Отстрелял пулей приобретенную год назад МР-ку. Стоя с упора на 50м Полева ложится на 30 см левее и выше центра, кучность из 5-ти выстрелов - круг диаметром 8 см.
В общем-то пулей я стрелять особо я не планирую и пристрелить решил потому, что при своем обычном прицеливании (из ТОЗ-34 - мушкой на 30-ти метрах закрываю сидящую на воде утку) из МР-ки мажу.
Вопросы:
1. Кто как целится из ружья (например в сидящую на воде утку дробью и в мишень с яблоком пулей).
2. Что делать с ружьем, это брак или норма.
Ну во первых отстрелять надо различные по типу пули, желательно сидя с упора. Если результат будет тем же - надо повторить опыт с другим стрелком(отличающимся по комплекции).
Если результат опять тот же, два варианта:
не подходит ложа,
заводское отклонение от нормы, при изготовлении ствола, приц. приспособления и пр.
Чтобы понять как целиться из именно Вашего ружья, достаточно отстрелять его дробью по листу бумаги 1х1 м., с ярким кругом в центре, с растояния предпологаемого выстрела на охоте(обычно 35 м.), при сильном смещении осыпи в ту или другую сторону, следует изменить методику прицеливания(с открытой планкой, с закрытой, под обез, в яблоко и т.п.), добиваясь нужного результата.
Опыт других стрелков в данном случае мало поможет.
Если хочешь что то сделать хорошо - сделай это САМ! 😊 😊 😊
По пункту 2-ва - опять же решать Вам, можно попытаться обменять или сдать ружье(в зависимости от ситуации), можно переделать ложу или приц. приспособления(например поставить колиматор), сразу разочерую Вас - не ставил сам и нет желания.
А возможно ли, как вариант, заказать новый ствол с постоянным сужением (вопрос какой длины, сейчас 710)?
Ружье само очень прикладисто, поэтому грешу только на установу насадок.
Можно купить новый ствол, если честно не знаю есть ли к МРкам стволы с постоянным сужением, но в любом случае нужна будет лицензия.
Такие ружья есть в продаже. А лицензия видимо нужна будет в любом случае, новый ствол или замена ружья.
Да возможно, но на другую лицензию и соответственно разрешение, длинна разумно- любая с которой будет нормально работать автоматика.
По вопросам приобретения обращайтесь к изготовителю, либо в тюнингово-диллерские фирмы.
Знакомому по схожему вопросу приобретения ствола с постоянными д/с - ответили, что на данный момент нет, ждите.
Sergei L2. Что делать с ружьем, это брак или норма. [/B]
Это брак, но это норма. По высказываниям участников форума, практически все купленные в 2004 - 2005 годах МР 153 имеют увод средней точки попадания на 20-30см в лево и 10-30см в верх.
Видимо это какая то ошибка в настройке технологической линии. Другого объяснения я лично не вижу.
Лично мой МР 153 бьет в лево/в верх, независимо от насадок, причем внешне никаких искривлений ствола или прицельной планки я не вижу.
Боюсь что ремонту это не подлежит, а обмен Вам может ничем не помочь.
Сам добился совмещения точки прицеливания и точки попадания путем стрельбы с закрытой планкой, и смещением положения мушки на 3 мм.
Удачи. С уважением..
Пугаете Вы меня, братцы (жду свою МР153)... Т.е. ствол с вида замечательный, а пулю и центр осыпи уводит... Очень грустно :-(
Написал изготовителю, посмотрим, что ответят (если ответят)
Указанная ситуяция характерна для большинства ижевских ружей.
Так работает увод приклада.
Для стрельбы пулей нужен регулируемый прицел и пристрелка.
Браком могут признать неадекватную кучу, но не смещение СТП.
По сидячей прицеливаться надо покалашниковски - под цель, т.е класть на мушку.
С ув.
Может всеж сменный чок кривой попался. Виталий прав, надо отстрелять разные типы пуль и из разных чоков. У меня самый кучный для Бренеке получок (0.5), кучка получается выше точки прицеливания на 10-15 см на 12 часов на 35 метров - это нормально, а вот полный чок (1.0) эту пулю уводит влево на 30 см на 9 часов. Цилиндр с напором дал больший разброс. Испытания проводил одинаково накрученным самокрутом, к Бренекам были прикручены нормальные пыжи, заводские в помойке.
тоже немного уводит центр осыпи влево на 10 часов... грешу на приклад! и прикладку...
Тоже самое,практически до сантиметра. Грешу на мушку, предложили поставить новую за 300 рублов.
Стрелял с насадкой цилиндр,пуля Гуаланди-результат отвратительный.Поставил сужение 1.0.пуля Стрела,дистанция 35м.Произвел 2 выстрела стоя положил практически пуля в пулю.Попробуйте поэксперементировать.Мне помагло.
В настоящее время не МР153, но заметил и неоднократно проверял, что лучший результат - д/н получок и пуля Полева 1 или 2 (лучше), можно Стрелой. Остальные д/н (0, 0.25, 1) и пули - без гарантий. Такие вот наблюдения.
Ну а все-таки как целитесь в яблоко мишени, типа: чтоб продолжение плоскости прицельной планки находилось в центре яблока и мушка - по вертикальной оси, либо: вершина мушки в центре яблока, или: вершина мушки касается нижнего края яблока.
Вообще есть для гладкоствола какая-то теория прицеливания пулей с планкой и мушкой, чтоб можно было сказать, если целишься вот так, то это норма, а по другому - либо низит, либо высит.
Нормы нет, все зависит от индивидуальных данных стрелка, его физических парметров, хвата, доминирующего глаза и руки и т.п.
Речь не о руках и прикладах, скажем зажал ружье в тиски навел в мишень, (как?) и если попал в десятку, то это считаем нормой, а если для того, чтоб попасть в десятку надо целиться ниже, то считаем что ружье высит.
Неужели в предыдущем посте было непонятно, что я говорю именно об этом.
Уважаемый Вы же не в тисках стрелять будите!
Например английские тонкие прямые ложи, часто низят у крупногабаритных стрелков, в виду изгиба ложи в момент выстрела.
Низкая вогнутая планка на старых горизонталках, дает дробовой сноп как правило выше точки прицеливания.
Рассмотренный Вами псевдовариант балистического ствола, так же предполагает различную пристрелку: если это пулевой ствол - обычно пристреливают в яблоко, дробовой(чтоб видеть и сопровождать цель) под яблоко.
Вариантов может быть много.
****Неужели в предыдущем посте было непонятно, что я говорю именно об этом.****
Непонятно то, что Вы хотите получить усредненные данные для универсального ствола, ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ, каждый ствол предполагает индивидуальную пристрелку, удобную для конкретного стрелка.
Удачи.
Стрельба пулей предполагает наличие целика. Он стоит? Дальше, насколько я слышал пули полева в некоторых ружьях имеют обыкновение отклоняться влево. Потом что за патрон? Покупной? Может некачественно снаряжен? Не зря же советуют патроны отстреливать из каждой партии. Вообще совет - попробовать другую ДН, пулю Гуаланди подкалиберную - там станет яснее ситуация.
****Стрельба пулей предполагает наличие целика.****
Не всегда, стреляют с короткой планкой, батю, обычной охотничей с двумя мушками и одной.
*** Он стоит?***
Понятия не имею, так как ружье не мое, а автора топика - судя по всему.
****Дальше, насколько я слышал пули полева в некоторых ружьях имеют обыкновение отклоняться влево.****
Магу привести достаточно примеров когда эти пули из разных ружей - летают как угодно(вправо, влево, вниз, вверх и т.п.)
***Патрон*** Естественно вносит свою лепту.
Чтоб получить более менее реальный ответ, нужно просто четко сформулировать вопрос, мне например не совсем понятно, что Вы хотите узнать, если отбросить обстрактные размышления о способах прицеливания.
Выскажитесь конретно.
С ув.
Извините, Виталий А, от меня конкретные вопросы хотите услышать? Я просто хотел попросить автора топика конкретизировать тип использованного патрона с пулей Полева. Конкретно самокрутный или покупной (в последнем случае какой производитель). Было сделано только 5 выстрелов с одной пачки?
И был дан совет аналогичный Вашему - попробовать другие типы пуль. Посоветовал Гуаланди потому, что из моего МР-153 она дала лучший показатель "целкости" (куча максимально приближена к точке прицеливания).
А размышления по способам прицеливания совсем не абстрактные - при стрельбе пулей гораздо лучше (у меня, по крайней мере) получается выстрел при использовании мушки и целика, а не мушки и прицельной планки. Если Вы считаете, что стрельба пулей не зависит от прицельных приспособлений - я с Вами не соглашусь.
Спасибо всем за дискуссию, согласен с вашими мнениями о множественности факторов, влияющих на стрельбу пулей, из того что меня интересовало была одна фраза: "если это пулевой ствол - обычно пристреливают в яблоко". Теперь уточняющий вопрос: пристреливание по вашему - это стремление попадать в яблоко подбором снаряда, заряда, хвата, изменением точки прицеливания и т.д, - если это так, то и обсуждать нечего, к этому (стабильному попаданию в яблоко) стремится любой, фраза пустая, было бы странно если бы кто-то пристреливал рядом с яблоком.
Тогда что же Вы, уважаемый, хотели сказать.
Soldier
Извините, Виталий А, от меня конкретные вопросы хотите услышать?
Нет конечно. У меня сложилось впячатление, что Вы знакомы с оружием автороа топика(ну может знакомы и проводили совместные отстрелы).
С ув.
Виталий А, к Вам такой может и офф, но вопрос. Стрелял тут из МР-233 с двумя мушками. Хозяин прицеливание объяснил так - красную мушку над белой и под цель. Т.е. заведомая стрельба с открытой планкой получается. Я вот никак вскинуться таким образом не мог, а когда неспешно прикладывался-наводился, то постоянно выше-ниже мазал. Он мне всё правильно объяснил или всё как-то не так должно происходить?
Sergei L
Спасибо всем за дискуссию, согласен с вашими мнениями о множественности факторов, влияющих на стрельбу пулей, из того что меня интересовало была одна фраза: "если это пулевой ствол - обычно пристреливают в яблоко". Теперь уточняющий вопрос: пристреливание по вашему - это стремление попадать в яблоко подбором снаряда, заряда, хвата, изменением точки прицеливания и т.д, - если это так, то и обсуждать нечего, к этому (стабильному попаданию в яблоко) стремится любой, фраза пустая, было бы странно если бы кто-то пристреливал рядом с яблоком.
Тогда что же Вы, уважаемый, хотели сказать.
Сказать я ничего не хотел. Вы спросили я ответил как мог, учитывая неконкретность вопроса.
Разговор шел изначально о способах прицеливания.
Представьте себе ситуацию: пулевой ствол, стрельба ведется на 50-сят метров по мишени, яблоко мишени 5-7 см., при прицеливании в его центр - полностью накрывается мушкой.
Вопрос - как целить?
В этом случае, как верно заметил Soldier удобнее использовать мушку и целик и пристреливать под яблоко.
При стрельбе с вышки(учитывая стрельбу под углом к горизонту) - опытные стрелки сразу вводят поправку в прицельных приспособлениях.
Удачи.
Soldier
Виталий А, к Вам такой может и офф, но вопрос. Стрелял тут из МР-233 с двумя мушками. Хозяин прицеливание объяснил так - красную мушку над белой и под цель. Т.е. заведомая стрельба с открытой планкой получается. Я вот никак вскинуться таким образом не мог, а когда неспешно прикладывался-наводился, то постоянно выше-ниже мазал. Он мне всё правильно объяснил или всё как-то не так должно происходить?
Ничего не могу сказать по этому поводу (я так понял красная у д/с, белая на середине планки), все зависит от конкретного ствола и как он кладет пули. У меня на Рем 1187 - стоят так же две мушки - при стрельбе пулей я просто совмещаю их, ближняя к стрелку мушка - полностью накрывает дальнюю(они так подогнаны), а выцеливание произвожу в зависимости от растояния: допустим на 50 м. - в яблоко (диаметр прибл 20 см.), на 70 м. - в верхний обрез яблока.
С ув.
Да, Вы всё правильно поняли.
Тогда зачем световозвращающая мушка, интересно? Везде их рекламируют как прицельное приспособление для тёмного времени суток. Сам в этом убедился поздним вечером 1 мая и ранним утром 2 мая при стрельбе соответственно по вальдшнепам и глухарю из ИЖ12 и Тругло. Хотя если для спортинга ... извините за назойливость, а дробью влёт Вы тоже световозвращающую закрываете белой?
Я понял вы не совсем владеете темой.
То что я описывал - относится только к пулевой стрельбе, ни о какой вскидке там речи не идет. Пулевой выстрел ответственный делать его нужно по возможности неспешно.
****Я вот никак вскинуться таким образом не мог,****
А и не надо, вкладываете ружье в плечо, совмещаете обе мущки(в Вашем случае с привышением светоотражающей) - выцеливаете и стреляете.
При стрельбе в лет, мушки меня мало волнуют, так как стреляю в основном по планке(кроме того средняя мушка маленькая она не мешает) с двумя открытыми глазами.
****Тогда зачем световозвращающая мушка, интересно? Везде их рекламируют как прицельное приспособление для тёмного времени суток.*****
Скорее для неглубоких сумерек, если Вы в этом случае сумели разглядеть меньшую мушку - без разницы какая на конце д/с светоотражающая или латунная.
Да, забыл добавить, для пулевой и дробовой стрельбы я преимущественно использую разные ружья. Для спорта (круга) недавно взял специализированное с раструбами, надоело убивать там Золи.
Нет, темой владею, поэтому и написал в своём посте, что это может и офф, тобишь оффтопик. Особую тему открывать не хотел, а раз Вы активно здесь отвечаете, то решил воспользоваться моментом.
Про сумерки согласен с Вами, но вот глухаря стрелял на сосне, т.е. помимо недостаточного освещения ещё и фон был очень тёмным - латунная мушка была бы видна значительно хуже (если вообще её можно было бы увидеть), ИМХО. Я самого глухаря (чёткий силуэт) не видел, при стрельбе понаблюдал за движением белых перьев на хвосте, прикинул, где туловище, туда прицелился и выстрелил. Попал, но большую лепту в это попадание внесла световозвращающая мушка, просто по красному пятнышку мушки наводил ружьё в тело глухаря.
Мы говорим о разных вещах.
Стрельба в лет подразумевает быструю вскидку, выход на цель, ее обработку и сопровождение, в т.ч. после выстрела.
Для этого необходимо, что бы ружье было подогнано под стрелка.
Стрельба по стационарным мишеням, напоминает пулевую, в данном случае все зависит от правильного выцеливания(что можно сделать и из неприкладистого ружья).
В данном случае резкая вскидка - категорически противопоказана(спугнете), медленно вложившись ищите цель.
Для любителей стрельбы "по-темному", существует масса способов, начиная от сигаретной фольги, обернутой на планке(в удобном месте), покрытия светоотражающим составом части планки - до всяких разновидностей мушек активного свечения(на батарейках).
Удачи.
О, про фольгу не думал - спасибо за идею. Я флуорисцентный рыбацкий лак пробовал на торец планки нанести - ничерта не видно. Всё, дома буду фольгой эксперимент ставить. Ещё раз спасибо.
Ладно, предлагаю нашу с Вами Виталий дискуссию прекратить, а то мы топик увели от темы. Говорим мы о разных вещах, видимо, просто потому, что мне реально довелось испытать _все_ ожидаемые мной достоинства световозвращающей мушки и я их слишком эмоционально преподнёс.
У меня так же стоит на одном из ружей такая, кроме стенда больших преимуществ на охоте я не заметил.
ИМХО.
Делал запрос в сервисный центр ижевского завода о проблемах с МР-кой, получил ответ:
"В ТУ на ружье МР-153 заложен отстрел с дистанции 35м по мишени
диаметром 750мм дробью ?7. Отстрел пулей не предусмотрен.
При наличии претензий по стрельбе с параметрами, указанными выше,
высылайте ружье в наш адрес для контрольного отстрела и принятия
решения.
Начальник сервисного центра
Е.Т. Пресслер"
кто-нибудь отправлял ружье с проблемами, каковы результаты?
С уважением, Сергей.
13.05.2005 приобрел МР-153 с двумя сменными стволами ( 610 и 750 ). При стрельбе из ствола 750 мм наблюдается значительное отклонение от точки прицеливания влево вверх около 30-35см. Замена дульных сужений не приводит к улучшению, пули и дробь ложатся кучно но в сторону от центра. Чем больше дульное сужение тем большее отклонение. При пристрелке использовались патроны различных видов и производителей, а также менялись стрелки. Дистанция 35 метров. Результат тот же, влево, вверх. Cтвол 610 мм и автоматика работают без нареканий, пули ложатся без отклонений. В мастерских в Москве посоветовали обратиться на завод. Вчера отправил запрос в сервисный центр в Ижевск. Особых надежд на предприятие изготовитель не питаю. Подскажите: могут ли помочь с этим в Москве (установкой другой мушки или каким-нибудь другим способом)?
Sasha153
Ведь у меня происходит тоже самое. Но я все-таки склоняюсь к отправке на завод. А перестановкой мушки проблему не решишь, влет все равно стреляешь по планке.
Sergei L
...кто-нибудь отправлял ружье с проблемами, каковы результаты?
Полтора года назад для ружья, купленного в 2003 году, решил заказать на заводе второй ствол ( в душе надеялся, что лучшего качества 😞 ). У родного ствола не устраивала кучность и, главное, равномерность 5-кой. Причина, кривой патронник и легкая погнутость ствола в районе камеры, но, как ни странно, насадок соосный. Поэтому пулями стреляет достаточно ровно. Так вот, если говорить очень коротко, получил я второй ствол только через год! Сначала несколько месяцев я ждал зеленых бланков, потом больше месяца бегал по всем уровням разрешиловки, от районной, окружной до центральной, пока они не решили с какой формой нужно отправлять спецсвязью. Далее стал ждать, когда изготовят и отстреляют ствол. И, наконец, получивши посылку, был жутко разочарован, насадка была несоосна настолько, что при ввертывании насадки для стальной дроби с более строгим входом, со стороны патронника был виден край насадки!! И я сразу стал оформлять возврат с обменом, причем опять потребовалось отправлять все ружье. В сервисном центре мне посоветовали взять ствол 750 ,а не 710. Короче, когда я получил второй второй ствол, все в нем было хорошо, и патронник и канал ствола (колечки ровные) и планка (кстати, на новом стволе планка оказалась на 2-3 мм ниже по всей длине, поэтому при отстреле отбил скулу), но насадка ... . И теперь этот ствол стреляет влево вверх на 25 см.
Появилась идея нарезать новую резьбу. В тьюнинге запросили больше 3 тысяч за данную операцию, что примерно соответствовало моим затратам на заказ этого ствола. Поэтому появляется желание отпилить самому и стрелять на круглом стенде, но сдерживает низкая планка, придется опускать приклад.
Сейчас коплю на бюджетную двудульную иномарку типа Fabarm Alpha, Sabatti или brno 800. А МР-153 оставлю для пулевой охоты, тк автоматика работает безупречно 😊
На мой взгляд переписка и пересылка на завод обернется дополнительными расходами и потерянным временем (без ружья,оформление документов). Ижевск далеко а отдел претензий наверняка держит оборону крепко. Хотя попробую дождаться ответа от завода и пообщаться с другими специалистами. Правда у меня ситуация несколько лучше: второй ствол нормальный. Переплаченных денег конечно жаль
(МР153 с 750мм дороже), но мне кажется получить новую лицензию в ЛРС на покупку и продажу легче, чем заставить завод признать свой брак. Пытаясь разобраться в этой ситуации, я узнал, что если отстрелять ружье после покупки, (до регистрации), то получив в ЛРС разрешение на обмен, можно обменять ружье на другое, без оформления новой лицензии.
пусто
Да...а, если такое отношение, то выход один - продавать, конечно деньги потеряются, но времени займет меньше.
А покупать вновь только после отстрела пулей, никакие осмотры не помогут. У меня, например, насадки, ствол идеальные.
после установки прицела "кошачий глаз" 150 р. можно приклеить прямо на планку, проблем с уходом нет, скорее всего потому что мушка длинная и более точьно показывает направления ствола ( чёткий прямоугольник ), целиться надо смотря на мушку - цель в тумане + не более 5 сек и на выдохе 😛
Chuk
после установки прицела "кошачий глаз" 150 р. можно приклеить прямо на планку, проблем с уходом нет, скорее всего потому что мушка длинная и более точьно показывает направления ствола ( чёткий прямоугольник ), целиться надо смотря на мушку - цель в тумане + не более 5 сек и на выдохе 😛
Да ну! 5 сек это очень много, посчитайте скорость движения дичи (если охотитесь не на черепах) и прикиньте проделанный ею путь, за это время! Те кто стреляет в лет, обычно пользуются прицельной планкой, мушка же позволяет контролировать ее наклон(открытая, закрытая) и стреляют с двумя открытыми глазами, с поводкой и упреждением.
Описываемый вами способ, хорошь только при стрельбе на небольших растояниях, по стационарным мишеням средней и большой величены, пулей, мелочевку на 35-40 м. будет просто закрывать мушкой, поэтому пулевики предпочитают винтовочные приц. приспособления.
С ув.