П\а на гyся.

Помогите с выбором П\а на гyся.
Бюджет до 100 штyк.

Да любой, устраивающий вас по качеству, со стволом не менее 710 мм.

Ну или вот http://guns.allzip.org/topic/1/195393.html

Remington SP-10 😊))))))))))

Блин, на 100 штук столько гусей можно купить......

Браунинг Авто-5. Идеально 12/76, 750- 800мм, чок. 😛

А почему не Фабарм XLR-5? Вчерась прикупил, завтра постреляю...

Фабарм был бы интересен!
Впечатлениями поделитесь?

http://guns.allzip.org/topic/60/414733.html

Здесь ответ очевиден. Если есть свободных 100 штук на гусиный п/автомат, то брать надо только Бенелли. Хотя мне больше по соотношению цена-качество нравится Стогер-2000, но только в пластике Камо, остальные Стогеры выглядят убого. И ещё мне нравится, что Стогером можно забивать гвозди.
Фабарм кисти не дает.

Ремингтон 11-00. Ствол 76 см, вороненье, дерево.

винчи.

Yura Sequoia
Фабарм был бы интересен!
Впечатлениями поделитесь?

Двуборовская, триборовская, четыреборовская сверловки используются при доводке стволов лет не менее 100 )))
Фабармами мой приятель торгует, статистику знаю, поэтому и не советую, тем более не лежит он в руках.
А-5, тем более магнум, это клацалка для садомазохистов, таскать более 3,6 кг на болото могут только умалишенные и фанатики, тем более на сегодняшний день охотятся с А-5 только несколько десятков человек в бывшем СНГ и более нигде %)))
Я бы ещё посмотрел Беретты, если нравится эта фирма 😛

Браунинг,фабрам,аташка ,в последнее время такие предпочтения у большенства гусогонов

Фабарм был бы интересен!
Впечатлениями поделитесь?
http://www.uahunter.com.ua/forum/fabarm-xlr-5-otz-v-vladelxcev-t17193.html

Gennadi1959
У Вас или приятеля нет, который торгует Фабармами или, мягко говоря, Вы очень слабенько владеете информацией.
Фабарм XLR-5, как по мне, идеально подходит для охоты на гуся! Сегодня второй раз отстреливал именно этот полуавтомат. Для меня он очень прикладист, сверловка трибор - это не рекламный трюк, кучность у него выше, чем у одноклассников, резкость визуально тоже очень высокая, но еще не сравнивал с Бенелли. Вообще фирма фабарм - это не та фирма которая была даже 4-5 лет назад...
Заявляю это как владелец бенелли М2 комфорт камо и Фабарм XLR-5.

Да серьёзно Вас ВалерийТ обработал,а стендовики говорят Фабарм-палка.

В том-то и дело, что ГОВОРЯТ... Просто надо брать в руки, стрелять и сравнивать.
И вообще, я считаю, что П/А не для стенда.

Gennadi1959
Двуборовская, триборовская, четыреборовская сверловки используются при доводке стволов лет не менее 100 )))

Gennadi1959
А-5, тем более магнум, это клацалка для садомазохистов, таскать более 3,6 кг на болото могут только умалишенные и фанатики

Gennadi1959
Я бы ещё посмотрел Беретты, если нравится эта фирма

А-5 и Фабарм из-за своих необычных сверловок единственные из П\А способные правильно перестроить(сформировать) дробовой снаряд с крупной дробью.

моисей66
Господин Легаш прошу обратить внимание на трезвую, конструктивную мысль...
Многим конечно не нравится скачек вперед Фабарма, но тут нам потенциальным покупателям надо думать головой, а не руководствоваться рекламкой...

😀

Я думал перед покупкой, а сейчас я стреляю. Заметьте, я купил П/А Фабарм после покупки Бенелли М2, к стати тоже хорошего П/А.
"Какой скачек?" Я Вам скажу какой скачек: обскакал XLR-5 Вашу Урику (Резкость, кучность, равномерность). И это свершившийся ФАКТ!
Вот поэтому с Валерием Т так никто и не захотел делать сравнительный отстрел!
Может Вы попробуете? Уверяю Вас проиграете!!!

Факты в студию!

Я что, должен выложить мишени с результатами отстрелов, а Вы потом сравните со своими?
Самый весомый факт: подходите к владельцу XLR-5 и говорите: давай ка уважаемый стрельним хотя бы по разу с одного расстояния (любого)по мишени с диаметром 75 см. и не забудьте за мишень заложить дощечку сосновую.
Вот там все факты Вам будут на лицо!!!
Если сами не хотите, то поверьте на слово:http://www.uahunter.com.ua/forum/fabarm-xlr-5-otz-v-vladelxcev-t17193-75.html

уверяю Вас это правда...

можно спорить нужна ли такая кучность, но это уже другой разговор...

На гуся пойдёт любой надежный п/а. Берите то, что нравится. Ствол лучше 75-76 - так целиться удобней. За маленьким весом гнаться на узкоспециализированном ружье не стоит - стрелять из тяжелого приятней и эффетивней.
Про кучность - на гуся она конечно не помешает, только главное в этом деле всё же не стрелять на запредельные дистанции, сохранять выдержку и как следует прицеливаться.
Успехов на охоте.

Gennadi1959
У Вас или приятеля нет, который торгует Фабармами или, мягко говоря, Вы очень слабенько владеете информацией.
Фабарм XLR-5, как по мне, идеально подходит для охоты на гуся! Сегодня второй раз отстреливал именно этот полуавтомат. Для меня он очень прикладист, сверловка трибор - это не рекламный трюк, кучность у него выше, чем у одноклассников, резкость визуально тоже очень высокая, но еще не сравнивал с Бенелли. Вообще фирма фабарм - это не та фирма которая была даже 4-5 лет назад...
Заявляю это как владелец бенелли М2 комфорт камо и Фабарм XLR-5.

Виталя, это ты так почистил? Почистил плохо и не вижу конкретных действий.

А-а-а, так Вы спец по книжечкам, лежа на диване... Все понятно! Таких "спецов" хоть пруд пруди...Не пробовали делать сравнительный отстрел? Наверное не пробовали... Так о чем с Вами говорить???
Как христианин христианину:попробуйте пострелять по мишеням с диаметром 75см.. на расстояние 35метров. после отстрела Вам книжечки не нужны будут...
Верить надо только себе... 😊

На гуся пойдёт любой надежный п/а. Берите то, что нравится. Ствол лучше 75-76 - так целиться удобней. За маленьким весом гнаться на узкоспециализированном ружье не стоит - стрелять из тяжелого приятней и эффетивней.
Про кучность - на гуся она конечно не помешает, только главное в этом деле всё же не стрелять на запредельные дистанции, сохранять выдержку и как следует прицеливаться.

Да какие там голланды, пёрде и прочие кригхофы - ФАБАРМ вот наше всё 😊

Перед тем как флеймить, г-н Мойше, потрудились бы почитать про: backbore, tribore, optima bore, overbore и прочие коммерческие ходы по придумыванию названий для псевдоконических сверловок ствола 😊

Тёрлось на форуме 10000 раз.

Кста, держал XLR-5 в руке, очень лёг.. прикладистый, удобный. Чуть не купил в варианте комбо на выставке. Не понравились прицельные приспособления на пулевом стволе.

ВВВ теперь отдыхает,только Фабарм.

Ну, кому и кобыла невеста )))

Моисей, лежа на диване, это не мой образ жизни, но кичиться Трибором могут разве что совсем легкомысленные люди )))

Да чё вы накинулись на фабарм? Разве плохая балалайка? Работает - хорошо, осыпь хорошая - так совсем хорошо. Сами полностью всё делают - большая фирма. Нормальный вариант, короче. А маркетингом кто сейчас не берет? Вон на пераци гляньте - "оружие чемпионов" и стоит 10 ку баксов. Тоже косяки бывают.
Лично у меня к фабарму только одна претензия - внешне не нравится.

Да какие там голланды, пёрде и прочие кригхофы - ФАБАРМ вот наше всё

Да чё вы накинулись на фабарм? Разве плохая балалайка? Работает - хорошо, осыпь хорошая - так совсем хорошо. Сами полностью всё делают - большая фирма. Нормальный вариант, короче.

Из моего гладкого самое любимое - Беретта 687 SP III. Но на гуся я пойду только с XLR-5. Тема-то ведь об полуавтомате на гуся!!!

Господин Мойша,нервничаете Вы,потому как прекрасно понимаете,что сколько волка не корми,а у ишака всё равно член больше.

Улыбнуло...
Когда у человека (?) нет аргументов - он сквернословит.

😊 Я же Вас мусором не называю, хотя легаш и мусор - слова синонимы...

моисей66
Я же Вас мусором не называю, хотя легаш и мусор - слова синонимы...

моисей66
Я Вас понимаю - Вы купили более дорогой (ох и страшный, имхо)полуавтомат, а у него кучность и резкость меньше... Вот незадача! Отсюда и Ваша нервозность.

правда кучость меня устраивает, резкость тоже.. я собственно не нервничаю... выбор сделан. У вас такой, у других другой.. с этим надо жить.

моисей66
И еще как Вы можете спорить, если Вы не стреляли из Фабарма???

Вы главное не переживайте, ну купили.. ну с кем не бывает? Никто ведь не говорит, что выбор плохой! говорят, что можно лучше..

А всякие там benelli M2 camo и еще куча всяких беретт у ВАС во владении это понт сплошной.
Интересно, ведь м2 камо гусебойка, по определению. Странно с ней не ходить на гуся.. Сказки про трибор и поражение на 70м слышал.. Интересно, а какой разлёт у крупной дроби на таких дистанцях?
ДА и чего, подманить лень? гуся берут не на кислороде, его берут умом.

Мда... У Вас конечно же в голове не укладывается как можно купить Фабарм имея в арсенале не один П/А Бенелли и бокфлинт Беретту.
Объяснение простое - я не зацикливаюсь на брендах, всего лишь!
Как бы Вам объяснить... С Береткой я на перепела хожу, а с Фабармом на гусика.
М2 не считаю гусебойкой, к стати ствол у М2 - 28 дюймов. Прсто это ружье более универсальное, всего лишь... С ним можно и на перепела и на гуся и на копыто.Но если охотиться на гуся (о чем и идет речь), то я, немало пострелявший из бенелек, отдал бы предпочтение фабарму и именно пятому, 368-й - это уже не то кино...

Вы главное не переживайте, ну купили.. ну с кем не бывает? Никто ведь не говорит, что выбор плохой! говорят, что можно лучше..

Интересно, а какой разлёт у крупной дроби на таких дистанцях?

Никто ведь не говорит, что выбор плохой! говорят, что можно лучше..

Уважаемый!Опускайтесь на грешную землю,здесь не прокатит весь бред,который на уахантере нёс Валерий Фабармыч по поводу,что лучше ХЛР-5 нет оружия,у Вас прекрасное оружие,радуйтесь,но не навязывайте своё мнение,не всегда правильное другим.

Я не навязываю свое мнение, я констатирую факт, всего лишь... И, если заметили добавляю всегда "имхо".
Я вообще считаю этот П/А узко специализированным и никак не то, что лучше этого оружия нет... Ну как вы все не поймете?

Gennadi1959
Говоря "у вас" кого Вы еще имели ввиду??? 😊
Вот люди сначала евреем обозвали, потом уголовником и при этом еще и сами обижаются...
То, что Вы написали в последнем своем посте все верно, эти прописные истины всем известны. Но... Я никому не навязываю свое мнение. Просто при всех равных условиях ствол фабарма дает немножко лучше результаты "боя" (имею ввиду серийные ружья). Вот и все... Вас это почему-то злит, как и ЛЕГАША.
Да хотел спросить "другой пол" - это какой паркетный? 😊

Отдельно для Теоретика: Вы же знаете, что я не рекламщик и не поклонник какого-то определенного бренда!
Я за правду! 😊

Слыхал и не раз от моих товарищей(сам я не автоматчик),что лучше старого Браунинга для таких охот нет.

моисей66
Отдельно для Теоретика: Вы же знаете, что я не рекламщик и не поклонник какого-то определенного бренда!
Я за правду! 😊

😛

Ну вот почему человек, купивший однажды хорошо разрекламированный бренд за большие деньги, думает что владеет предметом превосходящим по всем показателям всех конкурентов? Да просто потому, что не с чем сравнивать! Есть возможность- покупайте, стреляйте, сравнивайте! Нет возможности- слушайте тех, кто уже купил, пострелял, сравнил и делится своими впечатлениями. Все современные п/а в основном идентичные, что итальянцы, что турки. Отличия минимальны, технологии идентичны. Понять что выбрать без опыта очень трудно, но когда есть определённые требования и определённые задачи, то решающую роль могут сыграть эти самые мелочи. Кому-то надо что бы в лесу удобное(короткий ствол), кому-то чтобы в болоте не тонуло("Г" типа пластмассового "Стужера" 😊), кому-то что бы плечо не оттягивало( Б. типа комфорт)... В данном случае стоит задача гуся сразить, и решающую роль играет качество выстрела. Он должен быть резкий и кучный при использовании дроби от трёшки до нулей(в зависимости от условий охоты). Вес, длина ствола, механизм перезарядки, цоканье поршня- маловажные факторы(сел в окоп и сиди жди). Мне Фабарм не нравится внешне и тем, что газоотводник, но при этом параметрами выстрела он действительно отличается от современных БББ. Технология сверловки ствола с постепенным заужением диаметра по всей длине, применяемая давным давно на гладкостволах и "удачно" забытая современными производителями, позволяет плавно формировать снаряд дроби и разгонять его резче, по сравнению с "прямой трубой". Я поменял несколько п/а(и сей час на руках не один) и остановил свой выбор на старом бельгийском А-5, но если бы его пришлось менять, то только на Фабарм. Повторюсь: решающую роль в выборе играет приоритет гусиных охот.
Да, и если вдруг у кого то возникнут сомнения по поводу наличия в арсенале нескольких ружей, то могу выложить фотки 😛
-----------------------------------------------------

легаш
Пообщавшись с Фабармычем Вы заразились от него и со стороны этого не видите,но повторюсь,здесь это не прокатит.

есть такая поговорка: дурака учить - только портить. 😊

А какие из зарубежных патронов использовались сторонниками утверждения, что Фабарм - лучше? Ответ: "Все" - не подходит. Пожалуйста, конкретно.

Sergey Karlov
А какие из зарубежных патронов использовались сторонниками утверждения, что Фабарм - лучше? Ответ: "Все" - не подходит. Пожалуйста, конкретно.

Моисею66 и прочим поклонникам сокральных истин в сверловках ствола и бое.
Нет никаких не то что приниципиальных, а даже заметных преимуществ ни у одного производителя стволов если их не рашпилем строгают и точат-сверлят-куют на современном технологическом оборудовании даже середины прошлого века. Точность и возможности современного оборудования раз в 5-10 перекрывают необходимую для сверловки стволов, когда что-то начинает сказываться на бое-осыпи - хоть трубу водопроводную с приемлемой точностью-шероховатостью просверлить и стрелять будет вполне на уровне. Гораздо большее значение имеет патрон и его "согласованность" с параметрами патронника-ствола по диаметру гильзы, пыжей, величине и профилю чоков и т.п. - отсюда и весь все видимые различия в бое и осыпи, да еще с учетом кривизны-разброса самих патронов и "знатоков-мерителей" этого боя, не удосуживающих хотя-бы по три выстрела каждого патрона через хрон запулить и по по 3-5 мишеней 1м х 1м корректно обработать, а не "на глазок" пульнув по листику А4.
Раньше, конец 19 и в начале 20 века возможности технологические и даже просто измерения параметра стволов были многократно скромнее - отсюда овально-круглые стволы непостоянного диаметра по длине с кривыми зачастую патронниками и войлочными пыжами, которые далеко не всегда обтюраци могли обеспечить достаточную в таких стволах. Плюс случайные факторы в виде мягкой-твердой дроби, дымного пороха с непонятной стабильностью характеристик и примитивными представлениями о внутренней баллистике - отсюда ве сказки-были и легенды про волшебный и "живящий" бой ружей, дошедший и до наших дней и так остро воздействующий на неокрепшие умы потребителей. Любой ИЖак, нормально сделанный, стреляет по бою примерно также как суперпуперперацци со скидкой на удачно подобранный-не подобранный патрон. Профиль сверловки любого супер-пупер ствола любого производителя нетрудно измерить и повторить (иногда с небольшими изменениями, если надо) практически любому другому производителю. Про патенты мне тоже "заливать" не надо, так как я отлично знаю как, что, где и насколько лет они чего-то "защищают" и чего они реально стоят 😊 - у обычного потребителя обычно об этом каша из слухов-домыслов в голове - без обид.
ЗЫ. Владею Фабармом и Береттой, владел и собираюсь еще повладеть ИЖами и т.п. Инженерные знания и то как разрабатываются, изготавливаются разные сложные "железки" знаю отнюдь и совсем не по научено-популярным книжкам и статьям в оружейной прессе для широких масс. 😊 Стрелковое оружие в общем то не бог весть что (мягко говоря) по решаемым инженерным задачам и сложности устройства - особенно касаемо канала ствола и его вляния на бой.

Да просто потому, что не с чем сравнивать! Есть возможность- покупайте, стреляйте, сравнивайте! Нет возможности- слушайте тех, кто уже купил, пострелял, сравнил и делится своими впечатлениями.

Да, и если вдруг у кого то возникнут сомнения по поводу наличия в арсенале нескольких ружей, то могу выложить фотки

Eduard G
А как вы думаете есть разница в "бое" ТОз-34 и Иж-27 рядового исполнения?

Eduard G
Моисею66 и прочим поклонникам сокральных истин в сверловках ствола и бое.
Нет никаких не то что приниципиальных, а даже заметных преимуществ ни у одного производителя стволов...

Технология сверловки ствола с постепенным заужением диаметра по всей длине, применяемая давным давно на гладкостволах и "удачно" забытая современными производителями, позволяет плавно формировать снаряд дроби и разгонять его резче, по сравнению с "прямой трубой".

А какие из зарубежных патронов использовались сторонниками утверждения, что Фабарм - лучше? Ответ: "Все" - не подходит. Пожалуйста, конкретно.

Eduard G
А как вы думаете есть разница в "бое" ТОз-34 и Иж-27 рядового исполнения?

Я бы поверил в вашу теорию, если бы не имел собственных опытных заключений

Нет никаких не то что приниципиальных, а даже заметных преимуществ ни у одного производителя стволов если их не рашпилем строгают и точат-сверлят-куют на современном технологическом оборудовании даже середины прошлого века.

На круг есть (на ганзе упоминалось тыщу раз) - но объясняется эта разница объективно исторически разными постоянными сужениями, которые по факту получались на заводе - у ТОЗов обычно были чоки посильне и кучность в целом повыше. У ИЖа еще и канал ствола раньше был поменьше - 18,2мм. Как правило, ИЖи благодарая этому реже страдали "плохой" резкостью по причине неоптимальных и малого диаметра пыжей в патроне. Но все это из разряда понятных и прогнозируемых реалий "на круг" как "средняя температура по больнице".

моисей66
..есть разница в "бое" ТОз-34 и Иж-27 рядового исполнения?

Господи!Да причем тут если вкрутить!!! У меня ТОЗ был низ-0.5 верх 1.0 длина стволов 71 см., так по бою и ниодин ИЖ не сравнится... В мануале ИЖа так и написано стрельба до 35 метров...

но почему в мишень диаметром 75см. на расстояние 35 метров во всей серии сравнительного отстрела из Фаб. прилетело дробин больше, чем у Бен.? Пусть не на много, но все таки больше и проникновение периферийных дробин в доску глубже!

Согласен, что в "гладком выстреле", тяжело что-то изменить,очень много зависит от патрона

Это факт который я выяснил при собственном отстреле. Я что не должен себе верить?

получите примерно одинаково или с минимальными отличиями.

Господи!Да причем тут если вкрутить!!! У меня ТОЗ был низ-0.5 верх 1.0 длина стволов 71 см., так по бою и ниодин ИЖ не сравнится... В мануале ИЖа так и написано стрельба до 35 метров...

Боюсь вы даже нутромера не имели, чтобы корректно и точно эти чоки промерить вместе с каналом ствола - или в мануале прочли про 0,5 и 1,0?

Вотзадели за больное, до сих пор жалею, что продал того ТОЗика... 😞

Все понятно... Вы даже не знаете, что сверловка ТОЗа кардинально отличается от ИЖа... Кстати сверловка Фабарма очень похожа на ТОЗовскую...

моисей66
Господи!Да причем тут если вкрутить!!! У меня ТОЗ был низ-0.5 верх 1.0 длина стволов 71 см., так по бою и ниодин ИЖ не сравнится... В мануале ИЖа так и написано стрельба до 35 метров...

Сами патроны имеют разброс характеристик из одной пачки, доска у Вас что эталонная в каждом своем квадратном сантиметре? - где-то ссохлась, где-то рассохлась, где-то годовалые слои оказались тверже, а где-то наоборот - мерять по доске резкость можно для точности плюс-минус лапость, остальное не скрьезно.

нутромера не имел , парафин был...

Да я без проблем подберу для ИЖа патрон, которым он будет бить лучше. чем ТОЗ 34. По крайней мере опыт есть - раз так "уел" одного поверхностно восторженного (но технически малограмотного (а таких немало...)) обладателя ТОЗ 34. И "уел" из примитивного МР 153 с насдком 0.25.

Уже неплохо - только точность определения диаметра парафинового цилиндрика едва-ли была высокой - и парафин "продавить" губками штангеля легко при измерении, да и штангель не цифрофой, чтобы реально в десятку-две точности на парафине уложиться.
Разговор ни о чем, а точнее о ловле плюс-минус лапоть в современных технологиях.

Eduard G
Я бы серьезнее относился к вашим "опытным" заключениям, если бы Вы удосожились хотя бы верно прочитать-понять какая сверловка ствола реально имеет место в Фабарме - хотя пардон, может Вы говорили "вообще" - а вот типа раньше...

И потому проникновение дробин я сравнивал не бени с Фаб., а в серии выстрелов одног полуавтомата. у Фаб проникновение периферийных дробин меньше отличается от центральных. А у Бени разница периферийных и центральных велика. И эти показатели стабильны... Вот в чем закавыка...

Вы или притворяетесь, или... Сравнивалось проникновение периферийных и центральных дробин одного выстрела, одной модели! Серия делалась только для подтверждения стабильности этого показателя...

при прочих равных, то почему бы не рассказать об этом

Вы или притворяетесь, или... Сравнивалось проникновение периферийных и центральных дробин одного выстрела, одной модели! Серия делалась только для подтверждения стабильности этого показателя...

Я понимаю, что выстрел из гладкого каждый неповторимый, но не настолько как Вы описали...
Честно говоря чувствуется, что Вы постоянно что-то оправдываете... А я верю только фактам, всего лишь!

Нда, вот так спросишь..какое ружье выбрать 😊
Интресно, а ТС это все еще читает..или уже пошел купил себе....что нравится.
p.s. Проверка связи...

А я верю только фактам, всего лишь!

Господи!Да причем тут если вкрутить!!! У меня ТОЗ был низ-0.5 верх 1.0 длина стволов 71 см., так по бою и ниодин ИЖ не сравнится... В мануале ИЖа так и написано стрельба до 35 метров...

По делу, если ТС еще читает..из собственного опыта...
Были 2 Бени, Крио и Де Люкс. Де Люкс покупал после Крио, просто понравилось внешне. Отличные ружья, но есть несколько косяков, которые мне очень не нравились.
Крио..субьективно конечно же....но убивала болтающаяся прицельная планка, думал брак, нет, сказали так надо. Были очень чуствительны к загрязнению, трава,не дай бог лыко с костюма,недосгоревший порох с самокрута "местных" (когда кончались свои патроны)автоматика начинала работать с перебоями. Что больше всего напрягало, это слабый накол капсуля на обеих, возил несколько раз в ремонт, помогало, но не на долго.Синяк на плече, особенно на Крио, особливо после магнума, за день не замечаешь, к вечеру уже чувствительно. Думал неправильно вкладываюсь, но оказалось, что у многих синее плечо к вечеру.
Урика. Эта жрала любые патроны,выстрел переносился более комфортно, вообщем автомат Калашникова. Начитавшись ганзы, стал загонятся, что на газоотводе идет потеря резкости, поэтому продал, и купил Де Люкс.
Путь по п/а такой
МР-153....Крио...Урика...Де Люкс...МЦ 21-12 ЦКИБ..перспектива А5.
Для себя решил, что останавлюсь на А5.

Сегодня смотрел фильм (из серии Хантер Хоум Видео) об охоте на дикого голубя в Аргентине.
Фильм старый(2004 год кажется), но поразили два момента - мужество стрелка и блестящая работа оружия.
Стив Мартин установил тогда новый мировой рекорд из ружья 12 к., отстреляв за 13 часов более 7000 птиц и сделав при этом почти 10 000 выстрелов. Использовалось оружие фирмы Бенелли М 1, два ружья. За все время было всего 6-ть осечек(не уточняется по вине оружия или боеприпаса).
ЗЫ Фильм можно скачать тут http://rutor.org/torrent/78960/ohota_hunters-video-44-61-2004-2008-dvdrip 49-я серия.

Говорю это не ради рекламы, т.к. сам предпочитаю старую Урику 391, а чистА 😊 факт.

У меня был ИЖ-27 16 калибра,экспорт, 1989 г.в. Бой у него был далёкий,кучный и резкость супер.Так что не говорил бы так однозначно про все Ижи.

Lens
Нда, вот так спросишь..какое ружье выбрать
Интресно, а ТС это все еще читает..или уже пошел купил себе....что нравится.
p.s. Проверка связи...

Под каждое ружье надо подбирать патрон. Все сверловки, триборы и прочье для патронов с контейнером, особенно с крупной дробью (ружья планируется для гуся) первостепенного значения не имеют. Если собирать самому бесконтейнерный патрон с крупной дробью, тогда возможны варианты...
А какой диаметр канала ствола у Фабарма?

Вот еще вариант. BREDA ANTARES. Держал в руках, мне очень понравилось. Гринпис мне говорил, что где то еще есть в продаже в Москве, и че то как то бюджето. Спросите у него... На ганзе есть инфа про это ружье..
http://guns.allzip.org/topic/60/378648.html
к конце страницы

В первyю очередь, мне бы хотелось yслышать мнения и последние новости из мира именно "гyсиных" рyжей. y каждого производителя есть модели, которые позиционирyются именно как ГyСИНЫЕ. И вот по этим моделям - отзывы пользователей, потомy что наличие п\а перезарядки, ИМХО, еще не фактор пречислять рyжье к гyсиномy.
Или я ошибаюсь?

В охоте на гуся нужны две вещи, как на любой другой-наличие гуся и отсутствие посторонних. Из чистой специфики нынче грамотная засидка закрытая сверху.Тогда и полчока за глаза.Когда было сельское хозяйство и засидки то не надо было.
Всегда поражаюсь синим плечам, магнумам.Неужели десятка патронов мало?Это две-три птицы.

именно как ГyСИНЫЕ

Без сельского хозяйства не будет гуся,раньше гусиные озера без посевов пшеницы теперь гусь облетает - нет кормовой базы!

Без сельского хозяйства не будет гуся,раньше гусиные озера без посевов пшеницы теперь гусь облетает - нет кормовой базы!

Lens
условно А5,

Поэтомy орентация на новодел.

Yura Sequoia
В первyю очередь, мне бы хотелось yслышать мнения и последние новости из мира именно "гyсиных" рyжей. y каждого производителя есть модели, которые позиционирyются именно как ГyСИНЫЕ. И вот по этим моделям - отзывы пользователей, потомy что наличие п\а перезарядки, ИМХО, еще не фактор пречислять рyжье к гyсиномy.
Или я ошибаюсь

Вообщем-то рекомендации были бы такие:
1. ствол не менее 71см
2. желательно чтобы не блестело (ни ствол ни цевьё).
3. исправно технически.

Фабарм подойдёт по любому. Ствол кстати совсем не блестящий (у хлр5).
Подберите патрон (попробуйте высокую скорость от ГП, N1 или N0).

Виталий А
За все время было всего 6-ть осечек(не уточняется по вине оружия или боеприпаса).

ну тут мойше кричал что М2 не гусиное.. ну если уже М2 не гусиное, то я не знаю какое гусиное и главное есть ли оно вообсче

моисей66
П/А пользуетесь без году неделя,

Тырсч Клоун, прикратите клоунадничать.. А то будет как на аватаре 😊

Неужели это гусь? Представляю, как Вы в биноклю его (гуся) выследили... Ну что еще сказать??? МОЛОДЕЦ!!! 😊
Ну, а если серьезно - то два П/А нафик не нужны!!! Сейчас у меня два лишь только потому, что выбираю какой оставить... В этой теме правильно высказывались мысли, что важнее охотничьи навыки и специфика охоты на эту птицу.
Но при всех равных условиях...

Но при всех равных условиях...

победит то, что проще чистить 😊 имхо

П/а на гуся должен быть довольно тяжелым, поводка будет плавной, меньше остановок при прицеливании, лучше будет держать отдачу, особенно усиленных зарядов, быстрее будут получаться прицельные повторные выстрелы. Ствол желательно тоже не короткий, думаю 76-81 см в самый раз, ружье должно без перебоев хавать самокрут, т.к. для охоты на гуся и подбора оптимального патрона под свое ружье он на мой взгляд желателен. Патронник 76, также несколько расширяет спектор применения различных патронов. Ружье не должно ржаветь после первых капель дождя. Сменные чоки также способствуют более гибкому подбору дроби исходя из тех, или иных условий охоты. Боек должен хорошо накалывать капсюль. Канал ствола ИМХО не должен превышать 18,7 мм, иначе будет тяжело подобрать хороший патрон с резким боем.

Тепленький
Трудно что-либо добавить. А вообще Вы описали XLR-5... 😊

СкоЛ
И ружья чистились один раз...

...ю на газоотводе потребовалось бы чистить гораздо чаще.

Виталий А
Откуда знаете?

Виталий А
Вот уж ни разу не факт, на многих газоотводках сейчас делают так называемые самообучающиеся движки.

СкоЛ
кстати ваша ссылка на данный фильм показывает совсем другое.

Что то на Беретте эти движки после 200 выстрелов уже плохо с работой справляются.

У меня совершенно другие впечатления, знакомый стрелял из Урики 391 на стенде, три раза в неделу по 150-200 патронов в день, чистил ствол раз в неделю... если не забывал , сам регулятор чистил от силы раз в пол года. Я на своем Ремингтоне 1187 регулярно чистил только ствол, полностью чистил ружье один раз в год(обычно перед весенней).
В обоих случаях по вине автоматики отказов не было, хотя в первом случае стрельба велась навесками 24-28 грамм.

Виталий А
У меня совершенно другие впечатления

извините за вопрос, а XLR-5 с "триборовской" сверловкой?

что-то, да меня только снйчас дошло 😊 Я уж чуть не развелся купить Фабарм со сверловкой "трибор", которая должна давать необыкновенно ровную осыпь. Вот это развод! 😊 Не нашел ни единого фото с необыкновенной осыпью. Такой же средний бой как и у Бенелли или у Брэды Ксантос, если не хуже. И еще неизвестно, что там с резкостью, были у Фабарма с этим проблемы.

[QUOTE]Originally posted by моисей66:
[B]Неужели это гусь?
"Матрос" или белолобый
😀

Escaper
Урика спокойно стреляет без чистки 1000

viter
...
Деформация должна возникать как минимум в 2 местах:
а)там где максимальное давление в стволе (у фабарма оно меньше т.к. диаметр ствола в этом месте больше, чем у других - 18,8)
б) при ударной нагрузке на дробь (надеюсь никто не сомневается что нагрузка в конце ствола на дробь на скорости 400м/с всёж-таки ударная) в предчоковом сужении и чоке. Если имеем плавное сужение перед чоком, то деформация очевидно меньше....

Сортируют по параметрам стволов что получилось, рассовывают по разным ценовым классам и в путь.

viter
1. У фабарма сужение ствола трибором не ступенькой - конус с 18.8 на "минус" за 200 с чем-то мм.

...система «Трибор». Она выполнена следующим образом - длинный переходный конус, около 2/3 ствола с цилиндрической сверловкой 18.8 мм, далее около 1/3 конической сверловки, сужающейся до 18.4 мм, далее 5-миллиметровая цилиндрическая зона и в конце - зона дульного сужения или нарезки «парадокс».

viter
...Вы ошибаетесь. Максимум давления возникает в момент, когда снаряд уже в стволе. И далее, вспоминайте, как в школе: "давление газа во всех точках замкнутого объема одинаково"
Это не я взял, это фабарм пользуется своими технологическими возможностями, усложняя и удорожая производство, ....

А Вы гляньте в стволы и попробуйте увидеть два одинаковых ствола, для начала. Лично у меня не особо получилось.

Вы ошибаетесь. Максимум давления возникает в момент, когда снаряд уже в стволе. И далее, вспоминайте, как в школе: "давление газа во всех точках замкнутого объема одинаково"

К примеру все давно уже ковка-вытяжка, а эти вернулись к ковка-сверление с целью избежать ненужных напряжений в металле стволов при ковке-вытяжке. Типа под давленим такие стволы изменяют свою геометрию из коническо-цилиндрической в непредсказуемую сторону и ухудшаются параметры при выстрелах от бегущих впереди дроби в металле стволов волн давления.

Да не критикуйте Вы, правильно всё, под одну задачу заточено - убрать деформации дроби. Просто все меры в комплексе оцените. Четыре меры и все в одном направлении. Четыре раза снаряд в одну воронку не попадает.

Ого сколько написали! Только зачем теоретические обоснования, если практических отстрелов, подтверждающих теорию никто не вывесил, чтобы говорить о сверловке трибор, как о чем-то стОящем. Я не говорю, что Фабарм плохое ружье - оно замечательное, но сверловка трибор не соответствует заявленным характеристикам. Ружье стреляет ровно как и все остальные ружья этой ценовой категории. И выходит, что это - обычный маркетинговый ход.

viter
Спасибо за картинку, лень было искать. Её я и имел в виду, по ней проще и наглядней. Сопряжённые цилиндры и конусы. Наверняка и резких граней перехода нет (да и в стволах я их что-то не особо видел). Где ступеньки-то?

Где ступеньки-то?

valeriy_irk
Ого сколько написали! Только зачем теоретические обоснования, если практических отстрелов, подтверждающих теорию никто не вывесил, чтобы говорить о сверловке трибор, как о чем-то стОящем.

...что это - обычный маркетинговый ход.

Процентов на 70% точно, но как и любая "новая" идея имеет право на жизнь, хотя и новизна ИМХО сомнительная.

А где вы взяли 27 с 1/1,25?

Какое именно и какая у него цена?

Вы не знаете цену фабарма или бенелли, с которым его сравнивают. Если я напишу, что "как все ружья итальянского производства", Вас устроит? Надеюсь - да.

Простите пожалуйста, а Вы по каким количественным и качественным показателям это определили?

По фото, выложенным в "ружье глазами владельца". Ибо это практика. Есть количество пробоин на бумаге и их равномерность. Там нет ничего особенного. Еще раз отмечаю - ружье с обычным средним боем. Вы, безусловно, можете быть несогласны. Но с тем что присутствует необыкновенная осыпь, Вы надеюсь спорить не станете.

Ну, а если пенять в сторону патрона, так для чего все затевалось. Любой итальянский п\а имеет нормальный бой с нормальным патроном. А в случае с трибором должен быть отличный бой, его нет. Чего еще обсуждать?

http://guns.allzip.org/topic/60/414733.html

как мне кажется тема переросла во флуд.
про уникальный бой фабармов написано многовато, правда видеть никто не видел.

Интересно, а чем трибор от фабарма отличается от оптимабора беретты? (на вскидку кто нибудь скажет??? посмотреть я и сам могу 😊

Достоверно не так. Без теоретизирований. Есть опыт. Заказал на Стреле МР27 с газодинамическими (ГДК) дырками на постоянных чок/пчок. Цели ГДК - а)уменьшить деформацию дроби в чоковых сужениях, б)получить равномерную осыпь из-за недогона пыжевыми элементами дробовой кучки после выхода из ствола, в)увеличение кучности по причине уменьшения разбрасывающей силы из-за обшего снижения давления в снаряде перед вылетом.

По теневым треугольникам это можно рассмотреть и без инструментария. Если не умеете - научитесь.

Спада нет, скорости молекул газа при тех давлениях и температурах превосходят скорость движения снаряда, давление между казной и снарядом одинаково во всех точках.

И в целом: если каждое меропрятие фабарма по уменьшению деформации дроби даст 5% улучшений, каждое из которых не выловить из-за погрешностей, то в сумме 4 меропрятия дадут 20%, а это уже заметно. И выше кто-то тут об этом писал по результатам отстрела по доскам по переферийным дробинам.

Немного грубовато, но: если я с Вами соглашусь, мне следом надлежит признать что физику и физические модели придумали иллюзионисты

viter
Немного грубовато, но: если я с Вами соглашусь, мне следом надлежит признать что физику и физические модели придумали иллюзионисты. Я думаю что у фабарма есть чем измерить суммарный импульс, и уж слишком много совпадений чтобы быть случайными. Конечно, фабармовская модель ствола это идеализация желаний, но при осуществлении этой идеализации этот ствол будет лучшим. Действительно, надо смотреть и трубки и ценовую категорию.

Не надеясь на то, что Вы эти данные таки представите, даю скан из книги Михайлова и Изметинского с графиком давления для гладкоствола.
Замете, максимум давления в 25 мм. от казённого среза. На других нитропорохах может чуть дальше будет, но всё равно в пределах патронник...

ЗЫ. Ну и вот здесь ещё гляньте...

valeriy_irk
http://guns.allzip.org/topic/60/414733.html

Я так и не понял к чему была дана ссылка на эти фото!? 😊
Полный бред, разве что могла бы пригодиться для примера как делать не нужно.

Замете, максимум давления в зоне от 25 ди 50 мм. от казённого среза.

2 Eduard G: Согласен. Я свой пост чуть подредактировал ещё не видя Вашего уточнения.. 😊
К стати, в той таблице справа в скан чуть не вошли некоторые интересные данные про то, что на участке пути 20 мм. ускорение достигает 4624000 м/c2, перегрузка 47135 g, а инерционная масса достигает 1673 кгс.
На дальнейшем пути эти параметры снижаются вместе с давлением..

К стати, в той таблице справа в скан чуть не вошли некоторые интересные данные про то, что на участке пути 20 мм. ускорение достигает 4624000 м/c2, перегрузка 47135 g, а инерционная масса достигает 1673 кгс.

Eduard G
Именно это ускорение и соответственно перегрузка максимально деформирует-плющит дробь в начальный момент выстрела - верхний слой дробин испытывает минимальную перегрузку только от своего собственного веса (самые круглые фактически остаются), а нижние плющит дополнительно верхними слоями и чем дальше вниз тем больше - нижний ряды из круглых буквально в "н-уголные" многогранники превращаются. 😊
Об этом была и статья Изметинского и К со специальными исследованиями стрельбой из коротких стволов около 200мм с фото в журнеле ОиОХ в советские времена, да и здесь на форуме эта статья не раз упоминалась в подобных темах.

Я не силен в теоретических выкладках, до довольно не сложно сняв ствол после сотни выстрелов посмотреть, где есть свинцовые "пояски". А есть они в 2-3 см. за патронником на протяжении 7-10 см. и в на выходе из чока 2-3 см. Судя по остаткам свинца, он таки деформируется в этих местах.

Я так и не понял к чему была дана ссылка на эти фото!?

valeriy_irk

Странно, что не поняли. Во-первых, они единственные, во-вторых, выводы о бое сделать вполне можно, в-третьих, если бы у кого-нибудь результаты были бы лучше, фото всенепременно бы появились. Извините, но мне опять придется повторить, сказаное мною же. Бой у "трибора" средний (читай такой же как у большинства современных п\а) и те фотографии это илюстрируют. Надеюсь в этот раз я четко выразил свою простую мысль? 😊

Вы наверное волшебник 😊, если можете держать в голове и сравнивать проекции 15-ти выстрелов по ОДНОЙ мишени, разными номерами дроби, не зная количества дробин и веса снарядов 😊 😊 😊
А фото есть, я же предлагал...да и тема не нова
http://guns.allzip.org/topic/1/355884.html

Eduard G
Именно это ускорение и соответственно перегрузка максимально деформирует-плющит дробь в начальный момент выстрела - ....

Виталий, хорошо. Сверловка трибор дает равномерную осыпь, на порядок выше чем у остальных современных п\а.

valeriy_irk
Виталий, хорошо. Сверловка трибор дает равномерную осыпь, на порядок выше чем у остальных современных п\а.

valeriy_irk
Виталий, хорошо. Сверловка трибор дает равномерную осыпь, на порядок выше чем у остальных современных п\а.

Я написал уже выше, ИМХО я в это не верю(в 52%!!! по крайней мере), не верю так же в объективность тест-отстрела.

Объясню почему:
любое уважающие себя оружейное производство имеет свои лаборатории и миницеха по сборке патронов(на некоторых стендах при СССР то же были), патрон собирается как правило под наиболее востребованные стволы, в данном случае трибор и если его использовать на стволах цилиндрической сверловки или скажем натянутого конуса - не факт что результаты будут хорошие.

У нас уже давно идет "диспут" по "трибору"...
http://www.uahunter.com.ua/forum/fabarm-xlr-5-otz-v-vladelxcev-t17193-75.html

А что там дискутировать то?
Если у кого есть в москве трибор, приезжаем в выхи в Кузьму, берем в подвале пачку заводских патронов(любого производителя), ставим на трибор 0.9 идем в трубу и стреляем по разу по 100 мишени. Я со своей кочерги 😊 хозяин итальянца со своего ружья.
Вывешиваем фото.

Нус, мойше? кто там говорил про диваны? И диванных охотников?

вот конкретное предложение.. Так как практика - критерий истины, то выводы буду и будут истиной 😊

Виталий, спасибо за пояснения. Моя мысль еще раз 😊 уж извините 😊 сверловка трибор рекламируется как сверловка дающая лучшую по равномерности осыпь, и еще какие-то улучшения по резкозти, посыл простой и понятный. Это все объяснют формулами. Но стреляем то мы из ружья, а не из книг. И когда я собрался "поиметь" п\а с таким дивным стволом, который оказывается лучше всего подходит для охоты гуся, выяснилось, что фактов нет, подтверждающих тот самый простой посыл, о котором говорилось в начале - нет. Есть один единственный отстрел, по которому МОЖНО делать выводы. 😊 Я настаиваю 😊 Какой бы он корявый не был, этот отстрел, но можно. Ну так и вот... умеющий читать прочитает, тот кто может понять поймет.

Уважаемые коллеги, тема этой ветки "п/а на гуся". Поэтому более объективно будет отстрелять не дробью 7,5, или 9 с навеской 28, или 24 грамма, а потом высчитывать сотни дырок в мишени, а дробью 1,0,00, в т.ч. без контейнера (ИМХО даст более объективный результат о возможностях фабарма с трибором). Но данный отстрел также не будет объективным, если рассматривать фабарм с трибором в качестве гусиного полуавтомата, т.к. в охоте на гуся резкость ИМХО имеет первостепенное значение.

вот конкретное предложение.. Так как практика - критерий истины, то выводы буду и будут истиной

но ради Вас, коллега, на отстрел из Крыма не поеду...

замечательная штука интернет - за слова можно не отвечать.

Виталий А

Я не силен в теоретических выкладках, до довольно не сложно сняв ствол после сотни выстрелов посмотреть, где есть свинцовые "пояски". А есть они в 2-3 см. за патронником на протяжении 7-10 см. и в на выходе из чока 2-3 см. Судя по остаткам свинца, он таки деформируется в этих местах.

Eduard G

И что не так, или как это противоречит деформации дроби еще на выходе из гильзы в начальный момент выстрела?

Нет, только подтверждает, но мне не нужны для того что бы в этом убедиться выкладки 😊 на несколько страниц.
Я просто посмотрел в стволы и вижу что "кольца" освинцовки в указанных вами местах составляют в одном случае 7-10 см., в другом 2-3 см.
Из этого легко сделать нехитрый вывод: общая деформация дроби составляет примерно 70% за патронником и 30% в чоках(от общего числа деформированных дробин) с оговоркой, что стрельба ведется контейнером и трение в процессе движения оного по стволу почти полностью предотвращает истирание дробин на участке между указанными точками(за патронником и чоком).
Я думаю что мои нехитрые расчеты будут ближе к истине чем теоретические выкладки!? 😊

Screamer_12
Нус, мойше? кто там говорил про диваны? И диванных охотников?

вот конкретное предложение.. Так как практика - критерий истины, то выводы буду и будут истиной 😊

Прежде чем написать я посмотрел профайл моисей66 и предложение (если внимательно посмотреть) было адресовано москвичам, имеющих ружья с такой сверловкой и желание ее сравнить с другими ружьями.

моисей66
Screamer_12, изменяя мой ник Вы тем самым выражаете не любовь к евреям или или хотите меня обидеть?

valeriy_irk
замечательная штука интернет - за слова можно не отвечать.

Виталий А! Я не являюсь рекламным агентом ни какой из ор. фирм, не считаю себя заангажированным, не зацикленным на брендах. До 30 января для меня существует только работа и охота (у нас 30 числа закрытие на гуся). После этого будет время заняться сравнительным отстрелом двух П/А - М2 и XLR-5, которые я пользую.Все равно буду оставлять себе один из этих П/А.
Так что с отстрелом чем могу - помогу. Буду по мере возможности выкладывать мишени.

Виталий А
...
Из этого легко сделать нехитрый вывод: общая деформация дроби составляет примерно 70% за патронником и 30% в чоках(от общего числа деформированных дробин) .....

Мойше, ВЫ должны понимать, что это уменьшительно-ласкательное... от ВАШЕГО ника..

Из этого легко сделать нехитрый вывод: общая деформация дроби составляет примерно 70% за патронником и 30% в чоках(от общего числа деформированных дробин) с оговоркой, что стрельба ведется контейнером и трение в процессе движения оного по стволу почти полностью предотвращает истирание дробин на участке между указанными точками(за патронником и чоком).
Я думаю что мои нехитрые расчеты будут ближе к истине чем теоретические выкладки!?

Eduard G
По поводу "правильности-истинности" ваших нехитрых прикидок по следам освинцовки уже Postoronnim V прокомментировал - далековато до истины пока, ИМХО 😊

viter
1. Про место максимального давления я не прав. Смотрел другие рисунки. Потру наверно свою ерунду, а то неудобно.

2. Про то, что пыжи всегда догоняют дробь после вылета из ствола - это не так. Точно видел на форуме (или по ссылке с него) фотографии кучки дроби и контейнера сзади при стрельбе из иж-39 уже после вылета из ствола. Из 1,25 не догоняют никогда, т.к. контейнеры прихватываются чоком, из 1,0 - не помню, были ли данные, вроде не было.

3.То что у меня как войлочные, так и контейнеры из "стрелы" летели не далее 15м (как с чока, так и пчока), в то время как из иж-27 лежали у мишени (25м), для меня тоже факт.

4.То что неравномерная резкость по осыпи из Иж-27 и "счастливые дробины", у меня нет сомнений, измерял глубину до дроби в доске. То, что у МР-27 с ГДК резкость равномерная по осыпи тож факт, промерял глубину до дроби.

НУ и где же собака порыта если не в деформации в чоке? Другой-то принципиальной разницы ведь нет.
И еще вопрос, где-нибудь есть данные о поперечном ускорении в чоке, какое оно? Оно достаточно для остаточной деформации дроби? И я так понимаю в начале выстрела давятся в основном нижние слои дроби, а при изменении диаметров трубки (в т.ч. в чоке) боковые слои дроби. Где давится в итоге больше? Если деформации нижних слоёв не избежать, то можно ли избежать боковых? Если избежать, то суммарная резкость (импульс)на дистанции будет больше?

Короткий отрезок деформации в чоке говорит не столько о том что деформировано еще 30%, а о том, что вся та же полная боковая поверхность столбика всей дроби проехалась по участку вдвое меньше чем у пульного входа.

Есть ли уверенность, что добавив еще к примеру 50% деформаций баллистические свойства мятой дроби ухудшадся в 1,5 раза, а не в 2 или в 3?

Так думаю, прежде чем говорить, что трибор - это рекламная утка, надо УЖЕ иметь ответы на эти вопросы. Либо действительно отстреливать, но безкосячный трибор, и не один (для статистики).

Кстати сказать, для такой конторы как фабарм не слабо иметь установку (шибко дорогую, говорят) по измерению суммарного импульса на дистанции метров в 25, и спокойненько сортировать трубки по факту, уж больно "веселые" трубки видел на Элосах. А заодно по импульсу и выяснить, есть ли эффект от трибора или нет. И будут ли врать, проверить ведь другим прибором не очень долго, правда?

EduardG, PostoronnimV, Виталий_А, что скажете?

Я скажу может немного грубо но откровенно:
Прекращайте "ананировать" на клавиатуре и забивать голову высокотехнологичными выкладками(вам с них не стрелять), идите на стенд, поле... охоту стреляйте и сравнивайте. Более точных данных чем эти ни один теоретик 😊 вам не даст.

шибко дорогую, говорят

2 Виталий А: Ну так не Эдуарда проблема, что его выкладки у кого то не хватило терпения прочитать, а кому то осмыслить..
У Изметинского и Михайлова в книге страниц 20 посвящено практическому исследованию деформации дроби и определению причин этой деформации. Приведены совершенно конкретные результаты этих исследований с цифрами. Деформация от истирания о стволы, при переходе патронникк-ствол и при прохождение чоков, конечно, существует, но все вместе они не дотягивают до деформации дроби в патроннике.

2 viter: На те вопросы. что Вы задали ответы тоже имеются. Всё это много раз описано в литературе и обсуждалось на форумах. Времени сейчас нет искать и обсуждать заново...
Вообще довольно забавно наблюдать пикирование по поводу, какой ствол более "волшебный" на дальней дистанции, если я лет 8-9 назад, в пору увлечения магнумами, из простецкого МР 153 со стволом 680 мм и насадком 0,25, двумя нулями (навеска 42 гр), на 50 метров стабильно бил бутылку. Практически в 90-100 процентах выстрелов!!!. Так в поражаемой площади гуся таких бутылок штуки четыре будет. А по гусям обычно мазал, Потому, что стрелять надо было уметь 😊. Впоследствии же, большинство крупных птиц брал троечкой и меньше. Вот бой такой дробью и есть "момент истины" для ствола. Потому, что отличный или просто хороший ствол должен отлично и хорошо бить любой дробью - от семёрки до нулей, а не как некоторые (называть не буду) только крупной или только "любимыми" номерами. А Фабарм же просто более оптимизирован для стрельбы современным патроном из тонкостенной гильзы. Точно так же в свой время стволы иных ружей были оптимизированы для стрельбы из папковой гильзы, толстой пластиковой...

Так о чем же я?
Ах да..., о теории подкрепляемой практикой из книги Изметинского и Михайлова... Прямо сейчас 20 страниц сканировать лень. Приведу лишь один разворот..

Берите инерцию и будет вам счастье. Франчи, бенька, да к стати на выставке кольчуга новую беньку выкладывала, мне понравилась, да и в ценовую политику вашу укладывается. Не помню как называется. На гуся специально брал инерцию, пока не жалуюсь.

Виталий А

После МР-ки почему то даже начал попадать 😛

Берите инерцию и будет вам счастье.

моисей66
А чем газоотводная Беретта хуже?

Да не чем.
Баланс по лучше у ружья, нет лишних железок в цевье. Да и чистить по легче 😛

А чем газоотводная Беретта хуже?

Как в том анекдоте.
Мерседес лучше чем Феррари?
Лучше!
Чем?
Чем Феррари! 😛

Деталек больше.

надо говорить о "бое" ружья

:)

greycrow74
А на 35м и от 7.5 валятся тряпками ( а от 5ки и подавно), и без во...

С сори, немного не понятно, а это что номер дробА?

а это что номер дробА

Всегда интересно послушать про птиц в "бронежилете" :-))

greycrow74

Не обманывайте ни себя, ни других. 35 метров - это высота 10-11 этажного дома. Выйдите утром на улицу и посмотрите на птичек летающих на данной высоте. Сможите вы их укладывать дробью 7,5, а тем более гусей? На 35 метров, дробью 7,5 вы гусю сделаете легкий массаж и никакие кости не переломаете (если только в глаз попадете). Не верите? Возьмите убиенного гуся, отмерьте положенные 35 метров и стрельните. Вся дробь будет в пере, максимум в коже.
Честно говоря из года в год одно и тоже. В нарезняке, все призывают слонобоями кабанов и лосей стрелять и уверяют, что патрон 7,62х54 слабоват, а уж 7,62х39 - вообще атавизм и должен быть запрещен. А в гладкоствольной наоборот, другая тенденция - гуся 7,5 стрелять, в крайнем случае 5. А вальдшнепа тогда чем? Дробью диаметром 0,1 мм? Таких дробин в патроне тясяч 20-30 наберется. Если гусь будет пробит насквозь несколькими дробинами, допустим тремя, а дробь будет от 1 до 00, он никуда и никогда больше не полетит, ему и двух сквозных данных номеров будет за глаза. Дробью 7,5 можно стрелять, но не далее 15-20 м. Стрельба мелкой дробью по крепкой на рану дичи, ИМХО еще большее браконьерство, чем стрельба той же картечью.

А Ремингтон как п/а.

Iroc
А Ремингтон как п/а.

Знакомый пользует ремингтон 11-00, ствол 76 см, патронник 76 мм в дереве с 1989 года, доволен очень, весь остальной арсенал распродал. Гусем занимается более 15 лет. Сам пользуюсь 11-87 "примьер" с аналогичными характеристиками лет 5. Доволен очень. Хорошо держит отдачу усиленных зарядов (приличный вес, затыльник мягкий), что позволяет быстро делать повторные прицельные выстрелы, хорошо жрет самокрут (делаю под закрутку), хорошо накалывает любые капсюля в т.ч. жевело, канал ствола 18,45, что положительно сказывается на резкости боя и диапозоне применяемых боеприпасов (гильз), сменные насадки (этим правда сейчас никого не удивишь), ржавеет с большой неохотой (у меня воронение), говорят в "тефлоне" ремингтоны сильно ржавеют.

имхо, конечно - 3 для гуся оптимальная дробь. или 2ка. но не 7.5. я как то сбивал гусей 6-кой - оба упали тряпкой, в тумане метров ну 25 максимум. так один после получаса лежания трупом вскочил и побежал.пришлось добивать. и попаданий не видно практически.
а стрелять по такой крупной птице как гусь, внадежде перебить крыло..ну не знаю. конечно можно выпендриваться и говорить что надо уметь стрелять, но на ганзе много стендовиков, которые гуся бьют крупными номерами дроби.

Крупной - потому, что убойность она на более дальних дистанциях сохраняет. А на классических 35 метров твёрдая 7,5 и кости крыла ломает и большая вероятность поражения шеи, головы. Сам гусей семёркой не стрелял, но вот глухарей неоднократно.

Тепленький
greycrow74

Не обманывайте ни себя, ни других. 35 метров - это высота 10-11 этажного дома. Выйдите утром на улицу и посмотрите на птичек летающих на данной высоте. Сможите вы их укладывать дробью 7,5...

Да птичек можно, при стрельбе голубей в аргентине(где их просто не мерянно 😊) 40-50 м. обычный выстрел подготовленного стрелка.

Приходилось сбивать гуся 8-кой (около 15-20 м.), но соглашусь с вами что это скорее "удачный промах", использовать дробь менее N5 при охоте на гуся считаю нелогично. У нас гусь в основном на пролете, поэтому стреляют его от 0 до 8,5 мм.

Не обманывайте ни себя, ни других.

никакие кости не переломаете

Выйдите утром на улицу и посмотрите на птичек летающих на данной высоте.

Сможите вы их укладывать дробью 7,5

А вальдшнепа тогда чем?

Нарочно стрелять гусей 7,5 я бы не стал (они ниже 50м опускаться не хотят 😊 "мегастрелки на 100 м" не дают), но в убойности 7,5 на такой дистанции (30-35м) не сомневаюсь. Крякву осенью до 20-25 м пробивает навылет, тоесть, проникновение хорошее.

они ниже 50м опускаться не хотят "мегастрелки на 100 м" не дают

са. А магнумы-вселенское зло, которые придумали люди не умеющие попадать

Мое гусинное ружье бинелли c 71 стволом, мушка спилена , раньше был стандртный получок теперь брайлевский 0.7 ( купился но вроде работает) , патроны феттер 1 и 2 максимум36 г не потму что лучше а только по тому что 32 г не было, от 20 до 60 гусей каждую весну.

greycrow74
Заметил, что хорошо работает сочетание утиных чучел в воде, и гусиных профилей на суше с другой стороны от охотника. Правда не понял, в чём тут фишка. Вроде утка должна бояться гуся.

а на гуся две зимы ездил с сайгой 12 к ствол 580 мм 1.0 дс.
вроде короткий ствол - но гусей брал.

Магнум придумали другие люди, для того чтобы продавать его тем кто не умеет попадать. Это как у спинингистов есть приманки для ловли рыбы а есть только для рыбака, вот магнум из этой серии.

greycrow74
35м-дистанция стрельбы, 7.5 и 5-номер дроби.
Пятёркой стреляю очень редко. Когда купил первое ружьё 5 лет назад, Всегда интересно послушать про птиц в "бронежилете" :-))

Уважаемые господа модераторы, прошу вас оградить людей от ПРАВАКАТОРОВ! Которые несут бред и сумятицу.

Ездите туда где гуся можно стрелять спокойно на 20-30 метрах и все будет в порядке. Повторю-должен быть гусь,отсутсвие посторонних и засидка закрытая сверху если охота на открытом месте.

Человек написал свое мнение, можно спорить... никого не оскорбил. А "правокатор" - тот, кто пишет в подобном хамском стиле...

ППа
Ездите туда где гуся можно стрелять спокойно на 20-30 метрах и все будет в порядке. Повторю-должен быть гусь,отсутсвие посторонних и засидка закрытая сверху если охота на открытом месте.

Вы не поверите! Езжу!
Приезжают люди наслушавшихся такой бред, потом не понимают а чо это гусь не падает, ну или падает но за километр. Дранья только делают потом добирать замучаешься. Гусь птица очень крепкая на рану. И с картечью в пузе может пролететь еще не один километр. Сам бил птицу и при разделке в ней уже сидела и трешка и единица и картечина в кишках, причем уже заросшая. Так что бить можно и палкой, вот только смысл. Меня всегда прикалывало берешь птичку за шею, тресанешь, а из неё (перьев) так и сыпется дроб разных размеров)))))
Господа!!!! Будьте умней не подавайтесь на провокации, эту хрень пишут люди которые гуся ближе чем за сто метров и не видели.

senchen1
Человек написал свое мнение, можно спорить... никого не оскорбил. А "правокатор" - тот, кто пишет в подобном хамском стиле...

ОК! Даже спорить не буду. Просто бесит глупость человеческая.

Убрал предыдущий пост,уж больно Вы громко кричите.
Семеркой гуся стрелял однажды случайно,успешно. Но резкости хорошего патрона с 7-кой вполне хватает чтобы на 30 метрах, даже чуть дальше пробить зайца с борта на борт, так чтобы дробь осталась под кожей с другой стороны,закаталась в пленки.Таких было несколько-осенью попутно при охоте с легавой.

GDF
Мое гусинное ружье бинелли c 71 стволом, мушка спилена , раньше был стандртный получок теперь брайлевский 0.7

Мушка спилена для чего? Многие без них стреляют, но... Неужели настолько удобней без неё?

greycrow74

Спасибо что подробно объяснили способ своей охоты на гуся. Все же основная дробь на гуся у вас не 7,5 и даже не 5, а 3, а 7,5 стреляете когда охотитесь на уток и он случайно налетел на выстрел, думаю таких случаев можно пересчитать на пальцах одной руки. Я прав?. Исходя из ваших слов мне стало ясно, что стрельба ведется на дистанции 15-20 м, максимум 25. Вы караулете гусей вылетающих из-за деревьев на высоте 15-20 м, понятно, что некоторые левее, некоторые правее, но в угон вы даже не стреляете знаете, что гусь не упадет - это как раз 30-35 м, хотя стрельба в угон - это один из наиболее эффективных выстрелов по гусю (под перо). Кстати 3 в описанных вами условиях будет работать отлично. Многие его специально пропускают над собой, а потом стреляют в угон. На 30-35 метров, стреляя дробью 7,5 основной расчет строится на то, что гусю перебьет крылья, или дробь попадет в шею (в глаз в висок), или он просто получит "стресс", "шок" от большого количества попавшей дроби, пусть и не убойной. ИМХО, это не правильно. В идеале дичь должна быть добыта без мучений, добиваний и погонь за нею. Конечно этого в реальной охоте не бывает на 100%, подранки неизбежны, но надо постараться минимизировать их количество и брать максимум птиц, по которым велась стрельба. Кроме того дробь 7,5, да и 5 существенно снижают допустимый порог дистанции в стрельбе гуся. Его все же можно успешно стрелять и на 40, 45 и 50 м. Опытные гусятники стреляют и на более дальней дистанции, как например GDF. Сам пока дальше 50 стараюсь не стрелять. На охоте также пользуюсь лейкой, очень помогает в определении реальных дистанций стрельбы. Если гусь летит высоко, то расстояние можно определять по диаметру дула ружья. На 60 м гусь примерно равен внешнему диаметру одного ствола 12 калибра. Для меня это сигнал - гуся не трогать. Стреляю, если он существеннго больше чем этот диаметр, пусть даже лапки четко не просматриваются. Хотя мне тоже очень нравится спортивный патрон 28 грамм на охоте. Утка, фазан, вальдшнеп. Но дистанция метров 25, максимум 30. Пару лет назад стреляли осенью утку в Астрахани на раскатах. Чирки, кряквы и прочья "сухопутная" утка бились очень не плохо данным патроном до 30 м, но на большой воде, по нырковой утке на дистанциях 35-50 м патрон уже работал слабо, было очень много подранков, которых приходилось достреливать и не один раз другими номерами дроби, 7,5 вообще дострелить далее 40 м было не реально. Конечно, если нет рядом раздолбаев и гусь не шуганный, его можно стрелять чем угодно, хоть 9 если он на 5-10 м налетает, но ИМХО всеже номера 1,0,00 являются на мой взгляд более предпочтительными для большинства гусиных охот. А грамотно манить, маскироваться, иметь в стволе хороший патрон и еще десятки всяких обязательтных фишек при охоте на гуся - это обязательное условие успешной охоты.

С уважением,
Владимир

"Конечно, если нет рядом раздолбаев и гусь не шуганный",
вот это не постигаю. Зачем вообще что-то охотить не в таком месте. Ноли тогда уж обязательно.

Тепленький
greycrow74

... 7,5 вообще дострелить далее 40 м было не реально. ....

Postoronnim V
но рябчиков на 50 метров семёркой стреляю.

Рябчик - это не нырковая ноябрьская-декабрьская утка, у нее пуха, пера и жира приличное количество. В общем, покрепче она на рану, чем рябчик.

Тепленький

Рябчик - это не нырковая ноябрьская-декабрьская утка, у нее пуха, пера и жира приличное количество. В общем, покрепче она на рану, чем рябчик.

Ребят! Да вы спортсмены как я погляжу ))))) Любите животинку помучить ))))) Ну сломало крылышки а птица то не бита. Это хорошо если не в заросли упадет, можно добить. А если не найдешь, убежит и будет мучатся потом, пока лиса или куница не найдет. Смысл такой охоты не понимаю. 7-7.5 хорошо на вальдшнепа весной да и осенью. Вот кто на ранку слабый 😛

Eduard G
То же самое могут сказать владельцы 410 про 20, 12 кал. А владельцы 20 кал про 12 и т.д. 😊
Дело скорее в другом, в психологии - свойственно человеку стараться подчеркивать свои умения-навыки, и типа "достоинства" в "сравнении" с другими, сугубо ИМХО конечно. 😊
Магнум просто повышает вероятность надежного поражения за счет кол-ва дробин или возможности использовать более крупную, за счет большей плотности дробин в осыпи и огрехи в стрельбе больше прощает, и в дальности стрельбы влет дает некоторую добавку - это простая, даже элементарная, логика и физика. Кому, когда и насколько это нужно ( с учетом повышенной отдачи, стоимости патрона и т.д.) сугубо личный выбор каждого - и вот не слишком умнО этим кому-то "ставить на вид", считая себя постигшим "истину". И ничего личного. 😊

Ничего владельцы малых калибров сказать не могут так как у них преимущество только одно, это вес оружия. Оптимальный выстрел дробью из 12 го калибра. Придумано много лет назад. По поводу реальных преимуществ магнума. В дальности как Вы пишите, магнум не даст ничего, самый быстрый заряд в 12м это 32г, если разогнать до такой скорости магнум то у стрелка башка отлетит, так что магнумы всегда медленее , так же у магнума из за более длинного заряда больше деформация переферийных дробин , значит и до дальней цели их долетит меньше. Единственное физичекое преимущества магнума это при соответсвующих чоках более широкая осыпь на средней и малой дистанции, причем эта разница не такая уж большая. По крайней мере это преимущество сводится на нет сильной отдачей которая мешает быстро востановить прицельную линию и сделать такой же быстрый второй выстрел как прри патроне весом в 32 . Магнум продукт исключительно коммерческий для получения дополнительной прибыли от верящих в деда мороза и чудо тренажер который сделает супер пресс за 5 минут в день всего за месяц.

2 Lat: Чёй-то помучить? Вот когда я нулями глухарю ногу отстрелил и ползада разворотил и на карачках за ним по болоту ползал - вот тут и помучил и его и себя. Потому, что крепкая на рану птица, даже насквозь дырявая, улетит далеко запросто. Это хорошо, если в чистом поле видно, где на снижение пошёл и приземлился где.. А в лесу хрен её эту птичку найдешь..
Вы ещё раз перечитайте все сообщения... Тут вроде ни кто не убеждает ни кого, что гуся семёркой бить нужно. Потому, что гуся стреляют на 20 метров и на 50. Но если семёрка из твёрдого свинца и согласованный комплекс патрон-ствол обеспечивает хорошую резкость, то до 35 метров кости ломает даже крупной птице. А переломанное крыло - это на сто процентов взятая птица. А с картечиной в животе - вилами на воде писано... Потому говорим, что двоечка-троечка - это нормально до 50 метров. Но ближе 35 метров бъётся и семёркой.

Позволю некоторое отступление в прошлое. Когда начал охотится по совету "опытного" друга стрелял по утке тройкой. "Опытного" потому, что опыта у него года на три больше было 😊 Ну, попадал иногда, но так себе результаты были. Слышали, конечно, что другие пятёркой утку бъют, но так то "профессионалы" с с супер-пупер стволами... Про семёрку не помышлял - типа колибри не стреляем 😊 Потом в охотники ещё один друг подался. Поехали его ружьё пристреливать. Взяли кусок ламинированного ДВП 600х600х5 мм. (плотный такой, тонким гвоздиком не сразу прибить и шилом проколоть не запросто). Прибили ДВП к дереву. Приклеили мишень. Глянули на патроны - хмыкнули. Патроны неискушённый друг купил в магазине презираемую нами семёрку, да ещё незатейливую какую то типа рекорда или позиса... Бабахнули раз - смотрим... ДВП с мелкое решето. а задняя стенка вся в лохмотьях. Вот после этого призадумались - а ведь семёрка то с хорошей резкостью должна на 35 метров сосновую доску потолще, чем 5 мм прошивать..., и на след. сезон уже в один ствол дробь три-пять, а другой семь. Так результаты явно улучшились.

Escaper

Мушка спилена для чего? Многие без них стреляют, но... Неужели настолько удобней без неё?

Мода пошла такая последние годы, как буржуйские тренера приезжать стали. Попадать легче намного без нее что по тарелкам что по птице. По поводу спортивного патрона на гуся. Специально конечно не поеду, но сбивал гуся на тяге семеркой без проблем. По башке шее вполне хватает. А так самая мелкая это трешка до 40 м без подранков, правда отказался так как дробь всегда в гуся и сейчас только 2 и 1.

Postoronnim V
Я уже упоминал, что гусей семёркой не стрелял, но глухарю на 30-35 метров крылья она ломает запросто.

Простите, не верю. Можетя я конечно "Фома не верующий". Если удастся весной добыть глухаря, проведу "творческий эксперимент" и "расстреляю" уже добытую птицу с 35 метров спортинговым патроном. Если кости на крыльях переломает - значит я нихера еще не соображаю в охоте и в дробовом выстреле и буду на глухарей и гусей охотиться со спортивным и дробью 7,5. Но мне почемуто кажется, что этого не произойдет... Посмотрим, до "глухарей" осталось 3 месяца.

Кость крыла гуся в полете, находится под серьезной нагрузкой и сломать его во многораз проще чем у глухаря сидящего на дереве на такой же дистанции.

2 Тепленький: Попробуйте. Правда на счёт семёрки я про осенних говорил. А по весеннему был опыт пятёркой на той же дистанции, но там не просто крыло сломало, а сразу наглухо... Из 16 калибра. Паспортная кучность 90 процентов, самокрут с крахмалом.

Postoronnim V
Попробуйте. Правда на счёт семёрки я про осенних говорил. А по весеннему был опыт пятёркой на той же дистанции, но там не просто крыло сломало, а сразу наглухо... Из 16 калибра. Паспортная кучность 90 процентов, самокрут с крахмалом.

Молодые августовские-сентябрьские глухарята - это не глухарь в классическом его понимании - это примерно взрослый тетерев по крепости на рану. Я тоже стрелял глухаря 6, правда дистанция была 15-20 м, а не 35, и гуся 2 раза мелкой дробью 7 и 6, но объективно дистанция была 10-15 м, максимум 20 во втором случае. Чисто бит был только один гусь с 8-10 метров. Глухарь и второй, чуть более дальний гусь были подранками, пришлось добирать (догонять).

Тепленький

Молодые августовские-сентябрьские глухарята - это не глухарь в классическом его понимании - это примерно взрослый тетерев по крепости на рану. Я тоже стрелял глухаря 6, правда дистанция была 15-20 м, а не 35, и гуся 2 раза мелкой дробью 7 и 6, но объективно дистанция была 10-15 м, максимум 20 во втором случае. Чисто бит был только один гусь с 8-10 метров. Глухарь и второй, чуть более дальний гусь были подранками, пришлось добирать (догонять).

Оптимальный выстрел дробью из 12 го калибра. Придумано много лет назад.

В дальности как Вы пишите, магнум не даст ничего, самый быстрый заряд в 12м это 32г, если разогнать до такой скорости магнум то у стрелка башка отлетит, так что магнумы всегда медленее

]...так же у магнума из за более длинного заряда больше деформация переферийных дробин , значит и до дальней цели их долетит меньше

По крайней мере это преимущество сводится на нет сильной отдачей которая мешает быстро востановить прицельную линию и сделать такой же быстрый второй выстрел как при патроне весом в 32 .

Магнум продукт исключительно коммерческий для получения дополнительной прибыли от верящих в деда мороза и чудо тренажер который сделает супер пресс за 5 минут в день всего за месяц.

Все же основная дробь на гуся у вас не 7,5 и даже не 5, а 3, а 7,5 стреляете когда охотитесь на уток и он случайно налетел на выстрел, думаю таких случаев можно пересчитать на пальцах одной руки. Я прав?.

Про патроны выше скорости звука. Скорость звука340м/с скорость охотпатрон за 400 , У Вас по другому? Дозвуковыми гусей стреляете?
По поводу индивидуальных качеств и отдачи, возможно смогу сделать дуплет магнумом прежде чем другой ружье поднимет, но нормальным патроном был бы триплет или дуплеты получались чаще, сильная отдача никому еще стрельбу не улучшала даже чемпиону всего на свете весом в 150 кг.
По повду малопопулярности, это не так он вполне покупаем своей клиентурой , начинающими охотниками , клюющими на магические цифры 48 или 52г на коробочке коих у нас немало.

greycrow74
Самое весёлое, когда попали в птицу несколькими крупными дробинами или картечинами. Забег приходится проводить на длинную дистанцию

greycrow74
Печень и сердце пробиты, какашки по всему мясу, а он ещё сотню с гаком пробежал. Причём я останавливаюсь, и он тормозит метрах в 50-70. Стреляю, а ему по барабану. Отряхнётся и дальше дёру.

На 40 - 45 метров нулями три дробины в гуся это очень непросто. Тяжело такими номерами кучный патрон подобрать. А от одной бегает.

GDF
На 40 - 45 метров нулями три дробины в гуся это очень непросто. Тяжело такими номерами кучный патрон подобрать.

Согласен. Но это возможно. Поэтому и заморачиваюсь с самокрутами, крахмалами и прочьей атрибутикой. Зато знаю, если промазал до 50 м, то виноват только сам и нефига на зеркало (ружье, патрон) пинять. 😊

На 35 метров в стандартной стодольной мишени, при великолепной резкости в 1,5-2 раза выше чем у заводских патронов (резкость для меня в охоте на гуся не менее важна, чем плотность и равномерность осыпи) мои патроны дают следующие результаты: цилиндр - дробь 0 - 44 дробины в среднем), получок - дробь 00 - 45 шт., чок - дробь 0 - 65 шт. Игорь, вы сами видите, что на 40-45 метров, гусь будет бит даже из цилиндра 3-5 дробинами без проблем, если конечно выстрел точный.
Да, дроби в патроне не более 35 грамм.

Еще надо учитывать что сноп растянут ( на 45 метров это метров 6-7). И гусь движется , так что в гуся попадает всегда меньше чем в мишень .

GDF
Еще надо учитывать что сноп растянут ( на 45 метров это метров 6-7). И гусь движется , так что в гуся попадает всегда меньше чем в мишень .

Согласен. Но у тогоже цилиндра он растянут намного меньше чем у чока и при общем меньшем количестве дроби попавшей в мишень, равномерность осыпи лучше чем у чока, скорость центральных и перефирийных дробин, практически одинакова. В прошлом году открыл его - цилиндр для себя при охоте на гуся. подсказал мой хороший знакомый (бывший стендовик-траншейник), который уже лет 15 молотит гусей исключительно цилиндром, говорит пробовал чоки, получоки и т.д. Меньше всего подранков, именно при стрельбе цилиндрами на дистанции до 50 м. Я проверил это утверждение на практике, и полностью с ним согласен. Но это конечно при услови правильно подобранного патрона.

Цилиндр это для тех кто нулями стреляет.но я не сторонник, даже если бы нулями стрелял. Напруга какая то буыть должна. Даже с легавой предпочитаю цил с напором, подранков заметно меньше.

На дистанции, интересующей "гусятников", дробовой сноп растянут больше как раз у цилиндра. Потому, что чок удлиняет сноп на начальном участке полёта и деформированные дробинки нижней трети дробового столбика летят в "тени" лидирующих дробинок с меньшими отрицательным ускорением, чем те же деформированные слои дроби, вылетевшая из цилиндрического ствола. (см. мат. модель - перемещение несферической пферды в полувакууме ) В общем случае снаряжения патрона, разумеется.
То, что многие называют периферийными дробинками - это вовсе не только дробинки. которые о ствол истерлись, а те деформированные из нижних слоёв. которые из за потери сферичности в большей степени от траектории отклонились. Заряд дроби можно и в два контейнера поместить. что бы о каком то истирании не было бы и речи, но "периферийные" дробинки (которые ещё в некоторых источниках называют "потерянные") ни куда не денутся до тех пор, пока не приняты меры по уменьшению деформации дроби в патроннике во время разгона снаряда.

Postoronnim V
На дистанции, интересующей "гусятников", дробовой сноп растянут больше как раз у цилиндра.

Это смелое утверждение, но ниимеющее ничего реального с действительностью. В длину сноп из чока растянут сильнее, в ширину у цилиндра сильнее. Чем больше сечение ствола на дульном срезе, тем большее количество дробин одновременно может вылететь из ствола и тем меньше дробин будет контактировать с поверхностью ствола, а значит и иститраться. Смятие основное происходит в патроннике, для этого сыпят крахмал. А полувакуум давайте оставим в покое. Тема мусолилась сотни раз в нете куча снимков и записей выстрела из чока и цилиндров, проведены десятки исследований, которые описаны в литературе.

Тепленький

Это смелое утверждение, но ниимеющее ничего реального с действительностью. В длину сноп из чока растянут сильнее, в ширину у цилиндра сильнее. Чем больше сечение ствола на дульном срезе, тем большее количество дробин одновременно может вылететь из ствола и тем меньше дробин будет контактировать с поверхностью ствола, а значит и иститраться. Смятие основное происходит в патроннике, для этого сыпят крахмал. А полувакуум давайте оставим в покое. Тема мусолилась сотни раз в нете куча снимков и записей выстрела из чока и цилиндров, проведены десятки исследований, которые описаны в литературе.

Хотел узнать побольше о п/а видно не судьба.

Ребята, не ссорьтесь 😊 Никто не агитирует стрелять гуся N7,5 😊 Речь идёт о возможности успешного выстрела этимN на нормальной дистанции. Если идут спецом на гуся, то мало кто меньше N3 заряжает.

Так как тема у нас вроде, если память не изменяет, не дробь и патрон на гуся и как их зарядить, то есть вопросик.
Почему не видно стало п/а ТОЗ, кругом засилье Мурок. Не в курсе я, поясните, может знает кто?
Конечно импорт импортом, но мне пока и нареза хватит(денежек не шибко много стало). ИЖ-58(16х70-стрелял гуся не меньше полуавтоматчиков, но всё... Стареет-нужно что то брать другое) останется на ходовую по боровой, а вот что то нужно будет выбирать. А ТОЗов нет. Придётся Бекаса брать. И тут снова косяк-засилье магнумов. ну на кой оно мне. патроны заряжаю только сам(заводским не доверял-проверено и основано на опыте и не хосю магнума и всё).
Где патронник на 70? Почему мало или почти нет? Что все хотят супер-пупер магнум, чтобы "небо в попугаях" или просто производитель забил на пожелания охотников в очередной раз(не только меня одного желание).

Влас
Почему не видно стало п/а ТОЗ,

Почему не видно стало п/а ТОЗ, кругом засилье Мурок. Не в курсе я, поясните, может знает кто?

Вы сами себе противоречите.

Стрельба в грудину на дистанции 30-40 метров дробью 7,5 никакого вреда принести не может, дробь даже до кожи не дойдет, попадание в голову и шею - это ИМХО случайность, не более того,

Дробью мясо портится!?

Postoronnim V

Простите, но это очевидные вещи. Например стрельба на круге многие годы велась с помощью цилиндров и раструбов, для того, чтобы получить именно широкую осыпь на короткой дистанции. На расстоянии 25-35 м убойный круг у раструбов при стрельбе мелкой дробью примерно в 2-2,5 раза большев диаметре чем у чоков 1 мм, и соответственно в длину он вытянут у цилиндров в 2,5-3 раза меньше чем у чоков. Этот принцип заложен и в стрельбе по "красной" дичи из под легавой из цилиндров - широкая осыпь на короткой дистанции. Что касается истирания дроби о стволы, то оно минимально, в чеке конечно чуть выше. Но основное смятие идет в патроннике, в т.ч. и если дробь в контейнере. Поэтому и пересыпают ее крахмалом, чтоб прежде всего в патроннике смятия минимизировать.

Дробью мясо портится!?

greycrow74
greycrow74

Спасибо вам за интересную информацию, хотя многие моменты для меня пока очень сомнительны. Весной обязательно попробую по вашей методике стрельнуть гусей. Есть у меня одно местечко, где гусики лятят 10-30 м. Стрелять лучше из чоков 1 мм? Есть у меня курковка МЦ-9 с чоками 1 мм и 1,2 мм. Бой очень резкий в т.ч. спортивными патронами 28 грамм.

С уважением,
Владимир

У нас с отцом были 2 А-5 и первого гуся я добыл в 1964 году на границе Кировской обл. и Удмуртии тогда не было сменных чоков и по гусям стреляли дробью N1.И никто и не думал стрелять 4\0 или картечью. Сейчас у меня Browning A-5 12кал Магнум "Сталкер" По гусям стреляю модиф. цилиндром и N1. Манки делаю сам и шью чучела, гусей подманиваю на расстояние 15-25метров или сажу в чучела. Правда сейчас А-5 стал тяжеловат для ходовой охоты, мне сейчас 63. При стрельбе N1 в тушке гуся бывает 15-25 дробин.

[QUOTE]При стрельбе N1 в тушке гуся бывает 15-25 дробин.

[/QUOT
Что то с резкостью не то.

greycrow74
greycrow74

Если гуси улетят после выстрелов дробью 7,5 из спортингового патрона - будете должны... 😊 Грамм 250 минимум... 😛

GDF
Что то с резкостью не то.

При стрельбе с 15-25 м очень возможно. Хотя может человек просто хотел сказать, что столько дробин попало в гуся, а не осталось в нем.

Тепленький
Postoronnim V

Простите, но это очевидные вещи. Например стрельба на круге многие годы велась с помощью цилиндров и раструбов, для того, чтобы получить именно широкую осыпь на короткой дистанции. На расстоянии 25-35 м убойный круг у раструбов при стрельбе мелкой дробью примерно в 2-2,5 раза большев диаметре чем у чоков 1 мм, и соответственно в длину он вытянут у цилиндров в 2,5-3 раза меньше чем у чоков. Этот принцип заложен и в стрельбе по "красной" дичи из под легавой из цилиндров - широкая осыпь на короткой дистанции. Что касается истирания дроби о стволы, то оно минимально, в чеке конечно чуть выше. Но основное смятие идет в патроннике, в т.ч. и если дробь в контейнере. Поэтому и пересыпают ее крахмалом, чтоб прежде всего в патроннике смятия минимизировать.

И это ни как не противоречит "принципам стрельбе по "красной" дичи из под легавой из цилиндров". Разница в длине снопа там невелика. Дичь практически одинаково будет бита. Разница к ширине осыпи - из чока попасть сложнее и фарш получим.
И заговор я этот затеял лишь в ответ на реплику о какой то там принципиальной и значимой разнице в длине снопа из чока и цилиндра. Потому, что:

1. Разница есть, но с как раз обратная прозвучавшему утверждению.
2. Разница невелика и зачитывать её в достоинства/недостатки того или иного сужения смысла нет.

http://guns.allzip.org/topic/1/560014.html

А про то, что основная деформация дроби происходит в патроннике - то же самое в этой теме и я говорил много раз... И Эдуард говорил много раз... Истирание о ствол, деформация в чоке и переходе патронник-ствол - это малая доля того, что деформируется в патроннике. Только некоторые в это не верят и всё время говорят о неком "революционном" профиле ствола Фабарма.

Стрелять лучше из чоков 1 мм?

Есть у меня курковка МЦ-9 с чоками 1 мм и 1,2 мм. Бой очень резкий в т.ч. спортивными патронами 28 грамм.

Я не поклонник полуавтоматов. За 25 лет своей стези охотника купил в прошлом году МЦ-21-12 1976 года выпуска. Ружьё обычное, рядовое, ТОЗовского розлива.
Удивило то, как чисто сделан механизм. На новоделах такое даже за доп.оплату не сделают. Ствол ровный, чок ПАРАБОЛИЧЕСКИЙ, вот что удивило.
16 декабря взял его на охоту. Волка прилистал метров за 50 картечью 6,5мм.
Одна попала под ухо и вышла через левый глаз, вторая попала в морду, там и осталась в верхней челюсти. Третья пробила грудную клетку навылет.
Вот осталось подмандить его на ЦКИБе, да и оставлю на гуся и прочую ...
Да, чуть не забыл, цена 12 тр. Меня устроило в нем ВСЁ.

greycrow74
Очень хорошо показал себя спортинговые азот и главпатрон на моих ружьях.

На стенде 95% ими и стреляю.

greycrow74
Если центр осыпи будет сзади, то придётся мне вам проставиться

Postoronnim V
Владимир, ну Вы же сами участвовали в той дискуссии в в позапрошлом году, где Gustav продемонстрировал форму и растяжение дробовых снопов цилиндра и чока. на 18 и 36 м. Лично мне публикации от Курали доверие внушают полное.

Мне они не внушают никакого доверия. Моя позиция тогда и сейчас абсолютно идентична. Рисунки рисовать можно какие угодно.
Ссылок можно привести десятки и даже сотни, причем на фото, а не сомнительтные художества Курали, да и Курали-ли?
http://www.piterhunt.ru/library/books/drobovoi_vystrel/glava_2_posledeistvie.htm

Postoronnim V
Только некоторые в это не верят и всё время говорят о неком "революционном" профиле ствола Фабарма.

Конечно, если патрон собран безобразно, дробь мягкая, концентратор (крахмал) отсутствует, заряд пороха избыточный, прокладка под дробь после пыжа толстая и твердая, то смятие дробин в патроннике неизбежно и как следствие разная скорость их полета и вытянутый сноп. При равных условиях и качественной сборке патрона, длина дробового снопа у цилиндра в разы меньше, чем у чока, причем с увеличением дистанции, разница в длине снопа возрастает.

Тепленький
Эти, тоже "художники", как Густовские "Курали".
Вы же наверняка читали А.А.Зернова "Стрельба дробью", стр. 63 - сравнение опять же по фото дробового выстрела чока и цилиндра - идентично с вышеуказанной ссылкой.
http://www.piterhunt.ru/Library/zernov/strelba_drob/8.htm

Конечно, если патрон собран безобразно, дробь мягкая, концентратор (крахмал) отсутствует, заряд пороха избыточный, прокладка под дробь после пыжа толстая и твердая, то смятие дробин в патроннике неизбежно и как следствие разная скорость их полета и вытянутый сноп. При равных условиях и качественной сборке патрона, длина дробового снопа у цилиндра в разы меньше, чем у чока, причем с увеличением дистанции, разница в длине снопа возрастает.

1. И что в моих словах противоречит ссылкам? Вы почитайте мой пост 244 "чок удлиняет сноп на начальном участке полёта и деформированные дробинки нижней трети дробового столбика летят в "тени" лидирующих дробинок"
И по Вашим ссылкам то же самое - там говорится о единицах метров после ствола. И фотографии соответствующие на расстояние 1-2 метраа от дульного среза....
2. Про "Густовские картинки" - это что? Какие то личные струны задеты? ... Хотите сказать, что Густав картины пишет и подписывается, как Курали?
3. Вы то хоть сами читали те ссылки, которые приводите?
Попрошу обратить внимание на таблицу 2 по ссылке http://www.piterhunt.ru/Library/zernov/strelba_drob/8.htm
Русским голосом написано, что
на 40 метров полная длина снопа
для чока - 3 метра
для цилиндра - 4 метра
Т.е. опять возвращаемся к вопросу заданному в п.1 - И что в моих словах противоречит ссылкам?
А вот Ваши доводы Вашим же ссылкам именно противоречат. Это очевидно.

Про патроны выше скорости звука. Скорость звука340м/с скорость охотпатрон за 400 , У Вас по другому? Дозвуковыми гусей стреляете?

Postoronnim V
И что в моих словах противоречит ссылкам? Вы почитайте мой пост 244 "чок удлиняет сноп на начальном участке полёта и деформированные дробинки нижней трети дробового столбика летят в "тени" лидирующих дробинок"

Что дальше, они их догонят что-ли, тех, которые первые и не диформированые? Квадратные дробины, даже если они летят сзади и немного прикрыты передними, все равно будут лететь медленней чем первые не деформированные.

Postoronnim V
И по Вашим ссылкам то же самое - там говорится о единицах метров после ствола. И фотографии соответствующие на расстояние 1-2 метраа от дульного среза....

Postoronnim V
2. Про "Густовские картинки" - это что? Какие то личные струны задеты? ... Хотите сказать, что Густав картины пишет и подписывается, как Курали?

Postoronnim V
Вы то хоть сами читали те ссылки, которые приводите?

Postoronnim V
А вот Ваши доводы Вашим же ссылкам именно противоречат. Это очевидно.

Тепленький, Вы мне очень напоминаете людей, которые бенелли не приемлют.Безосновательно,не нравится и все. Мы с Вами когда то про ремингтоны писали,каждый свое, не суть. Так и сейчас-картинки видите,но интерпретируете как то своебразно и даже себе противоречите-описание стрельбы учителя из безчокового ствола.
Я Вам больше скажу, когда-то в ОиОХ, годов 70-х были фото снопов дроби сделанных фирмой Винчестер,тогда еще американской. Очень похожи на на картинки Куралли.
Совет-не ломитесь в открытую дверь.

Starshoi1963
Я не поклонник полуавтоматов. За 25 лет своей стези охотника купил в прошлом году МЦ-21-12 1976 года выпуска. Ружьё обычное, рядовое, ТОЗовского розлива.
Удивило то, как чисто сделан механизм. На новоделах такое даже за доп.оплату не сделают. Ствол ровный, чок ПАРАБОЛИЧЕСКИЙ, вот что удивило.
16 декабря взял его на охоту. Волка прилистал метров за 50 картечью 6,5мм.
Одна попала под ухо и вышла через левый глаз, вторая попала в морду, там и осталась в верхней челюсти. Третья пробила грудную клетку навылет.
Вот осталось подмандить его на ЦКИБе, да и оставлю на гуся и прочую ...
Да, чуть не забыл, цена 12 тр. Меня устроило в нем ВСЁ.

Было два, советских,других тогда не было.Второе штучное из какого-то там цеха.Оглобля,хлебнете еще.

Тепленький
Очевидное на фото мной приведенных - дробовой сноп, который у чока вытянут, а у цилиндра больше в диаметре, но короче в длину. Допустим в цилиндре умещается вся дробь в 7 рядов, в чоке в 11, отбросим все факторы связанные с внешним воздействияе, деформацию от давления, истирание крайних дробин и т.д. Какой сноп будет на выходе из дула длиннее? Правильно, из чока. Так почему пролетев 30-40 м он у чока будет короче, а у цилиндра длинее, тем более, что объективно в цилиндре дробь деформируется меньше, т.к. меньшее количество дробин контактирует со стенками ствола (меньше давление в стволе) и большее количество дробин имеет практически одинаковую стартовую скорость, при отсутствии в ней деформации?

Вот как?
Для вас непостижимая загадка "почему пролетев 30-40 м он у чока будет короче, а у цилиндра длинее"?

Я так понимаю, что вы принципиально поверхностно читаете посты тех, кто для вас не авторитет...
Или просто спорите что бы спорить?
Ну да ладно, в просветительских целях повторю уже в который раз то, что говорил с самого начала.....
Чок удлиняет сноп на начальном пути. На первых метрах вылета из ствола. Затем так и летит вытянутым, где деформированные дробинки постепенно отстают от лидирующих. Но из за того, что летят эти дробинки в несколько разреженной воздушной среде, то скорость они теряют медленнее, чем деформированные дробинки из цилиндрического ствола, для которых это разрежение заканчивается по мере расхождения лидирующий дробинок снопа в ширь. А это расхождение компактно летящего снопа из цилиндра в ширь происходит значительно быстрее, чем предварительно удлинённого снопа из чока (потому, что в компактно летящем дробовом снопе более заметно влияние столкновений дробинок между собой, расклинивание и разбрасывание дробинок в стороны давлением внутри снопа.)
От того на дистанции 10 метров дробовой сноп из цилиндра имеет уже бОльшую длину. И далее эта разница только увеличивается. Т.е. на "гусиных" дистанциях сноп из цилиндра длиннее. Или вы стреляете гусей на 3-5 метров?

Я уже в который раз вижу, как вы свои же ссылки читаете...Мягко говоря так себе читаете ...
Вот боюсь даже спросить - дочитать вашу же ссылку http://www.piterhunt.ru/Library/zernov/strelba_drob/8.htm до таб. 2 что вам не позволяет? Или Зернов с Крейцером тоже не авторитеты? Или видите в тексте только то, что видеть хотите?
Ну так мне не не трудно эту таблицу и здесь представить..
Пусть и другие участники дискуссии посмотрят...

Когда стреляешь дальнюю мишень( метров за 50-60) из чока или экстра чока, главное четко быть спереди и в траектории мишени дальше мишень сама попадет в длинный сноп, что то с цилиндра( даже с напором так совсем не получается). Еще неоднократно видел как из ружья со сверловкой 18.2 и экстрафулом( по моему а не по таблице сноп должен быть очень длинный ) билась дальняя подлетная мишень ( первыми дробинами снопа) и через какие то мгновения один из осколков( более дальними дробинами)

GDF
Когда стреляешь дальнюю мишень( метров за 50-60) из чока или экстра чока, главное четко быть спереди и в траектории мишени дальше мишень сама попадет в длинный сноп, что то с цилиндра( даже с напором так совсем не получается). Еще неоднократно видел как из ружья со сверловкой 18.2 и экстрафулом( по моему а не по таблице сноп должен быть очень длинный ) билась дальняя подлетная мишень ( первыми дробинами снопа) и через какие то мгновения один из осколков( более дальними дробинами)

ППа
Оглобля,хлебнете еще.

моисей66
Я понимаю, что выстрел из гладкого каждый неповторимый, но не настолько как Вы описали...
Честно говоря чувствуется, что Вы постоянно что-то оправдываете... А я верю только фактам, всего лишь!

однозначно = два ружья по цене одного.

Postoronnim V
Для вас непостижимая загадка "почему пролетев 30-40 м он у чока будет короче, а у цилиндра длинее"?

Для меня загадок нет, все предельно ясно. Вы обычный теоретик, передирающий чужие ссылки, в т.ч. написанные во времена царя гороха. Я вам уже раз два-три написал, что многое зависит от того, как собран патрон. Если он собран правильно, дробь пересыпана крахмалом, и в нем нет избыточного давления, то дефомированных дробин в цилиндре не более 5-7%, которыми в принципе можно принебречь, поэтому

Postoronnim V
Но из за того, что летят эти дробинки в несколько разреженной воздушной среде, то скорость они теряют медленнее, чем деформированные дробинки из цилиндрического ствола, для которых это разрежение заканчивается по мере расхождения лидирующий дробинок снопа в ширь.

Postoronnim V
Я уже в который раз вижу, как вы свои же ссылки читаете...Мягко говоря так себе читаете ...

Postoronnim V
Вот боюсь даже спросить - дочитать вашу же ссылку http://www.piterhunt.ru/Library/zernov/strelba_drob/8.htm до таб. 2 что вам не позволяет? Или Зернов с Крейцером тоже не авторитеты? Или видите в тексте только то, что видеть хотите?
Ну так мне не не трудно эту таблицу и здесь представить..
Пусть и другие участники дискуссии посмотрят...

Зернов с Крейцером уважаемые и авторитетные исследователи. Почему сноп у цилиндра может быть длинее чем у чока я написал в нескольких своих сообщениях. Либо в хвосте цилиндра ничтожно малое количество дробин, либо патрон собран не правильно и половина дробин получила деформацию еще в патроннике. Вернемся опять к кругу и цилиндрам/раструбам. Если у цилиндра сноп более вытянут и вытянут довольно равномерно, то плотность осыпи на 20-25 м будет мала и не позволит уверенно поражать тарелки на данной дистанции. Почему раньше при навесках 32 грамма спортсмены стреляли круг из цилиндров и раструбов? А скажем не из чока/получока? Скажу вам больше, что из тех же раструбов с патроном 28 грамм уверенно бьются любые мишени (тарелки) до 40 м без проблем, а на таких дистанциях согласно вашей теории плотности осыпи у цилиндров вообще быть не должно, т.к. сноп вытянут сильнее чем у чока, а в диаметре он в 2-3 раза больше чем у чока. Кроме того - это мелкая дробь. А мы говорили с уважаемым GDF о крупной на гуся 0 и 00. Данные номера дроби будут мяться и деформироваться, а соответственно и вытягивать сноп намного сильнее чем мелкая дробь, т.к. крупная дробь самая мягкая и больший % количества дробин чем в мелкой контактирует с поверхностью ствола и также имеет некоторую деформацию, большую чем в цилиндре. Больше повторяться смысла не вижу. Вы свою позицию не поменяете, я тоже. Давайте прекратим этот бесполезный разговор. Одно хочу вам посоветовать, желательно любую теорию проверять на практике в различных условиях и иногда включать свою голову, а не тупо ссылаться на чье-то мнение.

ППа
Тепленький, Вы мне очень напоминаете людей, которые бенелли не приемлют.Безосновательно,не нравится и все. Мы с Вами когда то про ремингтоны писали,каждый свое, не суть. Так и сейчас-картинки видите,но интерпретируете как то своебразно и даже себе противоречите-описание стрельбы учителя из безчокового ствола.
Я Вам больше скажу, когда-то в ОиОХ, годов 70-х были фото снопов дроби сделанных фирмой Винчестер,тогда еще американской. Очень похожи на на картинки Куралли.
Совет-не ломитесь в открытую дверь.

Уважаемое сообщество, тема "полуавтомат на гуся", всеэти рассуждения Цилиндр 7,5 на гуся, чок,получок,растянутый сноп, "космические корабли бороздят большой театр" немного достали. Я, вот только еще хочу убить гуся, или вторую весну мне не удается убить гуся, но я не расстраиваюсь, осенью много охотил утку, убил за осень 23штуки. Имею год полуавтомат МАРОККИ СИ-12 комплюс в пластике. Отохотил с ним год, всю весеннию и всю осеннию охоты, патроны заряжаю сам на ЛИИ, до полуавтомата охотил с ТОЗ-34ЕР 26лет, вот сижу в межсезонье, записи свои про охоты анализирую и выходит поэтим записям, что полуавтомат на охоте по добычливости рулит больше чем двухстволка, а магнум патроны, ГЛАВПАТРОН или ФИОККИ 52гр в 76гильзах по добычливости (т.е. количество битой дичи на количество затраченных паронов) рулят лучше моих самокрутов в 32гр и 35граммов. Прошу меня правильно понять, у московского охотника, выезжающего в рязанскую, тверскую области не так много дичи, т.е. типичная ситуация, усугубляющаяся теперешним охотзаконодательством, сидиш допустим три дня на гуся, а его нет, и вот он момент налет, всегда неожиданно, ну или почти всегда, и зтот момент надо не упустить.Вот на такой случай и рулит полуавтомат и МАГНУМ в его стволе. В межсезонье хожу на стенд, заряжаю и 25гр 7,5, и 32гр 7,5, так опять-же тарелок бьется 32гр больше, особенно "гусей".

Alexandr NN
Уважаемое сообщество, тема "полуавтомат на гуся", всеэти рассуждения Цилиндр 7,5 на гуся, чок,получок,растянутый сноп, "космические корабли бороздят большой театр" немного достали. Я, вот только еще хочу убить гуся, или вторую весну мне не удается убить гуся, но я не расстраиваюсь, осенью много охотил утку, убил за осень 23штуки. Имею год полуавтомат МАРОККИ СИ-12 комплюс в пластике. Отохотил с ним год, всю весеннию и всю осеннию охоты, патроны заряжаю сам на ЛИИ, до полуавтомата охотил с ТОЗ-34ЕР 26лет, вот сижу в межсезонье, записи свои про охоты анализирую и выходит поэтим записям, что полуавтомат на охоте по добычливости рулит больше чем двухстволка, а магнум патроны, ГЛАВПАТРОН или ФИОККИ 52гр в 76гильзах по добычливости (т.е. количество битой дичи на количество затраченных паронов) рулят лучше моих самокрутов в 32гр и 35граммов. Прошу меня правильно понять, у московского охотника, выезжающего в рязанскую, тверскую области не так много дичи, т.е. типичная ситуация, усугубляющаяся теперешним охотзаконодательством, сидиш допустим три дня на гуся, а его нет, и вот он момент налет, всегда неожиданно, ну или почти всегда, и зтот момент надо не упустить.Вот на такой случай и рулит полуавтомат и МАГНУМ в его стволе. В межсезонье хожу на стенд, заряжаю и 25гр 7,5, и 32гр 7,5, так опять-же тарелок бьется 32гр больше, особенно "гусей".

Я не сосем понял что вы хотели сказать своим постом(т.е. итог написанного), но как охотник со стажем немного по более вашего СОВЕТУЮ писать не "убил" а "добыл".
Удачи с магнумами и полуавтоматоми ибо только в них сила 😊(!В чем сила Брат" к.ф. Брат)

не "убил" а "добыл".

Было два, советских,других тогда не было.Второе штучное из какого-то там цеха.Оглобля,хлебнете еще.

Хотел сказать, что все эти рассуждения про сноп, истирающиеся дробины, немного поднадоели, на охоте не совсем все предсказуемо, и растояние скрадывается, и дичь неожиданно появляется, во всех рассуждениях много субьективизма, хотелось бы больше реальных фактов, по схеме ходил - охотил, заохотил, ружье, патрон, дистанция. Вот последняя моя охота в этом сезоне, утка отлетела, тверская, зайца нет, лиса естьи много, но надо ночью сидеть на засидке, пошли тетеревов гонять, они держатся в одном месте, близко не подпускают, срываются далеко. В первый день друг взял тетерку, ИЖ-43., расстояние далековато, подранок, долго гонялся, но взял, патрон латунь, центробой, СОКОЛ 2,3гр 35 тройки, во второй нень мы с ним потерялись, остаток дня охотились самостоятельно, и, вот, на пути домой, изрядноуставший иду и поднимается тетерев, первые два 1,9 ИРБИС-ОХОТА, гильза RS ПК ГЛАВПАТРОН 35 тройки - мимо, третий стоял ФИОККИ-МАГНУМ 52гр, сбиваю с полета, но шустро удирает, бегу по кустам за ним, перезаряжаться некогда, оторвеш взгляд-пропала добыча, последний патрон 0, торможу бью нулем, дистанция метров 40, тормознулся тетерев, подбегаю, живой, пришлось ножом дорезать, при разделке выясняется, что МАГНУМОМ перебил крыло, а 0 попало ему по заднице, от чего и бежать перестал, подобных случаев и по утке было несколько, в горячке вроде несразу все осознаеш, а начинаеш анализировать, получаеш, что МАГНУМ помог. Сам я тоже до этой осени не сторонник был магнумов, ТОЗик приучил к 32-33 граммам, магнумы прикупил так попробовать, ставил изредка то вторым, то третьим патроном, не знаю у кого как, но у меня на охоте стал вырисовываться результат от применения, с ТОЗиком когда ходил, часто не хватало третьего выстрела, к полуавтомату привык быстро, можно сказать, что почти и непривыкал, где-то в журнале читал, как чел. после ТОЗа не мог привыкнуть к итальянской двустволке, дескать у ТОЗика два спуска, а тут один, и надо спуск отпускать потом опять жать, у меня зто все сразу само собой получилось, и отпускаю и жму и даже все 4 раза, ни каких сэтим проблем, правда и ружья все выбирал, чтобы были прикладисты.

Ствол полегче, пружину помягче и полузаряды будет перезаряжать.Мои тоже беспроблемные были.Я когда первый раз бреду увидел, с чего срисовывали, то сильно погрустнел-чего мы были лишены.

Alexandr NN
Хотел сказать, что все эти рассуждения про сноп, истирающиеся дробины, немного поднадоели, на охоте не совсем все предсказуемо, и растояние скрадывается, и дичь неожиданно появляется, во всех рассуждениях много субьективизма, хотелось бы больше реальных фактов, по схеме ходил - охотил, заохотил, ружье, патрон, дистанция. Вот последняя моя охота в этом сезоне, утка отлетела, тверская, зайца нет, лиса естьи много, но надо ночью сидеть на засидке, пошли тетеревов гонять, они держатся в одном месте, близко не подпускают, срываются далеко. В первый день друг взял тетерку, ИЖ-43., расстояние далековато, подранок, долго гонялся, но взял, патрон латунь, центробой, СОКОЛ 2,3гр 35 тройки, во второй нень мы с ним потерялись, остаток дня охотились самостоятельно, и, вот, на пути домой, изрядноуставший иду и поднимается тетерев, первые два 1,9 ИРБИС-ОХОТА, гильза RS ПК ГЛАВПАТРОН 35 тройки - мимо, третий стоял ФИОККИ-МАГНУМ 52гр, сбиваю с полета, но шустро удирает, бегу по кустам за ним, перезаряжаться некогда, оторвеш взгляд-пропала добыча, последний патрон 0, торможу бью нулем, дистанция метров 40, тормознулся тетерев, подбегаю, живой, пришлось ножом дорезать, при разделке выясняется, что МАГНУМОМ перебил крыло, а 0 попало ему по заднице, от чего и бежать перестал, подобных случаев и по утке было несколько, в горячке вроде несразу все осознаеш, а начинаеш анализировать, получаеш, что МАГНУМ помог. Сам я тоже до этой осени не сторонник был магнумов, ТОЗик приучил к 32-33 граммам, магнумы прикупил так попробовать, ставил изредка то вторым, то третьим патроном, не знаю у кого как, но у меня на охоте стал вырисовываться результат от применения, с ТОЗиком когда ходил, часто не хватало третьего выстрела, к полуавтомату привык быстро, можно сказать, что почти и непривыкал, где-то в журнале читал, как чел. после ТОЗа не мог привыкнуть к итальянской двустволке, дескать у ТОЗика два спуска, а тут один, и надо спуск отпускать потом опять жать, у меня зто все сразу само собой получилось, и отпускаю и жму и даже все 4 раза, ни каких сэтим проблем, правда и ружья все выбирал, чтобы были прикладисты.

Я не буду столь многословен и амбициозен 😊количество сбитой вами птицы за сезон - легко набивается за две зорьки на открытие средним стрелком.
Предложенная вами метода "по схеме ходил - охотил, заохотил, ружье, патрон, дистанция" сама по себе утопична...
Касательно конкретного примера охоты на чернышей, представленные вами "факты" кроме сумятицы, непоняток и явного не знания вами предмета охоты - никакой полезной информации не несут.
Тетерев на редкость слаб на бой, легко бьется 7-кой, даже с навеской 26-28 гр., более того ПРОСТО при падении на твердое птица иногда теряет столько пера...
Нули использовать по тетереву 😊 😊 😊... ну не кошерно 😊

Тетерев в августе спокойно бьется 9 кой диспером до 30 м, только специально так стрелять неразумно , много дроби в нем потом.

GDF
Тетерев в августе спокойно бьется 9 кой диспером до 30 м, только специально так стрелять неразумно , много дроби в нем потом.

если в гусей около пяти десятков дробин 7.5 номера, то как его есть потом?

greycrow74
Но несмотря на всё, без сюрпризов не обходится, так что жевать нужно аккуратно.

Ствол полегче, пружину помягче и полузаряды будет перезаряжать.Мои тоже беспроблемные были.Я когда первый раз бреду увидел, с чего срисовывали, то сильно погрустнел-чего мы были лишены.

Много слыхал о МЦ21-12 и позитивных и негативных отзывов по поводу надежности работы автоматики...Но вот по поводу боя все владельцы были единогласны-бой отличный!

Я специально никогда не отстреливал на кучность, но мелкой дробью выстрел получается конечно отличный.

Опять?Как с американским трапом? История в ветке МЦ была,хотя и так все видно. Причем срисовывали со старой модели наши,это уже я добавляю, к этому времени версия лайт пошла.Затвор браунинговский,развесовка, да даже фитюлька отсекатель и то работает как надо. Про бой МЦ-обычный бой чокового ствола.

Опять?Как с американским трапом? История в ветке МЦ была,хотя и так все видно. Причем срисовывали со старой модели наши,это уже я добавляю, к этому времени версия лайт пошла.Затвор браунинговский,развесовка, да даже фитюлька отсекатель и то работает как надо. Про бой МЦ-обычный бой чокового ствола.

Бенелли М2 с магазином 7+1 решит все проблемы и не создаст ни одной 😊 Его история покороче чем у А5, но не менее безупречна

Его история покороче чем у А5, но не менее безупречна

очень громкое заявление.

Escaper
бой то не изменишь.

Escaper, разве не с Вами о дублетах на амтрапе говорили?Если нет-извините.Попробовали содрать А5,не получилось, потом с Бреды, можете погуглить -такие же красивые первые МЦ 21, один в один.
valeriy_irk, а что не так? Полсрока выпуска А5 у бенелли уже есть,да и объем приближается, два миллиона в 2007 по-моему было.

МЦ 21-12 и БРЕДА это братья близнецы. Внешне не отличить, механизм идентичен. Но правда в глаза бросается сборка, точнее качество сборки ))))) У БРЕДЫ все подогнано и аккуратно, МЦ как будто пьяный мастер делал, все криво и торчком ))))
Так что наши конструкторы не заморачивались, просто взяли мало известного в те годы производителя и просто списали 😛 Прямо как современный Китай 😀

а что не так?

упреков много к современным п/а. Поэтому высказывание о безупречности Бенелли в сравнении с А5 кажутся громкими.

valeriy_irk

упреков много к современным п/а. Поэтому высказывание о безупречности Бенелли в сравнении с А5 кажутся громкими.

Обобщение - мать 😊 дезинформации.
Как то наблюдал картину: челодой маловек 😊 с ИЖ-43 расстреливал кислород. Причем делал это так, что у бывалых мороз по коже проходил...
Использовал очевидно самокрут, от которого его через раз разворачивало, а через раз он "падал" на стволы вместе с пш-ш-ш-ик из них.
У него постоянно возникали проблемы с экстракцией и извлечением порванных гильз из ствола. Потом ружье вовсе перестало раскрываться(подозреваю изуродовал крюки).
И какой я думаете сделал вывод?
Все горизонталки @овно?
Вовсе нет, даже не стал обобщять в эту кучу 😊 ижевские ружья.
А вывод был очевиден.... 😊 😊 😊

Lat
МЦ 21-12 и БРЕДА это братья близнецы. Внешне не отличить, механизм идентичен.

И какой я думаете сделал вывод?
Все горизонталки @овно?

Виталий, а где Вы увидели, чтобы я написал, что все современные п\а @овно. Я также не назвал @овном ни единую отдельно взятую модель. 😊 Не имею права, потому как обоснования нет. И не превозношу ни единого ружья. Да, А5 или советских времен МЦ21-12 уважаю больше. Больше их видел в деле, сравнивал результаты отстрелов, но прекрасные выстрелы видел и с современных п\а и итальянсих и отечественных. Речь идет об охоте, естессно.

valeriy_irk

Виталий, а где Вы увидели, чтобы я написал, что все современные п\а @овно. Я также не назвал @овном ни единую отдельно взятую модель. 😊 Не имею права, потому как обоснования нет. И не превозношу ни единого ружья. Да, А5 или советских времен МЦ21-12 уважаю больше. Больше их видел в деле, сравнивал результаты отстрелов, но прекрасные выстрелы видел и с современных п\а и итальянсих и отечественных. Речь идет об охоте, естессно.

Кстати, в последнем (февральском) номере журнала "Охотничий двор" есть статья про "Гусиное" ружье.

я бы понял и согласился.

Виталий, а с этой фразой Вы согласны? 😊

Бенелли М2 с магазином 7+1 решит все проблемы и не создаст ни одной Его история покороче чем у А5, но не менее безупречна

Бенелли М2 с магазином 7+1 решит все проблемы и не создаст ни одной

СкоЛ
Lat

МЦ 21-12 и БРЕДА это братья близнецы. Внешне не отличить, механизм идентичен.

Так ли это? Посмотрите на затвор особенно на форму боевого упора затора.

Поясню почему именно М2 с магазином 7+1. То к чему я сейчас пришел , основываясь на своем личном скромном опыте.
Начал я свой доблестный охотничий путь с двустволки. Любимая охота- на птицу.
Стрелок я не супер и часто случаются моменты, когда птицу не удается взять двумя выстрелами. Буду говорить про утиную охоту, поскольку в настоящее время она у меня самая любимая. Стреляя по налетающей птице, вопреки утверждениям многих) я легко успеваю сделать 2 выстрела (до ее разворота), после чего в угон можно сделать еще два. Итого, позвольте заметить,- четыре. Но это не все. У меня только за последний сезон раз пять происходило такое, что утка налетела, я два ствола опустошил в небо, и пока смотрю ей в след, пролетает вторая, а я в лучшем случае только руку в патронтаж опустить успел. Вторая утка после этого спокойно удаляется, а я за все остальное время не вижу ни одной твари в небе. Поохолся, мать их за ногу и в качестве подсадной. Да, сейчас снайперы начнут говорить как они триплеты из одностволок делают, но это у меня сейчас может произойти разве что случайно.
А гусей и правда всего один налет может быть за день. Причем с высокой степенью вероятности. Я кто особо гуманный и очень меткий, тот в случае выбивании из налетевшей стай пары штук, может не продолжать огонь. Зато все с запасом и в высокой степени контролируемо.
Что касается изменения баланса у п/а в процессе опустошения магазина. Ну вот правда, ни разу даже проблемы такой не заметил у себя, хоть встречаю иногда такие утверждения охотников.
Поэтому я купил себе М2 😊)))), Как то уже ехал за Бенелли Крио Комфортом, но оказалось, что низкая планка не мое, а как будет вскидываться с новой высокой сменной планкой- не знал. Вот и взял М2, чему безмерно рад.

berlik
Да, сейчас снайперы начнут говорить как они триплеты из одностволок делают, но это у меня сейчас может произойти разве что случайно.

дуплеты и т.д., станут для вас нормальным явлением., пулеметный огонь перекроет все нужды =)

Добрый Кот
купите отечественное ружжо, п-а, мр-153

Если это адресовано мне, то спасибо, мне Бенелли М2 за глаза хватает

а как же мечта о пулемете?

Добрый Кот
а как же мечта о пулемете?

Если уж о пулемете речь, то М2 куда больший пулемет, чем МР-153, и по магазину и по живучести 😊 А вообще мне пулеметов и на службе хватило. То о чем я сечас мечтаю, лежит в плоскости снайпинга. И только такого оружия у меня нет.

berlik
Если уж о пулемете речь, то М2 куда больший пулемет, чем МР-153, и по магазину и по живучести 😊 А вообще мне пулеметов и на службе хватило. То о чем я сечас мечтаю, лежит в плоскости снайпинга. И только такого оружия у меня нет.

http://img.allzip.org/g/1/misk/70581.jpg
картинка кстати забавная =)

Добрый Кот
ждем 5 лет?

СкоЛ
Так ли это? Посмотрите на затвор особенно на форму боевого упора затора.

А вот и ответ 😛

Green$peace
Почитайте в теме МЦ21-12 глазами владельца. Ох и заварил я тогда кашу 😊 Вкратце: МЦ21-12 точная копия итальянской Бреды Антарес, отличия лишь в форме (в сечение) запорного клина и перехватывателе( шептале) курка. Все детали взаимозаменяемые, даже ствол в паре с затвором переставляется и УСМ работает. Только стрелять не пробовал. 😛

Lat, что так рассмешило?

Не чего. Тут мне попадалась статейка в руки где наши конструкторы били себя пяткой в грудь и кричали что это ихняя, эксклюзивная разработка. А тут такой пападос, железный занавес рухнул )))) Бреда с каких годов выпускается??? А МЦ-шка?

Lat
Бреда с каких годов выпускается??? А МЦ-шка?

valeriy_irk
Виталий, а с этой фразой Вы согласны?

Green$peace
Около десяти лет разницы, Бреда раньше. При том эти два ружья я специально купил только для того, что бы разрешить спор и развеять все сомнения 😛 Потом продал 😊

Бреду зря продал. Единственное что у неё патронник 70-ый. Хотя последнее время магнумом и не пользуюсь. 😛

Lat
Бреду зря продал.

У меня А-5 с четырьмя стволами

Ловец Снов
С четырьмя???? Для чего же столько стволов? Ну могу понять ствол длинной 660 мм цилиндр для стрельбы пулей, и 710 и 810 с сужениями 0,5 и 1 для стрельбы дробью, а что какой еще нужен?

Илья, на свете и не такие чудеса 😊 встречаются, видел у знакомого 2-х зарядный А-5 с двумя стволами - трап и скит.

видел у знакомого 2-х зарядный А-5 с двумя стволами - трап и скит.

Ловец Снов
С четырьмя???? Для чего же столько стволов? Ну могу понять ствол длинной 660 мм цилиндр для стрельбы пулей, и 710 и 810 с сужениями 0,5 и 1 для стрельбы дробью, а что какой еще нужен?

Два пулевых, два дробовых

Ну тогда расскажите какой длинны стволы и сужения ?

писал как то за МЦ,было у меня их две бой нормальный, автоматика г....о,может если бы качество получше чтобы автоматика работала.

Ловец Снов
Ну тогда расскажите какой длинны стволы и сужения ?

А нет у кого-нибудь часом укороченного (резанного немного) ствола для стандартного А-5-го... без дела лежащего?

ППа, возможно о дуплетах в ам. трапе и спорили - не помню просто...

За бреду всё равно не уверен, т.к. видел разобранную и на взгляд ствол не встанет. Хотя не пробовал.

Буду благодарен если про ам. трап напомните ссылкой.

ВВВ теперь отдыхает,только Фабарм.

BBB
И ничего я не отдыхаю 😊

😀 😀 😀 😀

Escaper
ППа, возможно о дуплетах в ам. трапе и спорили - не помню просто...

За бреду всё равно не уверен, т.к. видел разобранную и на взгляд ствол не встанет. Хотя не пробовал.

Буду благодарен если про ам. трап напомните ссылкой.

http://guns.allzip.org/topic/1/663947.html

Спасиб. Просто стал общаться на форуме mexicoarmado.com, а там ам. трап - самый популярный вид стрельбы. Самое интересное, что у них стрельба по одной мишени называется trap, по двум double trap, наш трап - olimpic trap и наш дабл трап - olimpic double trap.
Короче посмотрел на наш тогдашний спор с другой стороны. Из-за него тогда полез разбираться с трапами, а там черт ногу сломит 😊

[B][/B]

Просто стал общаться

------------------
Big_Pyh, фанат Бернара.

Для меня полуавтомат-гусятник это только Winchester Super X3 (COMPOSITE 8 ROUNDS, ствол 760 мм, 77 тыс. рублей, или FIELD, ствол 810 мм, 68 тыс. рублей).

http://www.winchesterint.com/winchester/products/09w/firearm.php?productsarea=winchester&sommaire=Semi-auto%20Shotguns&classe=main

Для меня полуавтомат-гусятник это только Winchester Super X3

моисей66
Расскажите почему?

Любит оружие португальской сборки из турецких комплектующих.

моисей66
Расскажите почему?

ППа
Любит оружие португальской сборки из турецких комплектующих.

Vontade
... португальская сборка, полагаю, всё же лучше, чем наша отечественная, да и турки для Browning-Winchester вряд ли будут делать некачественные комплектующие.

Поздравляю с Днем Варенья!

Vontade
потому, что это самый быстрый "пулемёт"

Вот что маркетологи с мозгами людей делают! Стоит сказать, что у товара есть какой то "самый" признак, как народу уже все равно, что это за признак. Надо брать этот товар. Хотя, действительно анализирующие люди, возможно бы отказались от него, руководствуясь только его системой перезаряда, или наоборот, это был бы основным признаком для окончательного выбора после прикладистости и надежности.
Уважаемый Vontade:
1. Вы сами себе представляеете какая разница в скорострельности этого оружия делает его самым быстрым?
2. А вы себе представляете сколько Вам нужно спалить серий патронов, чтобы добиться такой скорострельности самому?
3. И ответьте, зачем эта очередь (лишь на ничтожное мгновение бестрее других) вообще нужна? Впрочем как и любая не максимально быстрая очередь из другого полуавтомата.
Ни на войне, ни на охоте, ни в спорте - не нужна. А нужна только для того, чтобы на бутыллинге показать друзьям как Вы пальцем научились работать. При этом, отстрелявшись на другом хорошем П/А и, спросив у них же в чем разница, скорее всего непосвященные просто пожмут плечами.
Что же самое разочаровывающее для восхищающихся данным качеством ружья, так это то, что самая высокая скорострельность нисколько не говорит о том, что оно самое живучее, надежное, стабильное, резкое, ну и тем более-прикладистое.

С Уважением...

Допишу пожалуй, чтобы потешить самолюбие.
Приятно, когда чемпионы выбирают такое же как у тебя ружье, но по действительно значимым для достижения самых высоких результатов параметрам.
Пару дней назад, смотрел по телеку, как чувак целенаправленно купил М2 для постановки нового мирового рекорда. Да простят меня образованние люди, но имени я его на запомнил. И в течение одного дня положил 7 с лишним тысяч голубей. Чемпион мира теперь мужик и я себя аналогично чувствую теперь 😊 Кроме этого, дядя сказал, что и перебивать собственный рекорд он в следующем году приедет с М2. Из семи с лишним тысяч выстрелов всего 6 осечек (и то, по вине патронов, как я понял). Боюсь, что газоотвод конструктивно не позволит добиться таких результатов. Вот и делайте выводы. Надежность против пулеметной скорострельности.

Да Бог с ней с этой, так называемой, скорострельностью...
А что москвичи, не делали сравнительный отстрел? Ранее вроде бы договаривались об отстреле разных производителей П/А?

Теоретическая скорострельность любого п/а поболе, чем способность среднего пользователя быстро нажимать на спуск.

Escaper
Теоретическая скорострельность любого п/а поболе, чем способность среднего пользователя быстро нажимать на спуск.

+100.
Тогда, мы ее даже при всем желании не ощутим (лучшую скорострельность на Винчестере)? 😞 Тогда пусть его владельцы хотя бы знают, что она где то есть 😊 И вдруг когда то неожиданно появится 😊
А на курсы маркетинга сходить все же нужно. Девчонок разводить пусть меня научат 😊 Я самый медленнострельный, девчата.... от выстрела к выстрелу по 40 минут и без остановки 😊

berlik

Вот что маркетологи с мозгами людей делают!

Отчасти вы, наверное, правы (относительно своеобразия функционирования мозгов людей). Я, например, будучи отчасти скептиком, в МММ и подобные игры никогда не играл, на рекламу у меня идиосинкразия.

Я неудачно отредактировал первоначальную фразу "Выбор пал на Winchester SX3 не потому, что это самый быстрый "пулемёт", а потому, как образно выразился..." до варианта "Выбор пал на Winchester SX3 не только потому, что это самый быстрый "пулемёт", а и потому, как образно выразился..." (Время от времени, как все люди, наступаю на грабли с названием "лучшее, враг хорошего".)

Просто захотелось иметь именно Winchester Super X3. (Наверное каприз и выпендрёж.) Однако, ещё не купил...

Виталий А
Тем более на линиях Miroku Firearms 😊

Частично из турецких,так лучше?

ППа

Частично из турецких,так лучше?

Ну не знаю... я бы предпочел все таки страну сакуры и мечей 😊

Здесь достаточно много написано о выборе ружья для охоты на гуся:
http://guns.allzip.org/topic/14/359692.html
Я лично стреляю его давно и охочусь с разными ружьями. Для стрельбы гуся на перелетах остановился на Auto-5, но рекомендовать это ружье всем я бы не осмелился.

Добрый день!А зачем столько птицы бить...вам, что есть нечего))?

Прочитал всю тему ничего не понял.Что взять новичку?надо брать ружье и вскидывать в магазе,что ляжет то и брать..наверно так.

Спасс
Добрый день!А зачем столько птицы бить...вам, что есть нечего))?

Вы не любили 😊 вам не понять!
Да, собственно зачем люди вообще охотятся? 😊
Тратят время, не малые деньги на бензин, амуницию, лицензии...
Им что есть нечего, пошли бы в магазин купили одуванчиков 😊 и кока-колы 😊

надо брать ружье и вскидывать в магазе,что ляжет то и брать..наверно так.

TEZIS
Фото отличное.

------------------
Жизнь конечно очень каверзная штука, но и мы сволота ещё та!

Спасс
А зачем столько птицы бить...вам, что есть нечего))?

TEZIS
Я лично стреляю его давно и охочусь с разными ружьями. Для стрельбы гуся на перелетах остановился на Auto-5, но рекомендовать это ружье всем я бы не осмелился.

Отличный результат, поздравляю! Очень гармоничное фото. Хорошее место, хорошие чучела, ружье камуфляж, манки, ну и охотник конечно с его опытом умением и желанием! Один манок РL-22, второй Ред Бон? Чем лучше манились, РL? Так, как гуси в основном серые, или ошибаюсь?

С ув.

А зачем столько птицы бить...вам, что есть нечего))?

Тепленький
Один манок РL-22, второй Ред Бон? Чем лучше манились, РL? Так, как гуси в основном серые, или ошибаюсь?

По манкам все правильно Ред Бон и РL-22, а гуси все белолобики 😊
Для белолобого лучше Ред Бон - это без вариантов. Второй манок на серого и гуменника.

Спасс
Прочитал всю тему ничего не понял.

И не поймете, если будете на людей безосновательно ярлыки вешать.

TEZIS
а гуси все белолобики

Тельняшки только на 3-х видны, поэтому и подумал, что остальные серые... 😊

Остальные молодняк.

легаш
Остальные молодняк.

Угу.

, если будете на людей безосновательно вешать.

------------------
Ren_kasper, фан Бернара.

Везет Евгению Ивановичу (TEZIS), уже сезон открыл по гусям в новом году! 😊 А тут с каждым днем мандраж увеличивается и сон становится прерывистым и беспокойным... Ходишь по квартире в выходные и выдуваешь знакомые трели, жена психует, дочь в наушниках уроки делает, один сын только с пониманием смотрит (3 годика) и просит у папы манок, чтоб самому подудеть. 😊 Патроны и амуниция давно готовы, планы предстоящих охот намечены, осталось самое тяжелое, как говорил Макарыч в х/ф "В бой идут одни старики" - "ЖДАТЬ"... 😞

Герой итальянского фильма(Челинтано) кажется в таких случаях(когда очень хочется) рубил дрова 😊, я предпочитаю стенд или тир.

Хочу пару слов сказать по теме. Чтобы не спорить о том какой номер дроби, дульное сужения, ружье и т. д. лучше, необходимо понять, что есть несколько способов охоты на гуся. При каждом из них требования к оружию и патронам разные. Есть места где можно успешно стрелять гуся на перелете (на вылете из воды, на пути следования вода-поле, поле-вода). Это первый способ. Он применяется еще там, где нельзя стрелять гуся на воде и на кормовых полях (на зимовьях). Второй способ охоты - с чучелами со скрадка. И первый и второй имеют право на существование, по-своему интересны и привлекательны. Стрельба на перелете привлекает красивым дальним выстрелом, который запоминается надолго и порой делает всю охоту. Не беспорядочная стрельба по площадям на пределе, "авось выпадет", а стрельба по конкретной птице с определением дистанции, скорости полета птицы и упреждения. Есть охотники, которые не приемлют стрельбу с чучелами со скрадков, где часто стрельба ведется на 15 - 20 метров. Они считают, что это не спортивно. Другое дело срезать гуся на 50 метров единицей, и у них это получается стабильно. Я в этом году специально ездил на юг страны, с целью научиться так стрелять, перенять искусство. Поверьте мне, так стрелять не меньшее искусство, чем подманить гуся и посадить его в чучела. При таком способе охоты успех во многом зависит не только от стрелка но и от применяемого им оружия, патронов. Именно здесь нужно максимально дальнобойное ружье и мощный стабильный патрон.
При охоте с чучелами, ружье, патрон уходят на второй план. Здесь более важно умение находить гуся, определять место для скрадка, умение маскироваться, умение манить гуся, знание повадок и отсутствие конкурентов. Когда гусь садится на голову, его можно стрелять с чего угодно и чем угодно. Хоть той же семеркой. Хотя я считаю, что применение дроби меньше двойки, тройки не эффективно. Даже тройка на близкой дистанции рвет дичь на дуршлаг, а вылетевшего на 40-50 метров подранка уже не берет. Лично я со скрадка гуся бью единицей и часто использую 391-ю Беретту. Она более удобна в эксплуатации чем Auto-5, (легче заряжать, разряжать), более маневренна и не имеет такого кучного боя, следовательно легче попасть. Я не могу сказать какой из этих полуавтоматов лучше, а какой хуже. Они оба хороши, потому что надежные! Делайте выводы, господа. 😊

С уважением.

на вылете из воды

со скрадка на поле

Остальные молодняк.

ak 78
Скорей всего пискуля.

Скорей всего Вы не разбираетесь. Я пискульку видел всего один раз в жизни, её практически нельзя спутать с белолобиком, ни по голосу, ни в полете. Хотя, для некоторых и краснозобая казарка просто "гусь".

требования к оружию и патронам разные. Есть места где можно успешно стрелять гуся на перелете (на вылете из воды, на пути следования вода-поле, поле-вода). Это первый способ. Он применяется еще там, где нельзя стрелять гуся на воде и на кормовых полях (на зимовьях). Второй способ охоты - с чучелами со скрадка. И первый и второй имеют право на существование, по-своему интересны и привлекательны. Стрельба на перелете привлекает красивым дальним выстрелом, который запоминается надолго и порой делает всю охоту. Не беспорядочная стрельба по площадям на пределе, "авось выпадет", а стрельба по конкретной птице с определением дистанции, скорости полета птицы и упреждения. Есть охотники, которые не приемлют стрельбу с чучелами со скрадков, где часто стрельба ведется на 15 - 20 метров. Они считают, что это не спортивно. Другое дело срезать гуся на 50 метров единицей, и у них это получается стабильно. Я в этом году специально ездил на юг страны, с целью научиться так стрелять, перенять искусство. Поверьте мне, так стрелять не меньшее искусство, чем подманить гуся и посадить его в чучела. При таком способе охоты успех во многом зависит не только от стрелка но и от применяемого им оружия, патронов. Именно здесь нужно максимально дальнобойное ружье и мощный стабильный патрон.
При охоте с чучелами, ружье, патрон уходят на второй план. Здесь более важно умение находить гуся, определять место для скрадка, умение маскироваться, умение манить гуся, знание повадок и отсутствие конкурентов. Когда гусь садится на голову, его можно стрелять с чего угодно и чем угодно. Хоть той же семеркой. Хотя я считаю, что применение дроби меньше двойки, тройки не эффективно. Даже тройка на близкой дистанции рвет дичь на дуршлаг, а вылетевшего на 40-50 метров подранка уже не берет. Лично я со скрадка гуся бью единицей и часто использую 391-ю Беретту. Она более удобна в эксплуатации чем Auto-5, (легче заряжать, разряжать), более маневренна и не имеет такого кучного боя, следовательно легче попасть. Я не могу сказать какой из этих полуавтоматов лучше, а какой хуже. Они оба хороши, потому что надежные! Делайте выводы, господа.

Виталий А

"Герой итальянского фильма(Челинтано) кажется в таких случаях(когда очень хочется) рубил дрова , я предпочитаю стенд или тир."

С дровами в столицах проблема... 😊 Стендом, и реже тиром "пар" конечно выпускаю регулярно... Последние пару недель по климматическим и иным объективным и не очень причинам пропустил сие занятие, поэтому видимо и накатило с особой силой, да и народ на форуме зашевелился в предверии весны... 😀

Есть места где можно успешно стрелять гуся на перелете (на вылете из воды, на пути следования вода-поле, поле-вода). Это первый способ. Он применяется еще там, где нельзя стрелять гуся на воде и на кормовых полях (на зимовьях). Второй способ охоты - с чучелами со скрадка. И первый и второй имеют право на существование, по-своему интересны и привлекательны. Стрельба на перелете привлекает красивым дальним выстрелом, который запоминается надолго и порой делает всю охоту. Не беспорядочная стрельба по площадям на пределе, "авось выпадет", а стрельба по конкретной птице с определением дистанции, скорости полета птицы и упреждения. Есть охотники, которые не приемлют стрельбу с чучелами со скрадков, где часто стрельба ведется на 15 - 20 метров. Они считают, что это не спортивно.

Виталий А

Вы не любили 😊 вам не понять!
Да, собственно зачем люди вообще охотятся? 😊
Тратят время, не малые деньги на бензин, амуницию, лицензии...
Им что есть нечего, пошли бы в магазин купили одуванчиков 😊 и кока-колы 😊

Я вас понимаю -азарт..
Главное вовремя остановиться..

моисей66
Совершенно верно! Только очень хорошо бы было выбирать вместе со специалистом, который точно подскажет какое оружие подходит именно Вам.

Специалиста нет,придеться самому.

Green$peace
Глупее вопроса в охотничьей теме найти сложно 😊 Ведь охота на гуся скоротечна и редко когда получается чаще чем раз в пол года. И что, пол года ждать, что бы два раза стрельнуть, когда есть возможность отвести душу? Так и не пропадёт добытая птица, всё в котёл пойдёт.

Вы Фенимора Купера читали?)))Там персонаж есть -Зверобой.

Escaper
Улыбнуло.... 😊
А нах вообще на охоту ходить? Что, разве в магазинах мало жратвы?

Отдыхать,любоваться лесом ,окружающим миром природы,конечно и добыть неплохо что-нибудь, разумных пределах .ИМХО.

TEZIS

И не поймете, если будете на людей безосновательно ярлыки вешать.

Тезис,я на вас ничего не навешивал.Я спросил зачем так много.

Это сугубо личное мое мнение.Я еще не стал охотником.)

Спасс

Вы Фенимора Купера читали?)))Там персонаж есть -Зверобой.

Отдыхать,любоваться лесом ,окружающим миром природы

конечно и добыть неплохо что-нибудь

разумных пределах .ИМХО.

ИМХО, не стоит, пусть даже завуалированно, обвинять людей в жадности, тем более незнакомых.
А Зверобой (Натаниель Бампо) отсидел за браконьерство (охотился не в сезон)...

Green$peace
Жаль только , что многие не знают, что весенняя охота без скрадка и чучал (ходовая) запрещена во многих районах 😛 Вот и приходится из за зенитчиков , обстреливающих из лесополосы гусей, заворачивающих на твой манок к твоим чучелам, покупать дальнобойные А-5. 😛

У нас весенняя вообще закрыта. А осенью и зимой в местах зимовок во многих хозяйствах стрелять гуся на поле запрещено.
Дмитрий, у меня к Вам вопрос. У Вас Браунинг изначально с антабками был или Вы их сами вкрутили? У меня антабок нет, а без ремня часто не удобно.

Спасс
Я еще не стал охотником.)

... а уже сколько нафлудил 😊

Вот лучше почитайте:
http://hunterscream.com.ua/forum/viewforum.php?f=7
Больше информации об охоте на гуся вряд ли найдете.

TEZIS

... а уже сколько нафлудил 😊

Вот лучше почитайте:
http://hunterscream.com.ua/forum/viewforum.php?f=7
Больше информации об охоте на гуся вряд ли найдете.

Спасибо за ссылку!буду изучать.

А что скажут камрады про Марокки СИ12 автомат?

TEZIS
У Вас Браунинг изначально с антабками был или Вы их сами вкрутили? У меня антабок нет, а без ремня часто не удобно.

А что скажут камрады про Марокки СИ12 автомат?

Originally posted by :
[B][/B]

Ссылку не дадите на антабки? Буду очень благодарен.

TEZIS
Ссылку не дадите на антабки? Буду очень благодарен.

Дмитрий спасибо! Буду заказывать.