неудачные модели оружия

Здравствуйте!

читая тему "Какая модель отечественного гладкоствола наиболее удачна по конструкции и качеству? ", понял - тут одни эмоции, мне кажется полезным для новичков (и меня в том числе) будет полезно знать модели неудачных ружей, а то приходишь, в магазин! а там всё дорого и в итоге купишь чё-нить не то, где или ежектор не отключается, или п\а гильзы не выбрасывает или пружины через год менять надо, или ещё какой-нить косяк криворукого сумрачного гения..... а купить новое и продать это..... ну непросто.....

хотелось-бы увидеть мнения, чего стоит остерегаться.

Думаете эмоций будет меньше? 😊

ну не знаю, там все хорошие получаются.....

Интересная тема.

Виталий А
Думаете эмоций будет меньше? 😊

Postoronnim V
Думаю, что меньше.
Когда говорили о самом лучшем (или удачном по совокупности качеств), то каждый, кто хвалил какую либо модель, явно или в душе гордился тем, что оказался настолько умным и прозорливым, что в владел именною ею.
Так кто ж будет копья ломать на счёт того, что оказался таким дураком и охотился с самой плохой моделью из любви к мазохизму?
Так, перечислят неисправности и причины продажи... И неисправности у нас на какой угодно конструкции быть могли запросто. И на самой удачной в том числе.

Угу, я сейчас скажу что изделий хуже чем ИЖ-43 12 и ИЖ-27 410 я не видел.
Думаете владельцы сих девайсов промолчат? 😊

Виталий А

... хуже чем ИЖ-43 12 и ИЖ-27 410 я не видел.
...)

Да пустая тема... и провокационная. Никаким "новичкам" она не поможет.

ну ладно, перефразирую!
какую бы Вы модель не стали-бы брать, и что Вас в ней отталкивает?

зы
так надеюсь менее провокационно?
ззы
я чего начал-то ружьё себе хочу.....
и почитав форум понял, что всем нравятся ИХ агрегаты,какими бы ни были они...... бекас кажется не нравился владельцу, а так всем и всё.

wretch
ну ладно, перефразирую!
какую бы Вы модель не стали-бы брать, и что Вас в ней отталкивает?

зы
так надеюсь менее провокационно?

Postoronnim V
Как я Вас понимаю. Я ведь тоже 410 не видел!
Буквально не видел. т.е иначе как в прайсах 😊

Не у нас бывали, я другу в деревню купил на ДР, экспортный со знаком качества...

хе-хе 😊

Так кто ж будет копья ломать на счёт того, что оказался таким дураком и охотился с самой плохой моделью из любви к мазохизму?

ну не знаю, там все хорошие получаются...

Совсем неудачных не было. У нас ведь все конструкции хоть какой-то контроль проходят. Поэтому что ни назови - найдутся наоборот те, кому именно данная модель на душу легла, и вспоминают о ней с любовью.
Например: была такая бескурковка ТОЗ-25. Там недостаток именно конструкции - туго открывалась, буквально через колено. А так эстетична, даже если с березовой ложей, бой хороший.
Были первые варианты болтовика 20-го калибра - МЦ-20. Там была засада, что приклад пластиковый и коробка в основном пластик (сейчас это ружьё традиционное, нормальная коробка металлическая и дерево). И магазин выпадал, но это уже не конструкция.
Был ТОЗовский газоотводный полуавтомат. Покрытие с коробки враз облезало без возможности восстановления, ну куда с таким пойдёшь?

Паршев, вот Вы примерно о том, чего б как раз хотелось.....
ведь у всех у Вас были разные ружья, и они менялись на что-то другое, т.к. не подходили.... вот мне и интересно почему. вдруг мне тоже по этой причине не подойдут. или кому другому....

Тогда нужно было создать тему:
Наши ружья, почему мы их продали 😊

Originally posted by :
[B][/B]

У меня сперли 😊 было первых выпусков ТОЗ-34Р. "без флажка". Отличное ружьё, одна беда - при разборке надо было нажимать передний спуск. А так как рук не хватает (ещё рычаг надо отводить), то обычно упирали стволы в носок сапога. Ну и дальше по алгоритму.
С одним таким пострадавшим я знаком был, он так и не смог выяснить, как патрон оказался в ружье. Ну и повезло ещё - вынесло не пальцы полностью, а мясо ободрало с ногтями. Но ружью не изменил 😊

Были МЦ21-12 выпуска 90-х. Но там дерьмовое изготовление, у меня было с поперечными рисками в патроннике, поэтому гильза не экстрактировалась, и вся эта лабуда (затвор + ствол) застревала в заднем положении в самый решительный момент. По затвору бить бессмысленно, надо заживать приклад ступнями и дергать за ствол 😊
Не стал продавать, сдал в милицию. А то бы камень на душу лёг, кому-то такая подлянка.

вдруг мне тоже по этой причине не подойдут. или кому другому....

#14 I

я бы не стал покупать тоз-34 по моему мнению нежное оно, вместо него можно взять иж-27 , но я свое иж-27 продал - просто косячное было и калибр мне великоват .

какую бы Вы модель не стали-бы брать, и что Вас в ней отталкивает?

Наши ружья, почему мы их продали

я бы не стал покупать тоз-34 по моему мнению нежное оно, вместо него можно взять иж-27 , но я свое иж-27 продал - просто косячное было и калибр мне великоват .

я вот свой иж-18е хочу поменять.... так вышло что стреляю я с левой руки и неудобно снимать с предохранителя, хожу с неснятым... однако стал бояться, когда идя через кусты стрельнул в землю.... вот теперь хочу что-то типа иж-27 (там предохранитель сверху и автоматический), но как всегда есть но... новые (говорят) "все" с косяками, а старые.... ну чё-то хочется новое 😊 вот и захотелось посмотреть на подводные камни так сказать издалека.... да и просто на неудачные технологические решения посмотреть (чужими глазами).

wretch
я вот свой иж-18е хочу поменять.... так вышло что стреляю я с левой руки и неудобно снимать с предохранителя

Bogdan-Omsk
а на нем случайно предохранитель - бобышку эту просто перевернуть не получиться ?

да чё-то я пришёл в охот маг, спросил у продавца, можно так, грит что врятли, но точно не знает.... а сам лезть туда как-то очкую.

вот и я че то не помню , давно оно у меня было. надо оружейников спросить.а так ружье хорошее.

что одному за счастье- другому хоть брось. один бросил, другой подобрал, на пару минут руки приложил- и счастлив всю жизнь. а тут опять все в кучу будет свалено.
а уж выбирать себе ружье точно надо не по советам форума а вживую.

Выбирал я между МР-27 и ТОЗ-34. Попросил продавца собрать-разобрать. Уж очень долго не получалось у него цевье поставить на ТОЗе. Там сбоку на стволах прорези, в которые нужно попасть. На МР как-то проще.

------------------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!

Сей час получится интересная ситуация, все модели ружей с "удачной конструкциями запирания", окажутся "неудачными моделями" )))))

El Tigro
Выбирал я между МР-27 и ТОЗ-34. Попросил продавца собрать-разобрать. Уж очень долго не получалось у него цевье поставить на ТОЗе

А зачем он цевье откручивал? Я отстал от жизни и цевье у 34-ки стало съемным?

El Tigro
Выбирал я между МР-27 и ТОЗ-34. Попросил продавца собрать-разобрать. Уж очень долго не получалось у него цевье поставить на ТОЗе. Там сбоку на стволах прорези, в которые нужно попасть. На МР как-то проще.

этот пост надо сохранить, чтобы не пропал

Паршев
этот пост надо сохранить, чтобы не пропал

wretch
я вот свой иж-18е хочу поменять.... так вышло что стреляю я с левой руки и неудобно снимать с предохранителя, хожу с неснятым... однако стал бояться, когда идя через кусты стрельнул в землю...

Теперь про неудачный ТОЗ-34: нефиг его с ИЖ-27 ровнять! Не пара они! Единственное что их - то что это вертикалки производимые одномоментно в СССР одновременно. Всё.
ТОЗ-34 - это легкое, 3кг и менее, ружьё с вертикальным расположением стволов и низкой СТАЛЬНОЙ колодкой.
Поленоидов неубиваемых типа ИЖа 27-го пруд-пруди, а вот конкурентов ТОЗ-34 что-то невидно 😛
Сам владею, хотел прикупить себе турка, но этот продавать жалко: вертикалка-12/70-3кг - где такое ещё найдеш?
Требует рук и аккуратности, по сборке: сначала сам по пол-часа мучился, потом наловчился - это не сложно, но коцки фирменные хочеш-нехочеш будут. Особо криворукие умудряются ломать правый взводитель, если понимать конструкцию - сделать это невозможно. Отстрелянные пальцы ног - это, конечно, страшно, но что мешает проверить наличие патрона в патроннике, прежде чем нажать на спуск на упертом стволом в СОБСТВЕННУЮ ногу ружье?
ИЖ-27 - прочное, надежное, но тяжелое ружьё, выпускавшиеся во всех калибрах от 12-го до 410-го. Из достоинств: надежен, масса модификаций, в том числе с газосбросными портами, с эжекторами, "магнум" и односпусковые в разных сочетаниях. Из недостатков: тяжелое, постсоветские имеют проблемы с качеством(причем количеству и разнообразию косяков можно только сочувствовать), с 90-х ружья 16-го калибра делаются на 12-й колодке и не оправдано тяжелы.
Короче это разные ружья и не стоит их сравнивать по одним меркам.

------------------
С уважением,
Юрий.

Conduktor
Если на взведенном ружье с патроном в патроннике, нажать рычаг открывания до упора, а потом нажать на спуск и удерживая спуск плавно, придерживая рукой, вернуть рычаг в исходное положение - получится что ружьё закрыто, патрон в патроннике, а ружьё АБСОЛЮТНО безопасно. Для приведения в боеготовность надо только нажать-отпустить рычаг и всё. Писать долго, а делать пол-секунды, при определенном навыке.
Да, чуть не забыл! ВЫПОЛНЯЯ ОПЕРАЦИЮ ПО СПУСКУ КУРКА - НАПРАВИТЬ СТВОЛ В ЗЕМЛЮ. А то мало ли что.

Я так конечно делаю, когда где-нибудь иду, не охотясь. Или на отдыхе (чтоб неловким движение не шмальнуть), но во время выслеживания зверя 😊 всё-же взводить курок долго... заяц убегает, утка улетает (у меня естественно) даже с предохранителя (практически вертя ружьё) быстрее получается, неудобно всё это..... вот эти иж 27 (или мр щас) и тоз 34 мне кажутся удобными в этом плане (тем что предохранитель под большим пальцем).... смущает что Тульский завод развалился (хотя на эксплуатации ружья это мало должно сказаться) а в Ижевске стволы косо спаивают (видать соседи мастеров тож спаивают), опять-же по заявлениям пользователей.

Conduktor

ТОЗ-34 - это легкое, 3кг и менее, ружьё с вертикальным расположением стволов и низкой СТАЛЬНОЙ колодкой.
Поленоидов неубиваемых типа ИЖа 27-го пруд-пруди, а вот конкурентов ТОЗ-34 что-то невидно 😛

Вот, вот и еще не забудьте указать что ложе на ТОЗ сделано для человеков 😊, а не для гоблинов с руками пальцами которых можно нажимать по четыре клавише на рояле 😊

Кстати насчет четырех пальцев.Прицелевшись и естественно держа руку на шейке а палец на спуске,спокойно и не напрягаясь достаю большим пальцем до предохранителя на ТОЗ-34,ИЖ-54,ИЖ-58.На ИЖ-27-хрен там!
Можно радоватся?Я не гоблин? 😊

Вятич
Кстати насчет четырех пальцев.Прицелевшись и естественно держа руку на шейке а палец на спуске,спокойно и не напрягаясь достаю большим пальцем до предохранителя на ТОЗ-34,ИЖ-54,ИЖ-58.На ИЖ-27-хрен там!
Можно радоватся?Я не гоблин? 😊

не люблю ИЖ-27 принципиально!

не люблю ИЖ-27 принципиально!

Всякие поломки и дефекты в изготовлении на первом месте в числе претензий, как мне показалось. Потом бой ружья, потом эргономика и наконец эстетика. Чем ближе к концу тем сильнее расхождения во мнениях )
Получается что чем меньше деталей и механизмов-тем лучше )

Виталий А
Вот, вот и еще не забудьте указать что ложе на ТОЗ сделано для человеков , а не для гоблинов с руками пальцами которых можно нажимать по четыре клавише на рояле

Кстати насчет четырех пальцев.Прицелевшись и естественно держа руку на шейке а палец на спуске,спокойно и не напрягаясь достаю большим пальцем до предохранителя на ТОЗ-34,ИЖ-54,ИЖ-58.На ИЖ-27-хрен там!
Можно радоватся?Я не гоблин?

Только подтверждает сказанное выше.

И тем не менее ИЖ-27 вполне состоявшееся ружьё.В конструктивном плане.По мне,так даже получше ИЖ-12.При соответствующем дизайне и качестве изготовления.Исключая ИЖ-12-16.Вот это ружье так ружьё!Довелось немного поохотится.
К сожалению ни разу не пришлось подержать в руках ИЖ-27-16 на шестнадцатой колодке.Может ещё и получше чем ИЖ-12-16.
Про упоминавшиеся здесь Сайгу и прочие АКмоиды.Это не охотничье ружьё.Это устройсто для отстрела патронов.
ТОЗ-120.Вообще не понятно,для чего его делали.В чем его преимущество перед давным-давно известным ИЖ-27?В форме шейки ложи?И для того,чтобы сделать ложу "не для гоблинов" нужно было запускать в производство новую модель ружья?С бревноподобным цевьем,сырым УСМ и проблемными взводителями?Воистину,на ТОЗе какие-то неправильные "эфективные менеджеры".
Все сказаное естественно ИМХО.

Про спор о ИЖ и ТОЗ,из ТОЗов нормальные ружья были 70-х годов бесфлажковые,хорошие приклады шли на рядовых ружьях тех лет!Я никогда не променяю ни на какой ТОЗ-34 ИЖ-12 штучник или ИЖ-27 70-х годов штучник,никакой ТОЗ-34 рядом не валялся!Трещины шейки ложе обычное явление на ТОЗ-34,знаю много владельцев этих ружей и на смотрелся я на них вдоволь!С уважением Андрей!

Вятич

ТОЗ-120.Вообще не понятно,для чего его делали.В чем его преимущество перед давным-давно известным ИЖ-27?В форме шейки ложи?И для того,чтобы сделать ложу "не для гоблинов" нужно было запускать в производство новую модель ружья?С бревноподобным цевьем,сырым УСМ и проблемными взводителями?Воистину,на ТОЗе какие-то неправильные "эфективные менеджеры".

Тут как раз все понятно, хотели сделать как у "них", спортивно-охотничье ружье, отсюда 1-но спусковой УСМ, селектор...
Все перечисленные вами баги(кроме дерева) присутствовали от части только на первый образцах. Эргономика чуть хуже чем у 34-ки.
Для спортивного ружья начального уровня вполне себе ничего.
Отдельно следует сказать про жевучесть стволов - у меня знакомый начинал спортивную карьеру с этим ружьем - стрелял он из него пару лет(30-40 т.в.) и сейчас продолжает с ним охотиться... НО стволы как на ИЖ-27 после 7-10 тысяч не распаиваются(коих я богато видел на стенде).

Требует рук и аккуратности, по сборке: сначала сам по пол-часа мучился, потом наловчился - это не сложно, но коцки фирменные хочеш-нехочеш будут.

что на ТОЗ тоже цевье отсоединяется.

------------------
С уважением,
Юрий.

Отсоединяется

Conduktor
ТОЗ-34: нефиг его с ИЖ-27 ровнять!

А кто ровняет? Кто этот негодяй? Покажите мне этого человека!

Когда покупал ружьё (тоже в 80-х, конкретно в 80-м) вышеописанных ужасов не было. Ружья были, пятизарядки правда в дефиците и дороговаты, вот тоже выбирал между Ижом и ТОЗом. В магазинчике на Соломенной Сторожке знаток у прилавка сказал мне: "а это смотря по чему ты хочешь, чтобы било - если по морде, то Иж, если по пальцу - то ТОЗ". Так оно и было.
Помнится, украли у меня мою тридцатьчетверку - а мозоль на среднем пальце прощупывалась ещё лет десять. Я уж тут писал про это, естественно получил кучу полезной информации, что неправильная прикладка, то, сё. На самом деле просто неправильная форма спусковой скобы - задний спусковой крючок в нажатом состоянии должен почти прилегать к скобе, а тут зазор в сантиметр, если не больше.
У ИЖей того времени (и у 58-х тоже) была неправильная форма ложи, по морде били только так - я сдавал когда охотминимум на стенде, с Иж-58 В.А.Окуня, на следующий день пришел на работу с фингалом на скуле.

У меня сейчас 34-ка - по пальцу не бьет, 34-ка друга - тоже... У ещё одного друга был ИЖ-43, ижа он продал, а перелом пальца - остался, мне тот иж тоже не бил по пальцу, но тут надо сказать что у меня пальцы длинные и тонкие, а у него короткие и толстые - разница как между сосиской и сарделькой 😊
По морде... когда больше выстрелов делаю навскидку, в быстром темпе - морда болит хоть от чего 😊

------------------
С уважением,
Юрий.

Для спортивного ружья начального уровня вполне себе ничего.

Вятич
Вот именно.Спортивного,начального уровня.Как-то странно.Они (ТОЗ) ведь рассматривают свою стодвадцатку как основу,базовую модель.Что они собирались делать на этой "базе" ?

Невьебен....но тяжелую охотничью вертикалку?

Крупнокалиберный штуцер?

С сильно подмоченой репутацией УСМ?

Вот передо мной статья в одном из старых журналов,касаемая ТОЗ-39М.Смотрю на фотографию механизма УСМ.Бл...ть!Там (внутри коробки)всего три детали (на каждый ствол).Фото не очень четкое и я могу конечно чего-то не рассмотреть,но все равно,простота конструкции поражает!А такая деталь как:"РЕГУЛИРОВОЧНЫЙ винт поджатия шарнира цевья"!На дешевой,промысловой горизонталке!Был-бы на моей старенькой "писятчетверке" такой,я бы не заморачивался с шайбочками и кожаными полосочками!

Я купил ТОЗ-120,из-за того,что про это ружьё говорили уж так много ужасных одзывов(разваливается чуть-ли не при первом выстреле)купил попробовать(если чё продам) как всегда,Что-то там ломается(невспомню о чём писали,о взводителях вроде).ОНО работает,по крайней мере у меня,и у многих других,судя по одзывам!Владею и МЦ-2112,тоже очень спорное мнение,но она стреляет и поныне,с настрелом более трёх тысячь,а год её рождения самый судя по одзывам уёвый,2000ный.
Мой вывод,Очень много людей считают эти ружья вообще чуть-ли не самыми ненадёжными,а я их пользую без всяких технических проблем,и удевляюсь,чем это они хуже совковых?

Коровяков гениальный конструктор (жаль, ударился в поиски "мирвого разума"), но ТОЗ-39 заточено под другую технологию, не ту, что на ТОЗе - там много деталей - точное литьё, и коробка тоже. Надо было создавать новые технологические линии - это на ТОЗе-то, в 90-е.
Есть большой минус - необычный предохранитель.

А что за поиск "мирового разума"?

ну в общем "вопросы мироздания и тайны природных аномалий".

А жаль. 34-ая - редкая совершенно оригинальная конструкция, кто-то её сейчас содрал из "грандов".

Иж-27 в принципе восходит к модели Браунинга вроде бы Т-25

Откуда у вас столь неверная информация?
Базовой моделью ТО-120 является ТОЗ-91.

Эти многабуФ не разобрал. Что сказать то хотели?

Кто сказал что иж-27 неубиваемое ружьё? Всего через пол часа охоты на перепёлку иж-27 моего брата перестала нормально закрываться. Он просто пытался ловить выбрасываемые эжектором гильзы.

нефритового пиона
недолог век в руках самурая суровых
капли крови парчу рукавов обагрили

СКС-26
А что за поиск "мирового разума"?

Тема супер отжиг по полной ...

На ТОЗ-34 цевьё НЕ СНИМАЕТСЯ - даже в теории и прорезей с боков нет .

(и у 58-х тоже) была неправильная форма ложи, по морде били только так

По морде... когда больше выстрелов делаю навскидку, в быстром темпе - морда болит хоть от чего

Андрей69-1
Я никогда не променяю ни на какой ТОЗ-34 ИЖ-12 штучник или ИЖ-27 70-х годов штучник,никакой ТОЗ-34 рядом не валялся!Трещины шейки ложе обычное явление на ТОЗ-34,знаю много владельцев этих ружей и на смотрелся я на них вдоволь!С уважением Андрей!

Хорошее мнение, только оно лишь определенной доли охотников. Сегодня освобождаю 5-ю лицензию. Ружья все свои люблю, покупаю только то, что понравилось. ОСТАВИВ ТРИ ТОЗ-34 (одно даже не штучное), вынужден РАССТАТЬСЯ с ЕДИНСТВЕННЫМ ИЖ-27Е (штучное, цена по паспорту в 1983 году 490 руб., вес 3,2 кг, дерево не хуже, чем у 12-го, только цевье отличается по форме). Охочусь с 34-кой 20 лет.

Что касаемо рассказа ТС о попытке собрать ТОЗ-34 в магазине, то после нескольких охот с 27-м появилось негативное отношение именно к цевью этого ружья. Собираешь ружье - сними потом поставь, разбираешь -опять та же песня. Издевательство просто. Т.к. дерево цевья отполировано (я отношусь к ружьям бережно, поэтому нет у меня трещин на ТОЗ-34), то возникает проблема как его держать во время присоединения и отсоединения стволов при сборке-разборке.