перемещено в купля-продажа - ружья
Winchester 1897
Таки ружьё моей мечты. Один недостаток - мелкий патронник 12х65...
А главное огорчает, что их больше не делают. Только умные китацйы.
В инете нашёл клонов только на канадском сайте. И всё, пусто...
http://www.marstar.ca/gf-norinco/index-sg-1897.shtm
Norinco M-97 аки Winchester 1897
Norinco такая здоровая компания... Неужели никто их к нам не возит?!
У него вроде как и патронник магнум... Может подскажете, как его достать?
Тут проскакивала информация, что оригинальные иногда попадаются в продаже.
Початокувы, не возят
Неужели никто их к нам не возит?!
а ведь Норинко еще и копии 1887 винчестера делает, по слухам, вполне приличные, хоть и не так вылизанные как оригинальные или Киапповские.
а также бюджетные клоны Рем 870 и еще много чего.
Копию 1887 винчестера аки дилижансное ружьё я могу купить хоть сейчас в пределах 1000$.
Их-то какраз навалом, т.к. не только Norinco клепает с них копии.
Рем 870... А зачем?! Оригинал пока в продаже...
А оригинал Winchester 1897 очень небюджетная штука. Брать можно только прямо из америки.
Или сделать его на заказ... Дорого, наверное,
зато под себя перестроить можно... Патронник 89 ))
Початоки это где ж такое щастье? в России ничего кроме Киаппы за 2+ килобакса я не видал что-то.
Копию 1887 винчестера аки дилижансное ружьё я могу купить хоть сейчас в пределах 1000$.
Початокгде? неужто в России?
Копию 1887 винчестера аки дилижансное ружьё я могу купить хоть сейчас в пределах 1000$
Coach gun это совсем не Вин 1887, а короткая курковая горизонталка.
Winchester 1897Как раз вспоминал его в соседней теме.
Американцы, кстати, думают, что его где-то в России делают. Несколько раз встречал такую мысль.
И почему оружейные заводы такие тупые, что не видят преимуществ стальной СК и открытого курка... )
...и отделяемого магазина.
Один только недостаток у 1897 -- удлинитель не поставишь.
Блин, чем велосипеды в Ижевске изобретать, купили-бы лицензию и клепали-бы. Спрос на 1897 будет огромный.
Даже если предположить что такое возможно спроса на такое специфичное оружие не будет совсем
а) потому что его по определению нет на аналогичные модели других производителей, а именно на эту модель спрос будет только у фанатов
б) если модель будет стоить столько сколько этот левер http://nobninsk.ru/price/guns/other_guns/chiappa_firearms/ а она ПОВЕРЬТЕ будет стоить не сильно меньше... Назовите нишу покупателей? 😊
а) Ага. На помпы спроса нет, так и запишем в блокнотике.
б) С чего это этой модели стоить столько-же? Лицензия дорогая? А как у Норинко получается?
KoCMoHaBTИ не только запишите, но и выучите хорошенько.
а) Ага. На помпы спроса нет, так и запишем в блокнотике.
Для стендовой стрельбы оружие совершенно не пригодно, для охоты в виду традиций у нас не прижилось, остается самооборона.
Прикиньте количество самооборонщиков 😊(при условии что даже все они выбрали помпу) к общему количеству охотников и спортсменов - сможете узнать много нового 😊
б) С чего это этой модели стоить столько-же? Лицензия дорогая? А как у Норинко получается?
Вы ведь в России живете? 😊 Или вы думаете копии брендов можно на коленке 😊 делать, по цене ИЖ-81? 😊
Вернитесь на землю 😊, даже китайские автомобили, собранные тут, стоят больше чем на родине.
Модель 1897 разработана в 1897 году, как можно заключить из её названия. Если технологический уровень наших заводов не позволяет делать модели прошлого века, то надо их закрывать нахрен.
Для американцев модель 1897 это культовая штуковина. Так, что спрос огромный -- где-то вдвое больший чем на Spartan, который тоже из этой области интересов.
Ну канешна! Технологический уровень наших заводов не позволяет изготавливать модели прошлого века.
И не нужны они никому, тока Калашникофф!
KoCMoHaBTСтранный 😊 у вас взгляд на вещи...
Модель 1897 разработана в 1897 году, как можно заключить из её названия. Если технологический уровень наших заводов не позволяет делать модели прошлого века, то надо их закрывать нахрен.
Не всякое СОВРЕМЕННОЕ оружейное производство, имеющее высокотехнологичное оборудование, способно и возьмется создавать реплики моделей 100 летней давности. Об остатках наших производств даже и упоминать как то неловко 😊
Ну канешна! Технологический уровень наших заводов не позволяет изготавливать модели прошлого века.Именно, только валовую продукции без квалифицированного ручного труда.
И не нужны они никому, тока Калашникофф!Вы очевидно не в курсе 😊 производство гражданского оружия и боевого - немного разные темы и финансируются по разному.
Сайга это тоже Калашникофф.
Если это ружо позапрошлого века, то срок патента истёк уже очень давно.
Значит его клепать может любой желающий. Чертежи бы достать )))
Ых, мечтатель, денег на мастерскую не хватит, хотя...
Початок
В инете нашёл клонов только на канадском сайте. И всё, пусто...
http://www.marstar.ca/gf-norinco/index-sg-1897.shtm
И даже там они уже лет пять Sold Out
Тоже интересуюсь этим ружьем. Очень хочу, но даже не надеюсь.
Оно сугубо милитаристично, практично и кондово, никаких излишеств. Это нам кажется, что любой нормальный человек схватит его, и не выпустит из рук, на самом деле народ зажрался, хочет роскоши и понтов.
И почему оружейные заводы такие тупые, что не видят преимуществ стальной СК и открытого курка... )Они прекрасно видят преимущества стальной ствольной коробки и хорошей отделки деталей механизма. Browning Auto 5 начала прошлого века например стреляют до сих пор. В условиях современной экономики делать неубиваемое, сверхнадежное ружье невыгодно. Выгодно клепать много дешевого, одноразового говна, чтобы продажи не падали.
В этой стране делать любое ружье(и вообще любой сложный или высокотехнологичный механизм) невыгодно, тому много причин, тем более какой то оригинальный дробовик столетней давности, интересный только энтузиастам. То, что наша промышленность выпускает хоть какую то альтернативу вообще подвиг.
Помпы действительно у нас не популярны, посмотрите например, сколько на форуме владельцев МР 153 и аналогичного МР 133. Помповое ружье на любителя, а полуавтомат подойдет и охотнику со стажем, и спортсмену. Если бы узаконенная самооборона у нас была реальной а не мифической, все было бы иначе, а пока помпа это игрушка, как ни прискорбно.
Попрошу про настрел А5 конкретные данные. Без стеба. Мне неизвестны.
Но подозреваю, что помпа с эргалевой коробкой данный стальной винчестер перестреляет и в разы.
Наивный. Права на эту модель принадлежат фирме Винчестер.
Если это ружо позапрошлого века, то срок патента истёк уже очень давно.
Значит его клепать может любой желающий. Чертежи бы достать )))
Ых, мечтатель, денег на мастерскую не хватит, хотя...
KoCMoHaBTпатент истек еще 90 лет назад, так что все - копируй кто хочешь, ну прям как с АК 😊
Наивный. Права на эту модель принадлежат фирме Винчестер.
вот лого/торговую марку "Винчестер" использовать без разрешения нельзя, это да
mpopenkerМакс, а ты знаешь, что Марка Твена кому-попало печатать нельзя? Потому, что авторские права на его произведения принадлежат какому-то издательству. И мало того, что нельзя печатать, эти авторские права внесены в основные фонды этого издательства как know-how.
патент истек еще 90 лет назад, так что все - копируй кто хочешь, ну прям как с АК
вот лого/торговую марку "Винчестер" использовать без разрешения нельзя, это да
ППа
Попрошу про настрел А5 конкретные данные. Без стеба. Мне неизвестны.
Но подозреваю, что помпа с эргалевой коробкой данный стальной винчестер перестреляет и в разы.
В цифрах не скажу, но видел стендовый двухзарядный А-5 с двумя стволами, такие ружья с малым ресурсом не делают.
Виталий А
Прикиньте количество самооборонщиков (при условии что даже все они выбрали помпу) к общему количеству охотников и спортсменов - сможете узнать много нового
О как. Спортсмены это оказывается только стендовики.
Попрошу про настрел А5 конкретные данные. Без стеба.Какие уж тут данные, и при чем тут стеб. Поищите хотя бы на ганзе, тут обсуждались образцы времен первой мировой, сменившие нескольких хозяев, до сих пор в приличном состоянии.
Вот например тема http://guns.allzip.org/topic/60/81427.html
Конкретного настрела я знать не могу. Никто не может. Однако смею предположить, годы на оружии сказываются сильнее эксплуатации.
помпа с эргалевой коробкой данный стальной винчестер перестреляет и в разы.Если только из за отсутствия автоматики. Из МР 153 рекордный настрел 50000 патронов, значит помпа может и больше. Но не только в настреле дело.
Если из А5 сделать помпу, то его будут находить в пирамидах наши далёкие потомки. А5 выпуска начала века вполне работоспособен и надёжен.
Виталий, да их (А5) вариаций было много.Другое дело о ресурсе данных не нашел.
lastpunk, порадовали советом, увы, ганза это не то место где надо искать достоверную информацию. Я как любитель А5 говорю.
А зачем из А5 делать помпу? Автор большинства помп один,Джон Мозес.
Кстати, по поводу работоспособности и надежности-если обслуживали и меняли детали, то да.Но такое редкость. Если хотите реальности то почитайте филд сервис мануал на А5, пособие для ремонтиков.
KoCMoHaBTне путай авторские права на произведения искусства и патентные права.
Макс, а ты знаешь, что Марка Твена кому-попало печатать нельзя?
патентное право защищает объект изобретения максимум 20-25 лет, далее изобретение переходит в общее пользование
в качестве примера - за копии М1911, М16 и Ар-15 Кольту уже давно никто не платит - патенты истекли, равно как скажем Микротек не платит за копии Штайр АУГ, а Ижмаш - за Браунинговский предохранитель на АК 😊
Ну, тогда вообще непонятно.
Грустно... Придётся МР-133 брать.
Это не повод грустить, МР не хуже большинства современных помп. Просто иногда кривые попадаются 😊
Коллеги, какие проблемы, если очень надо то и приобретете и ввезете, хоть клон, хоть оригинал.
Ну так покажи мне того, кто их возит из китая. С радостью возьму.
Да хоть чертежи его, и то бы купил... Так ведь нет их нигде.
Тыкать не надо. Надо -найдете, и не обязательно в Китае. Взрыв-схемы гуглом.
ППаТем более что тот же marstar.ca работает и с иностранными клиентами.
если очень надо то и приобретете и ввезете, хоть клон, хоть оригинал.
http://www.iacshotguns.com/
Это вообще китай? Я бы заказал. Господа, кто знает буржуинский язык, может скооперируемся и закажем?
Или на ганзе есть кто занимается заказом и поставкой профессионально? Мне на него до 30000 не жалко.
А может Norinco сподобится на выставку или ещё чего-нибудь... Неужели даже ихнего представительства нет?!
Початокнасколько я понимаю - да
http://www.iacshotguns.com/
Это вообще китай?
притом по хорошему везти надо прямо из чайника - "стартовый" ценник будет раза в два меньше.
а вот они же в Германии: http://www.norconia.de/norc_gun/norc_gun_shot_1897.htm
Даже злоба берёт на такую дешевизну и недоступность.
Известно бы было хоть качество стали...
Брать ли подержаный оригинал, или китайского клона?!
Початокканадцы на Норинки вроде не жалуются, а у них китайского оружия дофига продается
Известно бы было хоть качество стали...
отделка там так себе (в сравнении с оригиналами или итальянскими репликами), но что вы хотите за такие деньги? 😊
++++++++++++++Известно бы было хоть качество стали...+++++++++++++
Вам это зачем? 😊
Я думаю что там как и у нас любое оружие проходит сертификацию и контрольный отстрел с соответствующим клеймлением.
Да, вряд ли, учитывая стоимость, вам соберут миллионник.
Просто выбор стоит так: либо старый подержаный винчестер из США,
либо новый норинко из китая... Или забить, и купить МР-133.
Вот и думаю, чего бы лучше взять. Правда как переправить его сюда - представляю смутно.
А что по ресурсу будет сильная разница? 😊
Конечно предпочтительнее харизма, а дальше выбираем из того что есть.
В ресурсе-то и весь вопрос... Что если энта китайская Норинка вдруг погнётся/посыпется/сотрётся после пары тысяч патронов?!
Оригинал винчестера надёжная штуковина, но сохранил ли клон качества оригинала?... А такое ружьё ну очень хочется.
Початокопять таки, нужно курить канадские форумы и теребить канадских камрадов - у них там эти Норинки продаются давно, и жалоб на них я в сети особо не видал.. правда, и не искал. надо бы Черномора на это дело натравить, он у нас любит компромат на забугорные системы выискивать 😊
В ресурсе-то и весь вопрос... Что если энта китайская Норинка вдруг погнётся/посыпется/сотрётся после пары тысяч патронов?!
mpopenker
надо бы Черномора на это дело натравить, он у нас любит компромат на забугорные системы выискивать
Да. Он и по Норинке накорябает чего нибудь там, заочно, хуле, не привыкать. 😀
Мечтаю я о таком ружье. Только патронник мелкий огорчает. Ну хоть магнум бы сделали...
Как то люди охотились и даже воевали с таким патронником. Распотрошив несколько древних патронов 16к с бумажной гильзой я пришел к выводу, что в нынешних патронах большее пространство занято обтюратором, амортизатором и контейнером. Заряды пороха и дроби были скорее всего идентичны. Магнум это излишество, полезное но не обязательное. Да и патроны крутить к такому ружью сплошное удовольствие.
Только патронник мелкий огорчает.Патронник там в 70мм,а больше и не надо,ИМХО.
У оригинала вроде бы 65. Вот и получается, что окусываюсь на ружьё, готов платить за доставку... А купить не знаю как.
У оригинала вроде бы 65. Вот и получается, что окусываюсь на ружьё, готов платить за доставку...Я про китайца...
А я про оригинал говорил. Значит по идее надо брать китайца. И вот ещё:
если сравнить клон с оригиналом, то в глаза бросается крепление магазина к стволу.
У оригинала нажимаешь шпенёк, поворачиваешь и снимаешь магазин вместе со стволом.
А вот у клона крепление на самом конце. Интересно, у него ствол вместе с магазином симается?
Не хотелось бы мне неразборное весло. В сейф не влезет.
Штука классная, пошел на Ютуб смотреть про нее.
Я бы себе с удовольствием купил разборную помпу с внешним курком.
Тут главное узнать, разборная она или нет. Если нет - фигово.
Может быть на ганзе какая-нить компания перевозом занимается?
Есть один важный момент - ружье позволяет делать серию выстрелов зажав скусковой крючок дергая за цевье. Кажется для гражданского оружия так нельзя. 😞
Можно. Ибо без перезаряда оно не стреляет ))) Почти что полуавтомат.
Выяснить бы поподробнее про то, разборное оно или нет... Для этого
смотрю видео на ютубе, но пока пусто. Есть только разборка оригинала.
http://www.youtube.com/watch?v=L4RnHsV3wIo
В фильме "No country for oldman" Мосс из обреза такого ружья лупит по Чигуру (6:45). 😊
http://www.youtube.com/watch?v=sMhiYrBbJio&feature=related
Интересно он ножевкой реплику отпилил (3:25)?
Початок
У оригинала вроде бы 65. Вот и получается, что окусываюсь на ружьё, готов платить за доставку... А купить не знаю как.
И сколько готовы платить?
До 30000 рэ за всё. Благо цена ружья не так уж высока. Даже два взять можно ))
Это только накладные.
Вот ищу пока. Видел где-то за 500$ такую услугу.
Вечный 😊 компромисс - хочется брутально, качественно и за дешево 😊
Так оно дешёвое аж жуть, даже странно... но перевозчика хрен найдёшь.
Найдете -свисните. После того как я сам ввез и сертифицировал, то предлагал две тысячи здесь "под ключ". Ни одного предложения.
Может транспортную компанию задействовать?... Уже обзваниваю.
Кстати, если возможна только оптовая партия, желающие это ружо найдутся?
Если да, кидайте ссылки на транспортников по мелкому опту и единичным.
перемещено в купля-продажа - ружья