Гладкоствольный болтовик или помпа на охоте!?!

Господа вот какой у меня вопрос: рассмотрим два типа ружей, с продольно-скользящим затвором или "болтовое" из (из отечественных знаю тока МЦ 20-01) и с перезарядкой подвижным цевьём или " помпа" какое из них по вашему мнению удобнее на охоте (калибр не будем учитывать, а также вес и т.п. а только схемы перезарядки), Моё ИМХО (прошу не бить сильно, оговорюсь, стрелял из МЦ-хи немного около 20 выстрелов, из помпы немного больше) так вот мне кажестся помпа удобнее на охоте, а если научиться передёргивать цевьё в момент выстрела то получится почти полуавтомат. Почему же тогда никого не удивляет когда охотишься с МЦ 20-01, а вот помпу не любят?

****Почему же тогда никого не удивляет когда охотишься с МЦ 20-01, а вот помпу не любят?****
Все просто, 20-01 изначально подразумевалось, как промысловое ружье, для ходовых охот. Что подразумевает малый вес, а учитывая калибр - хорошую стрелковую подготовку охотника - что в комплексе приводит в малому разбитию дичи, при уверенном ее поражении. Магазин не подразумевает стрельбы в сумашедшем темпе.
В таком применении - это оправдано.

Помпы поступающие на Российский рынок(за редким исключением) в осноном 12 калибра. Со всеми вытекающими. Стрельбу в быстром темпе (не смещая линии прицеливания) можно осуществить лишь из небольшого числа моделей, которые имеют короткий и мягкий ход цевья, а это в основном импортные бренды(беден Российский охотник).

Сравнивать эти совершенно разные по принципу действия и применению модели настолько некорректно, что лично я не берусь.
ИМХО.

На вопрос "что удобнее на охоте" ответить нельзя. Нужно указать дичь и способ охоты на неё.

ИМХО, именно поэтому и ненавидят. Придите на зверовую с полностью автоматическим оружием - вас возненавидят. Поэтому охотников с полуавтоматами называют "зенитчики", т.е. стереотип у охотников, что владелец много раз быстро стреляющего ружья будет вести заградительный огонь по дичи в надежде, что та сама налетит на дробь. Сам владею МР-153, беру регулярно на уток, но при малом количестве оной больше 3-х патронов не заряжаю. Если пролёт или неудобна дозарядка (я в маленькой лодке на волне) - забиваю до упора и пополняю при первой возможности - так удобнее и меньше шансов пропустить налетающих уток.

ИМХО, именно поэтому и ненавидят. Придите на зверовую с полностью автоматическим оружием - вас возненавидят.

Поэтому охотников с полуавтоматами называют "зенитчики", т.е. стереотип у охотников, что владелец много раз быстро стреляющего ружья будет вести заградительный огонь по дичи в надежде, что та сама налетит на дробь. Сам владею МР-153, беру регулярно на уток, но при малом количестве оной больше 3-х патронов не заряжаю. Если пролёт или неудобна дозарядка (я в маленькой лодке на волне) - забиваю до упора и пополняю при первой возможности - так удобнее и меньше шансов пропустить налетающих уток.

Зенитчиками называют тех, кто на утиной охоте стреляет из п/а по кислороду и сам не попадает и другим не дает, не давая птице снижаться бездумной стрельбой.

п\а - полуавтоматическое оружие, или самозарядка.
полностью автоматическое - АК, РПК и иже с ними, т.е. оружие, где предусмотрена стрельба очередями.
ИМХО, "зенитчики" - и те и другие. Сам оба типа видел. Кислородников и из двустволок часто пытаются бить. А вот вынести точку прицеливания далеко вперёд налетающей стайки с лупить в одну точку весь магазин способны только п\а и люди, научившиеся быстро перезаряжать помпы.
Ни те, ни другие нормально охотиться товарищам не дадут.

2 Виталий А: почему же некорректно? Некорректно было бы сравнивать болтовое и полуатвомат какой нить, я хочу просто сравнить две схемы перезарядки, какая из них удобнее на охоте.
Как раз основным доводом противников помпы является как раз смещение линии прицеливания при перезарядке но на болте смещение мне кажется ещё больше и время перезарядки тоже больше, всё вышесказанное моё ИМХО...

****п\а - полуавтоматическое оружие, или самозарядка.****
А в чем Вы видите разницу?
П\а оружие перезаряжание которого осуществляется, за счет энергии пороховых газов, энерции, длинного хода ствола и т.д., подразумевающее стрельбу одиночными выстрелами(полностью автоматическое - запрещено в гражданском обращении).
Если имели в виду помпу - там перезаряжание осуществляется мускульной силой стрелка!?
Нет такого термина полностью автоматическое: есть автоматическое и полуавтоматическое.

Timoshka
2 Виталий А: почему же некорректно? Некорректно было бы сравнивать болтовое и полуатвомат какой нить, я хочу просто сравнить две схемы перезарядки, какая из них удобнее на охоте.
Как раз основным доводом противников помпы является как раз смещение линии прицеливания при перезарядке но на болте смещение мне кажется ещё больше и время перезарядки тоже больше, всё вышесказанное моё ИМХО...

Я Вам уже сказал, что МЦ - условно промысловое ружье, предполагающие определенные условия охот и темп стрельбы.
В этом случае быстрый второй выстрел не нужен.

Попробуйте выстрелить из помпы 12 к. например по белке!!!

Т.е. сначала нужно разобраться с применением, например стрелять из от. помпы с длинным и неровным ходом ствола, дуплеты на стенде(ну или выбить пару из стаи) - проблематично.
Вам для каких целей надо?
Сразу оговорюсь - универсальных ружей НЕТ!
По луговой предпочтительна легкая переломка, по белке рябчику и т.п. неплоха МЦ в 20-м калибре, на перелете возможно оправдан п/а с длинным стволом и усиленными зарядами.

З.Ы. В любом случае, ни МЦ не предполагает дуплетную стрельбу в лет.
Помпа - только те что я описывал(1300, 870 и подобные)

Да в лёт и не придётся, скорее всего для ходовых, так как уже сеть ИЖ 43 12к, переломку не хочу (2-х 1-ств.) п/а тоже, скорее всего МЦ буду брать..так как на импортную помпу денег нема, хотя как вариант Бекас 16 к.
Эх не об этом я хотел поговорить ну да ладно...

Виталий, не будем придираться к терминологии. По своему опыту общения на разных форумах могу сказать - часть народа под автоматическим оружием понимает именно п\а. Потом, я наоборот подчеркнул (попытался) идентичность терминов п\а и самозарядное оружие. Прочитав Ваш пост в 10:36 я подумал, что Вы решили, что сокращение п\а я расшифровал как "полностью автоматическое", что неверно, я это отметил и Вы снова указываете на неверность терминологии, мол нет такого. Мы что, в зале суда? Главное верно передать мысль и, ИМХО, она передана была верно.

Извините я Вас просто не так понял, в виду того что простым гражданам запрещено владеть полностью автоматическим оружием, на оружейных ворумах существуют сокращенные названия:
как п/а - полуавтомат,
д/н - дульные насадки,
д/с дульный срез, ГОР- гладкоствольное охотничье ружье
и пр., которые условно общепризнаны.
С ув.

Господа наверное тока у нас и-нет халявный а ?! 😊

ИМХО "Помпа" для охоты нужна как презерватив импотенту,-только на голову!

Валерий Н
ИМХО "Помпа" для охоты нужна как презерватив импотенту,-только на голову!

А вы охотились с помпой? У Вас в профайле стоит МЦ 20-01 как из него влёт стреляете?

А вы пробовали в лес на недельку c "помпой" уйти?
У каждого своё понимание "этики охоты".

Timoshka

А вы охотились с помпой? У Вас в профайле стоит МЦ 20-01 как из него влёт стреляете?

Я пробовал - не понравилось. Помимо постоянного дрочения, есть еще такие ньюансы, как затруднительная перезарядка из положения лежа и стрельба из шалашей и укрытий.
Вам же доходчиво объяснили - оружие прежде всего подразумевает специфику использования.
Любителям практической стрельбы - оружия тактика(им нафиг не надо баланс и подгонка по физ. данным) - многозарядность, подходящие приц. приспособления и возможность быстрой зарядки, при наибольшей мощьности выстрела, стендовикам - от противоположного.
Охотники же допустим стреляющие(хотя проще ловить) андатру - предпочитают маляе калибры -410, 32 ....
Для крупного зверя накоротке - гуд пуля 12 к. приличного веса.
Все описываемое предполагает различные виды оружия и по способу заряжания и по конструкции отдельных узлов.

Профайл неверный. МР-251-03,ИЖ-54,Зауэр-16кал,МЦ20-01. МЦ лежит почти 8 лет невостребованное-"до кучи".

Ну так есть же шанс продать!!! 😊

Я летом на рыбалку на Рыбинку езжу, на всякий случай беру с собой(слава Богу не применял).Да и места в шкафах хватает.Это для охоты получается невостребованно.
Если надумаю,то ближе к осени. Ессно в первую очередь форумчанам.

Владею МЦ20-01, но также охотился и с помпой ИЖ-81 (менялись в приятелем; незаконно это, конечно, по большому счету...). Так вот, помпа, действительно, менее удобна, клюет вперед, да и дергание это раздражает немного (субъективно). Шумна к тому же, хотя Мц-шка тоже не самый тихий агрегат (это я про тихую смену патрона).

Вот у меня правда вопрос в тему. Если говорить о быстром перезаряжании, какова вероятность того, что сдвинуть цевье на помпе можно чуть раньше, когда давление в стволе еще высоко?.. Последствия грустные будут, надо думать. Стрелял сам, но без быстрой перезарядки, так как сам об этом думал и на себе проверять это не хотел.

Что скажете? Особенно ВиталийА?

С уважением,
Роман

Виталий А
Ну так есть же шанс продать!!! 😊

Действительно я вот например ищу, закинул пару удочек вот сейчас жду ответа мож чего и получится. А вопрос у меня возник из-за спора с приятелем который узнав что хочу взять МЦ начал отговаривать типа тада уж помпу толку больше и т.д. если п/а не хочешь... Вот и стало мне интересно так как сам МЦ очень мало юзал...

RBV
Вот у меня правда вопрос в тему. Если говорить о быстром перезаряжании, какова вероятность того, что сдвинуть цевье на помпе можно чуть раньше, когда давление в стволе еще высоко?.. Последствия грустные будут, надо думать. Стрелял сам, но без быстрой перезарядки, так как сам об этом думал и на себе проверять это не хотел.

Что скажете? Особенно ВиталийА?

С уважением,
Роман

Теоретически возможно, на практике маловероятно, даже если задаться этим вопросом специально.
Учитывая, что нервный рефлекс, управляющий мышцами и конечностями, условно соизмерим по времени, требуемом на производство выстрела (учитывая что мышцам тоже требуется время, чтоб выполнить команду) - нереально.
При целенаправлиной стрельбе(не просто бабахинге на время расходования магазина), есть множество факторов задерживающих работу цевья, непроизвольных, как то сопровождение цели, обработка мозгом информации о результатах выстрела и пр.
Все ИМХО ест-но.

Ну допустим здесь есть как минимум один участник, который, ни имея ни малейшего опыта, но под руководством классных инструкторов вполне успешно для новичка стрелял дуплеты из помпы на траншейном стенде.

to Timoshka. Есть Иж-12 штучный, красивый но снаружи потертый (руками полапать не дали, так что что там у него внутри не знаю) в магазине на пересечении Гагарина и Советской Армии. Просят 5600.

Спасибо приму к сведению, но боюсь его уже продадут пока лицензию отдадут, да и посмотреть надо...

RBV
...Вот у меня правда вопрос в тему. Если говорить о быстром перезаряжании, какова вероятность того, что сдвинуть цевье на помпе можно чуть раньше, когда давление в стволе еще высоко?.. Последствия грустные будут, надо думать. Стрелял сам, но без быстрой перезарядки, так как сам об этом думал и на себе проверять это не хотел.

Что скажете? Особенно ВиталийА?

С уважением,
Роман

Объясни мне разницу в этом случае с газовым полуавтоматом.

Андрей, видимо имеется в виду, что помповик стронет цевье раньше, чем снаряд достигнет газоотводных отверстий в п\а 😊
Вообще читать смешно, понты против помп гнут нехилые 😛 "я стрелял, мне не понравилось" главный аргумент, "рядом стреляли, мне не понравилось" дополнительное обоснование.
😀 а мне нравятся и помпы и болты 😛

spit
Вообще читать смешно, понты против помп гнут нехилые 😛 "я стрелял, мне не понравилось" главный аргумент, "рядом стреляли, мне не понравилось" дополнительное обоснование.
😀

Я вот имел счастье таким вот образом покритиковать помпу в компании американцев - охотников и стендовиков. Они, правда, бить меня ногами не стали 😊 но отвезли на стенд и культурно показали что к чему. А главное - научили, за что им большое спасибо. Если ужи быть до конца откровенным, то для меня ОХОТНИЧЬЕ ружье - двустволка, предпочтительно горизонталка, "иное же - от лукавого" (с). Но истина дороже.

2 Самарец: Если не найду МЦ возьму помпу 😛 и буду назло всем с ней охотиться 😛

Пётр, во-во.
Болт дело задумчивое, а помпа бешеное 😊

АСв, Спит, только не бейте. Про то, что не понравилось писал "субъективно". По вашему это ИМХО (не понравилась мне эта аббревиатура 😛). А вопрос задавал вообще без задней мысли. А газовый п/а открывает затвор, когда давление уже боль-менее безопасное, как я понимаю. Кроме того есть куда газы стравить (а прикольно звучит 😊 ).

А с МЦ я охочусь и довольно неплохо. Правда, конечно, в основном в лесу. Влет только самокрутом получается и то с переменным успехом.

RBV:

ну вообще на форуме проскакивают мистические случаи про то, что цевьё во время/после выстрела само по себе откатывается 😊

Это не я...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АСв:
[Б]РБВ:

ну вообще на форуме проскакивают мистические случаи про то, что цевьё во время/после выстрела само по себе откатывается 😊

###У вас,мужики,крыша не спеша едет.Сколько можно одно и тоже жевать?
Охотятся люди с помпой постоянно.И на стенде тарелки бьют.Я лично,считаю,что хорошая помпа лучше какого-нибудь двуствольного полена от ИЖа.Даже на те,что к нам приходят,как ЕАА,без слез или смеха смотреть нельзя.Было бы у вас оружейное законодательство человеческим,чтобы можно было менять стволы в любой конфигурации,включая нарезные,вы бы от помп и поуавто. были без ума.

Что,никто не охотится с одностволкой-переломкой?И какая разница между помпой и такой одностволкой?Только многозарядность и скорострельность.

Caucasian64:

ну к меня не едет, это я смеюсь. У меня всякое твари по одному есть и помпа тоже.

Все мнения против помпы на охоте сводятся к 3м пунктам: сбивание линии прицеливания, мешающее 2му выстрелу, бешенная стрельба и баланс. При этом считается, что п\а - это нормально. Но все эти пункты присутствуют у п\а. Так до каких пор говорить- то это будут?
Всё зависит от головы и рук. Приложил руки(которые не из задницы) и баланс придёт почти в норму. Вес маленько изменится - так опять же поработать руками с гантелями или ежедневно по 10-20мин помахать ружьём дома и всё придёт в норму. При достаточной тренировке и 2й выстрел будет без всякого сбивания, опять же надо руками поработать. Интересно, а из 2устволки или п\а второй выстрел без корректировки в тоже место попадает, линия прицеливания не сбивается? Ну, а чтобы не вести "бешенную стрельбу" уже голова нужна. В крайнем случае, опять же приложить руки и сделать ограничитель в магазине, если в голове не срабатывает. Конечно в выше перечисленных случаях голова тоже имеет не малое значение, но я уж разграничил по процентному соотношению.
Вообще у нас(постСССР)огрмное значение имеет "мнение" - есть мнение(идёт от Европы), что лучший гладкоствол для охоты - двустволка, для загонной охоты нарезным лучше п\а(тут уже расхождение с Европой, чё-то они "уроды" предпочитают болт, то ли дело всадил в бедную животину 5-10 пуль, пусть маленьких, зато много). С помпой нельзя охотиться вообще(бедные американцы - "недоумки").
Давайте всё-таки не будем навязывать "мнеие", а будем охотиться тем, что у нас есть(спасибо правителям), а главное, чем нравится. Не нарушая, естесственно законы.
Хоть я и называл в основном помпу, всё выше сказанное относится и к болту.

ASv
RBV:

ну вообще на форуме проскакивают мистические случаи про то, что цевьё во время/после выстрела само по себе откатывается 😊

Почему же мистические? Видел на форуме видео ролик как кто-то из участников стреляет из помпы как из п/а одной рукой правда помпа импортная но это больше прикол реально так стрелять смысла нету всё равно никуда не попадёшь, разве что случайно, но факт остаётся фактом, на ружье с коротким и мягким ходом цевья это возможно

RBV
Вот у меня правда вопрос в тему. Если говорить о быстром перезаряжании, какова вероятность того, что сдвинуть цевье на помпе можно чуть раньше, когда давление в стволе еще высоко?.. Последствия грустные будут, надо думать. Стрелял сам, но без быстрой перезарядки, так как сам об этом думал и на себе проверять это не хотел.

Что скажете? С уважением,
Роман

Я не охотник, а помпу (Бекас)использую для занятий практической стрельбой (МКПС), поэтому стреляю как можно быстро. Стандартное упражнение "бульдозер" (6 мишеней в ряд одна за другой) стреляю из помпы уверенно прицельно за 4,8 сек. Никаких последствий нет. На разболтанном ружье если не держать цевье может произойти самопроизвольное открытие затвора (и то не до конца) после выстрела под воздействием отдачи.Но , опять же, открытие затвора происходит вследствие инерции подвижных частей после того как давление в стволе упадет, т.е время отката подвижного цевья и взаимодействие подвижных частей затвора боьше времени вылета снаряда из ствола. Конструктора оружия не палцем деланые, и безопасность конструкции превыше всего.

С уважением, Василич

VASILICH

Конструктора оружия не палцем деланые.

Особенно Дж. М. Браунинг, автор одной из помповых схем

Иван Моисеевич - это святое... 😊

Всякой живности, между тем, убито из банального Ремингтона 870 наверное не меньше, чем из любого другого ружья. Хорошая помпа долговечна, дешева, дает возможность менять стволы , т.е. опять же недорогая универсальность. Думаю , что если бы Бинелли Нова, Моссберг 500,рем 870 и ин 1300 продовались бы в России по американской цене - они были бы черезвычайно популярны. За свои 200 с копейками баксов помпа это очень практичное ружье. Любая качественная двустволка как минимум в 3 раза дороже.

Можно и вкину свои пять копеек в разговор отцов ? =)
Насколько я знаю, ручной тип перезарядки ( например таже помпа) является более надежным. Не даром все гладкоствольное оружие, используемое американским SWAT- помповое. Меньше вероятность невыброса гильзы, заклинивания патрона, невоспламенившийся патрон можно быстро выбросить из патронника самому(в то время как п/а просто не сработает) и т.д.
Для охоты, наверное, все-таки лучше обычная дедовская двудулка и хороший навык.
Кроме того, помпа устроена сложнее, соответственно, в полевых условиях ее труднее разобрать и почистить, и даже устранить какую-либо неисправность.
Еще один аспект- как я заметил, на охоте редко когда требуется более двух выстрелов, соответсвенно,
5-и зарядный подствольный магазин уже как-то не в кассу.
Так что я думаю помпа- выбор спецслужб.
Все ИМХО.
С ув.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы 6а6ка:
[Б]Можно и вкину свои пять копеек в разговор отцов ? =)

Кроме того, помпа устроена сложнее, соответственно, в полевых условиях ее труднее разобрать и почистить, и даже устранить какую-либо неисправность.

###Помпа сложнее двустволки?В каком смысле?Какой узел?В помпе нечему больше ломаться чем в любой горизонталке или вертикалке.Заменить любую деталь в помпе занимает ровно столько же времени сколько ее разобрать и собрать.Попробуйте заменить стволы на горизонталке за 5 минут без подгонки.....Или попробуйте заменить боевые пружины в двустволке без инструмента и регулировок.
Помпа разбирается без инструментов и собирается также.Ничего не надо регулировать.Попробуйте разобрать и собрать двустволку без инструментов.

Еще один аспект- как я заметил, на охоте редко когда требуется более двух выстрелов,

###Да больше одного не надо,можно и дульнозарядное ружжо пользовать.А лучше копье и каменный топор-более спортивно-надо дать дичи шанс от охотника удрать или самой на него поохотится.....
Зачем вообще магазинные винтовки на охоте?Ограничтесь однозарядной переломкой. 😀

соответсвенно,
5-и зарядный подствольный магазин уже как-то не в кассу.
Так что я думаю помпа- выбор спецслужб.
Все ИМХО.
С ув.

Помпа действительно не сложнее двустволки, во всяком случае в 870-м дюжина деталей, если человек ме может собрать-разобрать Рем 870 без осбого инструмента - ему тогда пофигу сложная или простая конструкция, надо быть законченным техническим извиняюсь кретином,чтобы не смочь его разобрать.

ЗЫ Сегодня вертел в руках Иж43 аka Spartan by Remington. Все примерно то же, только коробка белая, но цена в 459 баксов. У ЕАА было баксов 300 за то же самое.

В моем сообщении не только об устройстве речь.
А насчет каменных топоров и копьев это Вы точно не в кассу. Вы наверное из тех, кто едва заметив птицу, высаживает в нее магазин
Я ведь рассказываю свою практику. Не попал с первого выстрела, можно исправить ошибку вторым выстрелом, не попал со второго, не попадешь и с третьего. А открывать заградительный огонь по летящему клину, сбивая пару птиц, а остальных оставляя подранками, извините, как-то не по мне. Сам имеею многозарядный карабин, но в магазине редко когда бывает больше 2-х патронов, разве что на пострелушках. 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы 6а6ка:
[Б]В моем сообщении не только об устройстве речь.

###Ваша речь об устройстве не имеет под собой никаких оснований.Вы так и не ответили на мои вопросы.Чем помпа сложнее двустволки,какой узел?

Я считаю,что помпа проще по устройству,эксплуатации и более надежна,чем двустволка.Докажите мне обратное.
Вы когдалибо владели помпой?Разбирали,собирали?Очень похоже,что нет.Я владею и владел и двустволкой и помпой и полуавто.

А насчет каменных топоров и копьев это Вы точно не в кассу. Вы наверное из тех, кто едва заметив птицу, высаживает в нее магазин

###Обычно попадаю с первого....

Я ведь рассказываю свою практику. Не попал с первого выстрела, можно исправить ошибку вторым выстрелом, не попал со второго, не попадешь и с третьего.

###Очень спорное утверждение.

А открывать заградительный огонь по летящему клину, сбивая пару птиц, а остальных оставляя подранками, извините, как-то не по мне.

###Никогда не пробовал,не было возможности,но метод интересный...

Сам имеею многозарядный карабин, но в магазине редко когда бывает больше 2-х патронов, разве что на пострелушках.

###Но иногде бывает больше двух?Так зачем отрицать эту возможность в ружье?Тем более,что по закону при охоте на птиц ружье имеющее более двух патронов в магазине-нелегально.Тоесть один в стволе -два в магазине.Должен быть установлен ограничитель.

Вот на охоте опробывал Бекас РП 12М -- ну и показлся лучше ИЖ-27 -- гильзы конечно сыпет куда не поподя ... Есть так же в хозяйстве Сайга 20К -- так с нормальными патронами только ... Короче на следующую охоту возьму Бекаса ... А в поход того же Бекаса с пистолеткой и коротким стволом 😊 Перезарядка как в боевиках рулит ..

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хwинг:
[Б]Помпа действительно не сложнее двустволки, во всяком случае в 870-м дюжина деталей, если человек ме может собрать-разобрать Рем 870 без осбого инструмента

###А какой тебе нужен инструмент,чтобу раскидать твой Рем?Шомпол,чтобы выдавить шплинты?Что еще?Все остальное разбирается руками.Конструкция помпы мне напоминает пистолет PM-чтобы его разобрать не нужны инструменты.Естественно,чтобы открутить приклад,нужна отвертка,но там нет никаких мexанизмов,это просто полная разборка.А если надо влезть в мexанизм двустволки-там ужа надо откручивать ложу.....

- ему тогда пофигу сложная или простая конструкция, надо быть законченным техническим извиняюсь кретином,чтобы не смочь его разобрать.

ЗЫ Сегодня вертел в руках Иж43 ака Спартан бы Ремингтон. Все примерно то же, только коробка белая, но цена в 459 баксов. У ЕАА было баксов 300 за то же самое.

[QUOTE]Originally posted by Big_Foot:
[B]Вот на охоте опробывал Бекас РП 12М -- ну и показлся лучше ИЖ-27 -- гильзы конечно сыпет куда не поподя ... Есть так же в хозяйстве Сайга 20К -- так с нормальными патронами только ... Короче на следующую охоту возьму Бекаса ... А в поход того же Бекаса с пистолеткой и коротким стволом 😊 Перезарядка как в боевиках рулит ..

😊

castorFe
а из 2устволки или п\а второй выстрел без корректировки в тоже место попадает, линия прицеливания не сбивается?

Для малознающих: на траншейном стенде, для того чтобы поразить мишень, стрелку дается два выстрела, машинка, запускающая мишень, находится в 15 м от стрелка, скорость на вылете около 30 м/с, эффективная дистанция поражения мишени дробью номер семь до 40 м, при этом во время вылета стрелок должен определить направление полета мишени, сделать поводку, взять необходимое упреждение и не останавливая ружья, сделать выстрел, после выстрела ружье должно следовать за мишенью сохраняя упреждение, чтобы в случае промаха сделать второй выстрел, теперь просто посчитайте сколько времени есть у стрелка, чтобы осуществить все эти действия не выпустив мишень из зоны поражения вторым выстрелом. Это я про то сбивается ли линия прицеливания.

Caucasian64
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хwинг:
[Б]Помпа действительно не сложнее двустволки, во всяком случае в 870-м дюжина деталей, если человек ме может собрать-разобрать Рем 870 без осбого инструмента

###А какой тебе нужен инструмент,чтобу раскидать твой Рем?Шомпол,чтобы выдавить шплинты?Что еще?Все остальное разбирается руками.Конструкция помпы мне напоминает пистолет PM-чтобы его разобрать не нужны инструменты.Естественно,чтобы открутить приклад,нужна отвертка,но там нет никаких мexанизмов,это просто полная разборка.А если надо влезть в мexанизм двустволки-там ужа надо откручивать ложу.....

- ему тогда пофигу сложная или простая конструкция, надо быть законченным техническим извиняюсь кретином,чтобы не смочь его разобрать.

ЗЫ Сегодня вертел в руках Иж43 ака Спартан бы Ремингтон. Все примерно то же, только коробка белая, но цена в 459 баксов. У ЕАА было баксов 300 за то же самое.

Я и говорю, что раскидать и собрать Рем 870 "в поле" можно безо всякого инструмента. Собственно я и дома никаим инструментом не пользуюсь , разве что затупленной отверткой шоб шплинты те выдавливать. Не нужен там инструмент. Едиснтвенной деталью, кот. может теоретически сломатся я считаю зуб экстрактора. Ну дык просто так сам по себе и он не сломается.

Caucasian64
Ок, убедили. Помпа проще.
Ну а все остальные утверждения при мне. У каждого своя практика 😊
Насчет ограничителей магазинов. Слышал, что такое положено только в тирах и то инструктора забиват на это.

Сам охочусь с помпой, друг охотится с помпой гораздо больше меня, на сезон берет отпуск и только его дома видели. 😊
В штатах очень много народа охотятся с помпами...
Что еще сказать? Ни я, ни мой друг не являемся радикальными приверженцами помп, просто в свое время выбирали ружье по средствам, ну и привязались к этим ружьям. Я охотился и с вертикалкой и с горизонталкой и с полуавтоматом. Если во время охоты думать только о ружье, то конечно, у каждого типа ружья своя романтика... Но я предпочитаю получать удовольствие от места охоты, от "атмосферы", ну Вы понимаете... 😊
Сейчас подбираю себе ИЖ-54, дальше возьму какой-нибудь полуавтомат, но старенькую помпу не отдам никому!

С Днем Победы!

Горняк
на траншейном стенде, для того чтобы поразить мишень, стрелку дается два выстрела, машинка, запускающая мишень, находится в 15 м от стрелка, скорость на вылете около 30 м/с, эффективная дистанция поражения мишени дробью номер семь до 40 м, при этом во время вылета стрелок должен определить направление полета мишени, сделать поводку, взять необходимое упреждение и не останавливая ружья, сделать выстрел, после выстрела ружье должно следовать за мишенью сохраняя упреждение, чтобы в случае промаха сделать второй выстрел, теперь просто посчитайте сколько времени есть у стрелка, чтобы осуществить все эти действия не выпустив мишень из зоны поражения вторым выстрелом.

Эт-да... шустро летят, заразы... при стрельбе из помпы прицеливаться по второй нужно одновременно с движением цевья вперед, иначе ну никак не успеть. Но, что странно, как приноровишься, так и неплохо получается.

Но для таких фокусов (как правильно было замечено) ход цевья должен быть мягкий, а главное - с равномерным усилием.

Помпа проще только в разборке основных деталей. Но и не будем лукавить - съёмный УСМ РАЗОБРАТЬ и СОБРАТЬ с шомполом в поле невозможно. И затворчик с качающимся (например в случае Рема870) зубом и двумя подпружиненными зацепами (например, у Мози500) тоже дело интересное. А ещё геометрия должна быть строгая двух этих болтающихся рычагов, что отсекатель и ограничитель (что-ли) зовутся. Плюс отражатель. Тяги и гнёзда для них во внимание не беру, они с бааааальшими допусками выполнены. А вот посадочку УСМ в коробку я бы учёл.

VASILICH

Я не охотник, а помпу (Бекас)использую для занятий практической стрельбой (МКПС), поэтому стреляю как можно быстро. Стандартное упражнение "бульдозер" (6 мишеней в ряд одна за другой) стреляю из помпы уверенно прицельно за 4,8 сек. Никаких последствий нет. На разболтанном ружье если не держать цевье может произойти самопроизвольное открытие затвора (и то не до конца) после выстрела под воздействием отдачи.Но , опять же, открытие затвора происходит вследствие инерции подвижных частей после того как давление в стволе упадет, т.е время отката подвижного цевья и взаимодействие подвижных частей затвора боьше времени вылета снаряда из ствола. Конструктора оружия не палцем деланые, и безопасность конструкции превыше всего.

С уважением, Василич

Василич, спасибо за разумное разъяснение. А то чуть не убили, а объяснить ничего не объяснили 😊

С уважением,
Роман

Самарец

Эт-да... шустро летят, заразы... при стрельбе из помпы прицеливаться по второй нужно одновременно с движением цевья вперед, иначе ну никак не успеть. Но, что странно, как приноровишься, так и неплохо получается.

Не плохо... может быть, но не хорошо точно. Стендовики поймут. Пожалуйста, давайте прекратим тему помпы на стенде. Спасибо.

Горняк

Не плохо... может быть, но не хорошо точно. Стендовики поймут. Пожалуйста, давайте прекратим тему помпы на стенде. Спасибо.

Зачем же так сурово. Вы бы еще написали "Не знаешь, так и молчи". Ну и хорошо, что не написали. Такой лексикой и я владею 😛

Никто не говорит, что помпа - идеальное ружье для стенда, и что только из него и надо стрелять. Но - для протокола - отдельные помпы в США выпускаются в исполнениях Trap Grade и Skeet Grade. И вплоть до второй мировой сборная США стреляла исключительно из Винчестеров 12. Так что основания для разговора на тему "Помпа на стенде" имеются 😛

Ну про свой личный опыт, пожалуй, промолчу - такое ощущение, что кое-для-кого он не является доказательством.

Самарец

Зачем же так сурово. Вы бы еще написали "Не знаешь, так и молчи". Ну и хорошо, что не написали. Такой лексикой и я владею 😛

Никто не говорит, что помпа - идеальное ружье для стенда, и что только из него и надо стрелять. Но - для протокола - отдельные помпы в США выпускаются в исполнениях Trap Grade и Skeet Grade. И вплоть до второй мировой сборная США стреляла исключительно из Винчестеров 12. Так что основания для разговора на тему "Помпа на стенде" имеются 😛

Ну про свой личный опыт, пожалуй, промолчу - такое ощущение, что кое-для-кого он не является доказательством.

Судя по Вашему профайлу, мы одногодки, предлагаю на ты, согласны? (ну вот дошли до возраста, в котором это уже нужно спрашивать...)

Горняк

Судя по Вашему профайлу, мы одногодки, предлагаю на ты, согласны? (ну вот дошли до возраста, в котором это уже нужно спрашивать...)

Не вопрос 😊

ASv
Помпа проще только в разборке основных деталей. Но и не будем лукавить - съёмный УСМ РАЗОБРАТЬ и СОБРАТЬ с шомполом в поле невозможно. И затворчик с качающимся (например в случае Рема870) зубом и двумя подпружиненными зацепами (например, у Мози500) тоже дело интересное. А ещё геометрия должна быть строгая двух этих болтающихся рычагов, что отсекатель и ограничитель (что-ли) зовутся. Плюс отражатель. Тяги и гнёзда для них во внимание не беру, они с бааааальшими допусками выполнены. А вот посадочку УСМ в коробку я бы учёл.

Что в затворе 870-го вызывает опасения? Две железяки,одна вставляется в другую. С УСМ я тоже не понял - он снимается и ставится за секунды? Чинить УСМ на месте? Дык вы его и у двустволки не почините в поле. И зачем собирать и рабирать УСМ в поле на части?

xwing

Что в затворе 870-го вызывает опасения? Две железяки,одна вставляется в другую. С УСМ я тоже не понял - он снимается и ставится за секунды? Чинить УСМ на месте? Дык вы его и у двустволки не почините в поле. И зачем собирать и рабирать УСМ в поле на части?

Какие две железяки? Нумбера 24, 25, 26, 4, 37, 21, 23, 22. Ты не путай затвор в сборе и слайд (по-нашенски - затворная рама, нумбер 57). А вот как ежели обломится зацеп? Или пружина бойка крякнет? Потому я и говорю, ничуть помпа при полной разборке не проще. А неполная разборка для чистки требуется постоянно, а у двудулки не требуется. Совершенно разные вещи, ружбай с ресивером и ружбай без оного.

Горняк, а говорите, что многознающий.

На охоте владельца помпы всегда раньше услышишь, чем увидишь. И ни с кем не перепутаешь, звон тяг далеко слышно. 😀

Дык как уже говорилось передёргивают цевьё после выстрела, а там не по фигу-ли? 😊 Кстати в "Охоте" фотоотчёт гнде человек охотился с помпой и глухаря и тетерева и вальдшнепов взял, этоя так к слову 😊
В общем дискусия длинная я её начал находясь на распутье, но я уже взял себе ИЖ-27, щас вот тока лицензию получу и поеду заберу, а свой старый ИЖ -43 брату подарю 😊

Так тяги звенят не при перезарядке, а просто при ходьбе.

alpar
А сложнее что устроено, двустволка или помповик ?

Timoshka, возможно издалека слышно сознательных помповиков, которые патрон в патроннике не держат и перед выстрелом просто его туда досылают 😛

Soldier
Timoshka, возможно издалека слышно сознательных помповиков, которые патрон в патроннике не держат и перед выстрелом просто его туда досылают 😛

Ну тада и полуавтоматчиков слышно, почти так же хорошо 😊

Интересно про звенящие тяги. Тряс, тряс бедного Бекаса, молчит как партизан 😊 Вот в мозгах у меня, что-то зазвенело, но это от температуры 39, наверно.

Не, не лязгают. Но вот цевье в руке играет...

castorFe
Горняк, а говорите, что многознающий.

Это вообще к чему?
Такого я не говорил.

Самарец
Но - для протокола - отдельные помпы в США выпускаются в исполнениях Trap Grade и Skeet Grade. И вплоть до второй мировой сборная США стреляла исключительно из Винчестеров 12. Так что основания для разговора на тему "Помпа на стенде" имеются .

Алексей, полный ОФФ, к разговору не имеющий отношения - а еще они считают эти свои бутерброды нормальной едой и ФУТболом называют некую смесь борьбы и беготни по полю с яйцевидным мячом в РУКАХ, которая популярна только у них, и еще это, как там его... когда жирные волосатые мужики сначала ругаются друг на друга, а потом делают вид, что больно лупят...

Помпа на стенде... Если основания для этого разговора имеются, тогда можно сделать отдельную тему об этом в разделе "стендовая стрельба".
Или здесь можно поговорить, назовите мне преимущества помпы перед двустволкой на стенде. Хоть одно.

При мне американский дедушка ловко с помпы дуплеты на дабл трапе бил и всем советовал. НО! это не оружия для занятия стендовой стрельбой, для тренировки да согласен, но хороших результатов не добиться, так на любителя затвором пощёлкать. У меня другой вопрос зачем нужна помпа если за ту же (практически) цену имеется полуавтомат, по надёжности такой же как помпа (если не брать во внимание травматические патроны). Помпа это брэнд раскрученный америкосавскими боевиками!

Альберт, спорить что лучше по-моему бессмысленно, это все субъективно, кому то нравиться полуавтомат, кому болт экшн, а кому скобу Генри подавай, я например помпу хотел давно, пока не купил, не успокоился, благо в запасе еще две вакансии, можно и полуавтомат купить и горизонталку для полного ассортимента, универсального оружия ведь не бывает.......

Костя, ты совершенно прав, но мы то говорим не об универсальном, а об очень узко специализированном ружье - ружье для стенда.

Антон, согласен полностью, эт наверно как заниматься бенчрестом с АКМ, немного не в тему: никогда не обращал внимание на классические вертикалки, пока в "Снайпере" не увидел браунинг синержи, оно меня прям заворожило, короче надо срочно повышать благосостояние.....

В общем можно подвести итог: если сравнивать помпу и болтовое то для охоты больше подходит двустволка 😊 😊 😊

Timoshka
В общем можно подвести итог: если сравнивать помпу и болтовое то для охоты больше подходит двустволка 😊 😊 😊

😀 Действительно что то мы не туда 😛

а помоему, главно чтоб ружжо нравилось, и вы с него попадали в цель, остальное уже не имеет значения

Горняку - повторю: так я и не говорил, что помпа - стендовое ружье. На стенде надо стрелять из стендовых ружей, на охоте - из охотничьих, это очевидно. Возможность стрелять из помпы дабл-трап была приведена исключительно как пример того, что скорострельность этих ружей в умелых руках вполне достаточна для охоты.

О преимуществах или недостатках того или иного ружья говорить я не вправе, в связи с ограниченностью личного опыта. Поэтому нижеследующее прошу считать не претендующим на истину, а исключительно моими субъективными ощущениями. Так вот, лично у меня достаточно неплохо (учитывая то, что на стенде я был первый раз в жизни, помпу в руках держал первый раз, реакция у меня заторможенная и зрение -5) удавалось стрелять дабл-трап из помпы. Точных цифр не помню, но в среднем из четырех дуплетов в одном бил обе тарелочки, в двух - одно попадание один промах, и в одном - два промаха. И я уверен, что из двустволки стрелял бы хуже. Как говорил мой инструктор, он специально иногда заставляет своих учеников проделывать это упражнение именно из помпы, в тех случаях, когда ученик затягивает со вторым выстрелом. Когда стреляешь из двустволки, время на размышление есть, но его очень мало. Когда стреляешь из помпы, думать просто некогда. Все идет на инстинкте, без участия рефлексии. Что в данном конкретном узком случае и требуется. И это как раз мой случай. Навскидку я бью неплохо, а стоит только задуматься о том, какое надо брать упреждение и т.п. - промах неизбежен, проверено.

Такой вот психологический парадокс получается, но в жизни таких парадоксов ой как много.

P.S. А регби (то же, что ам. футбол но без щитков) популярно во всем мире. И по английски (включая Британский вариант) тоже называется football). 😀

Timoshka
В общем можно подвести итог: если сравнивать помпу и болтовое то для охоты больше подходит двустволка 😊 😊 😊

Так это смотря для какой охоты. (Блин, щас по второму кругу пойдем 😛)

Горняк

😀 Действительно что то мы не туда 😛

Да ладно чего уж там я вот тоже себе ещё одну двустволку беру 😊

Самарец
P.S. А регби (то же, что ам. футбол но без щитков) популярно во всем мире. И по английски (включая Британский вариант) тоже называется football). 😀

Ага, а футбол у них soccer, я в курсе.

Ладно все, мерикосы молодцы, помпа ВЕЩЬ! У самого две, правда обе необычные - одна бинелли М3, другая Рысь. 😊

альберт

При мне американский дедушка ловко с помпы дуплеты на дабл трапе бил и всем советовал. НО! это не оружия для занятия стендовой стрельбой, для тренировки да согласен, но хороших результатов не добиться, так на любителя затвором пощёлкать. У меня другой вопрос зачем нужна помпа если за ту же (практически) цену имеется полуавтомат, по надёжности такой же как помпа (если не брать во внимание травматические патроны). Помпа это брэнд раскрученный америкосавскими боевиками!

Eсть определенная разница между людьми, желающими достич каких-то там "серьезных результатов" и людьми,которым просто интересно побить из ружья тарелки. Вторых на стендах как правило больше нежели первых. Мне вот совершенно нет желения оттачивать сие мастерство,хотя палить по тарелкам я люблю. Для таких развлечений помпа вполне годится. Кроме того полуавтомат сходного качества как правило как минимум в два раз дороже.
Мне ориентироватся на занимающихся этой забавой как спортом бессмысленно - у меня цель развлечся а не выиграть очередную позолоченную рюмку ненормальных размеров 😊