Как лучше купить ИЖ-27 русь

Хочу приобрести ружье ИЖ-27М-М 'Русь' с двумя парами стволов : первая пара чок-получок(или сильный чок - чок), вторая пара цилиндры. Без художественных излишеств, ложа монте-карло.
Стоит такое ружье(насколько мне известно) от 22000 до 33000. Желательно конечно ближе к нижнему пределу. Насколько я понял брать такое ружье лучше в Ижевске.
А теперь вопросы:
1 Какова вероятность купить такое ружье без предварительного заказа?
2 Какова процедура заказа?
3 Чем Ижевский оружейный завод отличается от Ижевского механического завода?

Вот тут человек приобретал похожее, спросите http://guns.allzip.org/topic/1/76374.html

Если вы живете в Москве, то можно купить за 15000 в магазине 'Артемида' новое
А что бы выбрать возьмите с собой знающего человека.

Подскажите, пожалуйста координаты магазина "Артемида"

211-33-05

Archakow
Если вы живете в Москве, то можно купить за 15000 в магазине 'Артемида' новое

За 15000 можно купить Русь только с одной парой стволов. Цены на СТК начинаются с 22000 руб. Русь также частенько бывает в продаже в Охотнике на Каланчевке (тел. 975-5172)

Barrel

За 15000 можно купить Русь только с одной парой стволов. Цены на СТК начинаются с 22000 руб. Русь также частенько бывает в продаже в Охотнике на Каланчевке (тел. 975-5172)

Игорь мы с Борисом (NAKSS) покупали знакомому ИЖ-27 с двумя парами стволов один 0,5, 1 и второй короткий с цилиндрами с двумя спусковыми крючками, патронник 76 без всяких украшательств в магазине за 15000, после этого я заходил туда, там висело еще одно.
Если не веришь, позвони, я не знаю как оно там называется "стрела" или нет.

А разница какая - в названии только!?
Думаю это не принципиально.

А какая собственно разница!? В названии - так это как барабаны от Страдивари, для правильных пацанов 😊

Разница в дереве, те что по 15000 - деревяхи простые как на рядовых, а те что с 22000 там кабанья спинка, щека и пр.В Ордоме постоянно есть в продаже в районе 23000, надо звонить.

С уважением,Дмитрий.
ЗЫ.В Артемиде действительно с двумя парами по 15000 были с неделю назад.Можно купить за 15000 а деревяхи потом подобрать прим за 4000 обойдутся.

Угу понял.

Archakow
Игорь мы с Борисом (NAKSS) покупали знакомому ИЖ-27 с двумя парами стволов один 0,5, 1 и второй короткий с цилиндрами с двумя спусковыми крючками, патронник 76 без всяких украшательств в магазине за 15000, после этого я заходил туда, там висело еще одно.
Если не веришь, позвони, я не знаю как оно там называется "стрела" или нет.

Сереж, Иж-27 с двумя парами стволов и Иж-27 Русь, о котором спрашивал автор топика - это, как говорят в Одессе, две большие разницы 😊
Русь как и Стрелу делает и подгоняет один мастер (плюс один гравер), который отвечает за качество и его фамилия указывается на ствольной коробке. Обычно для этих ружей подбираются самые качественные стволы и орех. Также УСМ доводится до такого состояния, что в него обычно не надо лезть и подрабатывать напильником. Короче, они стараются держать свою марку и качество на уровне (хотя тоже не глядя брать нельзя), что обычно рядовым ружьям Ижмеха не свойственно 😊

Виталий А
А разница какая - в названии только!?
Думаю это не принципиально.

МихаилХОРНЕТ вот достаточно подробно описал разницу этих казалось бы одинаковых ружей: http://www.hunter.com.ua/index.php?mod=content&go=printer&id=139

Игорь извини но я посмотрев на твою "Стрелу" или "Русь" непомню какая у тебя, я бы лучше купил бы ИЖ-27.

Не надо путать Иж27 СТК и Русь или Стрелу.Разница есть и большая..

И там, и там нужен напилинг и возможна подгонка дерева, а по деньгам лучше СТК.

Archakow
Игорь извини но я посмотрев на твою "Стрелу" или "Русь" непомню какая у тебя, я бы лучше купил бы ИЖ-27.

😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊

felixs
Не надо путать Иж27 СТК и Русь или Стрелу.Разница есть и большая..

Я извиняюсь за вмешательство, но просто СТК это не название марки как "Русь" или "Стрела", Это обозначение: ружье для Стенда Траншейного Круглого. Иж27 СТК и "Русь" и "Стрела" могут быть!!! А "Стрела" или "Русь" это два разных цеха, которые делают штучные ружья, и у каждого есть свои фенечки, например оксидирование стволов , лично мне, нравится больше как делает "Русь"!!!! Оно чёрное и очень красиво блестит, прям как у импортных, а "Стрела" делает более тускло!

Archakow
Игорь извини но я посмотрев на твою "Стрелу" или "Русь" непомню какая у тебя, я бы лучше купил бы ИЖ-27.

Также извиняюсь, но когда я посмотрел на твою Беретту, то сразу решил купить себе Бенелли 😉
Речь здесь не о том, что кому нравиться, а как Ochiduczu купить Иж-27 Русь! В этом плане я и стараюсь дискутировать. Сегодня, накопив некоторый опыт, я бы тоже не стал никаких Стрел и Русей заказывать, а взял бы что-нибудь добротное из импорта. Но для моей не профессиональной стрельбы на стенде мне Стрелы с двумя парами стволов пока хватает. Если тебе не понравилась гравировка на коробке или лось на прикладе, то ты сам понимаешь, что не я эти художества нарисовал. Но на стрельбу это совсем не влияет 😊 Главное, что в отличие от рядовых ежиков, я за свой скромный настрел в 4 тыс. патрон еще ни разу не лазил в УСМ... и дерево ''сидит'' как влитое. . .

Japan King
Я извиняюсь за вмешательство, но просто СТК это не название марки как "Русь" или "Стрела", Это обозначение: ружье для Стенда Траншейного Круглого. Иж27 СТК и "Русь" и "Стрела" могут быть!!! А "Стрела" или "Русь" это два разных цеха, которые делают штучные ружья, и у каждого есть свои фенечки, например оксидирование стволов , лично мне, нравится больше как делает "Русь"!!!! Оно чёрное и очень красиво блестит, прям как у импортных, а "Стрела" делает более тускло!

Ну спасибо, что нас просветили, а то мы серые 2-3 года общаемся на Ганзе, стреляем на стенде и до сих пор не выяснили что такое СТК 😉 😀 И про цеха знаем и даже с Ген. директором и гл. технологом ДП ''Стрела'' знакомы. . . Разве что Виталий А не совсем представляет разницу между конвейерным Иж-27 и Иж-27Русь. Ему персонально я выше скинул ссылку Хорнета, который знаком с этим не понаслышке! 😊 😊 😊

Единственное в чем расходятся наши мнения, уважаемый Japan King, так это в том, что мое ИМХО: СТК - это Спортинг, Траншея, Круг! Хотя возможно я и не прав 😊

Я понял намёк! Новый-зелёный сиди и не п...ди

Barrel

Единственное в чем расходятся наши мнения, уважаемый Japan King, так это в том, что мое ИМХО: СТК - это Спортинг, Траншея, Круг! Хотя возможно я и не прав 😊

Да нет,название СТК появилось раньше,чем неологизмы русского языка,типа спортинг,маркетинг,лизинг,т-ьфу и т.д.Приведенные выше
для "Стенда Траншейного Круглого" верно.Т.е ружо с двумя блоками стволов,обычно короткими цилиндрами и длинными п\чоками\чоками\ус.чоками,в разной комбинации,для разных спортивных упражнений.Что касается обработки,то на "Стреле" и тем более "РУСИ" оно выше по определению,иначе зачем надпись -"хэнд ворк-ручная работа"?Брак,конечно тоже могёт быть,но реже чем на рядовках.Мелкие дефекты,вроде царапинок,вмятинок,поржавленийи т.д скорее от транспортировки и неправильного хранения.С уважением...

Barrel

Разве что Виталий А не совсем представляет разницу между конвейерным Иж-27 и Иж-27Русь. Ему персонально я выше скинул ссылку Хорнета, который знаком с этим не понаслышке! 😊 😊 😊

😊

Игорек я давно вышел из возраста, когда покупают барабаны от Страдивари! О чем тебе сказал сразу.
Рад за тебя, что ты повзрослел и до тебя это тоже дошло.
Касательно Беретты, ругают еее или хвалят, это исторически сложившаяся оружейная фирма с давней историей, в отличии от Бенелли - до 30-х годов торговавшей мотопедати 😊
Назови мне хоть одно ружье высокого разбора этой фирмы?
Удачи.

Japan King
Я понял намёк! Новый-зелёный сиди и не п...ди

Не переживайте, если я хотел бы вас задеть и писАл бы все всерьез, отвечая на ваши разъяснения про СТК, то не ставил бы столько смайликов 😊
Нам интересны мнения всех, как ветеранов, так и зеленых (т.е. Green Peace) 😀

Виталий А
Игорек я давно вышел из возраста, когда покупают барабаны от Страдивари! О чем тебе сказал сразу. Рад за тебя, что ты повзрослел и до тебя это тоже дошло.
Касательно Беретты, ругают еее или хвалят, это исторически сложившаяся оружейная фирма с давней историей, в отличии от Бенелли - до 30-х годов торговавшей мотопедати 😊 Назови мне хоть одно ружье высокого разбора этой фирмы? Удачи.

Виталь, вот я тебя и не понимаю в связи с этим. Если разные Руси там и Стрелы тебя не интересуют, то зачем тогда вообще участвовать в обсуждении данной темы? Чтобы автору топика Ochiduczu, который обратился ко всем за советом о покупке Иж-27Русь, снисходительно написать: *''А какая собственно разница!? В названии - так это как барабаны от Страдивари, для правильных пацанов''* Т.е. подразумевая под этими словами, что мол с каким названием Иж не купи, все это фуфел голимый для лохов 😊 Как будто сам обладаешь Голанд-Голандом на пару с Фабри!
А мое ИМХО, что пусть люди покупают что им нравится и не надо никого поучать, даже в шутку.

Что касается Беретты и Бенелли, то спорить кто из них круче бесполезно. Просто мне не совсем понравились слова Сергея (Archakow) относительно моего ружья: *'' Игорь извини но я посмотрев на твою "Стрелу" или "Русь" непомню какая у тебя, я бы лучше купил бы ИЖ-27.''* Т.е. как бы пОходя намекнул, что у меня дерьмо, а не ружье и даже рядовой Иж ценится на его взгляд лучше, чем моя закАзанная в свое время под себя Стрела СТК! Если бы в конце его слов был смайлик, то я бы понял что это шутка, а так... 😞

Вообще-то есть одно не писанное правило, что ружья (а также машины) друг у друга нормальные мужики не критикуют... Ну и тем более не ловят ха-ха, как это продемонстрировал ты после слов Сергея.
Обид никаких, так как надеюсь, что все сказано вами без задней мысли.

Виталий А
Касательно Беретты, ругают еее или хвалят, это исторически сложившаяся оружейная фирма с давней историей, в отличии от Бенелли - до 30-х годов торговавшей мотопедати...

Кстати, что касается твоих сравнений мировых оружейных брендов, то мне кажется что не всегда есть прямая зависимость от года создания фирмы. Если посмотреть на автомобилестроение, то история AUDI AG как успешной компании, начинается в 1949 году. Более-менее приличную машину компания Ауди создала примерно в середине 80-х годов, но сегодня является одним из лидеров автомобилестроения и конкурирует с Мерседес и БМВ.
А вот компания Опель начинала свой путь с конца 19 века, а первые серийные машины начали сходить с конвейера примерно с 1905 года.
Так вот, к чему я это пишу  Посмотри где сейчас старина Опель и где по престижности и надежности автомобили Ауди?!

Игорь я не поставил смайлики, потому что считаю, что твое ружье и обычный ИЖ-27 не чем не отличается, а если выбирать со специалистом, то ИЖ-27 их в магазинах больше и по этому можно выбрать получше, чем те 'штучные' мастера на заводе.
Игорь прошу еще раз не обижаться, но расскажи что ты делаешь после каждого выстрела из первого ствола перед выстрелом из второго.
По этому я советую купить более бюджетный вариант и оставшиеся деньги потратить на доводку и подгонку ружья, а со 'Стрелой' и 'Русью' происходит тоже самое (подгонка) только за большие деньги.
Игорь я помню, как ты покупал полуавтомат, тогда ты сказал, что тебе сложно чистить газоотвод поэтому ты купишь Бинелли.

***Игорь я не поставил смайлики, потому что считаю, что твое ружье и обычный ИЖ-27 не чем не отличается. . .***

Сергей, если ты так считаешь, то это не значит что так и есть НА САМОМ ДЕЛЕ!
Во первых, у меня цевье совсем другой формы, чем у обычного ежика. Намного изящнее по форме и удобнее для руки (если нужно, могу дать сравнительные фотки).
Во вторых, подгонка и осадка всех деревянных частей приклада выполнена на уровне. Лучше качество ореха и его пропитка. В третьих, все металлические части ружья, а особенно УСМ, не требуют доработки напиллингом.

***. . .расскажи что ты делаешь после каждого выстрела из первого ствола перед выстрелом из второго***

Об этом я неоднократно рассказывал, имея ввиду что предохранитель ИНОГДА (один раз в 100 выстрелов) ''автоматически'' встает на блокировку. Как мне подсказали, лечится это добавлением шайбы под пружину, либо проще вообще предохранитель переключить на ручной режим, отсоединив пружину.
У Бориса (Nakss) легендарное МЦ вообще периодически стреляет сдвоенными выстрелами, но это не значит что вся ЦКИБовская продукция должна быть в связи с этим унижена.

*** Поэтому я советую купить более бюджетный вариант и оставшиеся деньги потратить на доводку и подгонку ружья***

Мой Иж-27 Стрела с двумя парами стволов и более-менее нормальной (для наших ружей) художественной гравировкой ствольной коробки и прикладом Монте-Карло, мне обошелся в 2003 году в какие-то 18тыс. руб. с доставкой в Москву. Поэтому я не понимаю куда уже БЮДЖЕТНЕЕ?

***. . .а со 'Стрелой' и 'Русью' происходит тоже самое (подгонка) только за большие деньги. . .***

Согласен, что Стрелу и Русь (как и рядовой Иж) лучше выбирать в магазине и примерять под себя, чем заказывать ''кота в мешке''. Но в 2003 году, когда решил приобрести данный ствол, я был несколько стеснен в бюджетных средствах. Подобная Стрела в улучшенном художественном оформлении в то время стОила в Москве порядка 30 тыс.руб. Вот поэтому я и решился на этот эксперимент, т.к. экономил при этом 12000 рублей! О чем до сих пор не жалею, разве что понял что Монте-Карло не для моей физиономии. Высокая линия гребня приклада мне противопоказана 😊
Что касается ''больших денег'', что я потратил в тюнинговой мастерской А.Посудина, то в этом больше моя вина, т.к. в такие конторы нужно ходить с ружьями за 5тыс. и более баксов, тогда какие-то 100 долл. покажутся разменной монетой. Зато на своем примере я многих коллег с нашего форума предостерег от повторения моих ошибок, чт тоже не мало.

*** Игорь я помню, как ты покупал полуавтомат, тогда ты сказал, что тебе сложно чистить газоотвод поэтому ты купишь Бинелли***

Сергей, тут вероятно ты меня с кем-то путаешь, т.к. этот довод был не главным в выборе полуавтомата от Бенелли. Просто почитав наш форум и пообщавшись с продавцами многих оружейных магазинов (в том числе Спорт Актив и Арсенал), я пришел к выводу, что газоотвод морально устарел, а инерционный механизм более прост в обслуживании, надежен и дает более РЕЗКИЙ выстрел. Также подержав в руках полуавтоматы различных производителей, я понял что Бенелли мне подходит больше из-за прекрасного баланса и изящной конфигурации. Также меня интересовало качество. Поэтому когда я узнал что Беретты Урики делают из дешевого ореха, а сверху для лопухов-покупателей наклеивают пленку с рисунком комлевого ореха, то я окончательно убедился в правильности своего выбора!
ИМХО на сегодняшний день лучший полуавтомат за свои деньги у нас в России - это БЕНЕЛЛИ!!!

Игорь если по порядку, то у Бориса ружье стрельнуло столько что нам с тобой вместе столько не настрелять, поэтому и износился металл, если твоя бы стрельнула хотя бы 4 часть от этого тогда бы некто не посмел бы сказать что оно плохое.
Но так как оно новое и уже не работает, как должно быть и про них говорят что они 'штучные'?
Мы с Борисом купили данное ружье ИЖ-27 с двумя парами стволов для моего знакомого, как ты понимаешь, выбирал Борис и когда мы стрельнули в трубе даже Боря был приятно удивлен, и работает оно без проблем, а стоит дешевле чем 'штучное', а дерево ты сам понимаешь что надо под каждого человека подбирать отдельно (в идеале).
На счет Бинелли я тебе не утверждал что оно хуже чем Беретта но система пистолета пулемета, который был создан не для точности, а для быстрого выстрела?
Резкость выстрела это маркетинговый ход.
Если ты не помнишь наш разговор когда ты попросил меня принести п\а на стенд::..

Виталий А

, в отличии от Бенелли - до 30-х годов торговавшей мотопедати 😊
Назови мне хоть одно ружье высокого разбора этой фирмы?
Удачи.

Почему до 30х?? Они и сейчас мотоциклы ваяют. В принципе позиционируют их как "высокого разбора" . И прайсы соответствующие...

Barrel

Не переживайте, если я хотел бы вас задеть и писАл бы все всерьез, отвечая на ваши разъяснения про СТК, то не ставил бы столько смайликов 😊
Нам интересны мнения всех, как ветеранов, так и зеленых (т.е. Green Peace) 😀

😊 😀 😉 Данкэ Щён!!!!

Кстати, а вот мне например нравится больше внешний вид у "Руси" ( особенно покрытие стволов) чем стандартное, да и стандартные стреляют куда попало, это не секрет не для кого!!! А "Русь" и "Стрела" хотя бы соосны стволы и примерно в одну сторону стреляют!!! Что касается УСМ то тут что поделаешь!

Barrel

Кстати, что касается твоих сравнений мировых оружейных брендов, то мне кажется что не всегда есть прямая зависимость от года создания фирмы. Если посмотреть на автомобилестроение, то история AUDI AG как успешной компании, начинается в 1949 году. Более-менее приличную машину компания Ауди создала примерно в середине 80-х годов, но сегодня является одним из лидеров автомобилестроения и конкурирует с Мерседес и БМВ.
А вот компания Опель начинала свой путь с конца 19 века, а первые серийные машины начали сходить с конвейера примерно с 1905 года.
Так вот, к чему я это пишу  Посмотри где сейчас старина Опель и где по престижности и надежности автомобили Ауди?!

Мы разговаривали о конкретной модели Бенелли. Назови мне модель этого производителя Высокого разбора, а потом можешь сколько угодно сравнивать Опели и Ауди.

Игорь! Ты все время говоришь о какой то художественной обработке, типа всечка и граверовка, как о чем то достойном внимания.
Поверь мне это настольто убого со стороны смотрется( примерно как значки Мерса и гоночные переводные картинки на ржавых жигулях).
Вчера разговаривали с Шуттером, случайно речь зашла о граверовке, так вот Игорек,самая скромная гравировка( а не "хохлома") обойдется в 500 еврейских денег. Тут надо выбирать и чем то жертвовать! Прикинь сколько Стрел можно купить 😊 😊 😊

* ''Мы разговаривали о конкретной модели Бенелли. Назови мне модель этого производителя Высокого разбора, а потом можешь сколько угодно сравнивать Опели и Ауди.'' *

Не знаю о чем ты, но мы с Сергеем разговаривали о его газовом полуавтомате Беретта Текнис (которую он привозил на стенд) и моей инерционке Бенелли Рафаэлло Делюкс (которую я после этого купил). Мое ИМХО, что здесь лидируют Бенелевцы. Как по техническим новшествам, так и по дизайну и сбалансированности своих полуавтоматов. Это подтверждают и многие статьи различных оружейных журналов и количество вновь приобретаемых нашими коллегами самозарядок от Бенелли.
Полуавтоматов высокого разбора у Бенелли я не знаю, как не знаю их и у Беретты. Если у тебя есть иные данные, то огласи пожалуйста всем список полуавтоматов от Беретты ВЫСОКОГО РАЗБОРА?

* ''Игорь! Ты все время говоришь о какой то художественной обработке, типа всечка и граверовка, как о чем то достойном внимания.
Поверь мне это настольто убого со стороны смотрется( примерно как значки Мерса и гоночные переводные картинки на ржавых жигулях). . . самая скромная гравировка( а не "хохлома") обойдется в 500 еврейских денег.'' *

Виталий, это НАШИ российские ружья и художественное оформление тоже соответствующее. Поэтому я нигде их не сравниваю с зарубежными аналогами. Если кто-то хочет приобрести штучный Иж-27 в улучшенном художественном оформлении или Иж-27 Русь (Стрела), то пусть люди это делают. Все ж такие ружья, в отличии от рядовых ежиков, меньше напоминают весло. Если кто-то может что-то подсказать по выбору таких экземпляров, то пусть народ это обсуждает. Зачем все время обсирать Русь и Стрелу и участвовать в топиках на эту тему, если ты не имеешь ни того ни другого. Почему почитав статью Хорнета про Русь и имея свою Стрелу я должен верить твоим умозаключениям и словам Сергея (Archakov) что разницы нет, а не доверять МихаилуHornet и своим глазам и ощущениям? За 500 долл. мне предлагали сделать супер-гравировку на Стреле, когда я заказывал себе Иж, но я посчитал, что платить еще одну стоимость ружья ради украшения не стОит. Тогда мне сказали, что сделают более-менее нормальную с использованием только 5г серебра, чтобы влезть в оговоренную сумму 18тыр. Мне этого достаточно и мне все нравится, как бы ты ни старалься принизить мой ствол. Как и нравится оформление ружей Русь и Стрела у других Ганзовцев, которые выкладывали фотки. Так что не надо всех унижать своими барабанами от Страдивари. Будут у людей лишние деньги (как и у меня), со временем купим что-то высокого полета, типа Меркеля или Косми. . . Чтоб тебя порадовать! 😊

Виталий, кстати, вот пример по Беретте, при всем моем уважении к заслугам этой фирмы. Приведу цитату А.Посудина из статьи ''Халтура забугорная'' в журнале Охота и рыбалка N4 за апрель 2005. Автора конечно можно обвинять в завышении цен и медлительной и не всегда качественной работе его работников (когда он еще трудился в тюнинговой мастерской), но как профессионалу оружейного дела ИМХО ему можно доверять как эксперту.

''. . .Теперь об 'умниках' из 'Беретты'. В последнее время посетители оружейных магазинов наверняка обратили внимание на полуавтоматы А-391 'Урика' этой фирмы, ложи которых поражали-таки воображение красотой изумительного капового ореха. При всем при том цена этих 'Урик' особо не отличалась от цены других, точно таких же, но с ложами из обычного прямослойного ореха. Этот ларчик открывался очень просто: береттовцы умудрились оклеить снаружи заурядный, дешевенький орех тонкой пластиковой пленкой с рисунком, имитирующим текстуру дорогого капа. Излишне говорить о том, что на ковре такая 'красота' может храниться бесконечно долго, а вот на реальных российских охотах через сезон - другой пленка эта обрастает лохмотьями, придавая ложе вид совершенно богомерзкий. Добавлю ко всему вышесказанному еще и то, что орех под этой пленкой не имеет защитной масляной пропитки, иначе о надежной адгезии клейкой стороны пленки и поверхности ложи не могло быть и речи. А как будет вести себя сухая древесина под поврежденной пленкой после даже непродолжительного пребывания под дождичком, и какие будут после этого последствия, догадаться совсем нетрудно. Да, пленкой можно оклеить пластик, но только не дерево. . .''

А вот его слова про ружья Высокого разбора, про которые ты меня уже неоднократно спрашивал 😊

''Друзья мои охотники! Должен вам доложить, что халтура присутствует не только на оружии фирм, производящих его серийно. Есть она и в оружии самого что ни на есть высокого разбора. Вы несказанно удивитесь, узнав об оружии КАКОЙ английской фирмы пойдет речь. Однажды принесли мне умопомрачительную двустволку 'Голланд-Голланд' (королевскую модель). Расстроенный и отчаявшийся владелец суперружья пожаловался мне, что в нем постоянно ломаются эжекторы. Его визит ко мне был уже ЧЕТВЕРТОЙ (!) попыткой привести своего любимца в порядок. Предыдущие три закончились полным провалом у других исполнителей.
Диагностика королевского красавчика показала совершенно удивительный результат! Дело в том, что каждый из эжекторов королевской модели двигается не на одной направляющей, а на двух. Это ж все-таки не ИЖ-43Е! К своему великому изумлению, я обнаружил, что оси отверстий, в которых перемещаются направляющие эжекторов..., НЕСООСНЫ (!?). Невероятно, но это оказалось фактом. Именно поэтому одна из направляющих, имевшая меньший диаметр, из-за постоянного изгибающего момента и ломалась. Кстати, эта беда была не единственной. Обследовав 'Голланда' всесторонне, удалось обнаружить невероятное: плоскости торца казенной части стволов и зеркала ствольной коробки, прилегающие друг к другу, почему-то не были перпендикулярны осям каналов стволов (???). Вот тебе, бабушка, и 'Голланд-Голланд. . .! ''
(А.Посудин)

'Этот ларчик открывался очень просто: береттовцы умудрились оклеить снаружи заурядный, дешевенький орех тонкой пластиковой пленкой с рисунком, имитирующим текстуру дорогого капа. Излишне говорить о том, что на ковре такая 'красота' может храниться бесконечно долго, а вот на реальных российских охотах через сезон - другой пленка эта обрастает лохмотьями, придавая ложе вид совершенно богомерзкий. Добавлю ко всему вышесказанному еще и то, что орех под этой пленкой не имеет защитной масляной пропитки, иначе о надежной адгезии клейкой стороны пленки и поверхности ложи не могло быть и речи. А как будет вести себя сухая древесина под поврежденной пленкой после даже непродолжительного пребывания под дождичком, и какие будут после этого последствия, догадаться совсем нетрудно. Да, пленкой можно оклеить пластик, но только не дерево. . .''

Игорь если не Видел и не Знаешь то не пиши!
А если видел это то, покажи 'пленка эта обрастает лохмотьями, придавая ложе вид совершенно богомерзкий'.

2Archakow.
Сергей, в Артемиде висит беретта (682 не помню точно) стОит ок. 75т.р.пленку там не видно, поддевать и отрывать))) я не стал, по понятным причинам, но в местах потортостей с гребня на шейку очень похоже, что пленкой заклеили.

С уважением,Дмитрий.

Серег, может ты через строчку читаешь что я пишу, поэтому и недопонимание?
Я НЕ ПИШУ, А ПРИВОЖУ ЦИТАТУ ИЗ ЖУРНАЛА!!!
Автор - многим известный оружейный специалист А.Посудин, который ВИДЕЛ ЭТО ВСЕ СВОИМИ ГЛАЗАМИ и решил рассказать читателям журнала ''Охота и рыбалка''. Думаю что придумывать ему какие-то байки, не пощупав своими руками, нет смысла. Тем более высказываться по этому поводу на страницах популярного издания.
Так что твои претензии ко мне не по адресу.

Barrel!
Ну и оружейного гуру ты выбрал Игорек! Видать мало тебя лошили в его посудной лавке!? 😊
Игорь ты не как не въедешь в тему(или я никак тебе не могу объяснить. Дело вовсе не в том покупать или не покупать Руси и Стрелы. Дело в том, что качественный ИЖ-27 найти проще, обрастить его нормальным деревом - не проблема.
Получится вариант - гораздо качественный (учитывая что большинство Стрел и Русей заказывается "заушно").
Сегодня видел ИЖ-27 де Люкс по цене 241.000 р.!!!
Теперь объясни мне пожалуйста, если отбросить гравировку золотом(кстати довольно неплохая не аляпистая), приличное дерево неплохо вырезанное - за что берут оставшиеся совсем немалые деньги.
Никакой английской сверловки там естественно нет(обычная цилиндрическая), УСМ так же обычный, ни подшипников ни пластинчитых пружин, даже фальшивых досок нет. Качество металла на колодке - такое же как на обычных 27-х, запирание идентичное - ну, РАЗВОДЯТ!
Ларчик открывается просто - очередной маркетинговый ход(читай приманка для лохов), попытка сравниться с ЦКИБ.
Поэтому я советую человеку купить 27-й(с опытным охотником выбрать), поставить на него приличную деревяху под себя - и не париться о барабанах Страдивари.
Удачи.

Виталий А сказал:
Поэтому я советую человеку купить 27-й(с опытным охотником выбрать), поставить на него приличную деревяху под себя - и не париться о барабанах Страдивари
----------------------------------
Уважаемый Виталий - это как раз мой случай - сейчас выбираю себе второй ружье - двухстволку. Зеленку обещали на этой неделе. И понял, что сам ничего выбрать не смогу. Опыта никакого. А вот этот вариант - с опытным человеком выбрать стволы и потом довести до ума у хорошего мастера - наверное оптимален.
Но вот в чем вопросы:
1. С кем выбрать ружье? Кто согласиться (небезвозмездно, естесственно) потратить на меня свою субботу, и, возможно, не одну, катаясь по магазинам и пересматривая десятки стволов?
2. Куда (к какому мастеру) идти потом, делать ложу по моим размерам + напилинг/болгаринг? Тоже надо, чтобы за ручку привели, если небезразличен результат (с) Жванецкий.

Конкретный вопрос к москвичам - кто из опытных людей сможет помочь по этим двум вопросам? Благодарность моя будет безгранична ( в пределах разумного) 😀 Транспортом располагаю.

------------------
С уважением, Алексей

2_Виталий А
*** ''Дело вовсе не в том покупать или не покупать Руси и Стрелы. Дело в том, что качественный ИЖ-27 найти проще, обрастить его нормальным деревом - не проблема.
Получится вариант - гораздо качественный (учитывая что большинство Стрел и Русей заказывается "заушно").
Поэтому я советую человеку купить 27-й(с опытным охотником выбрать), поставить на него приличную деревяху под себя - и не париться о барабанах Страдивари.''***

Виталь, твою мысль и советы по выбору ''простых'' Иж-27 и подгонки их под себя (либо вообще замены дерева) я понял. Совсем не возражаю с такой раскладкой и уверен, что часть покупателей так и поступят.
Я лишь высказываю свое мнение для той части потенциальных приобретателей ижевской продукции, которые не хотят практически ничего дорабатывать или переделывать по причине неумения (а оруж. мастеров в их поселке-городе нет), либо не хотят тратить дополнительные деньги на покупку, как ты говоришь, ''деревяхи'' и ее обработки и доводки под себя. В приличной мастерской эта процедура может быть равна стоимости самого ''ежика''. Также у них может не быть возможности выбрать ружье с опытным человеком, поэтому им приходится доверять марке Русь и Стрела, в которых как уже описывали многие, косяков значительно меньше в сравнении с рядовыми Иж.

Также, как я припоминаю из своих поездок по магазинам, рядовых Иж-27 с двумя парами стволов не так уж и много на прилавках и зачастую они такие страшные по исполнению, с убогой насечкой и плохим воронением, что в руки брать не хочется. К тому же не у всех есть знакомые профи, которые могут в магазине заметить все недостатки и выявить брак чисто визуально. В основном многие ''сопли'' вылезают потом, после эксплуатации.
А вот Русь СТК или Стрела СТК встречаются не так уж и редко, и глаз радуют более добротным исполнением, лучшим балансом и более надежным механизмом запирания с широкой планкой. Хотя тоже не эталон и могут быть с незначительными косяками.
Статью МихаилаHORNET я уже приводил в пример на 1-ой странице этой темы, где довольно подробно описаны все плюсы и минусы обычных Иж-27 и Иж-27 Русь. http://www.e-guns.ru/oxota0238.htm

Вот подобному практическому сравнению, как у Hornet, который после этого ''в современных СЕРИЙНЫХ ружьях Ижмеха разочаровался!'' (а также своему небольшому опыту владения Стрелой), я готов доверять! А вот твоим словам (и Сергея), не владеющими Иж-27 Русь или Стрела и не имеющими опыта их эксплуатации в сравнении с рядовыми Иж-27 - извини, НЕТ (при всем моем уважении) 😊 И не стоит называть их ''барабанами от Страдивари'', задевая этим многих владельцев.

В общем, все вышесказанное лишь мое частное мнение, так что я ни на чем не настаиваю и никого не агитирую. Пусть каждый сам решает для себя, как и что покупать, выслушав обе стороны диалога.

Игорь я тебя спросил, видел ты сам или нет, потому что покрытие у некоторых Беретт это не пленка, а специальный состав в виде краски и он шелушиться не будет, а будет просто стираться, так что все, что ты написал лажа, кто здесь виноват ты или посудин решать тебе.
Меня очень интересует, при чем здесь Беретта и Бинелли разговор начали с ИЖ-27, или ты их приравнял рядовое Итальянское и "штучное" наше.
Для информации у меня обе Беретты с деревом, а не с покрытием.

Сереж, к большому сожалению у нас, как мне кажется, получается разговор немого с глухим. Если ты меня не хочешь или не можешь услышать, то мне придется постараться на твои вопросы ответить более подробно. Хотя я вроде в излишней краткости ответов, не понятных собеседником, на Ганзе замечен не был 😊 Вроде все время стараюсь в своих словах, как можно более подробно отразить суть и мысль своего мнения по данному вопросу!

Обращаю твое внимание (Сергей, сосредоточься 😊 ), что я лишь привел цитату из популярного охотничьего журнала, автором которой является Александр Посудин. Раз он рассказывает в этой статье про конкретные оружейные косяки многих знаменитых импортных брендов, то надо думать что он это не в Интернете прочитал, а будучи многие годы связанным с оружейным тюннингом и доводкой различных ружей (хорошо ли, плохо - это тема другого разговора) - щупал все эти ''скрытые простому обывателю'' ляпы своими руками и говорит не понаслышке.
В его словах, которые я как цитату привел в данном топике, не звучала тема связанная ВООБЩЕ с ружьями от Беретты (обрати на это внимание!). Там описан конкретный полуавтомат Беретта Урика А-391, которая поступила в продажу к нам в Россию, а потом видимо вместе с клиентами ему на тюнинг. Поэтому про свою Беретту Текнис будь спокоен, плохих отзывов пока вроде не замечено, но про пленочное покрытие дерева у Урики А-391 - это по всей видимости факт.
А если с твоих слов некоторые Беретты, вместо того чтобы блистать великолепным, правильно пропитанным орехом, еще и чем-то покрашены, то это тоже будет наверное для многих откровением! Если вкурсе, то может пояснишь, для чего это делается? Красят чтобы создать видимость отличной структуры дерева или какие другие причины есть?
Или ты пропитку льняным маслом и нанесением потом глянцевого защитного слоя на прикладе называешь покраской?

Кстати, я тоже отмечал тот момент, выбирая себе самозарядное итальянское ружье, что полуавтоматы Беретты (не все, но некоторые модели) при схожей цене со многими ''одноклассниками'', отличаются просто поразительной красотой рисунка ореха (типа тигрового капа), который у той же Бенелли и у пр. производителях присутствует только на дорогих топовых ружьях. Так что виноватых все же нужно искать на Апеннинском полуострове. Как выражается Виталий, по всей видимости, это "маркетинговых ход" Береттовцев, чтобы за приличные деньги продавать ружья с дешевым прямослойным орехом и посредственной текстурой древесины. Естественно лично я экспертизу не проводил, а только ссылаюсь на слова автора статьи. Как говорится, за что купил за то и продал. Но если у кого-то есть уверенность в неправде данного заявления, то я, поверь, не буду возражать над практическими испытаниями Урики на предмет наличия пленки и опубликования опровержения в журнале! 😊
Рад что твои Беретты из настоящего дерева, но речь повторюсь шла не о них, а о конкретной Урике, а далее о Голланд-Голанде... Этим я хотел намекнють Виталию (извини, мне приходится разрываться между вами двумя), что не все то золото, что блестит и Высокий разбор в оружии зачастую тоже достаточно условен.

Что касается твоих слов *''при чем здесь Беретта и Бинелли разговор начали с ИЖ-27''*, то замечу, что разговор начался не с Иж-27, а с Иж-27Русь, который автор топика Ochiduczu по всей видимости хочет приобрести и обратился в связи с этим к нам за советом. Ты почему-то перевел разговор на покупку рядового Иж-27, хотя вроде начали про выбор Руси СТК и как заказать его в Ижевске. Виталий тут же окрестил ижевскую Русь ''барабанами от Страдивари'' и сказал что кроме названия, эти ружья ничего из себя не представляют. Учитывая что у Виталия опыта по владению или эксплуатации ружей Русь и Стрела абсолютный ноль, я решил заступиться, сославшись на подробную сравнительную статью МихаилаХорнет и свое отношение к данным ружьям, т.к. сам являюсь владельцем Стрелы.
Дальше ты подлил масла в огонь, словами *''Игорь извини но я посмотрев на твою "Стрелу" или "Русь" непомню какая у тебя, я бы лучше купил бы ИЖ-27''*.
Ты хочешь сказать, что если кто-то негативно высказывается про мое ружье с намеком, что рядовой обычный Иж ни чем не отличается от него, а может и лучше, то я смогу промолчать? 😛 Нет, я люблю свою Стрелу, которую заказывал непосредственно на заводе (нервничая и общаясь почти ежедневно с ген. директором и гл. технологом завода) и не хочу чтобы ее кто-то уничижительно называл "барабаном от Страдивари". Мне кажется, что это ни что иное, как не уважение к моему ( и многих ганзовцев) выбору! Тем более я не уверен, что ты с Виталием в этом сравнении, который почему-то на ваш взгляд не в пользу Руси (Стрелы), априори правы.

Понимая, что мнения могут быть разные, в своих последующих словах я лишь отстаивал, по возможности аргументировано, свою точку зрения. Про твой полуавтомат Беретта я упомянул сначала вскользь, безо всяких подробностей и негатива (см. смайлтк), не думая даже развивать эту тему. Но Виталий очень настойчиво (дважды) попросил меня назвать ружья Высокого разбора от Бенелли, видимо намекая что таких нет и Бенельку тоже, как и Русь, только лохи покупают. Я в своем ответе ему пояснил, что мы с тобой обсуждаем полуавтоматы! И у Беретты этого Высокого разбора в самозарядных ружьях тоже отродясь не было. . .

Честно говоря утомился я объяснять вам обоим вроде бы простые вещи 😊 Жаль что я, высказывая свое мнение, все же пытаюсь как-то понять и принять твою с Виталием точку зрения (хоть и дискутиру по этому поводу), при этом ваши слова (а особенно Виталия) почему-то частенько звучат как неоспоримая истина, с которой очевидно нужно всем только соглашаться. . . 😞
Извиняюсь, что пишу так много и наверное занудно, но так иногда получается!!!

Я тут второй день читаю про Страдивари и не врубаюсь: если "Русь" - барабан от него, то что же скрипка? Рядовое ИЖ-27 чтоли? Ну-ну...

LANBER
Я тут второй день читаю про Страдивари и не врубаюсь: если "Русь" - барабан от него, то что же скрипка? Рядовое ИЖ-27 чтоли? Ну-ну...

Ты Игоря поменьше читай, тогда поймешь. 😀 😉

А я парни, позвольте тут высказаться, то же заказал себе Иж27 от Страдевари!!!!!!!!!!!!
Во первых как мне сообщили некоторые люди( это и продавцы в магазинах и бывалые охотники), что Главная беда даже не в УСМах, а в стволах! А именно в том КУДА они стреляют!!!! Например: один вправо другой влево или один вверх другой вниз или один Вниз левее, другой вверх правее ну и т.д.и т.п!!!!!! По этому я связался со "Страдевари" в Ижевске и он мне подтвердил, что это просто поголовно и я попросил изготовить мне тщательнее!!! Заявку я оформил с такими тех условиями: 2 ствола, 1й-675мм цилиндры, 2й-750дульные насадки и с боковыми дырочками( можете кидать табуретки НО мне они нравятся просто эстетически!!! ну и отдача покомфортнее с ними) оба с патронником 12х76, также у меня запросили мои антропометрические данные( грудная клетка, р-р от ключицы до зрачка, р-р от середины первой фаланги указательного пальца до сгиба локтя) ценовой параметр я поставил 30000руб, но попросил не перебарщивать с резьбой, лутше потигровее орех и с гравировкой примерно то же! Но моим условием было сначала технологичность и качество сборки механической части, а на втором месте отделка! Только оксидирование попросил в обязательном порядке как в "Руси" с полировкой! Жду уже около 6 мес., но до сих пор говорят не могут подобрать требуемого качества комплектующие!!! Я буду ждать до победы!!!
Так вот ещё что! Если уж до сих пор для меня не нашлось каких то два более менее ровных сраных ствола за 30 или даже более штук рублей, откуда же они будут в магазине в рядовых ИЖах за 8000руб?????????????? И что можно выбрать с опытным человеком в магазине??????? Качественный УСМ? Прикладистость? Ну хорошо, а куда стволы стрелять станут как? Можно конечно вставить туда такие пульки светящиеся и посмотреть куда лучи светят, но я почему то сомневаюсь что светить они будут в одинаковом направлении.

Barrel!
*******(а также своему небольшому опыту владения Стрелой), я готов доверять! А вот твоим словам (и Сергея), не владеющими Иж-27 Русь или Стрела и не имеющими опыта их эксплуатации в сравнении с рядовыми Иж-27 - извини, НЕТ (при всем моем уважении) И не стоит называть их ''барабанами от Страдивари'', задевая этим многих владельцев.******

Игорь, а кто тебе сказал, что у меня не было ИЖ-27!? Я его продал буквально года два назад, опыт эксплуатации в сравнении с твоим - в разы больше, учитывая, что это мое первое ружье!
Объясни мне конструктивную разнице между ИЖ-27 и Русью(Стрелой)?
Кроме того в отличии от тебя, кроме красивых слов, я еще и кой чего делал для его доработки, руками. 😊
Ты же, я в этом даже не сомневаюсь ни на секунду, ни разу не залезал в УСМ и не делал полной разборки!!! И ты мне говоришь о том что обладаешь опытом эксплуатации, не зная толком как устроено ружье!?
Странно это.... по меньшей мере 😊
Удачи.

Archakow

Ты Игоря поменьше читай, тогда поймешь.

Тезка, а ты знаешь - я почти во всем с Игорем согласен. По странному стечению обстоятельств, у нас с ним почти одинаковые ружья. У меня - ИЖ-27М "Русь" с одной парой стволов (1.0 и 1.25) 760 мм и Бенелли Рафаэлло (правда не Де Люкс, но это по большому счету мало что меняет). Ты с Виталиком пытаешься внушить новичку, что имея в друзьях хорошего знатока, можно купить рядовой ИЖ-27, который будет лучше, чем "Русь" или "Стрела". Но, во-первых, для этого надо иметь такого знакомого как ты и Борис, а у новичков их, как правило, не бывает (сужу по своим собственным мытарствам в свое время). Во-вторых, как ты думаешь - если на прилавок выложены 10 рядовых ижаков и 10 "Русей" или "Стрел" - в каком случае вероятность купить говно выше? Мой опыт: в 2003 году я плохо представлял себе каким должно быть настоящее ружье, тем не менее, рязглядывая рядовые ИЖ27 в магазинах, ловил себя на мысли о том, что испытываю ощущуние брезгливости и недоумения - как такие ружья вообще можно принимать на реализацию? Или Ижмех их всучивает магазинам в нагрузку к каким-то достойным экземплярам? Вы с Борисом, прежде чем выбрать ружье для вашего друга, сколько рядовых ижаков перебрали? Только честно. А я, не имея абсолютно никакого опыта, основавыясь только на сообщении одного нашего форумчанина, который покрутил мое будущее ружье в руках у прилавка, приехал в этот магазин, осмотрел его и понял разницу между рядовым и теперь уже моей "Русью". Да, орех некрасивый, так ведь не Перацци же! Напильником, с момента покупки к нему не прикасался, честное слово, и готов тебе его показать в Кузьминках в удобное для тебя время, чтобы ты мне сказал, действительно ли оно хуже того ружья, которое вы с Борисом купили вашему другу. Прикладистость и баланс у этого ружья мне, например, нравятся больше чем у моей Бенельки. Были проблемы с длиной ложи (коротковата была для меня), но они устранены толстым затыльником со вставкой.
Что же касается слов Виталия о том, что у Бенелли, в отличие от Беретты нет ружей высокого разбора, то виталий, при всем моем уважении к нему, тут не прав - сравнение некорректное. Можно ли вообще говорить о полуавтоматах как о ружьях высоко разбора? Думаю, нет! Это все равно как говорить, что самосвал Мерседес лучше самосвала Вольво, потому что Вольво никогда не делало машин типа Maybach или Mercedes SLR.

LANBER!
****Что же касается слов Виталия о том, что у Бенелли, в отличие от Беретты нет ружей высокого разбора, то виталий, при всем моем уважении к нему, тут не прав - сравнение некорректное.***

Не о полуавтоматах шел разговор, а овыбранной Игорем фирме производителе.
В отличии от ф. Бенелли ф. Беретта такие делает.

***Ты с Виталиком пытаешься внушить новичку, что имея в друзьях хорошего знатока, можно купить рядовой ИЖ-27, который будет лучше, чем "Русь" или "Стрела". ****

Да это так. Будет к тому же еще и бюджетнее, не придется второй раз подгонять дерево.

*** Мой опыт: в 2003 году я плохо представлял себе каким должно быть настоящее ружье****

Тем не менее покупать ружье не видя его, как это сделал Баррель Вы не стали(как и я не стал бы) 😊 😊 😊.

С ув.

LANBER

Тезка, а ты знаешь - я почти во всем с Игорем согласен. По странному стечению обстоятельств, у нас с ним почти одинаковые ружья. У меня - ИЖ-27М "Русь" с одной парой стволов (1.0 и 1.25) 760 мм и Бенелли Рафаэлло (правда не Де Люкс, но это по большому счету мало что меняет). Ты с Виталиком пытаешься внушить новичку, что имея в друзьях хорошего знатока, можно купить рядовой ИЖ-27, который будет лучше, чем "Русь" или "Стрела". Но, во-первых, для этого надо иметь такого знакомого как ты и Борис, а у новичков их, как правило, не бывает (сужу по своим собственным мытарствам в свое время). Во-вторых, как ты думаешь - если на прилавок выложены 10 рядовых ижаков и 10 "Русей" или "Стрел" - в каком случае вероятность купить говно выше? Мой опыт: в 2003 году я плохо представлял себе каким должно быть настоящее ружье, тем не менее, рязглядывая рядовые ИЖ27 в магазинах, ловил себя на мысли о том, что испытываю ощущуние брезгливости и недоумения - как такие ружья вообще можно принимать на реализацию? Или Ижмех их всучивает магазинам в нагрузку к каким-то достойным экземплярам? Вы с Борисом, прежде чем выбрать ружье для вашего друга, сколько рядовых ижаков перебрали? Только честно. А я, не имея абсолютно никакого опыта, основавыясь только на сообщении одного нашего форумчанина, который покрутил мое будущее ружье в руках у прилавка, приехал в этот магазин, осмотрел его и понял разницу между рядовым и теперь уже моей "Русью". Да, орех некрасивый, так ведь не Перацци же! Напильником, с момента покупки к нему не прикасался, честное слово, и готов тебе его показать в Кузьминках в удобное для тебя время, чтобы ты мне сказал, действительно ли оно хуже того ружья, которое вы с Борисом купили вашему другу. Прикладистость и баланс у этого ружья мне, например, нравятся больше чем у моей Бенельки. Были проблемы с длиной ложи (коротковата была для меня), но они устранены толстым затыльником со вставкой.
SLR.

Для своего знакомого мы смотрели не более 3 ружей, в двух магазинах по этому я и советую посмотреть в этом магазине ИЖ-27 с двумя парами стволов вместо 'Руси' а дерево за оставшиеся деньги доделать, если не подойдет.
Я написал, что даже Борис был приятно удивлен исполнением стволов в данной модели.

Для своего знакомого мы смотрели не более 3 ружей, в двух магазинах по этому я и советую посмотреть в этом магазине ИЖ-27 с двумя парами стволов вместо 'Руси' а дерево за оставшиеся деньги доделать, если не подойдет.
----------------------------
А в каком "этом" магазине?

------------------
С уважением, Алексей

Crab12!
Нужно внимальнее читать! 😊 См. оригинальный постинг:

Archakow
Если вы живете в Москве, то можно купить за 15000 в магазине 'Артемида' новое
А что бы выбрать возьмите с собой знающего человека.

Виталий А
Игорь, а кто тебе сказал, что у меня не было ИЖ-27!? Я его продал буквально года два назад, опыт эксплуатации в сравнении с твоим - в разы больше, учитывая, что это мое первое ружье!
Объясни мне конструктивную разнице между ИЖ-27 и Русью(Стрелой)?
Кроме того в отличии от тебя, кроме красивых слов, я еще и кой чего делал для его доработки, руками. 😊
Ты же, я в этом даже не сомневаюсь ни на секунду, ни разу не залезал в УСМ и не делал полной разборки!!! И ты мне говоришь о том что обладаешь опытом эксплуатации, не зная толком как устроено ружье!?
Странно это.... по меньшей мере 😊Удачи.

Виталик, ты читать по-русски умеешь? Я не говорил что у тебя не было Иж-27, а написАл что ты ''не владел Иж-27 Русь или Стрела и не имеешь опыта их эксплуатации в сравнении с рядовыми Иж-27''. Если для тебя нет никакой разницы между рядовыми конвейерными Иж-27 и ижами, собранными и доведенными до ума вручную и продаваемыми под маркой Русь и Стрела, то это только твое личное мнение и не больше того. Не нужно его выдавать, как истину в последней инстанции. У многих других, конкретных владельцев Р. и С. есть другое мнение, не совпадающее с твоим. Понимаю, что тебе конечно хочется быть гуру во всех вопросах, но извини, не все воспринимают каждое твое слово как проф. экспертную оценку, не подлежащую сомнению! 😊

Что касается конструктивной разницы, то я в общих чертах все уже высказал по этому поводу. Перечитай внимательно мои предыдущие посты. А более конкретное сравнение, с фотографиями, примерами, подробным описанием всех узлов конструкции у Иж-27 в сравнении с Иж-27 Русь, сделал МихаилHORNET. Почитай внимательно, не поленись его статью, там все разложено по полочкам. Мне повторяться нет смысла, тем более я не обладал сразу (как и ты!) этими двумя моделями, в отличие от Михаила, поэтому не могу дать им экспертную оценку и думаю что тебе это тоже не под силу.

Теперь про УСМ. Ты знаешь, я действительно туда не лазил и, открою тебе тайну, лезть не буду, пока меня к этому не принудят обстоятельства, т.е. чего-нибудь там сломается. Для примера могу тебе сообщить, что я 20-ть лет за рулем и ни разу самостоятельно не лазил в движок своих автомобилей, которыми владел, ничего там не подтачивал и не доводил, даже на отечественных авто. И не собираюсь доводить свое ружье, потому что это не нужно, т.к. я приобрел Стрелу, где методом напиллинга уже поработал до меня прекрасный оружейный мастер, с которым я иногда даже общался по телефону. Единственная его недоработка, пока мне не особо мешающая (как я уже писал), что предохранитель изредка автоматически встает в режим включения. Ну еще приклад меня по щеке иногда лупит, но тут больше вина моей округлой мордуленции. Все остальное просто великолепно, в отличии от ижевских рядовух, похожих на весла. У Стрелы прекрасный баланс (уточню, применительно для наших ружей за умеренные деньги), великолепный орех, добротная пропитка и покрытие, изумительной формы и удобства цевье, не стандартная насечка и худ. оформление, красивые линии приклада и изящная пистолетная рукоятка, две пары идеальных и не поведенных стволов СТК, прекрасное воронение и т.д. и т.п.

Не надо хаять ИЖ 27!Купил в 95-м прямо сходу(только получил разрешение)ИЖ 27ЕМ.И пусть
"знатоки",посмотрев ,посмеялись, что прицельная планка немного кривовата(на точность не влияет),зато какой бой(что дробью,что пулей).Песня!!!.
Эти же люди после первых пострелушек стали приставать-продай(и до сих пор просьбы).Приклад-орех.Таскал много-а практически железо не облезло.
А Вы говорите-ИЖ27!

[QUOTE]Originally posted by Виталий А:
[B]LANBER!

..."Не о полуавтоматах шел разговор, а овыбранной Игорем фирме производителе.
В отличии от ф. Бенелли ф. Беретта такие делает."...

--Извини, Виталь, но разговор шел именно о полуавтоматах, вот слова Игоря: "Не знаю о чем ты, но мы с Сергеем разговаривали о его газовом полуавтомате Беретта Текнис (которую он привозил на стенд) и моей инерционке Бенелли Рафаэлло Делюкс (которую я после этого купил). Мое ИМХО, что здесь лидируют Бенелевцы. Как по техническим новшествам, так и по дизайну и сбалансированности своих полуавтоматов. Это подтверждают и многие статьи различных оружейных журналов и количество вновь приобретаемых нашими коллегами самозарядок от Бенелли.
Полуавтоматов высокого разбора у Бенелли я не знаю, как не знаю их и у Беретты. Если у тебя есть иные данные, то огласи пожалуйста всем список полуавтоматов от Беретты ВЫСОКОГО РАЗБОРА?"

..."Да это так. Будет к тому же еще и бюджетнее, не придется второй раз подгонять дерево."...

--Бюджетнее? Вот слова Арчакова: "Игорь мы с Борисом (NAKSS) покупали знакомому ИЖ-27 с двумя парами стволов один 0,5, 1 и второй короткий с цилиндрами с двумя спусковыми крючками, патронник 76 без всяких украшательств в магазине за 15000, после этого я заходил туда, там висело еще одно."
Т.е. ясно, что ружье им встало в 15 тыр. Виталь, ответь: во сколько встанет изготовление новой ложи? Хорошей. Т.к. менять одно говно на другуе, согласись, смысла не имеет. Года два назад на нашем форуме один ложьевщик предлагал свои услуги по изготовлению лож для ижака из комлевой части кавказского ореха. 350 -400 уев. Т.е., грубо, 10000 - 11500 тыр. И это при том, что человек живет хрен знает где от Москвы. А в Москве скока будет стоить? Можно позвонить в бывшую Посудинскую лавку, спросить.Тока, я туда ни за что не понесу свое ружжо, да и другим не советую, т.к. денег возьмут немеряно, а сделают, сам знаешь как... Виталь, если сможешь договориться с мастером в Москве, который сделает мне классную ложу под меня менее чем за половину стоимости ружья, буду тебе бесконечно признателен. А иначе и затеваться не стоит: отдать 15 тыр. за ружо и столько же, если не больше за новую ложу - что мы получим? Пральна: "Стрелу"!

И еще Виталь: коли ты цитируешь мой пост, пожалуйста, не вырывай слова из контекста, я говорил вот о чем: ..."Но, во-первых, для этого надо иметь такого знакомого как ты и Борис, а у новичков их, как правило, не бывает (сужу по своим собственным мытарствам в свое время). Во-вторых, как ты думаешь - если на прилавок выложены 10 рядовых ижаков и 10 "Русей" или "Стрел" - в каком случае вероятность купить говно выше? "...

А вообще, думаю, надо закончить нахрен эту бесполезную дискуссию. А если такового желания не обнаружится и спорящие стороны будут настаивать каждая на своем, предлагаю всем вместе съездить в магазин, где есть широкий выбор как "Русей" со "Стрелами", так и рядовых ИЖ-27, и в присутствии авторитетных членов на шего форума перебрать наличиствующие ружья и вынести окончательный вердикт: какое говно приятнее пахнет - рядовое или фирменное!

На мой МР 251-03,гладкие стволы на заводе почти 5 месяцев отбирали.

Валерий Н
На мой МР 251-03,гладкие стволы на заводе почти 5 месяцев отбирали.

Это заводские тебе сказали, что "отбирали"? 3,14здят! 😀 Не верь! 😀

какое говно приятнее пахнет - рядовое или фирменное!
************************************************************

LANBER
[QUOTE]Виталий А
[B]LANBER!

..."Не о полуавтоматах шел разговор, а овыбранной Игорем фирме производителе.
В отличии от ф. Бенелли ф. Беретта такие делает."...

--Извини, Виталь, но разговор шел именно о полуавтоматах, вот слова Игоря: "Не знаю о чем ты, но мы с Сергеем разговаривали о его газовом полуавтомате Беретта Текнис (которую он привозил на стенд) и моей инерционке Бенелли Рафаэлло Делюкс (которую я после этого купил). Мое ИМХО, что здесь лидируют Бенелевцы. Как по техническим новшествам, так и по дизайну и сбалансированности своих полуавтоматов. Это подтверждают и многие статьи различных оружейных журналов и количество вновь приобретаемых нашими коллегами самозарядок от Бенелли.
Полуавтоматов высокого разбора у Бенелли я не знаю, как не знаю их и у Беретты. Если у тебя есть иные данные, то огласи пожалуйста всем список полуавтоматов от Беретты ВЫСОКОГО РАЗБОРА?"

..."Да это так. Будет к тому же еще и бюджетнее, не придется второй раз подгонять дерево."...

--Бюджетнее? Вот слова Арчакова: "Игорь мы с Борисом (NAKSS) покупали знакомому ИЖ-27 с двумя парами стволов один 0,5, 1 и второй короткий с цилиндрами с двумя спусковыми крючками, патронник 76 без всяких украшательств в магазине за 15000, после этого я заходил туда, там висело еще одно."
Т.е. ясно, что ружье им встало в 15 тыр. Виталь, ответь: во сколько встанет изготовление новой ложи? Хорошей. Т.к. менять одно говно на другуе, согласись, смысла не имеет. Года два назад на нашем форуме один ложьевщик предлагал свои услуги по изготовлению лож для ижака из комлевой части кавказского ореха. 350 -400 уев. Т.е., грубо, 10000 - 11500 тыр. И это при том, что человек живет хрен знает где от Москвы. А в Москве скока будет стоить? Можно позвонить в бывшую Посудинскую лавку, спросить.Тока, я туда ни за что не понесу свое ружжо, да и другим не советую, т.к. денег возьмут немеряно, а сделают, сам знаешь как... Виталь, если сможешь договориться с мастером в Москве, который сделает мне классную ложу под меня менее чем за половину стоимости ружья, буду тебе бесконечно признателен. А иначе и затеваться не стоит: отдать 15 тыр. за ружо и столько же, если не больше за новую ложу - что мы получим? Пральна: "Стрелу"!

И еще Виталь: коли ты цитируешь мой пост, пожалуйста, не вырывай слова из контекста, я говорил вот о чем: ..."Но, во-первых, для этого надо иметь такого знакомого как ты и Борис, а у новичков их, как правило, не бывает (сужу по своим собственным мытарствам в свое время). Во-вторых, как ты думаешь - если на прилавок выложены 10 рядовых ижаков и 10 "Русей" или "Стрел" - в каком случае вероятность купить говно выше? "...

А вообще, думаю, надо закончить нахрен эту бесполезную дискуссию. А если такового желания не обнаружится и спорящие стороны будут настаивать каждая на своем, предлагаю всем вместе съездить в магазин, где есть широкий выбор как "Русей" со "Стрелами", так и рядовых ИЖ-27, и в присутствии авторитетных членов на шего форума перебрать наличиствующие ружья и вынести окончательный вердикт: какое говно приятнее пахнет - рядовое или фирменное!

Согласен тему надо заканчивать, разговор не перспективный.

Ложа на Русь Стрелу в Туле по 4100 р.
Касательно бюджетности - я предлагал купить обычный ИЖ(с одной парой), вариант с двумя парами - уже имеет достаточно приличную ложу.
Однако ни тот ни другой варианты не исключают индивидуальную подгонку, если применять эти ружья для динамичной стрельбы(спорта).
С ув.

Виталий А
Согласен тему надо заканчивать, разговор не перспективный.
Ложа на Русь Стрелу в Туле по 4100 р.
Касательно бюджетности - я предлагал купить обычный ИЖ(с одной парой), вариант с двумя парами - уже имеет достаточно приличную ложу.
Однако ни тот ни другой варианты не исключают индивидуальную подгонку, если применять эти ружья для динамичной стрельбы(спорта).
С ув.

Парадокс! Опять ответ половинчатый. На вопрос Ламберта ''Виталь, ответь: во сколько встанет изготовление новой ложи? Хорошей. . . . . .отдать 15 тыр. за ружо и столько же, если не больше за новую ложу - что мы получим? Пральна: "Стрелу"!'' в очередной раз ПОЛОВИНЧАТЫЙ ответ Виталия ''Ложа на Русь Стрелу в Туле по 4100 р''
Т.е. купил ее, поставил и готово??? А где же остальная калькуляция твоих советов? Такие как расходы на дорогу в Тулу, подгонку ложи под конкретное ружье и стрелка, обработку, насечку и пропитку маслом. . . Я уж молчу про худ. оформление коробки, которое на рядовых ежиках заменяет аляповатая штамповка. Времени это займет от 3 до 6 месяцев и еще надо побегать, чтобы найти такого мастера, который не превратит это в халтуру! А в результате имеем правильный вывод Ламбера ''что мы получим? Пральна: "Стрелу"!''
Так зачем тогда городить такой огород? Может стрелку проще выбрать в магазине уже готовый девайс от Руси или Стрелы под свои вкусы и физ. параметры?

Не устаю удивляться твоей манере общения и некоторым советам, что ты даешь участникам форума 😀
Читаем первую строку автора топика Ochiduczu 'Хочу приобрести ружье ИЖ-27М-М 'Русь' с двумя парами стволов'
А теперь читаем твои слова, которыми ты вроде хочешь подытожить дискуссию: . . .я предлагал купить обычный ИЖ(с одной парой). . .'
Теперь, уважаемые знатоки, вопрос: Угадайте за одну минуту, кому Виталий все это предлагал, если наш коллега спрашивал про Иж-27 Русь СТК??? 😊

Мне как автомобилисту все время хочется высказаться аллегорией на эту тему. Типа того, что этот процесс по замене и подгонки дерева на рядовом Иж-27 похож на то, когда к примеру кто-то хочет купить (будем патриотами раз говорим об ижевской продукции) ВАЗ-2115, а ему советуют купить морально устаревшую ВАЗ-21099, а потом за дополнительные деньги поменять торпеду, сиденья, руль, фары и стоп-сигналы, установить молдинги на двери и антикрыло на багажник и, заплатив за это примерно еще одну стоимость машины, радоваться, что получился ВАЗ-2115 😀

Предлагаю, по совету Сергея (Lamber) закончить этот тупиковый спор, потому что я знаю, что Виталий никогда не согласится со своим оппонентом (таких примеров множество), даже если поймет что был немного не прав в своих суждениях и советах. Наверное многие обратили внимание, что он даже ИМХО добавляет к своим словам крайне редко. Конечно уверенность в своих познаниях по оружейной тематике это большой плюс, тем более практически так и есть на самом деле, Виталий не новичок в этих вопросах. Но завышенное самомнение, частенько менторский тон и некоторое снисходительное равнодушие к мнению других участников форума, меня как-то смущает. Как выражается Виталий, такова его манера общения. Поэтому тут уж надо все воспринимать как должное, либо как я (бестолочь) продолжать с ним оспаривать некоторые оружейные темы! 😊 😛 😉 😀

Позволю все же себе надеяться, что как говорится, в споре рождается истина!!!
С уважением,

nakss
какое говно приятнее пахнет - рядовое или фирменное!
************************************************************

😀 😀 😀

Точней не скажешь!

Парадокс! Опять ответ половинчатый. На вопрос Ламберта ''Виталь, ответь: во сколько встанет изготовление новой ложи? Хорошей. . . . . .отдать 15 тыр. за ружо и столько же, если не больше за новую ложу - что мы получим?
----------------------------------------------------------------------
Ложа за 15 тыр. сделаная в Москве или в Туле по заказу, с отбором ореха, и с 3-мя(а может и больше) примерками будет сильно отличаться от того, что пришлют от Руси или Стрелы, может она будет не такая красивая, но пилить-строгать-подгонять ее не надо.А просто красивую деревяху "кабанья спинка, щека" можно купить за 4000тыр.
При всем уважении, не поверю, что просто отправив все необходимые онтроп. данные, можно получить сразу "то,что доктор прописал".
По моему скромному мнению, только на понимание где сточить, где наростить уйдет 1000патр. на стенде, а может и больше.Если, Вам, сразу сделали,то, что надо, рад за Вас, но бывает и так, что размеры отправили, 6 мес. ждали, а по морде лица все равно бьет.

С уважением,Дмитрий.

Дорогой Митя, а не нужно ждать, чтобы тебе чего-то ПРИСЛАЛИ. Во всяком случае я к этому никого не агитировал!
Я же уже сказал, что эти времена (лично для меня) остались в 2003 году. Именно тогда Русь и Стрела были неким дефицитом даже в Москве. Из 10 магазинов эти ружья можно было встретить в одном-двух, да и то в единичных экземплярах. А если они появлялись на прилавках еще и с прикладом Монте-Карло и улучшенном (Российском, не путать с Фабри) художественном оформлении, то цены доходили до 30 тыс. руб. Поэтому многие тогда, как и я, решились на заказ ружей непосредственного у производителя, дабы сэкономить деньги, как это не банально.
В настоящее время Русь и Стрела представлены в российских и тем более московских магазинах в большом ассортименте, они перестали быть каким-то пределом мечтания, т.к. сейчас полно импортного оружия за те же или чуть большие деньги.

В связи с этим каждый может выбрать по своему вкусу, фасону, худож. исполнению и прикладистости фактически любое продаваемое у нас ружье, отвечающее эстетическим требованиям и кошельку покупателя, в том числе простой или штучный Иж-27. Поверь, если подойти к этому делу без спешки, то всегда можно будет подобрать под себя ту же Русь или Стрелу в безукоризненном исполнении, как по отличной геометрии стволов и прицельной планке, так и по воронению, качественному ореху и доводке до ума практически всех деталей.
Конечно, как я уже приводил пример, оказывается идеальными не бывают даже Голланд-Голланды, а уж наши ежики и подавно, но шансов выбрать в наших охотмагазинах достойное отечественное ружье, слава Богу, все больше и больше! Даже Иж в самом, что ни наесть рядовом исполнении, по опыту Сергея Арчакова, тоже можно достаточно легко найти в отличном качестве. А если оно кого-то не устроит (это бывает с проф. спортсменами-стендовиками), то можно заменить как все ложе, так и. . . полностью купленное ружье, если оно по какой-то причине со временем разочарует владельца. 😛
Так что всем удачи в выборе!

Игорь!
Внимательно перечетал твои высказывания, могу согласиться только по одному пункту - выбор Стрелы или Руси (или заказ) - бюджетное (относительно импорта и ЦКИБ) приобретение ленивого обывателя-новичка, которому лень приложить руки, потратить время для поиска и выбора оружия, с одной оговоркой - если он (такой обыватель матереально не сильно стеснен).
Согласен что ложа Руси сделана грамотнее, есть минимальный отбор отбор комплектующих, касательно "высокохудожественной гравировки и всечки" - полное лоховство, так себе исполнение, сюжнты желают лудшего - как "высокохудожественное" позиционируется только в рекламных буклетах производителя(ну и твоих конечно).
Твои умные мысли по поводу опыта эксплуатеции Руси - полная лажа! Как ты можешь судить об исполнении если ты даже ни разу не взглянул на исполнение такой важной части, как УСМ! Я подозреваю, что и обычный ИЖевский ты в живую не видел! А понтов 😊 😊 😊
Я по крайней мере удосужился посмотреть и односпусковые версии и с двумя крючками. Если о частоте обработки и подгонки стволов еще можно спорить(на ИЖ-27 так же встречаются приличные пары), то УСМ(то что не видно невооруженным глазом) - полностью идентичны в плане обработки - оба надо полировать и снимать заусенцы.
Есть еще много что сказать, но лень - до тебя все равно не достучаться...
Приезжай в выходные в Кузьминки, потрещим, а то я уже все пальцы стесал об клаву! 😊

Рад, что ты перечитал мои высказывания и в какой-то степени согласился с моими доводами. Правда, опять не удержался и в своей манере выдал в заключении фразу, которую никто не произносил (во всяком случае, я точно) - про "высокохудожественную гравировку и всечку". Вообще-то я говорил, что у Стрелы не стандартная насечка и худ. оформление, а бывает "улучшенная". А про ВЫСОКОХУДОЖЕСТВЕННУЮ - это пожалуйста к Фабри и пр. мастерам 😛
Что касается УСМ. Извини меня, какой м@дак тебе сказал, что чтобы эксплуатировать новую современную двустволку надо обязательно залезть в ее УСМ и поковырять там напильником? Может серийным ружьям это и не помешает, но я же вроде писАл, что у меня над этим уже профессионально поработал оружейный мастер и отполировал и убрал все заусенцы! Фамилия его выгравирована на ствольной коробке и УСМ моей Стрелы работает как часы.
Впрочем, если ты настойчиво советуешь, то я как-нибудь обязательно туда залезу и поищу заусенцы. А если это не удасться, то в крайнем случае просто сдую пыль да подсмажу механизм (а заодно предохранитель отключу) 😊

А профи в оружейном деле я себя никогда не называл и даже, в отличии от тебя, на это нигде не намекал 😉 Про эксплуатацию своего ружья было мной написано следующее "Вот подобному практическому сравнению (Иж-27 и Иж-27Русь), как у Hornet, который после этого ''в современных СЕРИЙНЫХ ружьях Ижмеха разочаровался!'' (а также своему небольшому опыту владения Стрелой), я готов доверять!' Может подскажешь где в этой моей фразе (или других) ПОНТЫ, как ты пишешь???
И если ты обратишь внимание, то с твоей позицией не согласны многие участники этой темы, а не я один. Так что ко мне ОДНОМУ "стучаться" не надо. Просто рекомендую тебе не только что-то говорить, но еще и уметь слушать мнение собеседника. А в идеале, это мнение еще и уважать, даже если оно не совпадает с твоим, а не называть слова твоих оппонентов по разговору "лажей" 😞

В Кузьминках буду обязательно, но к сожалению не в эти выходные.
Береги пальцы, Виталий, ты нам еще нужен 😊 😊

Barrel
Рад, что ты перечитал мои высказывания и в какой-то степени согласился с моими доводами. Правда, опять не удержался и в своей манере выдал в заключении фразу, которую никто не произносил (во всяком случае, я точно) - про "высокохудожественную гравировку и всечку". Вообще-то я говорил, что у Стрелы не стандартная насечка и худ. оформление, а бывает "улучшенная". А про ВЫСОКОХУДОЖЕСТВЕННУЮ - это пожалуйста к Фабри и пр. мастерам 😛

Вот твои слова " Мой Иж-27 Стрела с двумя парами стволов и более-менее нормальной (для наших ружей) художественной гравировкой ствольной коробки и прикладом Монте-Карло, мне обошелся в 2003 году в какие-то 18тыс."
Действительно слово высокохудожественное, не звучало, однако ты все время преподносишь это так - как будто там действительно есть на что смотреть. 😊

Что касается УСМ. Извини меня, какой м@дак тебе сказал, что чтобы эксплуатировать новую современную двустволку надо обязательно залезть в ее УСМ и поковырять там напильником? Может серийным ружьям это и не помешает, но я же вроде писАл, что у меня над этим уже профессионально поработал оружейный мастер и отполировал и убрал все заусенцы!

Ни какой м"дак тебе действительно не скажет (УСМ кстати доводят и регулируют так же и на высококласных ружьях, после приобретения), однако есть такое понятие - осмотр работоспособности узлов и если нужно доводка (про смазку я уже и не говорю).
Вспомни недавний случай с Клен, произошедший на МР233 именно из-за халатности, ружье сдвоило и его отец получил рассечение пальцев.
Люди так же как и ты понадеились, что это не обычная рядовуха, нефиг ее осматривать - за это поплатились.

Кстати про осмотр, если не ошибаюсь у тебя клеенная вставка на прикладе!? Так вот, некоторые мастера в пасудной лавке, лелали ее без соответствующей проточки под ключ, если это так(советую снять затыльник и осмотреть) то ты рискуешь без хирургического вмешательства, не увидеть свой УСМ никогда.

Впрочем, если ты настойчиво советуешь, то я как-нибудь обязательно туда залезу и поищу заусенцы. А если это не удасться, то в крайнем случае просто сдую пыль да подсмажу механизм (а заодно предохранитель отключу) 😊

Предохранитель не отключается, просто убирается его движок (такой железьненький рычажок), если ты хочешь его сделать неавтоматическим 😊

А профи в оружейном деле я себя никогда не называл и даже, в отличии от тебя, на это нигде не намекал

Про эксплуатацию своего ружья было мной написано следующее "Вот подобному практическому сравнению (Иж-27 и Иж-27Русь), как у Hornet, который после этого ''в современных СЕРИЙНЫХ ружьях Ижмеха разочаровался!'' (а также своему небольшому опыту владения Стрелой), я готов доверять!' Может подскажешь где в этой моей фразе (или других) ПОНТЫ, как ты пишешь???

Поонты в том что просто стрельбу - эксплуатацией назвать сложно, попробуй разобраться в деталях, сделай наконец что то собственными руками - тогда можешь давать ИМХО оценку.
Приводить примеры из статей людей вложивших в них свой труд - легче всего, хотя многие из таких статей - так же не догма, а ИМХО.

В Кузьминках буду обязательно, но к сожалению не в эти выходные.
Береги пальцы, Виталий, ты нам еще нужен 😊 😊

LANBER

Это заводские тебе сказали, что "отбирали"? 3,14здят! 😀 Не верь! 😀

Не у всех-же "шапочное знакомство",да и заказ не по почте 😀 оформлялся! 😉