Почему новый Иж-43 дешевле вертикальных российских аналогов? Он проще в производстве или в чем дело? Просто интересно, т.к. смысл ружей одинаков - двухстволка, а цена отличается примерно в два раза. Не сравниваю с иномарками, а сравниваю с ТОЗ-34 и Иж-27.
PerjugaСмысл разный - горизонталка МР43 и вертикалка МР27.
Просто интересно, т.к. смысл ружей одинаков - двухстволка
Себестоимость их производства наверно почти одинаковая (машинное поточное производство), разницу в цене определяет в основном спрос.
AlexSAЭто вы как специалист говорите?
Себестоимость их производства наверно почти одинаковая (машинное поточное производство), разницу в цене определяет в основном спрос.
Ну ладно, наши поизводители как всегда дураки 😊 и жадины 😊, тогда зайдите на любой евро-амереканский 😊 оружейный аукцион и ПРОСТО сравните цены на вертикалки и горизонталки в одном классе.
Нет, не специалист. Просто непонятно, чего такого есть конкретно в ИЖ-27, чего нет в ИЖ-43, чтобы была большая разница в себестоимости?
Ну достаточно примитивно: что проще сделать плоскую колодку горизонталки(две плоскасти - подушка и зеркало) или объемную коробку вертикалки (две боковые плоскати, нижняя и зеркало)?
Не забудьте что к этим плоскостям еще нужно притереть стволы.
Действительно у классических вертикалок должно быть больше технологических операций при изготовлении. Но у МР-27 колодка уже из готовой отливки, с минимумом операций по обработке, и стволы похоже давно не притерают 😞
Сегодня держал в руках ИЖ-59, сравнивая его с тем, что получилось в результате модернизаций и удешевления производства, помноженного на отвратительное качество, и возникает вопрос: "откуда берется цена современных МР?". 😞
Посмотрите на ценники импортных ружей. Классика там дороже.
У нас- наследие советской рекламы. Развернули в своё время компанию по промывке мозгов неотёсанного населения,подключив к этому именитых оружиеведов и инженеров Ижмеха и ТОЗа. С тех пор из справочника в справочник кочует всякая хрень про белого бычка. А на деле- просто надо было сократить выпуск ряда моделей,и оставив пару примитивных вертикалок, впаривать их народу подороже. Население похоже привыкло.
У нас- наследие советской рекламы.
Угу.
Только при Союзе из ящика нам рассказывали о чудо-шампуне, восстанавливающем мёртвые ткани ИЗНУТРИ. И про белых бычков.
ЗЫ: если по теме - технологически вертикалка сложнее намного в производстве, отсюда и цена.
Черномор,что ж там сложного?
Черномор,что ж там сложного?
В принципе, Вы правы - проще пареной репы. На коленке можно сделать колодку вертикалки.
Юра,а так ли уж и намного сложней?
ЧерноморВопрос то конкретный был, а ответ - креативный.
В принципе, Вы правы - проще пареной репы. На коленке можно сделать колодку вертикалки.
СКС-26
Юра,а так ли уж и намного сложней?
Сложнее. Как раз на ту разницу в цене.
технологически вертикалка сложнее намного в производстве,Сложные вертикалки существуют-МЦ,Босс,Меркель и т.п. Но не стоит путать с ними примитивные штамповки с одинарным запиранием,типа ИЖ-27 или ТОЗ-34.И сравнивать их с горизонталками,имеющими тройное запирание,требующее ручной подгонки смехотворно.Разве,что с ИЖ-43.
примитивные штамповки с одинарным запиранием,типа ИЖ-27 или ТОЗ-34.Ну-ну! Посмотрите фотки коробки ТОЗ-34 в сообщении участника АнтитерроР на 211 странице темы "ТОЗ-34 глазами владельца". Во-первых отливка, а не штамполвка. Во-вторых будет посложнее коробки ИЖ-27. Не говорю уж про простую коленчатую поковку горизонталки. И подгонка стволов к коробке требуется не проще, чем у горизонталок.
См. http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0305.html .
PalFed
Сложные вертикалки существуют-МЦ,Босс,Меркель и т.п. Но не стоит путать с ними примитивные штамповки с одинарным запиранием,типа ИЖ-27 или ТОЗ-34.И сравнивать их с горизонталками,имеющими тройное запирание,требующее ручной подгонки смехотворно.Разве,что с ИЖ-43.
Иж-27 сложно назвать примитивным. И ручной подгонки там хватает, чай не бенелли
PalFed
...примитивные штамповки с одинарным запиранием,типа ИЖ-27 или ТОЗ-34.
ИЖ-27 есть конструкция, разработанная на базе конструкции Браунинг Суперпозид, имеет запирание на подствольный крюк и рамку, т.е. ДВОЙНОЕ.
ТОЗ-34 Оригинальность конструкции ружья заключается в отказе от традиционной оси вращения стволов, которая заменена полукольцевыми шарнирами, что позволило значительно уменьшить высоту коробки ружья. Запирание стволов осуществляется запорной планкой, входящей в вырез на крюке ствольной муфты, т.е. ОДИНАРНОЕ.
Не нужно так все обобщать, указанные вами выше модели и стоят не три копейки 😊
ЧерноморИж-27 сложно назвать примитивным. И ручной подгонки там хватает, чай не бенелли
Т.е. Ижмех может запросто бенелли делать?
Может. Если поставить соответствующее оборудование, увеличить зарплату работникам и обновить руководство, то запросто! 😉
------------------
C уважением...
И так не смогут. Там и в лучшие годы ни о какой приплотке речи не было.Берите любой 54 или 58 и сбоку на свет прилегание стволов к колодке.Казенный срез еще подгоняли, а по подушкам щели хоть куда.
Бенелли это фрезерованные коробки,да на ЧПУ,прецизионный затвор.А прикиньте какую культуру производства надо иметь,чтобы выпускать Винчи, нравится-не нравится второй вопрос.
ИЖ-27 есть конструкция, разработанная на базе конструкции Браунинг Суперпозид, имеет запирание на подствольный крюк и рамку, т.е. ДВОЙНОЕ.Что такое есть рамка? Думал, что что-то забыл. Пошуровал по паспорту ружья, и детали с таким названием не нашёл.
Запирание стволов ИЖ-27 производится запорной планкой на задний крюк. Ровно такое-же запирание и на ТОЗ-34, т.е. одинарное.
И так не смогут.В лучшем случае смогут конкурировать с турками.
Запирание стволов ИЖ-27 производится запорной планкой на задний крюк. Ровно такое-же запирание и на ТОЗ-34, т.е. одинарное.А я уж начал сомневаться- вдруг у меня какое то неправильное было.
Виталий АИЖ-27 есть конструкция, разработанная на базе конструкции Браунинг Суперпозид, имеет запирание на подствольный крюк и рамку, т.е. ДВОЙНОЕ.
ТОЗ-34 ///Запирание стволов осуществляется запорной планкой, входящей в вырез на крюке ствольной муфты, т.е. ОДИНАРНОЕ.
пытаюсь осмыслить, не получается.
В чем подвох в тексте ? 😊
ППаТ.е. Ижмех может запросто бенелли делать?
Гы. Даже ЕРАЗ. Если оборудование завезти и персонал немного обучить
Заряжающий
Что такое есть рамка? Думал, что что-то забыл. Пошуровал по паспорту ружья, и детали с таким названием не нашёл.
Запирание стволов ИЖ-27 производится запорной планкой на задний крюк. Ровно такое-же запирание и на ТОЗ-34, т.е. одинарное.
Я в общем то то же с этим не совсем согласен "на подствольный крюк и рамку запирания", логичнее 😊 бы назвать одинарным.
Ну подзабыл уже, давно в руках не держал, но сказано это было для того что бы показать что СОВСЕМ не дешовая «Суперпоузд» имеет такое же запирание как на ИЖ-27
В чем подвох в тексте ?
Млять, 2011 год начался с метаморфоз каких-то...
Я в общем то то же с этим не совсем согласен "на подствольный крюк и рамку запирания", логичнее бы назвать одинарным.
Виталий, везде по-разному. Иногда запирание рамкой Пёрде на оба крюка считают одинарным, иногда - двойным.
Дык и я про это, но к сказанному детали не шибко важны.
Юра,Виталий.От спроса в большей степени зависит.Хотя комплектующие на 27 пусть и стоят дороже,но не на много,разница только в стоимости изготовления коробки.
В сборке тоже отличий особых нет.скажем на 27 приходится 16 нормо-часов.на 43 где то 11.
Всппомните старые модели ижей.Сборщики иж 12 всегда(по заводским меркам т.е по деньгам)жили в шоколаде.
Сборщики ижей58,точно не знаю,но вроде хуже..(Виктор)VVal об этом лучше расскажет.Был он в 80-х годах руководителем на этом участке.
Иж54 были "бельмом на глазу".Заложеная трудоемкость ниже,чем в том же иж 12,в действительности намного выше..,отпускная цена ниже..со всеми вытекающими.
Давайте не будем пока 😊 про цифры(безусловно являющиеся фактом, но в нашей стране могущей быть и де факто 😊), просто скажите, что сложнее в изготовлении:
1. коробка с тремя обрабатываемыми плоскостями или с двумя(упрощенно)
2. при притирке стволов сложнее бокфлинт или бинокль???
Никто не спорит 😊,Приплотка 27 стволов к коробке-более длительный процесс,чем,скажем,на том же 43.Да и сама она требует большего времени для изготовлления.
-mp-
Никто не спорит 😊,Приплотка 27 стволов к коробке-более длительный процесс,чем,скажем,на том же 43.Да и сама она требует большего времени для изготовлления.
Уже теплее 😊, а теперь расскажите сколько планок идет на 27-й и 43-й? 😊
Прицельных,запорных,межствольных? 😊Ладно...Все уже давно всё поняли 😊
Угу.
ИЖ-27 однозначно более трудоемок в сборке чем ТОЗ-34,да и в изготовлении тоже.Что до ИЖ-43 то он тоже не так уж и прост в изготовлении/сборке но что он прилично проще ИЖ-27 это точно.
Спасибо за ответы!
Что то мне кажется что из разницы между ИЖ-43 и ИЖ-27 20-25% это разница вытекающая из разной себестоимости а остальное заработок торгашей который они получают от моды на верткалки.
В начале 2010 года выбирали приятелю ружье, в деньгах он был ограничен так что ИЖ-43, либо ИЖ-27, либо что-то подержанное с рук брать. Из подержанных в нормальном состоянии не оказалось ничего (как всегда когда ищешь нет, а когда не нужно то предложениями завалят 😊 )В магазине перебрали 2 ИЖ-43 и 5 ИЖ-27 все в 12 калибре. Из ИЖ-27 все с отвратительным балансом и никакущей прикладистостью, качество пригонки и отделки тоже отсутствовало. Прикладистость и баланс у ИЖ-43 больше понравились, выбрали то у которого было меньше косяков в подгонке и обработке поверхностей. Да к тому же у ИЖ-43 еще и цена ниже.
Прикладистость и баланс у ИЖ-43 больше понравились, выбрали то у которого было меньше косяков в подгонке и обработке поверхностей. Да к тому же у ИЖ-43 еще и цена ниже.Вот это то меня в последнее время больше всего забавляет. Постоянно Иж-43 выигрывает у ИЖ-27 ,при выборе, по всем параметрам, кроме приклада-он у обоих убогий. Но купив ИЖ-43 в два раза дешевле 27го- приклад можно заказать на любой вкус- и всё равно в плюсе останешся.