволу отверстием, в которое затем запрессовывалась трубка нижнего ствола (последняя, кстати, виднеется в верхней части наклонного выреза ствольной муфты).
Так на каком стволе СОБСТВЕННО муфта? 😊
Так на каком стволе СОБСТВЕННО муфта?Ну не надо так грузить участника - он думает .
Собственно в муфте - нижний ствол, как следует из описания.
Муфта получается на нижнем стволе.
А откуда она растёт, какая разница?
Текст по ссылке Виталия содержит технические ляпы, взять хотя бы тот кусочек который я процитировал и внимательно 😊 прочитать.
Так что не стоит увлекаться бездумным цитированием.
Я таки не понял, что делать с Бутурлиным Александром или как его там..
Терминология у него неправильная?
Ну так дайте ссылку на правильную на Ваш взгляд - разберёмся..
geniumНе нужно за меня ничего дописывать вот цитата
Собственно в муфте - нижний ствол, как следует из описания.
легендарное МЦ-8 имело на верхнем стволе муфту.Написано ИМЕЛО МУФТУ, а не "в муфте нижний ствол".
А откуда она растёт, какая разница?Разница в НАПИСАНИИ и УМЕНИИ ЧИТАТЬ (на что вам уже указывали).
В данном случае муфта(единственная на этом ружье), составляет единое целое с ВЕРХНИМ стволом.
Если бы я написал имеет верхний МУФТОВАННЫЙ ствол - это бы противоречило истине.
Собственно в муфте - нижний ствол, как следует из описания.Смеяться или плакать ?
Муфта получается на нижнем стволе.
А откуда она растёт, какая разница?
geniumНу во первых я дал просто ссылку в которой указана гибридная схема, "кусочек" выбрали вы сами, хотя я напимер не вижу в нем не каких явных "ляпов" 😊 По крайней мере если вы прочтете свои посты - найдете их гораздо больше 😊
Текст по ссылке Виталия содержит технические ляпы, взять хотя бы тот кусочек который я процитировал и внимательно 😊 прочитать.
Так что не стоит увлекаться бездумным цитированием.
Я таки не понял, что делать с Бутурлиным Александром или как его там..
Терминология у него неправильная?
Ну так дайте ссылку на правильную на Ваш взгляд - разберёмся..
В любой литературе подобного рода встречаются неточности и разночтения, это естественно т.к. пишут их люди...
Если тема действительно вам интересна, вот видео http://video.mail.ru/mail/unionmotorz1/HollandHolland/2.html
на котором есть отдельные технологические моменты, ну а терминологией сами разберетесь.
Вместо того чтоб реально разобрать вопрос начинаем пробовать загибать пальцы:
"Не нужно за меня ничего дописывать ... " я что-то дописал за Вас Виталий ?
Ну да имеющий глаза прочтёт. А если ещё подумает над этим, то вообще замечательно.
Виталий, ссылку на это видео http://video.mail.ru/mail/unionmotorz1/HollandHolland/2.html зачем дали? там о терминологии нет ни одного русского слова 😊.
Всё таки муфта в МЦ 8 НА НИЖНЕМ стволе. Она представляет собой одно целое с верхним стволом.
Другие толкования конечно имеют место быть, но .. и буквально тоже верные - ведь если муфта для нижнего ствола представлет собой часть верхнего ствола - то она и НА нижнем стволе и НА верхнем единовременно, если конечно блок в сборе 😊
Богатство русского языка..неоднозначность..
Дааа...несколько ушли в тонкости вопроса. 😊
А ляп вот он:
Из этого прилива в дальнейшем и фрезеровалась муфта с соосным верхнему стволу отверстием, в которое затем запрессовывалась трубка нижнего ствола
Как верхний ствол может быть СООСЕН нижнему?
Термин привожу из словаря:
Соосность - ж. Расположение осей деталей машины (узлов, агрегатов и т.п.) на одной линии.
Ось ствола понятно где?
Только не нужно убеждать меня что она проходит близко почти по касательной его наружной поверхности 😊.
Что касается моноблока, то попробовал на грамота.ру :
Большой толковый словарь
МОНОБЛОК, -а; м.
Комплект из двух устройств, образующих единое целое.
Термин уже не верный, потому что устройств может быть два И БОЛЕЕ.
Да и к рассматриваемому вопросу он не относится.
Словарями этот вопрос не решить.
ГОСТом на оружие тем более 😊.
genium
Что касается моноблока, то попробовал на грамота.ру :Большой толковый словарь
МОНОБЛОК, -а; м.
Комплект из двух устройств, образующих единое целое.Термин уже не верный, потому что устройств может быть два И БОЛЕЕ.
Да и к рассматриваемому вопросу он не относится.
Словарями этот вопрос не решить.
ГОСТом на оружие тем более 😊.
Eще раз определение моноблока в статье Булатова прочитайте, может быть и словарь не понадобится.
RE: ...Кроме того, само соединение стволов также было продумано исходя из условий максимальной прочности конструкции, и являет собой гибрид двух основных ствольных соединений - моноблока и демиблока.
Как известно, в моноблоке казенные части обоих стволов, проточенные с уменьшением диаметра, запрессовываются в специальную деталь - муфту, имеющую два отверстия точно такого же диаметра, после чего штифтуются, образую довольно прочное соединение.
Хотя на счет "штифтуются" не уверен.
genium
А ляп вот он:Из этого прилива в дальнейшем и фрезеровалась муфта с соосным верхнему стволу отверстием, в которое затем запрессовывалась трубка нижнего ствола
Как верхний ствол может быть СООСЕН нижнему?
На практике, термин "соосность" почему то заменил собой термин "параллельность"... но вы же наверно в любом случае поняли, что хотел сказать автор, или нет?
GustavНа практике, термин "соосность" почему то заменил собой термин "параллельность"... но вы же наверно в любом случае поняли, что хотел сказать автор, или нет?
Что хотел он выразить и что написал я понял.
Даже если заменить на параллельность, будет это верно? Как же сострел, оси стволов на двухстволке ведь не совсем параллельны ?
GustavEще раз определение моноблока в статье Булатова прочитайте, может быть и словарь не понадобится.
RE: ...Кроме того, само соединение стволов также было продумано исходя из условий максимальной прочности конструкции, и являет собой гибрид двух основных ствольных соединений - моноблока и демиблока.
Как известно, в моноблоке казенные части обоих стволов, проточенные с уменьшением диаметра, запрессовываются в специальную деталь - муфту, имеющую два отверстия точно такого же диаметра, после чего штифтуются, образую довольно прочное соединение.Хотя на счет "штифтуются" не уверен.
Ага-ага, не верю я Булатову - неграмотный он.
Бутурлину верю больше, ибо первоисточник.
Далее, где он тут нашёл гибрид моноблока и демиблока?
Давайте разберём.
Своё понимание моноблока он раскрыл, а где тут ДЕМИБЛОК ?
Где тут "ствольное соединение демиблок"?
МЦ 8 имею в виду..
genium
Что хотел он выразить и что написал я понял.
Даже если заменить на параллельность, будет это верно? Как же сострел, оси стволов на двухстволке ведь не совсем параллельны ?
Для того и делается не монолитная конструкция, чтобы иметь возможность сведения при пайке.
genium
Далее, где он тут нашёл гибрид моноблока и демиблока?
Давайте разберём.
Своё понимание моноблока он раскрыл, а где тут ДЕМИБЛОК ?
Где тут "ствольное соединение демиблок"?
МЦ 8 имею в виду..
Нижний ствол соединен с казенной частью включающей элементы запирания - признак моноблока
Верхний ствол выполнен как одна деталь с казенной частью - признак демиблока
GustavДля того и делается не монолитная конструкция, чтобы иметь возможность сведения при пайке.
Т.е. посадочные стволов в муфте полагаем параллельными, сострел осуществляется некоторым изгибом стволов?
А кто расскажет про соединение demi-bloc в вертикалках, а лучше картинку покажет для понимания ?
Построение МЦ-8 не предлагать 😊. Только ленивый про него не читал.
--------------------------------------------------------
Что характерно про деми-блок в горизонталках нет единого мнения в разных англоязычных источниках. Кто-то пишет про деми-блок, как про Chopper-lump barrels, прочие говорят, что между ними есть различия (есть элементы ласточкина хвоста, хотя и не такие, как классический способ соединения "ласточкин хвост").
Вот из известного сайта картинка и схема классического Chopper-lump barrels.
GustavНижний ствол соединен с казенной частью включающей элементы запирания - признак моноблока
Верхний ствол выполнен как одна деталь с казенной частью - признак демиблока
Имеем: картинка Виталия:
а) демиблок
б) ласточкин хвост
в) муфта в которую впресованны стволы
На рис.в муфта паяна из двух половин, что согласуется с определением Gustav а, но разнится с определением Булатова:
"в моноблоке казенные части обоих стволов, проточенные с уменьшением диаметра, запрессовываются в специальную деталь - муфту, имеющую два отверстия точно такого же диаметра, после чего штифтуются"
В одну деталь, а не напрессовывается муфта с половиной крюка, а затем спаиваются.
Разница принципиальна, единого мнения нет.
Тем более что классик (Бутурлин) пишет нечто явно иное и недвусмысленное..
geniumНет, в моноблоке казна делается вместе с крюками, что соответствует картинке приведенной Виталием. Вертикальная линия это всего лишь ось чертежа, возможно выполненная несколько коряво.
На рис. в муфта паяна из двух половин
А что у вас с чем согласуется, я, извините, не понимаю.
Вертикальная линия на эскизе это не ось.
Возможно просто выполнена коряво, но суть меняет.
Эскиз с ошибкой, либо бывают в природе стволы с муфтами из двух половин - вот собственно пока неясность.
genium
Вертикальная линия на эскизе это не ось.
Возможно просто выполнена коряво, но суть меняет.
Эскиз с ошибкой, либо бывают в природе стволы с муфтами из двух половин - вот собственно пока неясность.
На мой взгляд, по аналогии с чертежами "a" и "б", не сложно сообразить что деталь чертежа "в" изображена как монолит.
GustavНа мой взгляд, по аналогии с чертежами "a" и "б", не сложно сообразить что деталь чертежа "в" изображена как монолит.
Несложно предположить это, потому что на эскизах а и б осевые линий нормальные, а эта явно не осевая, и может означать что угодно, в том числе уже готовое паянное соединение.
Ну в общем суть ясна - моноблоком считаются стволы соединённые в казённой части муфтой с запирающими элементами.
Понятие же Бутурлина "моноблок" считаем устаревшим.
Согласуются эти термины с зарубежными понятиями?
Верхний ствол выполнен как одна деталь с казенной частью - признак демиблока
Правильнее уж тогда "одна деталь с запирающими элементами"
genium
...моноблоком считаются стволы соединённые в казённой части муфтой с запирающими элементами.Понятие же Бутурлина "моноблок" считаем устаревшим.
Согласуются эти термины с зарубежными понятиями?
Первыми в Европе стволы на муфтах делали старший Пипер и Дарн. Но ни один из них нигде не описал их словом созвучным с "моноблок". Скорее всего от рекламщков- итальянцев это пошло ну и прижилось. Звучит даже круче чем демиблок 😊
Как-то даже неудобно влазить...а воту меня "Олень" на муфтах, и пока я не вижу плюсов - минусов в спорах на эту тему. Ружжо конечно специфичное, но все-таки, хотелось, что-то услышать на эту тему...Спасибо заранее
Да...хорошо бы,чтобы знатоки нам рассказали,какое же соединение стволов лучше и надежнее и почему? 😊
,какое же соединение стволов лучше и надежнее и почему?Эксплуатировал ТОЗ-бм,ИЖ-54 1956 года-демиблок,ИЖ-26,ИЖ-43,ИЖ-54 на муфтах,вопросов ни к одним ни к другим в плане надёжности не было и нет.Что касается ТОЗ-34 и Иж-27 в начале темы,явный заводской брак к методу соединения отношения не имеющий.#
то хотел он выразить и что написал я понял.При угле сходимости осей стволов горизонталок 30-40 минут и вертикалок 20-30минут(по разным источникам) и длине муфты 67 мм,да ещё не известно на какую длину впрессован ствол,думаю можно растачивать параллельно ИМХО.
Даже если заменить на параллельность, будет это верно? Как же сострел, оси стволов на двухстволке ведь не совсем параллельны ?#41 IP
P.M. Ц
Про градусы - это что-то постновогоднее! 😊
Про градусы - это что-то постновогоднее!Да не пью я ВООБЩЕ.Конечно минут,сейчас исправлю.Спасибо за подсказку.
genium
А ляп вот он:
Как верхний ствол может быть СООСЕН нижнему?
Становится совсем скучно 😞, включите поиск
Вот разновидность деми-блока. Части заготовок (из которых формируют подствольные крюки) соединяют между собой с помощью "ласточкина хвоста", либо с помощью прямоугольных выступов-пазов также с последующей спайкой. Считалось, что это наиболее прочное соединение.
Спортивные ружья Win model 21.
Та это та самая знаменитая горизонталка?
Знаменитая и легендарная для США.
Сейчас, по-моему вот это предприятие данное ружье продолжает собирать.
http://www.connecticutshotgun.com/index/model21/model21.html
У этого ружья какая-то невероятная живучесть,а узел запирания всего один.
CoreWallПопробую, но в виду жарких 😊 дебатов УЖЕ ИМХО
А кто расскажет про соединение demi-bloc в вертикалках, а лучше картинку покажет для понимания ?
8
∞
CoreWall[b]Про WIN 21
Подушки стволов длиннее обычных. Расстояние от шарнира до лба колодки больше.
Подобным образом удлиняли коробку (подушки) спортивных МЦ-11, относительно классических Purdey, копиями которых они считались.Вообще-то Purdey и были в то время спортивными ружьями почти в том виде, что и сейчас. На плохое качество никто не жаловался, даже наоборот.
Ну, модернизация в плане улучшения. Работниками ЦКИБА на заре своей деятельности ведь было виднее, как должно быть еще лучше.
Ружье наверно становится прочнее, а как насчет баланса и посадистости - это пусть спецы рассудят.[/B]
Виталий А
Попробую, но в виду жарких 😊 дебатов УЖЕ ИМХО
А как там и что соединяется ?
Спасибо за фото, но я имел ввиду также схемы, рисунки, чертежи.
CoreWallДык пока не развалилось не поймешь 😊А как там и что соединяется ?
Спасибо за фото, но я имел ввиду также схемы, рисунки, чертежи.Попробую найти статейку одну...
Попробую найти статейку одну...Извините,что вторгаюсь,но пока Виталий А ищет, из Трофимова. При вертикальном расположении соединении их без муфты верхний ствол надвигают на нижний и крепят с ним на паз типа ласточкин хвост,а потом стволы ещё припаивают или фиксируют поперечным штифтом.В этом случае нижний ствол изготавливают с нижними подствольными крюками. При посадке стволов в соеденительную муфту подствольные крюки делают из одного куска металла с муфтой.Схем к сожалению нет.
DEDV49
Извините,что вторгаюсь,но пока Виталий А ищет, из Трофимова. При вертикальном расположении соединении их без муфты верхний ствол надвигают на нижний и крепят с ним на паз типа ласточкин хвост,а потом стволы ещё припаивают или фиксируют поперечным штифтом.
Ну да, примерно так. Схем к сожалению нет, архив недоступен.
Виталий АСтановится совсем скучно 😞, включите поиск
Виталий, я же всё объяснил выше,соосными они могут быть если стволы ружья направлены в противоположные стороны.
Это же простая геометрия и вполне доступный для понимания термин.
Но такого способа соединения стволов нет 😊.
я выше приводил уже толкование этого термина.
:)
Короче, не бывает двухстволов к соосными стволами! 😊
GustavХотя на счет "штифтуются" не уверен.
Штифтовка обязательна у всех производителей.
Заряжающий
Короче, не бывает двухстволов к соосными стволами! 😊
Бывает, но с параллельными. 😛 "F-3" от "Блазера",например.
Ещё один нюанс про МЦ-8:
В муфтовой части у скитовых стволов оси параллельны, у траншейных сходятся к дульной части столь значительно, что даже имеюшиеся на стволах контактные лыски не убирают плотное прижимание стволов друг к другу в дульной части.
Бывает, но с параллельными. "F-3" от "Блазера",например.Не верю 😊 - стволы по СТП будут раскидывать вверх-вниз от точки прицеливания по вертикали неприлично много - никому "не нужен такой хоккей"
В муфтовой части у скитовых стволов оси параллельны, у траншейных сходятся к дульной части столь значительно, что даже имеюшиеся на стволах контактные лыски не убирают плотное прижимание стволов друг к другу в дульной части.Технологию сверления под наклоном с требуемой точностью и контролем не освоили просто (скорее не было нужного оборудования) - поэтому сверлили параллельно или так, что стволы чрезмерно крестили в муфте по осям. 😊
А какие обычны соединения стволов в ружьях высокого класса?
Если про наши то у нас один только производитель, богатством моделей не радует
http://guns.allzip.org/topic/1/151500.html
Взвращаясь к оригинальному вопросу скс-26:
самое лучшее, самое дорогое соединение стволов, это демиблок. Слово это придумал Пипер, также, как и моноблок, но моноблок в данном случае означает не стволы двустволки, сделанные из одного куска металла (о таких стволах уже можно забыть), а муфту с подствольными крюками, в которую вставляли пару ствольных трубок.
По странной иронии судьбы демиблоки, изготовленные на фабрике Пипера или, например, для ИЖ-54 не являются никоим образом образцом тщательности изготовления стволов, это были дешевые стволы. В тоже время стволы самых дорогих ружей соединяются только способом демиблок.
В тоже время моноблок является самым дешевым способом соединения стволов, но сделаные правильно с правильными углами соединения, это очень хорошие стволы. Например, стволы Беретт и Перацци.
А в середине находятся стволы, к которым различными способами приваривали подствольные крюки на ласточкин хвост или ещё как, таких способов соединения ствольных трубок с крюками существует достаточно много. У таких стволов всегда существовала опасность отпуска стали в процессе приварки стволов на высокотемпературный припой. Как и в моноблоке, где все-таки существует опасность выхода ствольной трубки из муфты при нарушении технологии соединения (видел насколько помню ИЖ-27 с выдвинутым из муфты вперед стволом), так и с приваренными крюками есть опасность отрыва крюков от стволов (видел Дарн с оторваным крюком). Хотя в целом это не существенно.
Виталию А и Геннадию59 спасибо за интересную информацию.
Gennadi1959Это больше нигде, никогда и никому говорить не следует. 😛 Стволы ружей и винтовок не закаливаются. Они во всём мире во все века "СЫРЫЕ"!!!
. У таких стволов всегда существовала опасность отпуска стали в процессе приварки стволов на высокотемпературный припой
Вкупе с обязательной вязкостью ружейных ствольных сталей это гарантирует их максимальную безопасность для стрелка при разрыве стволов.
Eduard G
Технологию сверления под наклоном с требуемой точностью и контролем не освоили просто (скорее не было нужного оборудования) - поэтому сверлили параллельно или так, что стволы чрезмерно крестили в муфте по осям. 😊Не верю - стволы по СТП будут раскидывать вверх-вниз от точки прицеливания по вертикали неприлично много - никому "не нужен такой хоккей"
Расцениваю оба поста, как откровенное хамство в адрес конструктров траншейного МЦ-8 и в адрес конструктора F-3 С.В.Попикова.
Предупреждение модератора раздела Эдуарду Геращенко: при повторении подобного впредь ЗАБАНЮ без всякой жалости. 😛 Второго предупреждения не будет.
СКС-26
А какие обычны соединения стволов в ружьях высокого класса?
Двуствольные ружья с горизонтальным расположение стволов наиболее дорогих фирм Boss & Co , J.Purdey & Sons, Holland & Holland имеют конструкцию chopper lump (деми-блок).
Константиныч
Это больше нигде, никогда и никому говорить не следует. 😛 Стволы ружей и винтовок не закаливаются. Они во всй мире во все века "СЫРЫЕ"!!!Вкупе с обязательной вязкостью ружейных ствольных сталей это гарантирует их максимальную безопасность для стрелка при разрыве стволов.
Константиныч!
А вот что писал Н.Л.Изметинский:
Материал стволов должен обладать способностью выдерживать давление, развиваемое в канале, и в то же время быть вязким, чтобы в случае разрыва не создавать осколков. Такими качествами обладает ижевская высококачественная ствольная сталь марок 50А и 50РА, используемая для стволов охотничьих ружей. Ствольная сталь 50РА отличается от стали 50А присадкой бора, вводимой для повышения прокаливаемости.
Применение процесса редуцирования в производстве стволов позволило снизить расход высококачественной ствольной стали для изготовления каждого ствола на 1,5 кг. Кроме того, происходящее при ковке улучшение структуры металла настолько повышает его прочностные характеристики, что отпадает необходимость в дополнительной термической обработке, производившейся при прежнем способе изготовления.Подчёркнуто мною. Взято здесь.
Так что получается, что заготовки стволов, получавшиеся методом глубокого сверления, всё-таки подвергали закалке и отпуску. А с началом производства заготовок методом редуцирования(хоть горячего, хоть холодного) необходимости в термообработке нет. Правда произошло это уже давольно давно. У нас в России уже лет 50, на военном оружии наверное ещё раньше, а зарубежом наверное и ещё раньше. Но так было не во всём мире и не во все века.
Однако у меня есть всё-таки повод докопаться и до Gennadi1959. 😊
Gennadi1959Судя по этим словам он плохо различает принципиальную разницу технологических процессов пайки и сварки. Последний метод(сварка) для соединения стволов не применялся никогда, кроме как в МЦ-200(лазерная сварка для присоединения межствольных и прицельной планок). Говорить "приварено на припой" совершенно не правильно!
...А в середине находятся стволы, к которым различными способами приваривали подствольные крюки на ласточкин хвост или ещё как, таких способов соединения ствольных трубок с крюками существует достаточно много. У таких стволов всегда существовала опасность отпуска стали в процессе приварки стволов на высокотемпературный припой. ...
... так и с приваренными крюками есть опасность отрыва крюков от стволов (видел Дарн с оторваным крюком). Хотя в целом это не существенно.
О смысловой нагрузке фразы : слово СЫРЫЕ выделено мной, да ещё, кроме того взято в кавычки. 😛
А сказано это в связи с опасением одного из участников, что, вот, де мол при пайке (там ошибочно сказано: "сварке") стволов высокотемпературным припоем ЗАКАЛЁННЫЕ оные возьмут, да ОТПУСТЯТСЯ.
ЗАКАЛЁННЫЕ (в том основном смысле, который мы вкладываем в это слово)стволы при разрыве ПРЕНЕПРЕМЕННО разлетятся во все стороны на мелкие куски с гарантированно многократным возрастанием поражающего фактора. 😞 "СЫРЫЕ" же (опять выделил это слово) дадут лишь продольные трещины разных форм и размеров, но, ... НИКАКИХ ОСКОЛКОВ.
Неверующие, КСТАТИ, могут взять напильник и попилить любой НЕНУЖНЫЙ ствол, который попадётся им под руку. Оный будет пилиться легко и просто с мягким шуршащим звуком падающей стружки. Потом можно будет попилить другие НЕНУЖНЫЕ действительно КАЛЁНЫЕ ДЕТАЛИ: курок, шептало, боёк и ... сравнить ощущения.
Только и всего, и никаких вновь открытых Америк. 😛
Процесс получения любых ствольных заготовок методом холодной или горячей проковки, ротационной ковки и тд таков, что ствольные заготовки поступают в обработку, пайку и "сварку" уже в закаленном виде. Разница между ствольной сталью и сталью, из которой делают иные части ружей может быть существенна.
ЗаряжающийСлишком самоуверенное заявление, в особенности из уст по всей видимости малоквалифицированного рабочего.
Судя по этим словам он плохо различает принципиальную разницу технологических процессов пайки и сварки.
В данном случае я просто оговорился, но кроме мц-200 и всего лишь планок существуют и существовали именно методы сварки при соединении стволов, будь это кузнечная сварка или современная TIG, LW или USW сварка.
А муфты делаются из той же стали,что и стволы?
...В данном случае я просто оговорился ......три раза подряд?!
СКС-26И муфты, и планки и колодка. Во всяком случае на ижевских ружьях, ак мне помнится из книги Изметинского и Михайлова "Ижевские ружья". Это и понятно. Для уменьшения вероятности разрушения паяных соединений ствольного блока от нагрузок, вызванных резкими изменениями давления и температуры, материалы составляющих блок деталей должны обладать одинаковыми физико-механическими свойствами.
А муфты делаются из той же стали,что и стволы?
СКС-26Не обязательно. Иногда из разных сортов стали, более того некоторые производители на гранях веков в стальные муфты вставляли дамасковые стволы, на тройниках/двойниках ствольные нарезные стволы соединяли опять же с дамасковыми гладкими или стволами из витой стали. Разница между сталями хорошо видна при окрашивании стволов, стали с разным содержанием углерода и других компонентов окрашиваются по разному.
А муфты делаются из той же стали,что и стволы?
Не обязательно. ...Ну это когда было!
Как говорится, вспомнила бабушка свой девический стыд! 😊
Напомните мне хоть какую модель наших, или (боже упаси! 😊) заграничных ружей с такими пёстрыми ствольными блоками. Сновья все глянцевые и глубоко чёрные без отличий оттенков стволов, планок и муфты.
На ИЖ-54 первых выпусков стволы в казне паяли медью...Ну а чем паяют дорогие ружья?
Константиныч
взять напильник и попилить любой НЕНУЖНЫЙ ствол, который попадётся им под руку.
А такие бывают? 😊
СКС-26
На ИЖ-54 первых выпусков стволы в казне паяли медью...Ну а чем паяют дорогие ружья?
СКС-26, Вам бы в следственном комитете работать 😊.
Purdey,(их ближайшие коллеги наверно тоже) паяют стволы серебрянным припоем в области патронников, также им припаивают крюк для цевья.
Планки припаивают мягким припоем (олово), используя канифоль в качестве флюса.
За комплимент спасибо. 😊 Серебро не такой уж и дорогой металл,так почему же всё-таки паяют медью и сейчас-пример хотя бы ИЖ-18?(С этим я кажется переборщил. 😊 ).
СКС-26Не медью, а латунным припоем 😊
Ну...не велика разница. 😊
Ну...не велика разница.Ну нет, так не пойдет.Здесь за каждое слово полемика,а Вы ...не велика разница.Ваш вопрос по традиции должен звучать...а в чем разница.Удачи.
Коснулись темы термообработки.
Цитата Заряжающего:
Кроме того, происходящее при ковке улучшение структуры металла настолько повышает его прочностные характеристики, что отпадает необходимость в дополнительной термической обработке.
Предпологаю что под термообработкой подразумевается отжиг для снятия внутренних напряжений в кристаллической решётке свойственных слитку или прокату из которого ствол резался.
Это желательная операция способствует снятию внутренних напряжений и соответственно повышению предела прочности.
Отжиг для снятия внутренних напряжений в классическом машиностроении для ответственных деталей обязательная операция перед чистовой обработкой.
При деформации холодной ковкой происходит "измельчение" крупных структурных образований в металле плюс явление наклёпа - упрочнение поверхностых слоёв.
Не стоит термообработку сводить только к явлениям отпуск-закалка.
Не всё так просто(насчёт пайки стволов):у Трофимова сказано следующее:"Стволы и половины крюков паяют МЕДНЫМ припоем",а у Изметинского речь идёт действительно о ЛАТУННОМ припое-и кому верить?Или паяют и медью и латунью?
а кто такой Трофимов??? 😊
Нууу...стыдно не знать такую оружейно-боеприпасную личность. 😊
Он что оружейный конструктор,технолог,слесарь какой нибудь??Все эти писаки не в счет 😉 😊
Медный припой на стволах не видел ни разу.
Только олово и латунь.
Не думаю что медь чем-то может быть чем-то лучше латунного припоя.
Серебро тоже не встречалось, но пишут тут что есть.
Блюм М.М. и Шишкин И.Б. писали о серебряном и латунном припое.
genium:
Вас что, в Гугле с Яндексом забанили ?
Набирите в поисковике "пайка стволов серебряным припоем"
У Ивашенцова указано,что стволы паялись медью...И как это понимать? 😊
Ну так когда Ивашенцов жил то?! 😊
Так может под медью подразумевалась латунь?А Ивашенцов и теперь живее многих живых "специалистов". 😊
Со вторым конечно согласен на все сто 😊 А по первому...я и сам помню упоминание про пайку именно медью стволов в какой то настольной книге 1898г.
Может быть тогда паяли медью,а на латунь перешли позже.У меня на МЦ-9 стволы спаяны именно латунным припоем,а вот пластина экстрактора к ее оси была припаяна медным(хотя конечно возможно это результат ремонта предыдущими владельцами).
CoreWall
[b]genium:Вас что, в Гугле с Яндексом забанили ?
Набирите в поисковике "пайка стволов серебряным припоем"
[/B]
Подумай зачем мне это шутник. Я ведь не сомневаюсь что паяют и серебром.
По поводу латуни и меди. Латунь-сплав меди с цинком. Цинк при высокотемпературном (или химическом)воздействии быстро покидает сплав. Поэтому детали паяные латунным припоем иногда выглядят паянными медью. что собственно недалеко от правды.
Про химическое воздействие- раз опустил десяток латунных гильз в рассольчик из-под маринованных огурчиков (чтоб почистить,как обычно),но закрутился с делами какими то и вспомнил про гильзы только утром следующего дня. Вытащил-а они стали красными- медными. О как!
geniumЧтбы стволы были сделаны из oтожжённого материала?! Это уж совсем фантастика! 😊
...Предпологаю что под термообработкой подразумевается отжиг...
...Не стоит термообработку сводить только к явлениям отпуск-закалка.
Тот тут немного написано про технологию изготовления стволов.
Как видите, стволы, получаемые методом глубокого сверления, изготавливают из заготовок подвергнутых закалке и отпуску. После сверления их снова нагревают для снятия напряжений, но до температуры не выше температуры отпуска. Иначе накроются полученные ранее оптимальные для ствола физико-механические свойства его материала.
При пайке стволов в казённой части ствольного блока высокотемпературными припоями также существует опасность перегрева материала, причём в местах, подвергающихся самому выысокому давлению пороховых газов, о чём выше уже и писал Gennadi1959.
После сверления их снова нагревают для снятия напряжений, но до температуры не выше температуры отпуска.
Как же называется эта операция, если не "отжиг для снятия внутренних напряжений" ? 😊.
Расцениваю оба поста, как откровенное хамство в адрес конструктров траншейного МЦ-8 и в адрес конструктора F-3 С.В.Попикова.Вот только увидел - вот это заявленице! 😊Предупреждение модератора раздела Эдуарду Геращенко: при повторении подобного впредь ЗАБАНЮ без всякой жалости. Второго предупреждения не будет.
Посудину Александру, по порядку.
В чем заключается мое хамство Попикову и конструктору МЦ-8 конкретно ?! - в словах том что стволы у Ф3 не параллельны, а у МЦ отверстия под ствольные втулки "как-то странно", чтобы нарочно параллельно сверлили, а потом оси стволов и сами стволы после муфт "гнули-скрещивали" - не я же про параллельность отверстий утверждал изначально?
Для справки, я лично более чем хорошо знаком с Попиковым (виделись и досточно плотно общались и на ИВА и в Москве в Гостинном не раз) - на мой прямой вопрос еще давно по углу скрещивания стволов у Ф3 и принципы закладывания этой величины в конструкцию Попиков назвал конкретную величину этого угла скрещивания - закладывают конструктивно с учетом результатов отстрела и технологически обеспечивают выполнение. Это во-первых.
Держал и смотрел Ф3 не раз и никах особых "расстопырок-увеличенного расстояния" между стволами в дульной части не видел - это два.
В-третьих повторю - законы физики действуют на все ружья без разбора - если параллелить стволы, то они будут неминуемо разбрасывать точки попадания стволов относительно друг-друга - потому и скрещивают, и сильно. У ТОЗ-34 (промерял точно штангелям межосевое в казне и дуле) в итоге оси пересекаются примерно в 3-х метрах от дула, а на 35 крестят около 29см. У иномарок эта величина обычно поменьше ИЖей-ТОЗов, так под сменные д\с толщины стенок в дуле побольше и в казне оси патронников друг к другу "теснее-ближе", но все равно параллельности там и близко нет, и оси крестят на 15-20см на 35м.
Может кто-то вопросом не до конца владеет и просто заблуждается в некоторых частностях?
Это больше нигде, никогда и никому говорить не следует. Стволы ружей и винтовок не закаливаются. Они во всём мире во все века "СЫРЫЕ"!!!Утверждение не соответсвтует действительно - вроде не хамлю? Теперь расскажу как следует говорить правильно - впрочем повторю уже скажанное выше.
Вкупе с обязательной вязкостью ружейных ствольных сталей это гарантирует их максимальную безопасность для стрелка при разрыве стволов
Кроме бытовых слов "каленый" и "сырой" у инженеров и тем более металлургов чаще встречается термин термообработка - включает понятие закалки, отпуска, нормализации, отжига и т.д.
Ружейные стволы и их заготовки именно закаливают ("сырые", в состоянии поставки проката они "ни в п..ду ни в красную армию"(с), пардон, по своим прочностным характеристика. Потом их правда отпускают, значительно снижая твердость против закалочной и одновременно повышая вязкость - при этом они и заметно тверже и принципиально прочнее "сырой" стали при достаточной вязкости. Дальнейшая обработка свердением-резанием таких стволов-заготовок не проблема - даже закаленные, без отпуска, до высоких НРЦ конструкционные стали уже давно успешно обрабатывают твердосплавным инструментом, не говоря про сейчас.
Вот как-то так.
Как же называется эта операция, если не "отжиг для снятия внутренних напряжений" ? .Отжиг бывает разный - от низкотемпературного для снятия напряжений до полного с потерей прочности и твердости после термообработки-закалки . Нормализация тоже призвана решать задачи снятия внутренних напряжений. Терминов и способов термообработки с последовательностью и видами режимов термообработки вагон и маленькая тележка - люди в ВУЗах специальность отдельно по всему этому получают и потом еще всю жизнь прдмет изучают. Для ганзовских целей скорее следует понимать, что термообработка из нескольких операций , с в том числе закалкой, стволов и заготовок имеет место быть. 😊
Отжиг бывает разный - от низкотемпературного для снятия напряжений до полного с потерей прочности и твердости после термообработки-закалки . Нормализация тоже призвана решать задачи снятия внутренних напряжений. Терминов и способов термообработки с последовательностью и видами режимов термообработки вагон и маленькая тележка - люди в ВУЗах специальность отдельно по всему этому получают и потом еще всю жизнь прдмет изучают. Для ганзовских целей скорее следует понимать, что термообработка из нескольких операций , с в том числе закалкой, стволов и заготовок имеет место быть.
Я не понял что Вы этим абзацем хотели выразить.
Хотите пообщаться за структурные превращения стали?
Про закалку стволов хотелось бы что-нибудь прочесть 😊.
Уважаемые поделитесь знаниями.
Я не понял что Вы этим абзацем хотели выразить.В слово "отжиг" можно вложить много смыслов по достигаемому результату, и снятие внутренних напряжений достигается не только отжигом.
Хотите пообщаться за структурные превращения стали?
По второму вопросу - не хочу. Вроде уже достаточно - а подробнее лучше в специальной литератруре, учебниках и монографиях. 😊
снятие внутренних напряжений достигается не только отжигом.
Чем же ещё в термообработке достигается снятие внутренних напряжений ?
Нормализацией которую Вы упомянули и которая отличается от отжига только способом охлаждения на воздухе?
Старением?
Так что же применяется для ствола если не отжиг?
Криообработка 😊 ? ( я читал что применяется иностранными производителями )
Что до закалки якобы СУЩЕСТВЕННО повышающей АШЭРЦЭ ствольной стали, и что в состоянии поставки сталь ни-туда ни-сюда не годна по любым показателям - тут существуют спорные моменты, которые нужно осветить, и общий вывод будет несколько отличаться от представленного.
Монографии писать на эту тему излишне - достаточно в нескольких абзацах дать конкретные параметры термообработки и цифры.
Технологическая карта процессов термообработки подошла бы как нельзя лучше и позволила бы избежать иных толкований сути вопроса.
Возможно массе людей просто не нравится само слово "отжиг" - в их понимании это что-то делающее сталь мягкой - по аналогии с отжигом меди . Не это ли сейчас наблюдается?
Смотрите http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0405.html
Второй справа столбик видите? Какая там указана температура отжига? Что произойдёт с закалённой и отпущенной заготовкой после повторного нагрева до этой температуры и медленного охлаждения?
Правильно! Достигнутые предыдущими термическими операциями свойства, указаннные в трёх средних столбиках таблицы будут полностью утрачены!
А термообработка применявшаяся после механической обработки ствольных заготовок в зависимости от температуры нагрева могла на жаргоне термистов называться по всякому. И повторный отпуск, второй отпуск, и старение стали, и возврат стали, и отдых стали, ... . Только во избежание потери физико-механических свойств, достинутых при закалке и первом высоком отпуске, температура второго не должна быть выше температуры первого. И уж никак не может быть температурой отжига.
Второй справа столбик видите? Какая там указана температура отжига? Что произойдёт с закалённой и отпущенной заготовкой после повторного нагрева до этой температуры и медленного охлаждения?В книге Блюма и Шишкина под этой таблицей есть примечание.Примечание.Стали предварительно подвергают упрочняющей термообработке,необходимой при изготовлении ответственных деталей,работающих в условиях внутреннего давления и кратковременного действия высоких температур. На стр.70 той же книги таблица в которой указано,что ствольная коробка изгот. из ст.50 или 50А,имеет твердость 27-33НРС.Что в принципе так.Это небольшая твердость и если на жаргоне, почти все говорят деталь подкалена или сырая.В обжем со стволами более-менее ясно,но чтобы ответить на вопрос СКС-26,какое соединение стволов лучше,всё упирается в пайку твердым припоем.Т.е. как надо паять,чтобы не испортить стволы.Во всех источниках одна и таже фраза-можно испортить,а почему тишина.(про перегрев понятно)Но есть же наверное технология,которую надо соблюдать вот и все или это очень сложно.И действительно интересно припой надо разогреть почти до температуры калки и отжига стали.Что потом делают или не делают ничего.Вот здесь бы кто,что либо пояснил.Удачи.
Чем же ещё в термообработке достигается снятие внутренних напряжений ?Я разве где-то утверждал, что отжиг не может использоваться для снятия внутренних нпряжений? 😛 - реально у разных производителей могут быть и разные способы перечисленные Вами выше и разные их комбиннации. Да и сама технология изготовления стволов может быть весьма резлична - но закалка с отпуском там будет как правило всегда.
Нормализацией которую Вы упомянули и которая отличается от отжига только способом охлаждения на воздухе?
Старением?
Так что же применяется для ствола если не отжиг?
Криообработка ? ( я читал что применяется иностранными производителями )
Что до закалки якобы СУЩЕСТВЕННО повышающей АШЭРЦЭ ствольной стали, и что в состоянии поставки сталь ни-туда ни-сюда не годна по любым показателям - тут существуют спорные моменты, которые нужно осветить, и общий вывод будет несколько отличаться от представленного.Закалка именно и повышает ШРЦ вместе с прочностью-пределом текучести всегда - но это не единственные показатели необходимые для ствольных сталей. Вязкость и НЕсклонность к хрупкому разрушению с ростом твердости-прочности падают - поэтому делают отпуск, чтобы снизив ШРЦ и прочность до еще приемлемых значений повысить существенно вязкость стали (или удлинение при разрушении). В состоянии поставки сталь "худо-бедно" сойдет для гладкого - не магнум и толщину стенок стволов побольше, ружбай потяжелее или под дымняк, но никому сейчас не нужно это "худо-бедно", тем более, что двустволки (не говоря о винтовках) еще и штуцерами бывают, где требования к прочностным характеристикам столов-стали значительно выше.
Ну и выскажите свое мнение по термообработке, осветите спорные моменты - на то и форум. 😊
Монографии писать на эту тему излишне - достаточно в нескольких абзацах дать конкретные параметры термообработки и цифры.Как уже отметил, у разных производителей может быть очень все по разному, да и используемые стали разные - Заряжающий для ориентира привел цифры, вполне похоже. 😊
Возможно массе людей просто не нравится само слово "отжиг" - в их понимании это что-то делающее сталь мягкой - по аналогии с отжигом меди . Не это ли сейчас наблюдается?Скорее так, но нам ведь важен не способ, а результат - почему не сказать более обще - "термообработка для снятия внутренних напряжений". А то ведь уже встречаем мнение, что для стволов используют только "сырую" сталь - разбери потом, что такое значит термин "сырая".
Я попробую прояснить эти вопросы, обратившись к технологу термообработки. Какие-то нестыковки в определениях присутствуют.
Медью стальные стволы не паяют, температура плавления меди выше 1000 град по Цельсию и в этом случае сталь должна нагреваться выше своей критической точки. В зависимости от содержания углерода в стали критическая точка у всех сталей разная, возьмите хотя бы Курс Химии под ред.Глинки и помотрите графики, г.теоретики.
В свое время, когда было не достать хороших низкотемпературных медно или серебряно содержащих припоев я использовал "медную" мелочь выпуска до 1961 года, она плавилась при температурах около 600 град и была, кстати, хорошей добавкой для серебра или золота для получения припоев, которыми паялась ювелирка.
Интересно, как соединены эти стволы?!
Trio de fusils superposés à platines cal. 20, monodétentes.
Bascules arrondies, fermetures Greener,
crosses anglaises en loupe de noyer français.
Scènes mythologiques dans le style Galant du
XVIIIe siècle, ornements Louis XV.
La maison Lebeau-Courally s'honore de fournir
des armes à de nombreuses cours royales et aux
plus grands collectionneurs du monde.
Lebeau-Courally exécute les gravures les plus fines
et réalise tous les projets abstraits ou figuratifs qui
lui sont proposés.
Over and under sidelocks shotgun trio, cal. 20,
single triggers.
Rounded actions, Greener boltings, English
stocked in root French walnut. Mythological
scenes in courtly XVIII-century style, Louis XV
ornamentation.
Lebeau-Courally is proud to have been granted
warrants of appointment from a number of royal
families and to have among its clients some of the
world's outstanding collectors.
Lebeau-Courally executes the finest engravings
and produces any desired custom engraving,
whether abstract motifs or shooting and hunting
scenes.
Trio von Doppelflinten mit übereinander
gelagerten Läufen und Seitenschlössern, Kal. 20,
Einabzug. Abgerundete Kippvorrichtung, Greener
Verschluß, englische Kolben aus französischem
Nußbaumknorrenholz.
Mythologische Szenen im Stil des Hoflebens des
18.Jahrhunderts, Ornamente von Ludwig dem
XV.
Das Haus Lebeau-Courally ist stolz darauf,
zahlreiche Königshöfe und die grössten Sammler
der Welt zu den Käufern seiner Waffen zu zählen.
Lebeau-Courally macht feinste Gravuren und
realisiert alle Gravurwünsche, ob abstrakt oder
gegenständlich.
Заряжающий
Интересно, как соединены эти стволы?!
.
Пока не подтянулись спецы.
Про соединение стволов при их вертикальном положении на сайте Lebeau-Courally (откуда и есть эти картинки) ничего не сказано. Про горизонталки на сайте есть упоминание про соединение Chopper-Lump (деми-блок).
А что Вы хотите, если у них в настоящее время дама является директором 😊.
Да, сюжеты.. Девки в походной бане, да ещё с собаками..
http://expert.ohotnik.com/constructions/7/1 Переходим на самообслуживание.Сам спросил- сам ответил.
А что...интересно и познавательно! 😊
Какое соединение стволов двустволок лучше?Александр Борисович(СКС-26), в интернете можно легко найти и скачать ккигу В. Е. Маркевича "СПОРТИВНОИ ОХОТНИЧЬЕ СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ", издательство "ПОЛИГОН", Санкт-Петербург, 2005 г.
В частности там пишут
Сергей Геннадьевич-спасибо! 😊
В-третьих повторю - законы физики действуют на все ружья без разбора - если параллелить стволы, то они будут неминуемо разбрасывать точки попадания стволов относительно друг-друга - потому и скрещивают, и сильно. У ТОЗ-34 (промерял точно штангелям межосевое в казне и дуле) в итоге оси пересекаются примерно в 3-х метрах от дула, а на 35 крестят около 29см. У иномарок эта величина обычно поменьше ИЖей-ТОЗов, так под сменные д\с толщины стенок в дуле побольше и в казне оси патронников друг к другу "теснее-ближе", но все равно параллельности там и близко нет, и оси крестят на 15-20см на 35м.
меня вот заинтересовал угол спайки стволов,как это что оси пересекаются на 3м.так как же стрелять из таких ружей,я при стрельбе пулей из тоз-34 на 50м пули легли в круг 16см,...
Ну слушайте, я право удивлен. До 7-й страницы дошли, а про ИЖ-59 (Спутник) никто даже не обмолвился.
Принцип соединения стволов: муфта
Так учитывается отдача и смещение(вправо-влево,вверх-вниз)блока стволов. 😊
Ну я право обескуражен. Теме 7 страниц, а про ИЖ-59 "Спутник" никто даже не вспомнил.
Тип соединения: муфта.
Ну я право обескуражен. Теме 7 страниц, а про ИЖ-59 "Спутник" никто даже не вспомнил.
Тип соединения: муфта.
(фото не мое. Просто раздобыл в и-нете)
Был снят с производства буквально через несколько лет после выпуска в серию. Проблема: нестабильность стрельбы пулей после предварительной серии выстрелов. При прогреве стволов, последние начинали вовремя последующих выстрелов "немного гулять" (усиливалась вибрация вовремя выстрела), а соответственно - крестить. Чем примечательны данные ружья: очень хороший бой дробовыми зарядами, надежные. А главное, учитывая то, что их производство закончено по-моему в 1962 г., ржавых стволов я еще не видел.
У меня такой. Очень стабильный бой. Крещение есть, но согласно отзывам владельцев ИЖ-27, не более чем у них. Зато сталь у данных ружей мощная. Заворонил только циклов после 20 с чем-то. Это при норме в 3-5 циклов для обычных ружей.
Так что, наши не справились со своим первым в истории российского оружестроения бокфлинтом. Хотя не представляю зачем из двудулки стрелять пулей хрен знает по сколько раз.
Здесь на форуме владельцы очень хвалят данные ружья и души в них не чаят.
Здесь на форуме владельцы очень хвалят данные ружья и души в них не чаят.Возьмите любую модель наших ружей- самые хвалебные отзывы всегда по первым образцам.