Гладкий, 16 калибр, горизонталка - помогите выбрать+

Ушел с двадцатого. Остановился на 16-м. На третьей странице варианты.

Столкнулся с проблемой приобретения гладкого в 20-ке горизонт, 760 стволы. В Крокусе на выставке не было, только с ВВЦ - там вообще песня без слов.
Обзвон магазинов ничего не дал. Ценник - до 50 килоруб.
Спасибо за советы!

76см стволы в 20-ке?71см в этом калибре уже длинные,а 76см...баланс и посадистость только ухудшат

Сергей Александрович
76см стволы в 20-ке?71см в этом калибре уже длинные,а 76см...баланс и посадистость только ухудшат

Хорошо, 71-ые. Где? 😊))

За 50 т.р. горизонталок не видел.
Тут или ИЖ-43, или Шапуи за 130, или Беретта за 185.
Вроде у Верней Карон что-то видел. Хотя ценник наверняка будет выше.
Позвоните в Русак.

worobej
За 50 т.р. горизонталок не видел.
Тут или ИЖ-43, или Шапуи за 130, или Беретта за 185.
Вроде у Верней Карон что-то видел. хотя ценник наверняка будет выше.
Позвоните в Русак.

Звонил, нет у них.

Нет там, звонил уже...

приобретения гладкого в 20-ке горизонт, 760 стволы.

Да тут уж хоть 71-е найти. В Климовске что-то есть, но к телефону не подходят уже... С утра обзвоню уже Подмосковье и поеду...

В одном магазине продавцы сказали что были коротышки мр 43 кнки в 20 калибре все распродали, не знаю правда нет но уверяли на полном серьзе.

AlexDelf
но к телефону не подходят уже... С утра обзвоню уже Подмосковье и поеду...

турка хёглу возят, вроди... на вид очень приятственное. иж-43 и рядом не валялся. ценник сообщали в 40 тыр. стволяки как раз длиннючие, что совсем ни к чему на двадцатке на мой вкус. да и логике противоречит...

На форуме не так давно была темка про турка Huglu в 20 калибре,на фотках очень приятное ружьё и цена была до 50 тыс. руб.

Вот http://guns.allzip.org/topic/60/714200.html

worobej
М-да...
Эк, торкнуло. .
Понимаю. Сам такой.

))))))) Это хорошо)))))

баба_маня
турка хёглу возят, вроди... на вид очень приятственное. иж-43 и рядом не валялся. ценник сообщали в 40 тыр. стволяки как раз длиннючие, что совсем ни к чему на двадцатке на мой вкус. да и логике противоречит...

Да, спасибо. В МООиРе на Строителей нашел за 35 тыщ. Сначала утром к ним.

Ivan2121
Вот http://guns.allzip.org/topic/60/714200.html

ЗЫ. 20-ку на самом деле хочу попробовать. 12-х у меня уже два и больше не нужно. Только продлил разрешения и новую зеленку днем получил. Очень 12-ми доволен. Но хочу по весне на подсадную с 20-кой сходить... А стволы я сам просто длинные люблю. Дело не кучности-дальности. Просто самому нравится и привычно.

denis.k

denis.k posted 24-2-2011 20:41 Click Here to See the Profile for denis.k Click Here to Email denis.k пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote В одном магазине продавцы сказали что были коротышки мр 43 кнки в 20 калибре все распродали, не знаю правда нет но уверяли на полном серьзе.

Эти красавцы лежат много где. Точнее в трех магазинах в Москве точно есть. В Гранд-Охоте неделю назад держал в руках. Уж очень на обрез похоже..)

AlexDelf
Эти красавцы лежат много где. Точнее в трех магазинах в Москве точно есть. В Гранд-Охоте неделю назад держал в руках. Уж очень на обрез похоже..)

Сорри, в 12 конечно. В 20-м не видел. Совсем глаз замылился.

Смотрел Хуглу. Турецкую. Честно - шок. В двух стволах патронники покрылись ржой. Ружья новые, в коробке, в магазине. Сами продавцы в шоке...
Это не вариант. Верней-Кайрона нет нигде в продаже таких. Только вертикальные.

а кроме ржи никаких недостатков небыло??? мож почистить надо перед осмотром???

Кроме ржи не было, но в МООиРе так и сказали - если в патронниках ржа - то что может быть внутри? если что - магазин на Строителей. 201 модель.

Видел чеха 20х76 в "Медведе" Вологодском - красота и на обмывку в кабаке останется.

Столкнулся с проблемой приобретения гладкого в 20-ке горизонт, 760 стволы

Кроме ржи не было, но в МООиРе так и сказали - если в патронниках ржа - то что может быть внутри?

баба_маня
то есть, если бы его почистили до вашего прихода, вы бы удовлетворились, а если почистят при вас, то не устраивает??? просто ружья отстреливают уже в росее, а потом всем лень почистить. а "что внутри" в любом случае нужно будет посмотреть, хоть турок это, хоть немец. а если очечественное, то крайне необходимо!!!

Вы че, турками барыжите? Ну тогда не обижайтесь. У меня ружья с 2004 года, и повертел в руках и в магазинах и на выставках достаточно. И ни одно российское/итальянское/английское и т.д. ружье не имело ржи в патронниках. Откуда бы я знал, что его до меня почистили? Это к чему вопрос-то?

Gfdkjdtw
Видел чеха 20х76 в "Медведе" Вологодском - красота и на обмывку в кабаке останется.

А где это?

STALKER 071
у нас в Атеми есть ИЖ-27 20*76 710 мм ствол цена 20800

А это где? 😊)

Раньше думал, что 20 кал. не охотничий (у нас рябчики не живут), а для промысловиков. Сейчас уже узнав про рябчика, не могу взять в толк ЗАЧЕМ НУЖЕН 20 КАЛ,? Чем охотничий (с моей точки зрения) 16 хуже (вес горизонталки ГДР в 16-м 1780 гр.)? Охотник (не промысловик) в год расстреливает (с моей точки зрения) не более 300 патронов, экономия по дроби чуть более кг, по пороху грамм 90. Итого максимум 350 руб. На охоту улетают тысячи. В чем прикол?

По-моему, прикол 20 кал. - это в качестве легашачьего ружья в первую очередь. Только для этих целей искал бы себе такое ружье при его легком весе.

Андрей, я понялв качестве чего. Только не понял почему нельзя перепела, куропатку и фазана стрелять из 16 кал., тем более, что все советские 20-ки тяжелее немецких 16 кал. (я Зауэр 47S не имел в виду). С этой же немкой можно и зайца с лисой стрелять.

Petr!
Андрей, я понялв качестве чего. Только не понял почему нельзя перепела, куропатку и фазана стрелять из 16 кал., тем более, что все советские 20-ки тяжелее немецких 16 кал. (я Зауэр 47S не имел в виду). С этой же немкой можно и зайца с лисой стрелять.

Нет, чтобы сразу полезный совет дать))))
Да, 16-й получается интереснее. Посмотрел за 3 дня 14 ружей - 5 новых, 4 комиссии и 5 частников. 16-й калибр заинтересовал больше. Вес меньше. Пока что больше всего понравился ТОЗ-БМ. 1968 года. Возможно его во вторник и возьму.

Вы че, турками барыжите?

баба_маня
неее, горизонталки турецкие даже в руках не держал никогда. но по соотношению цена-качество на нашем рынке, увы, новых горизонталок выгоднее нет :-( а что до комиссии, то вполне соглашусь, что вполне можно найти порядочное ружьё за 50 тыр, а в 16-м калибре, так и дешевле, но вопрос изначально звучал о двадцатке-горизонталке, а таковых днём-с-огнём не найти в обозначенном лимите средств кроме турок. что до "неохочности" 20-го калибра - так это чепуха полная, очень даже полезен на ходовых охотах, если стрелять дробью крупнее N3 не планируется - то, пожалуй, наилучший. тоз-бм будет с очень тугими чоками и весить не меньше 3 кг, скорее всего, ржавчины в нём очень может быть поболе, чем в новом турке - нужно будет разобрать-посмотреть-почистит-смазать, ложи у них довольно топорные и трескаются часто, шат быстро появляется, в остальном вполне приличное ружьё. тыр за 3-6 вполне можно брать.

Вот теперь спасибо за советы! И что тогда в 16-м лучше брать?

смотря по вашим потребностям... немцы, как правило, "перечокнуты", совковые тяжеловаты... выбирать нужно из фактического наличия в комиссионках и тут, на форуме. если 16-й калибр (некоторые трудности с боеприпасами) не пугает, то есть возможность немного сэкономить, против 12-го и много против 20-го.

Да, это я уже выяснил. ТАкже понял, что 20-ка тяжелее, чем 16-й. Из того, что видел. Реально понравился вот этот экземпляр http://www.usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=932 Ружбайка нужна для ходовой охоты и на водоплавающих. Только не пойму, гусь-то сойдет с неба, после 16-ого? К 27-му я за 5 в лишним лет очень привык, конечно, но хочется полегче уже и поспокойнее. 153-й у меня как гаубица, с ним на кабана только ходить. 2 нулями утку расшифровывает в запятые... (а ведь ствол-то в нем не выберешь)...

если 16-й калибр (некоторые трудности с боеприпасами) не пугает, то есть возможность немного сэкономить, против 12-го и много против 20-го.

ТАкже понял, что 20-ка тяжелее, чем 16-й. Из того, что видел.

Сергей2010
Буржуйская "ДВАДЦАТКА"-это малый вес+возможность стрелять дешевым самокрутом(латунка+центробой)

Да,но за 50 штук такую не купишь. А патроны я крутить не буду - дело не в цене.

баба_маня
ну это не факт. правильная двадцатка легче правильного 16-го. иногда и 16 тяжелее 12-го бывает...
на водоплавающих вы уже полностью оснащены. а для ходовых охот я бы взял двадцатку, ну или лёгкий 16-й со слабыми чоками, но я только самокрутом стреляю - мне без разницы, что 20 заряжать, что 16, что любой другой - лишь бы гильзы были.

Ну из того, что видел - 16-я легче была. А на счет ТОЗа того что скажете?

тоз-бм будет с очень тугими чоками и весить не меньше 3 кг, скорее всего, ржавчины в нём очень может быть поболе, чем в новом турке - нужно будет разобрать-посмотреть-почистит-смазать, ложи у них довольно топорные и трескаются часто, шат быстро появляется, в остальном вполне приличное ружьё. тыр за 3-6 вполне можно брать.

то есть четвертак - перебор? Я держал его руках - действительно настенный экземпляр.

Видел чеха 20х76 в "Медведе" Вологодском -

"Медведь" - это магазин.
"Вологодском" - значит в городе Вологда.
Где это - это на 450 км. севернее Москвы.

Там-же Хаглу вертикалка в 20-м калибре односпусковая - 34 тыра.
Вещь !!! Но стволы 71 см., я бы с 510-ми сразу взял.

С таким стволом Мароччи А-20 у меня , слишком кучное для леса.И длинновато по лесу.
А утку с д.с. 0,25 дробью Феттер N4 сбивал дважды на расстоянии 60 метров.
Дистанция по дальномеру . Все корректно.
А с 20 метров в хлам - берешь за голову и ноги отпадают...

Поэтому стволы 760 мм - это лишка.
Если длину ствола(760мм) разделить на калибр (15,6 мм.)=48,71 калибров.
Применительно к 12-му калибру это 48,71 х 18,5 = 901 мм.
Это ОЛЕНЕБОЙ фениморокуперовский получается.

Мароччи А-20 в Москве около 36 тыр. стоило летом.Вес 2,6 кг..
Его клон Ата А-20 существенно дешевле , и , типа , не хуже.
Во всяком случае народ хвалит.

Для ходовой видел только в 12 калибре со стволами 510 мм. = МР-43 кн , и Хаглу кюрц курковую , 10 и 34 тыра соответсвенно.

В качестве ИМХО - РЭМ 870 с коротким(510 mm) стволом FullyRifled - на 10 метрах любую дробь раскидывает веером около 1,5 метров в окружности. Ну не легкое оно ружжо , специфичное , но прекрасно сбалансированное и с гуманной отдачей.
В комплекте с "длинным" стволом 660 мм. вполне себе самодостаточный инструмент.
С "длинного" с д.с. получок дробью Феттер N4 на 50 метрах дружок подбил утку.
Добирать пришлось конечно , но улететь она уже не смогла , а с 3-го выстрела успокоилась.
Культовый в т.ч. , и вполне себе брэндовый ружбай,( если с турок воротит).В Москве стоит 38-50 тыр.с двумя стволами.
------------------
Всем привет и удачи !!!«BR»

Сергей2010
click for enlarge 1920 X 1772 652,5 Kb picture

А Зауер этот продается? 😊)

В качестве ИМХО - РЭМ 870 с коротким(510 mm) стволом FullyRifled

А Зауер этот продается? )

Видел чеха 20х76 в "Медведе" Вологодском -

"Медведь" - это магазин.
"Вологодском" - значит в городе Вологда.
Где это - это на 450 км. севернее Москвы.

Там-же Хаглу вертикалка в 20-м калибре односпусковая - 34 тыра.
Вещь !!! Но стволы 71 см., я бы с 510-ми сразу взял.

С таким стволом Мароччи А-20 у меня , слишком кучное для леса.И длинновато по лесу.
А утку с д.с. 0,25 дробью Феттер N4 сбивал дважды на расстоянии 60 метров.
Дистанция по дальномеру . Все корректно.
А с 20 метров в хлам - берешь за голову и ноги отпадают...

Поэтому стволы 760 мм - это лишка.
Если длину ствола(760мм) разделить на калибр (15,6 мм.)=48,71 калибров.
Применительно к 12-му калибру это 48,71 х 18,5 = 901 мм.
Это ОЛЕНЕБОЙ фениморокуперовский получается.

Мароччи А-20 в Москве около 36 тыр. стоило летом.Вес 2,6 кг..
Его клон Ата А-20 существенно дешевле , и , типа , не хуже.
Во всяком случае народ хвалит.

Для ходовой видел только в 12 калибре со стволами 510 мм. = МР-43 кн , и Хаглу кюрц курковую , 10 и 34 тыра соответсвенно.

В качестве ИМХО - РЭМ 870 с коротким(510 mm) стволом FullyRifled - на 10 метрах любую дробь раскидывает веером около 1,5 метров в окружности. Ну не легкое оно ружжо , специфичное , но прекрасно сбалансированное и с гуманной отдачей.
В комплекте с "длинным" стволом 660 мм. вполне себе самодостаточный инструмент.
С "длинного" с д.с. получок дробью Феттер N4 на 50 метрах дружок подбил утку.
Добирать пришлось конечно , но улететь она уже не смогла , а с 3-го выстрела успокоилась.
Культовый в т.ч. , и вполне себе брэндовый ружбай,( если с турок воротит).В Москве стоит 38-50 тыр.с двумя стволами.
------------------
Всем привет и удачи !!!«BR»

Спасибо за интересную информацию. Еще бы ссылок бы да с адресами магазинов или хорошей вторички... Со стволами погорячился. МРкн смотрел-вертел - но коротковат показался. И тяжеловат для такого. Видел еще тут МРкн с 710 стволом и патронником12/76. Вещь))

Вас легавая покусает!))))

Зато дичь с перепугу сама валиться будет !!
Но "ценители" и "классики" - точно покусают !!!

По аналогии с авто - ведь не перевелись - же еще любители " крепких копеек ". Или на другом полюсе - любителе Майбахов и Роллс -Ройс.
Ни тем , ни другим - ничего друг-другу не доказать.Никогда.

Большинство народа пытается совместить плохо совмещаемые отверстия в дисках жизни , дабы дырочек разных открылось поболе !!!
Это прямая дорога к компромиссным решениям (ширпотребу) - т.е. корейские и китайские авто,русские и турецкие ружья.
Или б.у. немцояпонец.
Это НЕ плохо.
Это РАЦИОНАЛЬНО.

Еще бы ссылок бы да с адресами магазинов или хорошей вторички...

Есть раздел - "Ружье глазами владельца"
Там есть =
-Мароччи в России
-Хаглу разные
-Рэм 870...
-Ата Армс ...
-и т.д.
По нахождению соответствующей темы , можно сразу кликать раздел "картинки".
Выскочат все фотки данной темы.
ИМХО конечно - но если есть фото дробовых отстрелов , и не от одного автора, значит неплохое ружье .
Значит народ не стесняется выкладывать результаты , и , в какой-то мере , оружием своим гордится.
Справочно - летом залазил на тему "Стояджер 2000" , там было более 700 страниц переписки об отвлеченных материях ,
способах устранения косяков, разнообразные виды оружия ( у всех одного !) ,
его апгрейда и т.п..
Но фоток отстрелов практически нуль , ну несколько парней по паре мишенек выложили !!!
А с какой-то бенеллиевской ветки меня "за фотки" вообще попросили , типа "на йух тебе мишени , пишут парни ,
что у них круто и "резко" - будь этим доволен !!!"
Повторюсь - ИМХО !!!
Но фотки в профильных ветках посмотреть надо.
Обычно в профильных ветках есть адреса официальных дилеров.
Ну и раздел "Купля-Продажа" на Ганзе вполне себе жив.

------------------
Всем привет и удачи !!!«BR»

По аналогии с авто - ведь не перевелись - же еще любители " крепких копеек ".

РЭМ, конечно замечательное ружье, но мне его рано пока 8).
В купле-продаже особо ничего нет - 15 страниц внимательно изучил. Что хорошее - уходит быстро. В "глазами владельцев" - ушел)).
Спасибо!
У Зауера жаль патронник редкий.

Для охоты с подружейной собакой "свои" ружья.

Понимаю .
Классика , эстетика и т.п..
И не за ради хавки - тоже понимаю.
Сам в компанию к Мароччии и Рэму хочу 2-х ствольную и короткоствольную ружбайку.
Мароччи для меня = утино-гусиное.Для леса слишком кучное и длинное.
Рэм - на загонную , и типа "дежурное".
Пока на ум ничего кроме Инвестарм 100 или Верней Каррон Бекасир не приходит.
Инвестарм - 35 тыр , Каррон - ок. 50 тыр. Каррон для меня дороговат.
Хаглу кюрц не поместится в сейф , т.к. горизонталка , а у меня там 2 ствола стоит , а сейф трехместный. А Рэм с 2-мя стволами.
А мечтаю о короткоствольной вертикалке 20-го калибра со сверлением Ланкастера.
И просто потряс мое воображение Марлин в 12 калибре 3-х зарядный болтовик с 90 сантиметровым стволом.Но за 60. Но большой.Но за 60.
Вот если-бы ему ствол до 51 см. отпилить ! Но за 60 тыр!!!
Но я его не куплю.

А топикстартер , ИМХО , наверное не совсем определился с целями и задачами.
Каждый из нас , ганзейцев , пытается ему посильно помочь.
Типа "раскинуть моск" в разные стороны.
Может пораскидывает , да и купит "Вепрь".
Или дождется "Тукана" со сменными стволами.(типа к лету выйдет ???).
И будет счастлив !!!

------------------
Всем привет и удачи !!!«BR»

Doctor Psyho
ИМХО конечно - но если есть фото дробовых отстрелов , и не от одного автора, значит неплохое ружье .
Значит народ не стесняется выкладывать результаты , и , в какой-то мере , оружием своим гордится.

Ну не знаю. Смысла выкладывать мишени не вижу. Если результат хороший - чего его выкладывать? Да и что конкретно выкладывать? Какие пули и контейнеры хорошо полетели можно просто перечислить без фото чтоб лишний траффик не гонять.

Doctor Psyho
А топикстартер , ИМХО , наверное не совсем определился с целями и задачами.
Каждый из нас , ганзейцев , пытается ему посильно помочь.
Типа "раскинуть моск" в разные стороны.
Может пораскидывает , да и купит "Вепрь".
Или дождется "Тукана" со сменными стволами.(типа к лету выйдет ???).
И будет счастлив !!!

Да вот в диалоге и определил цели. Их в диалоге-то легче понять 8).
На самом деле каждому огромное спасибо за подсказки.
Как возьму - расскажу конечно, что купил)) Правда, видать за вторичкой ехать далеко придется...

И просто потряс мое воображение Марлин в 12 калибре 3-х зарядный болтовик с 90 сантиметровым стволом.Но за 60. Но большой.Но за 60.
Вот если-бы ему ствол до 51 см. отпилить ! Но за 60 тыр!!!

AlexDelf
толкнулся с проблемой приобретения гладкого в 20-ке горизонт, 760 стволы

вертикаль есть. хочу горизонт.)

ну если 16 калибр и вес 2.9-3.0 не смущает - посмотрите на иж-58. недорогое ружьё, запчасти найти не сложно - многие от иж-43 подходят, и довольно распостранено.
иномарки в 16 калибре как правило не хромированы. для кого-то это плюс, но раз вы так боитесь ржавчины - то вам не подойдёт.

AlexDelf
МРкн смотрел-вертел - но коротковат показался. И тяжеловат для такого.

Doctor Psyho
А мечтаю о короткоствольной вертикалке 20-го калибра со сверлением Ланкастера.
И просто потряс мое воображение Марлин в 12 калибре 3-х зарядный болтовик с 90 сантиметровым стволом.Но за 60. Но большой.Но за 60.

баба_маня
ну если 16 калибр и вес 2.9-3.0

баба_маня
ну если 16 калибр и вес 2.9-3.0 не смущает - посмотрите на иж-58. недорогое ружьё, запчасти найти не сложно - многие от иж-43 подходят, и довольно распостранено.
иномарки в 16 калибре как правило не хромированы. для кого-то это плюс, но раз вы так боитесь ржавчины - то вам не подойдёт.

Спасибо! Как раз его и смотрю также)))

denis.k
Тяжесть оптимальна,если б было еще легче то стрелять будет совсем не комфортно не говоря уж про отжиг с 76 патронником на аналоге от хуглу и дерево у него кстати все равно как из пластмассы .

Прошу рекомендации:
Что брать - http://www.usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=932 или http://www.usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=880 или http://www.izharsenal.ru/catalog/25/539/

я взял-бы 58ой

vvert
я взял-бы 58ой

Почему?

AlexDelf
Ушел с двадцатого. Остановился на 16-м. На третьей странице варианты.

как-то внутри курковые горизонталки больше нравятся,а 43ий и есть 43ий

worobej
А кончатся метания п/а.

Да не, полуавтомат 12-й есть, карабин есть, 12-й вертикаль есть. Пневма есть. Травмы полно.

Это не метания. Сравнивать не надо. Есть по теме чего?

как-то внутри курковые горизонталки больше нравятся,а 43ий и есть 43ий

Почему к 43-му такое отношение? Действительно говеная ружбайка?

она не говённая он какая-то х.з. как весло,а при сегоднешнем какчестве изготовления её в руки порой противно взять,вообщем 58ой по мне намного приличней и удобней нежели 43ий.

да, 43-й штучный на выставке в 2008 году взяли. 10 выстрелов - открутился приклад. Но думал, единичный случай...

AlexDelf
Сравнивать не надо. Есть по теме чего?

Потому что хочется исключительно горизонталку.

ИЖ-58 в 20 калибре. Сегодня был проездом в Орле, заехал в местный магазин. Держал в руках это ружье - очень понравилось. Я бы такое сам взял, если бы не сильно ушатанное было.

RioGun
ИЖ-58 в 20 калибре. Сегодня был проездом в Орле, заехал в местный магазин. Держал в руках это ружье - очень понравилось. Я бы такое сам взял, если бы не сильно ушатанное было.

Спасибо, именно с него все и началось. Увидел в гостях такое. Вот только предложений на него нет хороших...

Спасибо, именно с него все и началось. Увидел в гостях такое. Вот только предложений на него нет хороших...

Надо искать 😊 если работа с командировками связана - можно в маленькие города заезжать, посещать ормаги. Там комисионки бывают нормальные. Помню летом в Березниках (Пермский край) - штук двадцать старых ружей в продаже. Один иж-58 16 к. и я прикупил 😊

Да, спасибо. Регионы как раз телефоном окучиваю 😊).
Шансов немного - командировок нет. Есть тот ствол в Гагарине. Есть на примете Зауер один. Есть 58 в 16 калибре в Москве. Вот думаю...