Уважаемые коллеги !
В минувшее воскресенье стрелял в тире на 50 метров по пистолетной мишени из ружья "Бекас-1" 16-го калибра. Практически все пули легли в нижний черный полукруг. Но это не главное. Для стрельбы использовал "самокрутные" патроны двух типов.
Тип 1. 10 патронов. Пластиковая гильза "Рекорд", капсюль "Жевело", 1,75 грамма пороха Сокол, полусферический обтюратор от пыж-контейнера, тонкая картонная прокладка, древесноволокнистый пыж, толстая картонная прокладка, пуля "Майера" и закатка на один загиб. Все пули отработали великолепно, пробоины были круглыми, значит стабилизация в полете была обеспечена, чего, по правде говоря, от пули "Майера" не ожидал. Все гильзы экстрактировались без проблем.
Тип 2. 10 патронов. Пластиковая гильза "Рекорд", капсюль КВ-21, 1,75 грамма пороха Сокол, пуля Полева-1, закатка на один загиб. Пули летели точно, но все гильзы были слегка раздуты и неэкстрактировались. Зуб выбрасывателя срывался с закраины гильзы.
Потом грохнул два дробовых патрона. Тоже без задержек с экстракцией.
Интересно, в чем феномен ? Почему один тип патрона работал хорошо, а второй всякий раз раздувало ?
Vovan_Lawer:
абсолютно та же картина наблюдалась и у меня, разве что патроны были заводские.
1. Рекорд, пуля Стрела, 45 метров, невыброс, раздута жопка, пулю развернуло.
2. Рекорд, пуля Полева-1, 45 метров, невыброс, раздута жопка, круглое входное отверстие, выходное практически круглое, мишень - метал. бочка на 50 литров.
Вывод - гильзы Рекорд и давление на пулю не уживаются. После невыбросов отстреляны дробовые по пять за раз, проблем не было.
Спасибо за понимание, коллега. Добавлю лишь то, что фабричные патроны я не признаю, а для самокрутства у нас продаются только рекордовские гильзы. Для ружей-переломок вполне подходят, а для многозарядки - нет. Еще раз отмечу, что все пулевые пробоины в мишени имели правильную круглую форму, все патроны с пулей Майера отработали хорошо, со всеми патронами с пулей Полева выходила досадная задержка, связанная с необходимостью выковыривания стреляной гильзы. Таким образом, от гильзы зависит далеко не все, в противном случае гильзы от патронов с пулями Майера застревали-бы также, как гильзы от патронов с пулями Полева.
Vovan_Lawer:
логично, хотя я ещё не волшебник 😊. Кстати, замечу, братан заметил лишь, что Рекорд и на его переломке бывает застревает, и не только у него. До кучи, после второго невыброса "пулевой" гильзы Рекорда и выстрела кооперативным дробовым СКМ'ом благополучно заклинило и его, хотел уже было испугаться. Но Тайга напрочь мои волнения отбросила.
P.S. Аналогичная ситуация с ассортиментом гильз. Брать их не буду, ну их нафиг.
Стрелки, насколько я знаю под пулю полева воще кладут чуть меньше пороха, чем даже обычный заряд - т.к. там великолепный обтюратор - да вообще надо бы видеть как заряжали патроны... У меня из беретты заводскими да и своими патронами никогда не было проблем - я лично фанат только полева-3 и 2...
К вопросу о самокрутстве... Стрелки, поймите мой опыт старого охотника... Самокрутство имело смысл вообще толко в эпоху папковых гильз... поверьте те причиндалы которые выпускают сейчас - пыжи, прокладки , контейнеры и гильзы - все гавно...Станки как были настроены на папковые размеры - так и рубят все эти штуки, калибровка нулевая, обтюрация естесственно - тоже... Выход только один - делать со своим хорошим токарем разные вырубки по своим размерам под каждую партию гильз, а ето - муторно... иначе бросьте самокрутство - это большое искусство и трата денег и времени... Я лично бросил... А Полева пули - никогда не закручивал закруткой - они и так великолепно упираются... Честно, на зверя не ходил - пулями стреляю только чисто спортивно /с умыслом - не дай бог вдруг - необходимая оборона/ Уверен - на зверя нужен только штуцер.. А стрельба калиберными пулями из любимых ружей - считаю издевательством над стволами...
Уважаемые коллеги, вот мои объяснения по поводу самокрутства.
1. Я-бы тоже не закатывал пулю Полева в гильзе, если-бы стрелял из переломного ружья. А все оружие с трубчатым магазином (и Бекас тоже) требуют закрутки патрона. Кстати, закрутка ухудшает кучность стрельбы.
Простите за использование словосочетания "я бы", которое я сам не люблю, так как история не имеет сослагательного наклонения.
2. Пуль Полева-2 и 3 на 16-й калибр в продаже не бывает.
3. Под пулю Полева, как и под всякую другую я кладу 1,75 гр. пороха Сокол, при нормальной дозе - 1,9 гр.
4. Уважаемый Леонтий - для зверовой охоты у меня есть карабин приличного калибра, ничем не хуже штуцера. Но подумайте о тех, у кого нет нарезного оружия, кто валит кабана из дряхлой двустволки.
5. Самокрутством занимаюсь со времен Социализма и считаю, что приобрел достаточный опыт. Занятие это хоть и не дешевое, но успокаивает нервы после работы. Рекомендую.
6. Стрельба пулей Майера из Бекаса - вовсе не издевательство над оружием, так как я применял дульную вкрутку с нулевым сужением, то есть цилиндр. Через такую можно стрелять даже калиберной шаровой пулей. А вот бабахнуть пулей Майера из левого ствола своей ТОЗ БМ я бы не рискнул, и Вам не советую.
Интересная вешь получается - хотя может быть проблема в разных калибрах(у меня Сайга-20), обычно дует, причем не только пулевые, гильзы "Азот"(металл на жопке там очень тонкий), рекордовские гильзы, что самокрутные, что покупные обычно не дует...
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
О штуцере... Я отношу себя к настоящим охотникам и по образованию в юности - охотовед... Поэтому я только за охотничье оружие в угодьях и ненавижу современных горе охотников вооруженных многозарядными карабинами в общем-то армейскими по своей сути, считаю однозначно дуэль человек-зверь должна быть честной... Промазал - пеняй на себя... у меня до сих пор сердце щемит от звука бесконечных очередей да еще и залпами от которых только куча подранков... Да что там говорить эра Дерсу-Узала давно затмлена вооруженными до зубов стрелками, кичащимися у кого больше калибр да у кого магазин больше... Как будто желающими залить все вокруг свинцом...
Leontiy
Промазал - пеняй на себя...
А на медведя приходилось?
Культура охотника от емкости магазина не зависит.
Простите, Леонтий, то ли Вы меня неправильно поняли, то ли я неправильно объяснил. Дело вот в чем. Имея охотничий стаж десять лет, я себя к настоящим охотникам не отношу. Тем большей дикостью для меня является стрельба по крупному зверю из оружия под патрон 7,62Х39, да и 7,61Х51 от него недалеко ушел. Емкость магазина также не имеет ключевого значения на охоте, но, как известно, охотничье оружие используется не только для охоты, но и для самообороны. Уж простите меня, жителя Дикого Юга.
Кроме того, оружием я обзавелся также и для спорта. Ну хочу я стрелять из карабина (у меня Маузер 98К под родной патрон 8Х57JS) точно и далеко. И из ружья я хочу стрелять пулей точно и на 50 метров. Просто, на всякий случай.
У меня и в мыслях не было идти с этим добром в лес и мочить зверье не жалея патронов. А вот на двуногих волков с зелеными повязками я охотничьи традиции, как и Женевскую Конвенцию не распространяю.
Тезка Вован /я тоже Вовка/, спасибо за ответ... Целиком тебя поддерживаю как стрелка - я тоже фанат... Простите про охоту я погорячился - это же сайт оружия а не охоты... А про самооборону я вякнул в реплике ниже -/что лучше МР-133 или бекас/ и не хочу повторяться, там спрашивали что лучше для самообороны... Карабин у тебя клевый - как раз из такого в Ираке крестьянин вертолет махнул... Только я вот ни как не пойму, что вы все тут так про самооборону беспокоитесь - ведь наверняка на Вас не докалупываются каждый день гопники, а если захотят...
Leontiy
...
Только я вот ни как не пойму, что вы все тут так про самооборону беспокоитесь - ведь наверняка на Вас не докалупываются каждый день гопники, а если захотят...
Да мне кажется, это так, про запас... А антирес то, антирес куды ж выкинуть!!!
Leontiy
О штуцере... Я отношу себя к настоящим охотникам и по образованию в юности - охотовед... Поэтому я только за охотничье оружие в угодьях и ненавижу современных горе охотников вооруженных многозарядными карабинами в общем-то армейскими по своей сути, считаю однозначно дуэль человек-зверь должна быть честной... Промазал - пеняй на себя... у меня до сих пор сердце щемит от звука бесконечных очередей да еще и залпами от которых только куча подранков... Да что там говорить эра Дерсу-Узала давно затмлена вооруженными до зубов стрелками, кичащимися у кого больше калибр да у кого магазин больше... Как будто желающими залить все вокруг свинцом...
Сказки про Следопытов и Дерсов-Узалов(специально так написано) могут возникнуть только в воспаленном мозгу "настоящего охотника" - ну нельзя из гладкоствола попасть в пятак с 50м(что с ним не делай), а по поводу честной "дуэли со зверем" - так у зверя нет никакого оружия, а следовательно и шансов - честность заявляемая Вами мягко говоря дурно пахнет, а если говорить по-серьезному не стоит прятать понятие "убить зверя(птицу)" за красивые слова "добыть" и пр.(или Вы их живыми потом едите) - а армейское оружие для этого и предназначено, да и выглядит тот же калаш или СВД не в пример дедушкиным переломкам-курковкам гораздо эстетичнее и совершеннее(см ниже).
Да Сайга конечно смотрится простовато, поэтому придется поставить вещь покрасивше.
😀
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
[edited by kad]
8bullets
Вывод - гильзы Рекорд и давление на пулю не уживаются.
Я стрелял Рекордом 00магнум и сигнальными, жопки не дуло, но капсюли жевело выворачивало наизнанку, от некоторых оставались огрызки стаканчиков, которые выбивались с трудом, даже из сигналок. Когда сам снаряжал с кв21 в те же гильзы капсюль приходилось вклеивать, но после выстрела он оставался нормальным. Отстреляю вятку с магнум-зарядом - напишу в снаряжении.
spit:
что дробь, что картечь, Рекорд ведёт себя нормально.
P.S. Ох, жду не дождусияяя суббооты-воскреснииия, полный боезапас скоплет и яшычек жжёт 😊 😊
"выглядит тот же калаш или СВД не в пример дедушкиным переломкам-курковкам гораздо эстетичнее и совершеннее"
2kad,
Простите, немного не в тему, но хочется чуток высказаться насчёт эстетики. Это, конечно понятно - кому кубизм, а кому Шишкин. Но, Вы точно подчеркнули, что калаш - это армейское оружие для убийства.
Дерсу-Узала и Рэмбо довольно таки разные персонажи. Наверное многие так же улавливают разницу между сетью и удочкой.
Не нужно путать охоту со стрельбой. И у той и у другой, конечно богатые традиции. Просто не стоит путать людей у которых разные ценности и приоритеты.
Кому то действительно в пятак важнее попасть...
Каду ... На всякий случай напомню, что охотничьи штуцера не гладкостволы и довольно точны и убойны - и я только за это оружие на охоте по зверю, а не за уеб,,ые конверсионные изделия которыми снабжает нас наша бедная Россия...Не наша вина, что на охотничье оружие давно мода прошла и куча оголтелых фанатов, уверенных в том, что на них будут бесконечно нападать и убивать /синдром труса/ - завладела тысячами единиц всяких военных переделок... Такая фигня на самом деле... А ВЫ не думали, что МЫ все потихоньку таким образом готовим себя в потенциальные УБИЙЦЫ, двуногих ВОЛКОВ... Каждый мечтает стрелять точно и далеко - но ведь это не самооборона... Самооборона это близкий огневой /не дай Бог/ контакт... и все эти ВАШИ карабины - фигня, ведь ВАС тоже если захотят - замочат издалека из таких же карабинов, такие же испуганные и обиженные на весь белый свет самооборонщики...
А в общемто - конечно каждому мужику приятно иметь красивое мощное оружие и пострелять гденьть чисто спортивно - кайф ничем незаменимый...
2Leontiy
Если конверсионное оружие выпуска ХХ века - у..бища, то что говорить про конверсионные изделия середины ХIX века - это еще большее у..бище(это я про штуцера) или они не из армии, только древней, к нам пришли?
😀
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
КАД! Я замолкаю... Извини я сайт перепутал...
Вы тут просто собиратели дорогих балалаек... или у кого на что хватит... Я с охотниками поговорю в HUNTER///
2леонтий: не надо уходить - народ тут разный. в части охоты я совершенно согласен - самозарядка на охоте по зверю порождает безответственное отношение к выстрелу. в современных условиях надо себя ограничивать, а тот, кто стремится недостаток умения компенсировать скорострельностью - чмо и шкурник. чайнику, конечно, кажется, что разговоры о дерсу узала - сказки. для него главное не охота и природа, а мясо, и чем халявнее, тем лучше. а военное оружие создавалось для того, чтобы убивать, но человека, а не вчетверо более тяжелого и в десять раз более крепкого медведя или лося. причем ранение противника считалось более предпочтительным, чем смерть - как это для охоты принять? а эстетика - дело сугубо индивидуальное, и не стоит говорить, что мц109-09 красивее свд или наоборот. но вот самооборона - здесь вы не правы совсем. особенно утверждая, что это непременно "близкий огневой контакт". самооборона возможна на любых дистанциях, на которых возможно нападение. сами говорите о нападении с "таким же карабином" - вот вам и самооборона. и она возможна не только на ставрополье у вована - поверьте, и на севере всякое бывает. не знаю, конечно, в каких условиях живете вы и как себя ведете, что мысль о возможном нападении кажется вам "синдромом труса". не доводилось ли вам видеть тело вашего коллеги-охотоведа с простреленной головой, выпущенными кишками - чтоб не всплыл, попавшее случайно через пару месяцев в рыбацкую сеть? так что о "двуногих волках" - с волками жить - по волчьи выть. только человек - тварь опаснее. а ваши благочинные утверждения не работают. а об убийцах я бы попросил - убийство есть тяжкое преступление и большой грех. а уничтожение врага или преступника таковым не является и отстоит весьма далеко.
2кад: ваша компетентность явно уступает вашему апломбу в рассуждениях об охоте. например, охотничий штуцер - это вовсе не то же, что военный штуцер ХIX века, и не его конверсия, как вы написали. первое - просто нарезная переломка, второе - нарезная шомполка на дымном порохе. есть разница? в современных штуцерах используются патроны с оптимальной убойностью, в отличие от ваших конверсионок. а ваше неумение реализовать возможности гладкостволки не дает права охаивать её эффективность. для многих ружей можно подобрать пулю и заряд под неё, позволяющий получить кучу в 20-25 см на 100м. а для некоторых - 10см на 100м. на 50, соответственно, куда меньше. точность достаточна, убойность выше, чем у нарезного. а вам, чтобы хоть что-то добыть, нужна самозарядность? 😀 я вот справляюсь с болтовкой, а большинство владельцев самозарядных винтов действительно не охотники - стрелки.
Я полностью поддерживаю мнение своего коллеги
Хеадхантера. Если говорить о военных и охотничих образцах оружия и патронов для него, то, извините, большинство образцов все-таки военные. Так было и так будет. 7,62Х54R, 7,62Х39 - классические военные патроны. Как в общем-то и .308 винчестер (7,62Х51 NATO). С ним еще в Корее воевали, и немного Вьетнама застали. Не говоря уже о .223 ремингтон (5,56Х45 NATO). И мой любимый популярный европейский патрон 8Х57JS (7,92Х57) - стандарт Вермахта. Так что если следовать псевдоохотничей логике, то остается только 5,6Х39 для Барса и редкие ныне девятки для Зубра и Медведя. Ну, и мелкан, соответственно.
Что касается охоты. Я не мясник, а любитель природы. Я не Дерсу Узала, но походить день с ружьем для меня приятнее, чем добыть кусок мяса. Для этого у меня даже ИЖ-18Е 16-го калибра есть. Такое специальное ружье, для тех, кто стреляет редко, а ходит много. А стандартное охотничье ружье, повседневное, так сказать - ТОЗ БМ 16-го, старая тульская курковка. И кто-то после этого скажет, что я стреляю во все, что движется ?
Бекас я купил не для охоты, а для "вольного" бабахинга на природе и для самообороны. Просто хотел иметь многозарядное скорострельное оружие под ставший мне привычным 16-й калибр. Браунинг был дороговат, вот Бекасом и обзавелся.
Далее, что касается эстетики. Чисто эстетичнее и приятнее для меня оружие, сделанное раньше. Маузер 98К будет радовать мой глаз долгие годы. То же будет, если купить Мосинку, СВТ, если можно - неперестволенный Гаранд или Арисаку. Это военное оружие, но оно гораздо эстетичнее многих чисто охотничих образцов. А от автоматоподобных Саег меня, жителя Дикого Юга, уже тошнит. Остохренел от автоматчиков на улице.
Что касается штуцеров - вопрос, как я уже сказал, не только в емкости магазина, но и в типе используемого патрона. А как известно, большая часть поступающих в продажу штуцеров использует все тот-же 7,62Х51. Шпиговать такими пулями медведя - варварство и дикость. Вот вам и штуцер.
Далее, что касается самообороны. Порою человек всю жизнь носит с собой пистолет ради единственного выстрела, который спасет его и его близких. И это оправдано. То же и с Бекасом, который так не понравился настоящему охотнику. Просто когда припрет, в магазин за ружьем не побежишь. Поздно будет. Посмотрите по сторонам, какие дела творятся. Как думаете, Буденновск 1995 года повторится или нет ? А я не знаю. А может быть еще хуже. Сейчас идет активная дестабилизация международной обстановки, непонятно откуда ждать опасности, что будет через год, два, три, и т.д. А ружье покупается не на одно десятилетие.
Даже не о чеченах речь. Просто я знаю, что государство нас с Вами не защитит. Государство может защитить только себя, защита народа не входит в круг его интересов.
В том же Буденновске несколько бандитов были замочены местными жителями из охотничих ружей. Люди защищали себя, своих близких и свои дома и не ждали разрешения сверху. А зависимая от Правительства г-на Черномырдина группа "А" - Альфа потеряла одного бойца. Для такой группы это событие экстраординарное.
Так что живите своим умом коолеги.
P.S. На моей памяти мой город пережил 7 (Семь !!!!!) угонов авиатранспорта. В одном антитеррористическом мероприятии (в мае 1994 года) сам участвовал, в порядке профессиональной стажировки в прокуратуре. А прошлогодний весенний взрыв на рынке, что называется почуствовал ногами, хотя был в двух километрах оттуда. Кстати, ирония судьбы - в момент взрыва я должен был быть в эпицентре. Просто задержался дома по делам.
headhunter
2кад: ваша компетентность явно уступает вашему апломбу в рассуждениях об охоте. например, охотничий штуцер - это вовсе не то же, что военный штуцер ХIX века, и не его конверсия, как вы написали. первое - просто нарезная переломка, второе - нарезная шомполка на дымном порохе. есть разница? в современных штуцерах используются патроны с оптимальной убойностью, в отличие от ваших конверсионок. а ваше неумение реализовать возможности гладкостволки не дает права охаивать её эффективность. для многих ружей можно подобрать пулю и заряд под неё, позволяющий получить кучу в 20-25 см на 100м. а для некоторых - 10см на 100м. на 50, соответственно, куда меньше. точность достаточна, убойность выше, чем у нарезного. а вам, чтобы хоть что-то добыть, нужна самозарядность? 😀 я вот справляюсь с болтовкой, а большинство владельцев самозарядных винтов действительно не охотники - стрелки.
А вы читали что-нибудь про выбор ружья, ну или хотя бы слышали фразу о том что такое "Свое ружье", так вот нечто подобное я испытал увидев первый раз Сайгу, до этого конечно же много раз видел прочие образцы, но как-то не впечатляло - "дедушки отечественного оружия" и иметь такое как-то не хотелось и не хочется до сих пор, про кучность гладкоствола 10см на 100м - одной пулей со станка и случайно - верю, но попробуйте это повторить в другом месте или при другой погоде - или опять надо придумывать иную форму и вес пули, подбирать массу пороха - бред, стрельба должна вестись всегда однозначно независимо от условий, не думая "ах это не тот патрон".
Насчет убойности - да 12-й калибр валит на близком расстоянии все что угодно, 20-й почти все, так не за счет мастерства стрелка, а за счет массы пули - "лишь бы попасть".
Насчет болтовок - есть принципиальная разница в запирании затвора болтовки или СВД, АК и пр.? Абсолютно никакой - запирание 2 или 3 боевых упора, только в 1-м случае это делается рукой, во втором это делает автоматика, только четко и однозначно, мне что-ли еще и об этой хрени думать, с какой силой дернуть затвор? Да и делать это не удобно - руку со спускового крючка снимать, а то и винтовку от плеча отнимать(а то затвором себе в глаз).
А про штуцера - согласен - просто представить себе до сих пор не могу - переломка (дедовский принцип), но нарезное(что неужели поняли - так лучше), да нет вряд ли раз до сих пор переломка, а че тогда не на дымном порохе - или этот запах не для этих носов?
😀
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
Чтобы ходить по лесу под Питером с одностволкой надо быть очень смелым человеком или (не очень умным). В помпе ношу один патрон охотничий, как правило в магазине, а не в патроннике, и два 00 магнум про запас.
Браконьерить можно и с одностволкой.
Leontiy
КАД! Я замолкаю... Извини я сайт перепутал...
Вы тут просто собиратели дорогих балалаек... или у кого на что хватит... Я с охотниками поговорю в HUNTER///
ГраЖдАне, не накаляйте. Только что на х;; остальось друг друга послать. Если есть у кого свое мнение, ну выскажите его, только не надо его как гондон на голову собеседнику натягиваь. Каждому свое. Кстати я охочусь уже лет тридцать, Тоз-25 иж-27 (16к кстати) и всегда придерживался классики, появление сайги как то не воодушевило. Но потом она просто притянула к себе. Взял и не жалею (20к). С ней своя техника, своя культура. И не нужно по принципу "Я эту книгу не читала, но знаю что она плохая".
Короче давайте жить дружно и одеяло на себя не перетягивать.
spit
Чтобы ходить по лесу под Питером с одностволкой надо быть очень смелым человеком или (не очень умным). В помпе ношу один патрон охотничий, как правило в магазине, а не в патроннике, и два 00 магнум про запас.
Браконьерить можно и с одностволкой.
Ай ай ай, а я-то тридцать с лишним лет ходил в леса под Питером вообще без оружия, ну максимум с кухонным ножом, уж где-где, а там эту необходимость днем с огнем не сыщешь, да и ночью тоже(правда страшновато - темно, блин), чего не скажешь про сам город, но здесь длинноствол в чехле увы не пляшет.
Кстати, а почему браконьерить-то потянет с одностволкой?
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
Tropik
ГраЖдАне, не накаляйте. Только что на х;; остальось друг друга послать. Если есть у кого свое мнение, ну выскажите его, только не надо его как гондон на голову собеседнику натягиваь. Каждому свое. Кстати я охочусь уже лет тридцать, Тоз-25 иж-27 (16к кстати) и всегда придерживался классики, появление сайги как то не воодушевило. Но потом она просто притянула к себе. Взял и не жалею (20к). С ней своя техника, своя культура. И не нужно по принципу "Я эту книгу не читала, но знаю что она плохая".
Короче давайте жить дружно и одеяло на себя не перетягивать.
Обидно-то именно то, что злобно наезжать и бить себя пяткой в грудь начинают как раз владельцы всяких классик "настоящие типа охотники" (см. выше по ветке первое заявление Leontiy) так что чего удивляться их злобности когда в ответ они получают той же монетой...
😀
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
kad
А вы читали что-нибудь про выбор ружья, ну или хотя бы слышали фразу о том что такое "Свое ружье", так вот нечто подобное я испытал увидев первый раз Сайгу, до этого конечно же много раз видел прочие образцы, но как-то не впечатляло - "дедушки отечественного оружия" и иметь такое как-то не хотелось и не хочется до сих пор, про кучность гладкоствола 10см на 100м - одной пулей со станка и случайно - верю, но попробуйте это повторить в другом месте или при другой погоде - или опять надо придумывать иную форму и вес пули, подбирать массу пороха - бред, стрельба должна вестись всегда однозначно независимо от условий, не думая "ах это не тот патрон".
Насчет убойности - да 12-й калибр валит на близком расстоянии все что угодно, 20-й почти все, так не за счет мастерства стрелка, а за счет массы пули - "лишь бы попасть".
Насчет болтовок - есть принципиальная разница в запирании затвора болтовки или СВД, АК и пр.? Абсолютно никакой - запирание 2 или 3 боевых упора, только в 1-м случае это делается рукой, во втором это делает автоматика, только четко и однозначно, мне что-ли еще и об этой хрени думать, с какой силой дернуть затвор? Да и делать это не удобно - руку со спускового крючка снимать, а то и винтовку от плеча отнимать(а то затвором себе в глаз).
А про штуцера - согласен - просто представить себе до сих пор не могу - переломка (дедовский принцип), но нарезное(что неужели поняли - так лучше), да нет вряд ли раз до сих пор переломка, а че тогда не на дымном порохе - или этот запах не для этих носов?
😀
я отнюдь не охаиваю сайгу, у неё есть своя ниша на рынке, и пусть ей пользуются те, кому нравится. но влёт лучше стрелять из другого ружья
😞 , если ориентироваться не только на "увидеть", но и на попробовать и сравнить.
о кучности гладкоствола - см. соответствующий топик. это не массовый результат, но и не единичный, а для конкретного ружья и вида патронов - устойчиво повторяемый. об условиях - дык нарезное тоже не свободно от их влияния. а подбирать надо для любых патрононов к гладкостволу, не только пулевых. вам лень? а, забыл, вы ж не охотник... вы стрелок. некоторые вот и для нарезного подбирают свой вариант снаряжения, и патроны снаряжают.
насчет "убойности, а не мастерства" - так теперь с мелкашкой на слона ходить? убойность может быть удовлетворительной с минусом (как у 7.62х39) а может - отличной, как у 12кал. или 9х74R. какая лучше?
насчет болтовок - разница-то есть. когда появится клон ак под .375Н?Н или 9х64 - поговорим. независимо от числа боевых упоров. свд да, покрепче.
но говорили не о прочности, а о скорострельности - для правильной охоты она не нужна. только для сомнительных выстрелов, которые надо повторять в расчете на удачу. я на охоте по лосю делаю один выстрел, иногда второй - добить лежащего (видимо, потому что оружие под настоящий охотничий патрон мне не по карману - а то хватало бы всегда одного). поэтому, стреляя с левого плеча, я пользуюсь обычной "правой" винтовкой - и это не доставляет мне особых проблем. а пулять по лосям, бегущим в 500м по кустам в сумерках - да, тут самозарядка в самый раз, МОЖЕТ попадешь... только за это надо руки отрывать!
kad
Ай ай ай, а я-то тридцать с лишним лет ходил в леса под Питером вообще без оружия, ну максимум с кухонным ножом, уж где-где, а там эту необходимость днем с огнем не сыщешь, да и ночью тоже(правда страшновато - темно, блин), чего не скажешь про сам город, но здесь длинноствол в чехле увы не пляшет.
Кстати, а почему браконьерить-то потянет с одностволкой?
Так без оружия я тоже хожу спокойно, и в городе все не так плохо. А браконьер это черта характера, он и без ружья петлями наловит, я собственно о том, что правильность охотника, и мое личное отношение к нему, определяется не ружьем, а поведением - не только в лесу.
Короче запретить любой нарезняк кроме нитроэкспрессов....
Чтоб лось, увидев калибр, сам от испуга падал замертво 😊
Друзья - фанаты... Мужчины с БОЛЬШОЙ буквы... Я честно совершенно не озлоблен ни на кого и КАД здесь не прав... Мы все индивидуалы - даже в выборе своих женщин... Так что же говорить о выборе наших симпатий к оружию... Я почти уверен - что поверье - скажи кто твой друг и я скажу кто ты... полностью подходит и к НАМ - оружейщикам... Наш выбор любимого оружия наверняка отражает самые сокровенные черты характера, если капнуть... На личности в этом случае вовсе не стоит переходить и так все ясно - даже по реакции на реплики... На вкус и цвет товарища нет.. и т.д. Что за споры? Спор у кого ружье лучше - смешно... Естественно у каждого... Спор из чего можно обороняться - тоже смех... Изо всего - и в тоже время в час ПИК всегда покажется что этого недостаточно... Это тоже самое - что стоиш с семеркой на тяге а вылетает глухарь...
Так о чем мы - да ведь мы просто о ЛЮБВИ... Как же можно ругаться при этом... Наша ЛЮБОВЬ к нашему оружию это святое чувство... И ТО чем нам удалось завладеть и пользовать МЫ как настоящие МУЖИКИ будем всегда защищать до самого конца... Но чур без обид - любиш и люби - никто тебе не помеха и не мешай любить другим... Вот у меня любовь - старенькая МЦ20-20 в пластмассе...-где то тут уже рассказывал...Ну и че? Да ни на что не променяю - какие переживания молодого охотника какую любовь это вроде бы неказистое ружьишко мне дало... какие выстрелы - до сих пор в глазах... Да сейчас БЕРЕТТА СТ-390.... ВЕСЧЬ чоки все дела - куды бечь... А не сравниш с двадцаточкой любимой... Как первая любовь... Так что МУЖЧИНЫ - ЗА ЛЮБОВЬ...
А теперь по теме... Лично сам не люблю стрелять пулями из ИЖ-27 пробовал разными.. Из МЦ20-20 полевок себе накупил давно пристрелял прицел открытый пришпандорил и оно у меня щас только для пулевой стрельбы...
Кстати с 30 метров уверенно в пресловутую банку от кильки в томате - 3 из 3 попадаю...
Ну вот из Беретты тоже при случае полевками стреляю... В основном в компании на охоте ну типа на спор кто точнее... Тоже ничего получается... Метров за 30-40 поставиш бывало бутылочку из под Колы маленькую и давай по ней шмалять - ну понимаете после закусончика гденть в поле или в овраге... Ну вот... Так вот бывает сшибеш ее первым выстрелом и давай ее голубушку 2,3,4 выстрелами дальше отодвигать-подбрасывать... Вот так... Так что считаю в случае самообороны смогу попасть по профилю от 1 до 40 метров уверенно... А на зверей не хожу - денег не хватает - дорогое удовольствие... Чисто до дури пострелять имею прекрасную пневматику... и мы с Сыном очень любим поудивлять друг друга точной стрельбой до 60 метров по какимнть банкам в межсезонье...А то и по воронам... Оптика, то-се...
Вот вы, мужики, очень активно все спорите - какой пулей да из чего стрелять. А вот простой вопрос: как часто вам за год вообще реально НАДО стрелять пулей? Может быть для жителей Урала или Сибири это и актуально, а для московских охотников все это чисто из области теории. Зверовая охота вообще становится случайностью. Я уже сезона три не попадаю на зверовую охоту (а может и более)- все очень дорого и коллектив не собрать. Так что ношу с собой пару пулевиков Майера на всякий случай. Был только один случай - нарвался на семью кабанов - так они по кустам врассыпную, только треск пошел. А так есть карабин "Север" - так из него можно и тетерева снять, а можно и зайца и лисичку.
Уважаемые коллеги !
Что касается личных пристрастий, то как уже говорил, свой Бекас 16-го калибр я купил в частности за его калибр, а мое первое ружье было вообще ИЖ-18Е, потом ТОЗ БМ и тоже 16-го калибра. И первый в жизни выстрел из ружья, лет эдак в 14 я сделал пулей.
Теперь, что касается - а нужна ли стрельба пулей ? как Вы поняли из моей вступительной статьи, стрелял я из Бекаса не на охоте, а в тире, посреди города. Этим я хочу сказать, что ружье и пулевые патроны мне лично нужны не только для охоты, но и для спорта. Ну хочется дикому провинциалу уметь точно стрелять пулей из гладкостволки на 50 метров вне зависимости от выезда на зверовую охоту. Просто у каждого своя мания.
Мы же не спорим, кого стрелять и зверюшек любим, не только свинину. А про запас пули носить есть браконьерство, оттого и охотиться не на кого.
Коллеги, я всегда ношу с собой два пулевых патрона. Не в патронташе, а в кармане, чтобы невидно было. И Вам советую.
Вот представьте - гопы наехали, хотят ружье отобрать. Так что их, дробью шпиговать прикажете ?
Я что-то не понял....С чего это ношение пулевых патронов есть браконьерство????
Весной запрещено правилами или приказом на открытие охоты, не помню. А "вдруг зверь" исключая волка, как еще расценивать?
spitНет такого пункта в правилах охоты! Если вам это говорят при выдаче путевки - это подзаконные акты, которые являются местным творчеством. С этой точки зрения нельзя ходить в лес с зажигалкой или спичками - а вдруг зажжешь!?
Весной запрещено правилами или приказом на открытие охоты, не помню. А "вдруг зверь" исключая волка, как еще расценивать?
Отвечу как часто стреляем пулей. В етом году наш коллективчик получил лицензии на 3 лося, лосенка и 6 кабанов. Итого (если считать что на охоту приходят из 25 человек 15 в среднем, а бивало и 8 чел. кабана брали)то шанс-другой есть почти у каждого. По боеприпасу: кабану картеч хорошо до 25 (примерно) метров, когда он густими кустами (а он почти всегда так)лезет. А если чистинка- там уже пулька. Но честно говоря на кабана нарез очень редко когда нужен. Он как танк прет по часче, только из гладкого, вблизи и стреляем. Очень часто дистанция <20 метров. На моем счету 5 штук- 1 где-то 8 м, под ноги упал, второи 30, есче 3 из-под лаики, там дистанции 5-10 метров. Лось- да, обоих из нареза. Он по чистому бежит, там ето оправданно. Впрочeм, тема-то про бекас... а по теме сказать не чего. Нету у нас Бекасов. Только MP. Sorry...
Ну ВОТ... Ответ охотника настоящего услышали... Нарезняк и все дела - кому надо... А уж если приведет судьба и придется в облаву - так уж действительно с 10-40 метров непосрамим из своих гладкостволов, для этого и стреляем иногда пулями, тренируеися, но всеж, думаю с винтарика надежнее... Не пробовал... Всетки ружья для стрельбы дробью предназначены, а пульки берите только полевки - лучше нету... А все эти красивые с виду /корпусные без контейнеров, особенно со всякими полостями/ полная фигня - после выстрела это просто кусок калиберного свинца...
Согласен, коллега. Нарезняк всегда надежнее и лучше для зверовой охоты.
Но Вы подумали о многомиллионной армии российских охотников, которые тоже желают сходить на зверовую охоту, но не имеют нарезного оружия из-за скудоумия наших законодателей ?
Что касается пуль, то я использую только пули Полева и Шитуева (Стрела). Они практически не деформируются при выстреле. Один недостаток - это легкие пули.
spit
Мы же не спорим, кого стрелять и зверюшек любим, не только свинину. А про запас пули носить есть браконьерство, оттого и охотиться не на кого.
ну зашибись! браконьерство! 😠
я вот однажды пошел с собакой за глухарем, а пес медведя нашел. и я честно пытался собаку снять и уйти, как оголтелый экстремал, минут несколько бегал за псом в 10м от медведя. только если с собакой зверя брали, снять её практически невозможно - это для неё цель жизни. понял я что ничего не выйдет. а с собой 2 патрона с бреннеке и было - слава Богу, если б не они, либо мне кирдык, либо псу, либо обоим вместе. отписался потом еле-еле, попили моей крови охотнадзорские буквоеды, чуть до уголовного обвинения не довели. я сто раз пожалел, что втемную не спрятал всё это. но признали - все правомерно, не браконьерство.
2 леонтий: на охоте по зверю я бываю часто, хотя живу не в сибири, но двух лосей в год обычно добываю. а облав я не признаю. что касается "только полева" и "все остальное - комок свинца", то это слишком смелое обобщение. полева имеет меньшую убойность (особенно полева-2), чем калиберные пули. последние из цилиндров дают хороший бой (см. соотв.топик). откровенный комок свинца получается при овердозе пороха и пуле из чистого свинца (дешевая заводская майера например). иногда калиберная пуля лучше. я сам пристрелял то ружьё, с которым охочусь, пулей полева1 и импортной бреннеке с пластиковым хвостом. у последней разброс вдвое больше (хотя и позволяющий стрелять по лосю на 50м), зато она на 10г тяжелее и лучше валит. а на охоту специально по зверю я все равно беру карабин.
НАНТЕР, очень уважаю твое мнение и полностью со всем согласен, что ты говориш...Тем более ты практик и бивал зверя...
ну, настоящие практики - они забавные такие существа... я имею в виду тех охотников, которые лося и медведя в не самых богатых зверем краях добывают с подхода без собак. иногда с гладкостволом. я так вряд ли когда научусь - все же в городе живу. так вот, у них противоположная тенденция есть. поскольку они охотники слишком хорошие и добудут с чем угодно, они свое оружие и способы делать патроны объявляют наилучшими. а на самом деле часто - жуткое Г с большой буквы. конструкции пуль, не попадающих в ведро с 50м, дробь с хвостиками, ржавый винтарь с полустертыми нарезами (куча 30 см на 100м новыми патронами) и патроны к нему копаные и переснаряженные соколом. ножи из напильников и рессор. а теперь-то так не делают... раньше вода была мокрее... а переубедить их трудно, т.к. лось им - что корова, они всегда знают, где он держится и подходят метров на 25. но после всякого рода испытаний по ведрам, банкам и дровам мои доводы все же действуют - что-то меняется и принимается.
ЗАбавнийе сусчества, говориш? Я вот сидел на засидке, козла ждал рогатого, а вишел лось.Ну, дело било к темноте, надо с дерева слезать, а он в 5 метрах иву жрет. Стрелять не могу, бумаги нет, я отвязал сидушку, да ему по горбу ... То-то воплей било! Он, зараза, оказивается, лает хуже моей собаки. А ти говориш- на 25 м. подойти... А есче я лисице по морде керзачем заехал (кабана лайка работала, нелзя шуметь било). Всяко било.
Что касаемо ношения пулевых патронов - повторюсь, ношу всега две штуки про запас, без цели добыть зверя из браконьерских побуждений, а исключительно на всякий случай.
Не так давно отстрелял в тире десять патронов с пулями Майера. На 50 метров получил в пистолетной мишени аккуратные круглые дырки. То есть пули летели головной частью вперед и не кувыркались. Но ствол-то 16-го калибра был циллиндрический !
То есть пули, которые касаются ствола свинцовой частью годятся для стрельбы только в циллиндрических стволов. При прохождении через чок ребра сомнутся и пуля полетит боком. Поэтому обычно я заряжаю патроны с пулями Полева и Стрела - такие летят точно и не деформируются.
Уважаемий Вован, позволю себе не согласится. Вот етими пулями наши охотники стреляют последние 10 лет и не исчут ничего лучшего. Нормальная кучность - 10-15 см. на 50 м. из 1 ствола. Достаточно для кабана/лося/оленя.Ни РАЗУ не било проблем со стволами (хотя и из ТОЗ-34 стреляют, а один вообсче из ТОЗ-57Т , ето для траншеиной стрельби, ДС=1.25, стрелял).
Полагаю, что это гибрид тяжелой пули Бреннеке и хвостовика от легкой пули Полева. К сожалению, у нас таких в продаже нет, а то бы непременно провел испытания из разных ружей.
Вероятнее всего, точность полета пули обеспечивается удачным аэродинамическим обтюратором от пули Полева.
Пуля колпачковая, видно, что оперение глубоко внутрь вставляется.
На счет ребер, сминаемых в чоке, у меня аналогичные мысли, что это пулю вбок толкает. Хочу проверить свинцовые цилиндры 16мм в дробовых контейнерах 12кал, разного веса. Осталось только отстреляться.
spit
Пуля колпачковая, видно, что оперение глубоко внутрь вставляется.
На счет ребер, сминаемых в чоке, у меня аналогичные мысли, что это пулю вбок толкает. Хочу проверить свинцовые цилиндры 16мм в дробовых контейнерах 12кал, разного веса. Осталось только отстреляться.
А почему в бок? В бок, но 8-ми сторон одновременно - т.е. суммарная боковая нагрузка будет только если чок - кривой, что возможно, но давайте рассматривать исправные стволы. Да и сминание ребер скорее всего идет в зоне упругой деформации судя по следам от пуль "Азот" в пластиковых бутылках - круг с 8-ю выступами - ровно по форме пули.
Пуля "Азот" 20-го калибра имеющая 8 продольных ребер расширяющихся к низу очень похожа на данную конструкцию, результаты стрельбы из ствола с чоком 0.9мм с 30м - 5пуль за 4сек - все пули легли в круг 12-15см, а Вы говорите - боковая нагрузка.
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
Азот 12 у меня тоже идет нормально. Вятка хуже. Интересны более легкие пули, пострелять, Полева имеет для этого большой недостаток - цену, ничем не оправданную.
Да ето БРЕНЕКЕ с разными жопами... И Полевка...Вы че?
Leontiy
Да ето БРЕНЕКЕ с разными жопами... И Полевка...Вы че?
Что это мы знаем, только:
1. Жопу от пули Полева в обычную пулю Бреннеке не засунешь - полости там нет, т.е. это нечто среднее - снаружи Бреннеке, а по сути "Азот", т.е. колпачковая пуля с ребрами.
2. Никто не оспаривал какие это пули, говорилось о том, что будет с ними при прохождении чока, так вот нифига ей не будет и лететь будет прямо(если можно так сказать про выстрел из гладкоствола).
Вывод - опять Вы не в тему.
😳
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
Слушайте, а B&P ещё лучше, 18 рёбер, т.е. 3 ребра на 2 Бреннекных. Хвостовик похоже такой же (смотрю через гильзу), а эффективность в отличие от Бренеке можно расщупать только в одинаковых патронах одной фирмы или самопальных, B&P идёт в Тайге, Бренеке в ненавистном Рекорде. Поэтому трудно сказать...
Коллеги, а зачем нужны ребра ?
Полагаю, что для центровки пули в чоке и для аэродинамической стабилизации. В случае стрельбы из чокового ствола первое оправдано, в случае стрельбы из циллиндра оправдано второе. Таким образом, идеальной пули для любого ствола нет. К примеру у меня три ружья со стволами от циллиндрического, до полного чока.
Вот поэтому и приходится стрелять подкалиберными контейнерными пулями (Полева и Шитуева, то есть Стрела).
Коллеги, а теперь собственно о том, с чего весь сыр-бор начался.
Вчерась стрелял из своего Бекаса в карьере за городом. В общей сложности впотратил штук 60 патронов. Стрелял как фабричными патронами, так и самокрутными. Интересное дело получается.
1. Самокрутные патроны на базе гильзы Рекорд давали задержку примерно в 1 случае из 7-8. Задержка одна и та-же - раздутие гилтзы в патроннике, зуб выбрасывателя срывается с закраины гильзы и все. Проблема.
2. Фабричные картечные патроны Азот. Отраболтали как часы, ни одной задержки.
2. Фабричные дробовые патроны Позис, тоже - ни одной задержки.
3. Фабричные пулевые патроны со Стрелой. Гильза - Рекорд. Тоже ни одной задежки.
4. Самокрутные картечные патроны на базе импортной прозрачной гильзы CHEDITE. Также, как часы работают.
Интересно, значит ружье абсолютно исправно. Видимо, проблема в гильзе Рекорд, которая поставляется в продажу. Но это серьезная проблема, так как в регионе Кавминвод вообще не продают гильзы других производителей. Или бери Рекорд, или бери заряженные патроны. А жаль, я самокрутничать очень люблю.
Lat.(izvinite) strelok
ЗАбавнийе сусчества, говориш? Я вот сидел на засидке, козла ждал рогатого, а вишел лось.Ну, дело било к темноте, надо с дерева слезать, а он в 5 метрах иву жрет. Стрелять не могу, бумаги нет, я отвязал сидушку, да ему по горбу ... То-то воплей било! Он, зараза, оказивается, лает хуже моей собаки. А ти говориш- на 25 м. подойти... А есче я лисице по морде керзачем заехал (кабана лайка работала, нелзя шуметь било). Всяко било.
ага, со мной тоже всякое бывало, но это СЛУЧАИ. а ты специально подойди к лосю на 5м. и по горбу ему, по горбу! и пулю не надо выбирать!
под забавными существами я понимаю тех, кто подходит на 25 м раз в месяц и другого мяса не ест. а не так, как мы.