Надпись на ружье 'Сделано в Италии' отнюдь не гарантия его исключительного качества

Вертикалку Beretta 686 S Silver Pigeon я купил в Питере в августе прошлого года. К сожалению, осенью с ней поохотиться удалось мало, зато на весенней охоте я использовал только Беретту. Поделюсь небольшим и, увы, не очень радостным опытом.
Сначала о том, что порадовало. Ружье не ржавеет. После 4 дней на болоте под дождем, когда практически отсутствовали условия для чистки ружья, на стволах и коробке не появилось ни пятнышка ржавчины. К бою ружья у меня также претензий нет.
Огорчило дерево. При общем настреле около 150 выстрелов появилась трещина на ложе внизу от спусковой скобы к прикладу (смотрите фото). Это при том, что запредельными зарядами я не стрелял, сделал только два десятка выстрелов фабричным Магнумом, но, поскольку у ружья патронники длиной 76 мм., то на стрельбу Магнумом оно точно рассчитано.

К сожалению, трещина на фото плохо заметна, мешают блики от покрытия ложи.

Вообще, когда прошла эйфория после покупки ружья, купить которое я давно мечтал, бросилась в глаза несколько небрежная подгонка ложи к коробке. В ружье стоимостью более 2000 баксов это показалось мне странным. Так дерево выступает над металлом практически везде, в том числе и в районе рычага запирания стволов. При отпирании стволов рычаг отводится вправо, обдирая выступающее дерево (смотрите фото).

На фотографиях также видно, что зазоры между деревом и металлом везде разные.
А еще сразу после покупки ружья мне пришлось поработать напильником, обдирая заусеницы со ствольных насадок.

Как известно, не важно, кто сделал брак, русский дядя Вася или итальянец дядя Джузеппе, бракодел он и в Африке бракодел. 😞

И здесь напилинг, сочувствую...
А в принципе, не обращай внимания - всё равно уже куплено...

Ндааа... Ё-моё, вот тебе и Беретта! Или же правда, какая-то подозрительная копия. Я извертел свою Беретту вдоль и поперёк, но явных дефектов не обнаружил. У меня полуавтомат , AL 391. Я бы даже сказал, наоборот, мне показалось что подгонка древесины весьма точна, а может даже великолепна и никаких неравномерных зазоров я не обнаружил. Может мало настрелял еще, конечно, для возникновения трещин то. Около 500 выстрелов 50/50 в осеннее и зимнее время.
Но тем не менее, как говорится, спасибо за сигнал, будем бдить... 😊

ОООО, прогнозирую минимум 10 страниц в этой теме, сейчас активизируется антиитальянская и антиимпортная группировки 😀

А на самом деле жаль конечно ружье.

Горняк
ОООО, прогнозирую минимум 10 страниц в этой теме, сейчас активизируется антиитальянская и антиимпортная группировки 😀

Это точно !!! )))
Но их всегда читать очень весело, так что пусть гремят )

Не, ружье не жаль, жаль владельца 😞

2 Alpar: Александр, совувствую. Может случайность, может в Россию такие (не лучшего качества)поставляют. А может действительно у итальянцев из дерева только буратины хорошо получаются, а у каждого Джузеппе завсегда сизый нос?

Benelli даёт гарантию 5 лет. Так вот, на ДЕРЕВЯННЫЕ части эта гарантия не распространяется.
Никто никогда и не говорил, что всё итальянское - супер. Просто - увы - с деревом у них, видно, и впрям проблема. Не шмогла!
Зато отсутствие ржавчины - ИМХО плюс огромный.

Musket ну так 4 дня тоже не самый верный показатель (к сожалению)

У меня на Beretta Urika дерево покрыто каким то лаком на котором очень ярко выделяются любые царапины.Правда они легко закрашиваются средством от Klever(производитель балистола),но все равно неприятно.Причем это не та известная поблема у Beretta Urika,которую описывали в Охоте и рыбалке,когда дешевый орех покрывался пленкой с изумительным рисунком,у меня именно слабый прозрачный лак.Видимо проблемы с деревом есть.Правда на `ходовых` качествах это не сказывается...

Musket
Benelli даёт гарантию 5 лет. Так вот, на ДЕРЕВЯННЫЕ части эта гарантия не распространяется.
Никто никогда и не говорил, что всё итальянское - супер. Просто - увы - с деревом у них, видно, и впрям проблема. Не шмогла!
Зато отсутствие ржавчины - ИМХО плюс огромный.

Beretta по моему 3 года дает - и тоже самое, на дерево не распространяется 😞

Вопрос к автору топика - а пропитывали чем-либо ложе перед началом эксплуатации (шафтол и т.п.) ?

Хммм... Интересно. Где- то год назад я задумался о покупке двудулки. И люди, мнению которых я доверяю, предупреждали о плохом качестве Береттовских двустволок. Но на покупку я забил, соответственно на советы тоже. Теперь вижу, правду говорили. Тем более странно, что уже давно пользуюсь 391-й и горя не знаю. Качество у ружья действительно отмнное!

С уважением,
Has No Name.

"Гарантия на дерево не распространяется ..." интересный подход, аднако!!! Видать дерево действительно от папы Карло, останки Буратин-неудачников 😀 😀 😀

Помнится, кстати, был разговор что ложа Беретты может быть не цельного дерева а отделана шпоном. Может это именно шпон лопнул? Тогда понятно, почему и к коробке не подогнано - тонкий шпон не подрежешь 😞

Alpar, мне кажется, что вы после покупки сего ружья, говорили про то, что ложа покрыта чем-то типа пластика. Или я заблуждаюсь? Но конечно в любом случае жалко и ружьё и ваше испорченное настроение. А цена в 2000 доларей - с этим заранее смириться надо. Из этой суммы ведь около половины - не цена ружья, а отечественные накрутки. Остаётся 1000, а то и 800. Вполне сопоставимо с ценами на ижевские девайсы. Вот и качество сопоставимое. Увы!
Для иллюстрации по цене. Мой родственник хотел купить Блейзера (96-го). Стволы 9,3*62 и .243. Исполнение "Престиж". В "Охотнике на Головинском" заломили порядка 5500. Тут ему посоветовали ребят, кторые возят Блейзеров частным порядком. Растаможивают, сертифицируют. В общем - под ключ. Тот же карабин обошёлся ему в не то в 3200, не то в 3500. Есть разница? Вот они, те самые 50%! На эти деньги он себе Цейсов к карабину прикупил. На каждый ствол. Сейчас один мой товарищ тоже к этим ребяткам обратиться хочет. Деньги-то они лишними не бывают. Особенно такие деньги...

2 Abu George
Адрес ребят в студию!

Пожалуйста-а!!! 😀

Не хочу злорадствовать, но я очень внутренне хохотал над великовозрастными уродами, издевавшимися над торчащим деревом приклада на стыке с коробкой у моей рабочей дубины, и цокавшими языками над фирмой какой-то. Но моё то сколько стоит и нужно то мне зачем... Вот именно.
Верить никому нельзя, даже дорогим маститым брендам.

Jager
2 Abu George
Адрес ребят в студию!

Пожалуйста-а!!! 😀

В личку пжалста.

Прочитал заметку, и тут же метнулся к сейфу. Извертел, искрутил все и вся и к радости ничего из вышеописанного замечено небыло, дерево подогнано идеально в металле зазоров никаких, просто Вам не повезло, а еще у меня есть одно предположение - наши с Вами ружья из одной ценовой группы, только я за свое платил 120 тыс рублей (более 4000$, дело было более 5 лет назад), а Вы за свое 2000$ - не хочу Вас обидеть но не эти ли недостатки являются причиной такой низкой цены???
А вот и моя Beretta 682 Gold Sporting...

именно поэтому я купил ружье made in u.s.a.
и то после тщательного осмотра.......

SDR
именно поэтому я купил ружье made in u.s.a.
и то после тщательного осмотра.......

###

Marik
Прочитал заметку, и тут же метнулся к сейфу. Извертел, искрутил все и вся и к радости ничего из вышеописанного замечено небыло, дерево подогнано идеально в металле зазоров никаких, просто Вам не повезло, а еще у меня есть одно предположение - наши с Вами ружья из одной ценовой группы, только я за свое платил 120 тыс рублей (более 4000$, дело было более 5 лет назад), а Вы за свое 2000$ - не хочу Вас обидеть но не эти ли недостатки являются причиной такой низкой цены???
А вот и моя Beretta 682 Gold Sporting...
[/URL]



[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/125727.jpg]

Конфетка! Ням-ням...

Честно говоря шокирован. У меня Беретта 391 Урика и ничего подобного слава богу нет. Нет претензий ни к дереву ни к стволу, ни к подгонке деталей. Скорее всего это просто исключение из правила.

Marik
Прочитал заметку, и тут же метнулся к сейфу. Извертел, искрутил все и вся и к радости ничего из вышеописанного замечено небыло, дерево подогнано идеально в металле зазоров никаких, просто Вам не повезло, а еще у меня есть одно предположение - наши с Вами ружья из одной ценовой группы, только я за свое платил 120 тыс рублей (более 4000$, дело было более 5 лет назад), а Вы за свое 2000$ - не хочу Вас обидеть но не эти ли недостатки являются причиной такой низкой цены???
[/URL]

Уважаемый Marik, 686 и 682 ружья РАЗНЫХ ценовых категорий. И цены соответствуют полностью.
686- ружье охотничье, а 682 - спортивное , имеет повышенный ресурс и прочность, следовательно и цену.

Василич

неплохо бы данный потребительский отзыв на "беретту" мылом отписать. пущай читают. включая буратин и сизый нос дяди Джузеппе. и цену в две тысячи (думаю, они охренеют от этой цены).

Не пойму, почему Вас удивляют цены на данное оружие.
Вот ссылочка http://www.berettausa.com/product/product_competition_guns_main.htm

никого не хочу обидеть,но 2000 зеленых за охот.ружье много только для России.в Европе ХОРОШЕЕ ружье начинается тонн примерно с 10,а ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ с 70-100.из этой цены половина-качество самого ружья и половина качество отделки.ИМХО-единственный выход покупать американок.цены более "подъемные" и если не учитывать накруток ВСЕГДА сответствуют качеству.есть у мерикосов такой принцип:вещь за свои деньги и если дивайс стоит 1000 то 1001 за него никто не даст.

Abu George
Остаётся 1000, а то и 800. Вполне сопоставимо с ценами на ижевские девайсы. Вот и качество сопоставимое. Увы!

Вы знаете, я купил Беретту в замен МР-233, и поверьте, пока я в состоянии, я никогда, НИКОГДА не вернусь обратно, это не голословные заявления интернетного теоретика, менее чем за 11 месяцев настрел беретты 7500.

вадим
никого не хочу обидеть,но 2000 зеленых за охот.ружье много только для России.в Европе ХОРОШЕЕ ружье начинается тонн примерно с 10,а ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ с 70-100.из этой цены половина-качество самого ружья и половина качество отделки.ИМХО-единственный выход покупать американок.цены более "подъемные" и если не учитывать накруток ВСЕГДА сответствуют качеству.есть у мерикосов такой принцип:вещь за свои деньги и если дивайс стоит 1000 то 1001 за него никто не даст.

Не , я на охоте всего два раза пока был, и даже не убил ничего (чертофф индюк не отыскался) но по лесу поползал однако. И никак не могу понять - неужто в лес вещи ценою в 4000 баксов таскают? И ветки по ним цепляют и грязь попадает и дождик капает? Не ,нафик. Я себе след. ружжом Стивенс или Ижа куплю. Не дороже 500 баксов - поцарапаецца - не жалко, треснет что - ну дык заменю.

xwing
[B]

И никак не могу понять - неужто в лес вещи ценою в 4000 баксов таскают?B]

В Европе - да. И ВВВ там - это качественный ширпотреб, это Альфа Ромео 156 или Фольксваген Пассат. Превозносить их не надо. Если там люди отстреливают свои гарантированные - не знаю точно, Х тысяч выстрелов за 2-3 года, а не за 15, потому что очень много стреляют, они просто идут в магазин и просто покупают следующее такое же ружьё. Опять за 2-5 тысяч. Т.е. подешевле. Т.к. они люди небогатые, и за 10.000 им дорого.
Предъявлять к Пассату и Беретте требования, как к Мерседесу и Косми, нельзя.
А в СССР самые лучшие стрелки привыкли к продукции ЦКИБа - это как правительственная Чайка - хорошая машина, но штучная, редкая, сервиса ноль, т.е. "сделай сам". На Западе такое может купить фанат.
А рядовые наши ружья там вообще никто не купит, потому что они тоже "сделай сам", но качеством послабее.

ИМХО если это понимать и спокойно относиться, то можно найти СВОЮ нишу по цене и качеству. Были бы у нас европейские зарплаты, понять это было бы легче. 😞

Таскают. И на машинах ездят дорогих (тоже царапаются дай бог). Потому что для себя любимого ничего не жалко. Процесс обладания дорогой и хорошей вешью ух как приятен. У меня тоже с 687 SP3 береттой проблемы были - хром вокруг ударников полез после 50 выстрелов - http://guns.allzip.org/topic/1/73692.html Пошел к продавцу и без проблем поменял на новое. У каждой вещи, даже увы у дорогой, могут быть дефекты и честь и хвала тому продавцу, что поменяет такую вещь. И мне кажется нет разницы между итальянскими и пендосовыми ружьями - везде такое может быть

SDR
именно поэтому я купил ружье made in u.s.a.
и то после тщательного осмотра.......

нет слов...

Musket
А в СССР самые лучшие стрелки привыкли к продукции ЦКИБа - это как правительственная Чайка - хорошая машина, но штучная, редкая, сервиса ноль, т.е. "сделай сам". На Западе такое может купить фанат.

Прям в тарелку!!! 😛

Орех у них турецкий , вот и не дают гарантию , а так честное слово Александр мне тоже обидно, такая же хрень может и с моим ружьем произойти по идее, вот и верь теперь итальянцам, а я еще и бенелли м3 хотел взять, а вдруг у них пластмасса из улан -уде, не в обиду улан -удинцам

desdechado
а я еще и бенелли м3 хотел взять, а вдркг у них пластмасса из улан -уде, не в обиду улан -удинцам

Моя М3 со мной в таких жопах бывала и в снегу и в воде и при -32 по тайге таскал, через кедрачи продирался прочее - приклад выглядит как новый, как и все остальное.

вадим
никого не хочу обидеть,но 2000 зеленых за охот.ружье много только для России.в Европе ХОРОШЕЕ ружье начинается тонн примерно с 10,а ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ с 70-100.из этой цены половина-качество самого ружья и половина качество отделки.ИМХО-единственный выход покупать американок.цены более "подъемные" и если не учитывать накруток ВСЕГДА сответствуют качеству.есть у мерикосов такой принцип:вещь за свои деньги и если дивайс стоит 1000 то 1001 за него никто не даст.

Вот и хочу я по мерикосным ружжам вдарить... Типа горизонталку Винчестеровскую... Если они её выпускают ещё, ессно.

если речь идет про Winchester м21, то нет, не выпускают, лет десять. Производятся отдельные "юбилейные" экземпляры, и цена у них уже с 4-мя нулями. 😀

Горняк
ОООО, сейчас активизируется антиитальянская и антиимпортная группировки 😀

.

Что же до "турецкого ореха" - то это необязательно обозначение страны-производителя, у них так грецкий орех называется, неточный перевод. Вырасти он мог и в Италии.

Паршев
Ну, справедливости ради, проимпортная группировка в данной ветке поактивнее будет.
Правда, в отличие от "антиимпортников", пишут они скучно и предсказуемо.

Ну да, в том и плюс ВВВ - понятно и предсказуемо: заплатил 2000 баксов, достал, пострелял, слегка почистил, убрал; через 2-3 года оччччень интенсивной стрельбы либо через 10 лет вялотекущих пострелушек цикл повторяется.
Вместо дерева - утилитарный пластик, регулировка угла наклона приклада с помощью прокладок из комплекта - только лишь.
Ни тебе напиллига, ни ложу подобрать, ни приклад. Следить не надо не за пружиной, ни за уплотнителями газового двигателя, ни за чем другим - как оно называется? Никакого творчества - сплошное занудство!
(Никакой любви - один секс 😀 ).
Так ради этого деньги-то и платят, ИМХО.

А "Исключительное качество", как в заголовке темы написано - это, пардон, уже где-то от 10.000. евро.
Или "сделай сам, сделано в России" - а это (для меня лично) уже другая жизнь. Хоть ТОЗ-106 свой люблю и на МЦ-255 поглядываю.

Паршев
Ну, справедливости ради, проимпортная группировка в данной ветке поактивнее будет.
Правда, в отличие от "антиимпортников", пишут они скучно и предсказуемо.

Не причисляю себя не к проимпортникам, не к антиимпортникам, просто люблю оружие и пишу только о том из чего стреляю или из чего стрелял или слышал отзывы людей, которым склонен верить, в данный момент у меня два импортных ружья и три отечественных (правда работает только импорт), знаю их достоинства и естественно недостатки, готов делиться и тем и тем, ни в коем случае ничего не идеализирую. Объясните пожалуйста подробней про скучно и предсказуемо.

Сразу после покупки Beretta обратил внимание на кривую планку.А ведь выбирал из 11 ружей,бывших в магазине.Как просмотрел не пойму.После первых 100 выстрелов на стенде появился небольшой шат,который легко устранили в мастерской.При разборке удручили заусенцы на деталях УСМ и затворе - полчаса напильником и нет проблем.Странно,но оказалось что хваленые итальянцы непререзаряжают навеску 28 г ВООБЩЕ и даже были проблемы с 32 г.После регулировки газового клапана 32 г - без проблем.Вот только чоки оказались несоосные - 0,25 и 0,5 бьет влево и немного вниз,а другие вправо и вверх(цилиндр ровно).Вобщем теперь - только отечественное!

Вот теперь нескучно и ,главное,непредсказуемо

У меня друг год назад взял новый Lexus.Я спрашиваю - как машина - нормально.Скучно.....
Заранее прошу прощения за техническую безграмотность и скудость количества поломок.

Ernst
Вобщем теперь - только отечественное!

Даешь УАЗ на аватаре вместо Паджерика! 😊

А он там левее на три метра стоит,в кадр не попал

Ваш?

Нет,он принадлежит участнику с ником Toxa,но пользоваться можно - мы обычно на охоте вместе.

Один человек, который по роду деятельности имеет самое непосредственное отношение к сервису марки "Джип" - причём на как менеджер, властью наделённый - поехал как-то за много-много километров "побродить по лесам". Доехал на Гранд Чероки, там пересел на УАЗ и отправился в лес. Идеальная, говорит, комбинация: на нашем чуде страшно ехать далеко - может встать, кроме того, под конец, извините, блевать тянет от русского качества, а новый Гранд в дебри совать жалко, да и проходимость у него в болоте откровенно хуже УАЗа: Гранд Чероки - горный джип, а не болотный.

А с оружием у меня теперь наоборот:
обрез "Смерть председателю" в салоне машины - если в пути, не дай Бог, потребуется;
а Бенелли Практикал по приезде достаю из багажника и помещаю "внутрь жилища" - либо конкретно к мишеням.
(Оба в прописанном в Законе состоянии.)

А "Исключительное качество с гарантией" мне пока не нужно.

Горняк
А у Вас какая машина? (ОФФ конечно)

Скучно и предсказуемо: импортолюбы всегда скатываются в автоофтоп. Потому что по оружию-то сказать нечего...

Вы сами-то, Горняк, какого производства: отечественного или импорт?

Musket
А "Исключительное качество с гарантией" мне пока не нужно.[/B]

Musket
Один человек, который по роду деятельности имеет самое непосредственное отношение к сервису марки "Джип" - причём на как менеджер, властью наделённый - поехал как-то за много-много километров "побродить по лесам". Доехал на Гранд Чероки, там пересел на УАЗ и отправился в лес. Идеальная, говорит, комбинация: на нашем чуде страшно ехать далеко - может встать, кроме того, под конец, извините, блевать тянет от русского качества, а новый Гранд в дебри совать жалко, да и проходимость у него в болоте откровенно хуже УАЗа: Гранд Чероки - горный джип, а не болотный.

Вот и мы так теперь делаем. А то уже дважды Крузера засаживали "по самое немогу". А УАЗу хоть бы хны. Но ехать на нём далеко... Я не отношу себя к экстремалам...

Паршев

Скучно и предсказуемо: импортолюбы всегда скатываются в автоофтоп. Потому что по оружию-то сказать нечего...

Вы сами-то, Горняк, какого производства: отечественного или импорт?

Это вообще к чему? Бред какой то. Про оружие свое я сказал вот здесь:
импорт http://guns.allzip.org/topic/60/18.html http://guns.allzip.org/topic/60/46626.html

российское http://guns.allzip.org/topic/60/21.html http://guns.allzip.org/topic/60/16.html

Про автоофф извините, был не трезв.

А я поддерживаю автоoff так же ножеoff,камуфляжeoff итп.Отношение к другим(не ружье) мужским игрушкам складывается точно так же как как и огнестрелу и по тем же принципам.Невозможность купить импорт по материальным соображениям почему-то выливается в агрессивное неприятие и лжепатриотизм.Еще больше удручает подобный консерватизм у людей с неким средним достатком - у меня куча друзей,котрые имея зарплату 700-1000 доларов,продолжают отдыхать у нас`на югах`и на даче с очковым туалетом(я это без снобизма,у самого такой) ,стесняются заходить в ресторан выше Елок и Макдональдса,даже не смотрят на импортное оружие,лодки,моторы и авто.Подсознательное - это не для нас.И если этих ребят хоть в чем то удавалось сломать - долго благодарили - `оказывается...!`

Ernst
А я поддерживаю автоoff так же ножеoff,камуфляжeoff итп.Отношение к другим(не ружье) мужским игрушкам складывается точно так же как как и огнестрелу и по тем же принципам.Невозможность купить импорт по материальным соображениям почему-то выливается в агрессивное неприятие и лжепатриотизм.Еще больше удручает подобный консерватизм у людей с неким средним достатком - у меня куча друзей,котрые имея зарплату 700-1000 доларов,продолжают отдыхать у нас`на югах`и на даче с очковым туалетом(я это без снобизма,у самого такой) ,стесняются заходить в ресторан выше Елок и Макдональдса,даже не смотрят на импортное оружие,лодки,моторы и авто.Подсознательное - это не для нас.И если этих ребят хоть в чем то удавалось сломать - долго благодарили - `оказывается...!`

Уважаемый Эрнст! Не совсем согласен с вами. Для прочих OFF'ов есть другие разделы нашего форума. хотя отдельные лирические отступления я только приветствую. надеюсь, что модераторы тоже.
Но вот с вашим набором признаков ущербности - не согласен. Хотя моя з/п существенно превышает описанный вами порог, я не гнушаюсь многим, из перечисленного вами. Отдых предпочитаю в Средней Полосе, Карелии или Крыму, хотя могу позволить себе, а время от времени и позволяю, вояжи по иным странам. Езжу на новом импортном авто - тут других вариантов не предполагаю. Но вот оружие у меня сплошь отечественное, хотя и прошедшее глубокий тюнинг, что делает его вполне сопоставимым по цене (и качеству) со многими иностранными образцами. "Ломать" никого из друзей и родственников особо не приходилось. Просто человек должен не просто зарабатывать деньги, а иметь внутреннюю уверенность в своих силах. Тогда он начинает стремиться к лучшему во всём. Но далее действует принцип приоритета.
Мой брат, зарабатывающий в разы больше меня, предпочитает вкладывать деньги в недвижимость. ездит на скромной и неброской (но новой) иномарке (как и его жена). На охоту и стенд принципиально ходит с простеньким ИЖ-27-1С с двумя парами стволов. И иного не предполагает.
Старый друг (ещё институтских времён), имеющий доходы, сопоставимые с моими, предпочитает не иметь дела с недвижимостью, а тратит свои деньги на новые авто (иномарки) для всех членов семьи и приличное оружие себе и сыну (как импорт, так и отечественное). А отдыхает как правило на даче в Подмосковье. У него именно дача, а не новорусский коттедж-дворец-блокгауз.
Третий человек (тоже мой родственник и страстный охотник)имеет весьма высокие доходы. Он очень много внимания уделяет "престижности" всего приобретаемого. Как говорится "la noblesse oblige". Это касается всего: от ножей и оружия до авто и загородного дома. И готов выкладывать за это сумашедшие деньги. При этом отдыхать он ездит на Украину (его родина) и в Белоруссию (родина жены). Каждому своё.

Эрнст:

а 700 долларов в эквиваленте - это большая з/плата? Концы с концами не сводишь конечно же, но за 50 тыщ ружо не купишь, полным полно других расходов, жить то не ружьём будешь. И это не в Москве.

Alpar, а какже Вы её выбирали что не заметили такие косяки(я не про трещину) ?
Или они проявились позже ?

К чему качество "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ", достаточно просто "КАЧЕСТВО". Так же полностью согласен с предыдущим автором, Эрнстом...
...что то совсем не пишется, а поначалу хотелось очень многое написать и про свое оружие, которое за многие годы эксплуатации не дало ни одной осечки, ни одним из заводских патронов, про то как я с Бенелли (в дереве) тонул в болоте, вылез, ружье обстуча, обтер даже не разбирая и дальше охотился...
...в общем уговаривать никого не надо, кто хочет слышать, тот слышит, пробует, имеет свое собственное мнение основанное на опыте, кто не хочет слышать - до того не докричишся уж точно, да и не благодарное это дело...
...а УАЗИК действительно незаменимый автомобиль на охоте, уж дорог для него точно не надо...

2 Abu George - Ernst это ник,зовут меня Влад.Признаки ущербности бесконечны(сигареты,часы,магазины итп).Ущербность на мой взгляд состоит не в конечном выборе(я половину отпуска провожу в Тверской на охоте или на Дону в палатках на рыбалке,правда другую половину в Доминикане или ЮАР+ все выходные на природе в палатках) а в сознательном ограничении себя в свободе этого выбора.Ну попробуйте ружье иномарку или отдых в Турляндии.Так ведь в ответ - ИЖ-27 лучшее в мире ружье,а моя дача лучшая в мире.Конечно это ПРАВО любого человека на такое мнение,но имхо оно как-то узковато

2 Asv - 700 долларов не большая зарплата,а в Москве что-то вроде прожиточного минимума для мужика(имхо) а свою Beretta Urika я брал за 33600 р (курс евро был другой),сейчас в магазинах полно Fabarm и Caesar Guerini за похожие деньги,да и про турков(500-700 долл) НИЧЕГО плохого еще не писали.А здесь на форуме полно хм..патриотов которые за свои MP-153+напиллинг и иже с ним платили столько же.

Вообще сложная тема. То, что Эрнст хотел про комплексы сказать, я понял. Знаю одного человека, который при зарплате 2000 долларов несколько лет ездил на "шестёрке" ВАЗ, т.к. считал, что иномарка - это дорого. А также знал одного замминистра, который не ездил за границу отдыхать, а на дачу в ватнике - потому что так ему нравилось.

Лично я никогда больше не куплю российскую машину и вряд ли - российское ружьё, ПОТОМУ ЧТО я не люблю и не умею ничего делать руками, а считаю, что техника должна работать из коробки. Всё остальное ИМХО - это полуфабрикат. Раньше, в СССР хоть что-то делали нормально, а сейчас всё становится хуже и хуже. Жаль!

Про импорт уже писал. 1000 долларов - это НАЧАЛО отсчёта. 2000 - даже ещё не середина линейки. "Исключительное качество" начинается с 10 тысяч примерно.

А авто-тема... Да просто сравнивать удобно: это не предмет первой необходимости, это "мужская игрушка". Можно ездить на УАЗе и стрелять из ТОЗ. Но - уже писал, Я не люблю, не умею и не хочу учиться. Уж простите! Для меня шкала начинается с Форда, Моссберга, Сони и Ямахи. Из "Сделано в России" интересны только отдельные вещи ДЛЯ ПРИКОЛА: ВАЗ 21213 Нива, УАЗ, ТОЗ-106 "Смерть председателя", Сайга короткая, Тигр. Эти вещи вызывают просто любовь. Но их мало, в основном меня окружают брэнды с Запада и из Японии.

А по деньгам.... Чтобы в Москве - с учётом того, что жить будешь, действительно, не ружьём единым 😊 - всё это иметь.....
Блин! Опять Вы о грустном! 😀 700 баксов - это именно прожиточный минимум для одиночки.

Мне кажется, чтобы вещи, которыми мы обладаем доставляли нам радость. Пускай, объективно они будут не самыми лучшими. Вот я, например, езжу на газ 3110, ведь есть машины лучше, это бесспорно.Но я получаю кайф от волги, потому что в детстве у моего дяди была черная волга, он приезжал на дачу, я садился за руль во дворе и мог сидеть за ним часами, балдея от удовольствия. И с тех пор, я кайфую от черной волги, хотя вполне могу позволить себе иномарку.Но зачем? Ради чего отказывать себе в удовольствии, ведь правда? А вот оружие у меня иностранное, потому что когда в первый раз взял в руки браунинг (Авто 5),получил такое удовольствие! И теперь я стреляю из браунингов. Ребят, я что хочу сказать, радуйтесь тому, что у вас естьь и не комплексуйте друг перед другом, а, главное, перед самим собой. 😊

Как скучны, как предсказуемы...

Алгоритм один и тот же всегда. Сначала крик души типа: "дорогая редакция! Импортное ружьё развалилось! Хорошо пальцы целы! А я за него такие деньги платил!"
Ну чего? Дело житейское, не повезло. Импортное оружие у нас продаётся самого последнего разбора, которое ни на какой другой рынок не встромишь, ни в Зап.Европу, ни в США; да и вообще время-то какое - не редкость и косослой в шейке ложи - на программных станках ведь делают, вестимо, а каждая контрольная операция удорожает себестоимость. Неответственные детали то из сырой стали точным литьём делают, а то и вообще из лёгкого сплава.

Но вместо того, чтобы человеку посоветовать, что делать - тут же набегают счастливые обладатели супероружия типа Моссберга, чтобы поругать оружие отечественного производства. Что за комплекс такой странный? Тема топика-то совсем другая, прочитайте, освежите в памяти.
Хотите похвастаться, что Вы аж в Турции (настоящей!!!) отдыхали - ну начните новую ветку. Все читатели будут с вас просто балдеть.

Паршев

Но вместо того, чтобы человеку посоветовать, что делать - .

а что тут посоветуешь?только банальные вещи-попробывать заменить по гарантии а если не выйдет ремонтировать.и впреть быть осторожнее при выборе и внимательне при проверке.

Мужики!!! Вы хотя бы помните о чем разговор начинался? Да поделитесь вы "косяками" итальянскими 😊 Может когда то пригодится 😊
P.S. Когдась и я думал что 700 бакинских и TOYOTA предел, НО ВЕДЬ НЕ ОБ ЭТОМ КАЛЯКАЕМ!!! 😀 А УАЗы и Нивы - просто шедевр для наших условий, и в этом меня никто не переубедит. 😉 С ув.

Musket:

ты балбес. Моссберг - простое ружьё как валенок, тяги, слайд и болт по пазам в эргалевой коробке бегают. Я когда в первый раз Бекас свой разобрал, так оченно подивился, что хвостовик из ствольной стали в коробку прецезионно заходит и составляет одно целое с направляющими. Запас износостойкости горазд увеличен. А у Мози хвостовик в воздухе висит и ствол лишь болтом зажимается. Зажимается конечно на славу, подпружиненной шайбой, один раз ключом отвёртывал, но всё-равно не то.

Не хрен русское обсирать, не один Ижевск ружья куёт.

Originally posted by бабка:
"Alpar, а какже Вы её выбирали что не заметили такие косяки(я не про трещину) ?
Или они проявились позже ? "

А какие "такие" косяки? При покупке трещины ведь не было, а на разные зазоры просто не обратил внимания, больше ствол смотрел.

вадим
никого не хочу обидеть,но 2000 зеленых за охот.ружье много только для России.в Европе ХОРОШЕЕ ружье начинается тонн примерно с 10,а ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ с 70-100.из этой цены половина-качество самого ружья и половина качество отделки.ИМХО-единственный выход покупать американок.цены более "подъемные" и если не учитывать накруток ВСЕГДА сответствуют качеству.есть у мерикосов такой принцип:вещь за свои деньги и если дивайс стоит 1000 то 1001 за него никто не даст.

Я прошу прощения, но я даже не знаю какое слово подобрать для описания этого заявления. Скажем так - это личное мнение Вадима который вращается в Высшем свете и участвует в Королевских охотах.

Только определенная и очень малая категория людей покупает Ролс-Ройсы.

И товарищи "мерикосы" были бы приятно удивлены увидев вторую часть это заявления.

OL

Я прошу прощения, но я даже не знаю какое слово подобрать для описания этого заявления. Скажем так - это личное мнение Вадима который вращается в Высшем свете и участвует в Королевских охотах.

Только определенная и очень малая категория людей покупает Ролс-Ройсы.

И товарищи "мерикосы" были бы приятно удивлены увидев вторую часть это заявления.

Я не понимаю как они начинаются , ети "настоящие" ружья с 5 или 10 тыс баксов.
Что они делают лучше,чем ружье за 1000 баксов. Или даже за 500? Про красоту мне
все понятно, только тарелки лучше от красоты не б'ются и утки лучше от нее не падают. Долговечность? Одно ружье за 5000 переживет 10 ружей за 500? Возможно, я не мастер-оружейник, спорить не буду. Лично для меня ружье - не более чем устройстово для стрельбы дробью. И если оно стреляет и попадает,то мне наплевать как оно называется и сколько стоит. Иж ето, Беретта или Перацци.Вещь должна делать то, для чего она сделанна. Сколько уток в год убивают в год из "ненастоящего" ружья Иж 27 в России? Сколько гусей и индюков из ненастоящего
Рема 870 в Америке? Фигня все ето про настоящесть ружей за 5 или 10 штук и аццтойность ружей за штуку. Что до поломки - суть не в наличии некачественной еденице а в % некачественных едениц скажем на 1000 произведенных. Или на миллион. Тут, думаю, у Беретты всеж получше Ижа. Соразмерно ли ето разнице в цене - каждый для себя решает сам. Я ,возможно, Иж (Спартан) все же куплю. Ибо денег бесконечно много не бывает , а мне надо срелять и попадать и еще оно конечно некрасивое но мне лично - прикладистое. Что делают на великосветских охотах в Европах мне начихать, меня туда не позoвут, как и большинство здесь присутвующих, рылом не вышел 😊 Каждый может выбирать то,что ему нравится и лично мне категоричные заявления "все русские ружья - аццтой" равно как и "только русские ружья умеют делать" раздражают. Если бы было кода либо сделанно идеальное по цене и качеству для всех ружье - выпускалось бы только ето одно ружье. Но его нет и не будет, поетому и есть то многообразие выбора, которое мы имеем. Касаемо американских ружей - нормальные ружья, вряд ли лучше соразмерных по цене европейских но и не хуже очевидно. Иначе бы их не покупали и не производили. В общем то что сломалось - надо чинить и с обобщающими выводами быть осторожным.

alpar
Originally а на разные зазоры просто не обратил внимания, больше ствол смотрел.

Так вот где собака порылась ! (С) М.С. Горбачев.

Александр, а сейчас-то что с ней делать будете ? Своими силами, али мастеру ?

PS
Всё-таки, куда ни плюнь, а Сайга практичней =)

2 бабка
А ничего делать не буду, попробую для начала магазину претензию предъявить, а там видно будет.
Трещина же для ружья не смертельна, шата пока нет.
Вот про Сайгу не надо, есть у меня в сейфе сие недоразумение, избавиться от него пока не получается.

OL

Я прошу прощения, но я даже не знаю какое слово подобрать для описания этого заявления. Скажем так - это личное мнение Вадима который вращается в Высшем свете и участвует в Королевских охотах.

Только определенная и очень малая категория людей покупает Ролс-Ройсы.

И товарищи "мерикосы" были бы приятно удивлены увидев вторую часть это заявления.

ну я же написал ИМХО и свою точку зрения никому не навязываю.в высшем свете я естественно не вращаюсь а работаю простым техником по ремонту кондиционеров,для Израиля это чуть выше среднего уровня.в охотах не учавствую не то что королевских а вообще ни в каких,хотя двудулку имею (не за 10000 конечно).ролс-ройсы действительно не массовая модель но и ружья за сто тон покупают ЕДИНИЦЫ,да их просто так и не купишь-у человека без ПОЛОЖЕНИЯ В ОБЩЕСТВЕ мастер просто не примет заказ.по поводу "мерикосов"-ну не люблю я их и все тут.но чего у них не отнять деньги они считать умеют и лишнего шиш заплатят вот поэтому по цене в США на американское-же оружие можно судить о его качестве. с уважением,Вадим.

xwing

Я не понимаю как они начинаются , ети "настоящие" ружья с 5 или 10 тыс баксов.
Что они делают лучше,чем ружье за 1000 баксов. Или даже за 500? Про красоту мне
все понятно, только тарелки лучше от красоты не б'ются и утки лучше от нее не падают. Долговечность? Одно ружье за 5000 переживет 10 ружей за 500? Возможно, я не мастер-оружейник, спорить не буду. Лично для меня ружье - не более чем устройстово для стрельбы дробью. И если оно стреляет и попадает,то мне наплевать как оно называется и сколько стоит. Иж ето, Беретта или Перацци.Вещь должна делать то, для чего она сделанна. Сколько уток в год убивают в год из "ненастоящего" ружья Иж 27 в России? Сколько гусей и индюков из ненастоящего
Рема 870 в Америке? Фигня все ето про настоящесть ружей за 5 или 10 штук и аццтойность ружей за штуку. Что до поломки - суть не в наличии некачественной еденице а в % некачественных едениц скажем на 1000 произведенных. Или на миллион. Тут, думаю, у Беретты всеж получше Ижа. Соразмерно ли ето разнице в цене - каждый для себя решает сам. Я ,возможно, Иж (Спартан) все же куплю. Ибо денег бесконечно много не бывает , а мне надо срелять и попадать и еще оно конечно некрасивое но мне лично - прикладистое. Что делают на великосветских охотах в Европах мне начихать, меня туда не позoвут, как и большинство здесь присутвующих, рылом не вышел 😊 Каждый может выбирать то,что ему нравится и лично мне категоричные заявления "все русские ружья - аццтой" равно как и "только русские ружья умеют делать" раздражают. Если бы было кода либо сделанно идеальное по цене и качеству для всех ружье - выпускалось бы только ето одно ружье. Но его нет и не будет, поетому и есть то многообразие выбора, которое мы имеем. Касаемо американских ружей - нормальные ружья, вряд ли лучше соразмерных по цене европейских но и не хуже очевидно. Иначе бы их не покупали и не производили. В общем то что сломалось - надо чинить и с обобщающими выводами быть осторожным.

не настоящие а качественные,это все-таки не одно и то-же.а начинаются они очень просто:с выбора качественных материалов , максимума ручной работы и подгонки ружья под заказчика.отсюда и процент брака близкий к нулю.но к сожалению такая робота требует много времени и 1000-х партий не получается.а ружья за 500-1000 баксов это все-таки ширпотреб с конвеера и поэтому сильно от российских не отличаются и ИМХО денег таких не стоят.напилинг беретты ничем не лучше напилинга ижа,но за одну беретту сколько ижей купить можно?

вадим
напилинг беретты

???????? подскажите чего там подпилить то нужно? и зачем?

2 Горняк: 😊
2 ASv: (пропуская замечание про балбеса мимо ушей 😛 )
То есть устройство Моссберга хуже, чем устройство Бекаса? - Просто спрашиваю, ни то ни другое не разбирал. Мне Моссберг в руку ложится лучше, чем Бекас, и фиксатор затвора удобнее. Для самообороны я взял бы скорее Моссберг, чем Бекас - а после гарантированных 5000 выстрелов просто поменял бы / купил бы новый. Но возможно, надо было в один ряд с Фордом поставить не Моссберг, а - ну что посоветуешь? - Ремингтон 870? пойдёт?

2 all: Не бейте Вадима ногами 😊 : он правду говорит. ИМХО. Тут дело не в понтах - тогда бы вопрос по-другому стоял. Но правда - я всю жизнь общаюсь с людьми "не отсюда" - т.е. они либо родились и выросли не в СССР, либо уехади туда, либо жили всю жизнь здесь, как будто там, только "за железным забором" (как в фильме: "Ты видишь жизнь только из окна моего персонального автомобиля." 😀 )

Это как будто два мира, параллельных.
В одном мире зарплата Х тыч. руб. в месяц, Жигули и ИЖ-27.
В другом мире годовой доход от Х тыс. долларов, Тойота и Беретта. Как минимум, потому что если ещё меньше, ты в этом мире просто не удержишься, он тебя вышвырнет. Этим миром управляют те, у кого - 5Х тыс. долларов в год, Мерседес и Косми.
В 1-м мире живёт 95% населения России.
А то, что обсуждается здесь, ИМХО - это проблемы 2-го мира. И в нём Беретта/Бенелли - это не "Исключительное качество", это хороший добротный ширпотреб. Это скучно и предсказуемо. ЗА ЭТО и платят.

2 Моряк: А Вы можете поделиться итальянскими косяками? Мне делиться нечем (тьфу-тьфу), косяков итальянских нет. Только русские.

Спасибо alpar за то, что он, соприкоснувшись с элементами этого 2-го мира, он всем сказал: "Люди! В том мире Беретта - это не Мерседес! Это Альфа Ромео. Фольксваген. И т.п." Это не крик души. Это опыт. Спасибо, что поделился!
А мы начали.... Никто отечественное не хает. Оно тут вообще рядом не лежало: оно из другого мира. Не знаю, как ещё объяснить...

Musket:

я не в обиду. Моссберг не по устройству не то чтобы хуже, он проще.
То есть и среди забугорных ружья разнятся, забугорное - не есть признак исключительности.
А для самообороны и браканерства лесного короткий Мозя-"пистолет" и у меня имеется. Чего ж не пойдёт то? Вполне пойдёт, достаточно надёжный.

Я понял, что не в обиду. Наше оружие я не обсираю, у самого ТОЗик. Просто наше часто руками доводить надо, а тот же Моссберг - ты лучше меня знаешь: купил, достал, отстрелял - удобно, после 5000 повторил. Денег больше, трудов меньше. Я это ценю, потому что вечно времени нет, а под рукой пушка люблю когда есть. Никто ж по тарелкам из него не собирается. А критики импорта тут всё сплошь спортсмены собрались да денег тратить не могут либо не желают. Я уж не знаю, С ЧЕМ сравнивать: с машинами - не нравится..... Не знаю.
Они принципа не понимают или не хотят: заплати денег, чтобы не долбаться с напильником. Риск брака есть, но на то есть гарантия производителя с мировым именем. Жаль, на дерево не распространяется. 😞

Musket
2 Горняк: 😊
2 Моряк: А Вы можете поделиться итальянскими косяками? Мне делиться нечем (тьфу-тьфу), косяков итальянских нет. Только русские. ..

😊
С ув.

А такие ружья как?И цена не слишком и качество чуть лучше ИЖа....японское качество вас устраивает?Если итальянское косяки вы не курите... 😀
http://www.skbshotguns.com/SKB%20main.htm

Musket
А критики импорта тут всё сплошь спортсмены собрались да денег тратить не могут либо не желают.

Для спортсмена смена ружья это катастрофа, может даже быть пожизненная. 😞 Если чел. купил имп. ружьё для стрельбы на стенде, за 3000у.е. и с надеждой поменять его через 2-4 года на новое, это не спортсмен а пострелушник...

posted 6-6-2005 17:24
----------------------------------------------------------------------
А такие ружья как?И цена не слишком и качество чуть лучше ИЖа....японское качество вас устраивает?Если итальянское косяки вы не курите... http://www.skbshotguns.com/SKB%20main.htm
----------------------------------------------------------------------
Интересно было-бы посмотреть живьем, только далеко они, ружья эти, и боюсь что не совсем удачная копия. 😀

С уважением,Дмитрий.

nakss

Для спортсмена смена ружья это катастрофа, может даже быть пожизненная. 😞 Если чел. купил имп. ружьё для стрельбы на стенде, за 3000у.е. и с надеждой поменять его через 2-4 года на новое, это не спортсмен а пострелушник...

-Это Боря только для тебя пожизненной катастрофой оказалось, и ещё для нескольких завсегдатаев некоторых питейных заведений.... 😊
Смена ружья действительно должна быть продиктована серьезной необходимостью, но ничего ужасного в этом нет! -Потребуется подгонка, и время для привыкания, от месяца до полугода, это у кого как...
-Ребята многие меняют ружья, и реально начинают добавлять в результатах... -Тот парнишка, который мою беретту забрал, добавил на ней 3-4мишени, и закрылся последний раз 96 из 100...-и 760(+20мм чоки) ему не помеха... и приклад мой(вернее родной) идеально подошёл!
И таких примеров тьма! Приятель один, недавно получил Перужини и Визини от Шутера, и сходу начал +2 колотить, -он сам оболдел! При этом у него была МЦ106(спецзаказ) и дерево там было под него сделано... -Но то что привёз Шутер, его просто повергло в восторг, а вроде всё тоже самое...
-Так что никакой трагедии в этом нет, а то твои безапеляционные заявления от имени всех спортсменов народ повергают в сомнения...
-И пострелушниками по твоим меркам, являются многие люди имеющие в отличии от тебя(с твоим вечным МЦ8)реальные результаты, действующие профессионалы!
А.Глинский поменял своё МЦ200 на Перацци и не видит трагедии. И ЕЩЁ КУЧА НАРОДУ СОБИРАЕТСЯ ЭТО ДЕЛАТЬ...

-Так же довожу до сведения интересующейся общественности, что в глазах всего(ССК ВОО Кузьминки) спортивного сообщества оружие выпускаемое компанией беретта после 2000года полностью дискридитировало эту компанию.Модели 682, и ДТ10(после 2000г.в.) стали отвратительны по части исполнения, и качеству металла,и обработке УСМ.
Такж6е не стоит забывать, что в Российских магазинах представлен(на 99,9%)итальянский ширпотреб,-втридорога, для извлечения максимальной прибыли! А достойного оружия(на 99.9%) в наших магазинах просто нет!

Brig
А.Глинский поменял своё МЦ200 на Перацци и не видит трагедии. И ЕЩЁ КУЧА НАРОДУ СОБИРАЕТСЯ ЭТО ДЕЛАТЬ...

В отличии от пламенных речей....
Результаты Глинского я вчера и позавчера наблюдал визуально на Кубке России.

nakss

В отличии от пламенных речей....
Результаты Глинского я вчера и позавчера наблюдал визуально на Кубке России.

-И что с этого... Глинский разучился попадать?....
-Это ты такой вывод из одного соревнования сделал...
-А на кипре он стрельнул лучше Шомина...
-Если и делать статистику, то уж из подбора сведений...
А после смены ружья, у него средний результат хуже не стал!

Глинский и из 27го четвертак сделает. Ну и что?

-Боря! -Ны ты уже сам себе не противоречь...
и мыло глянь своё

Brig
-Так же довожу до сведения интересующейся общественности, что в глазах всего(ССК ВОО Кузьминки) спортивного сообщества оружие выпускаемое компанией беретта после 2000года полностью дискридитировало эту компанию.Модели 682, и ДТ10(после 2000г.в.) стали отвратительны по части исполнения, и качеству металла,и обработке УСМ.
Такж6е не стоит забывать, что в Российских магазинах представлен(на 99,9%)итальянский ширпотреб,-втридорога, для извлечения максимальной прибыли! А достойного оружия(на 99.9%) в наших магазинах просто нет!

Уважаемый Бриг, не надо так без апелляционно про всЁ ССК ЦС ВОО. Вы сами владели 682 и у вас о нем самые хорошие отзывы. Я лично знаю много обдадателей Беретт и они ни разу не жалели о своем выборе. Не буду спорить про конструктивные особенности, цену и т.д.и т.п. У Вас богатый опыт и виднее. Но реально на данный момент качество беретт куда лучше чем у МЦ и всевозможных СТК. А про цену так езжайте в Кольчугу, доступнее не найдете. Хотел в приват потому что прислушиваюсь к Вашему мнению, и часто нахожу его интересным и информативным , но чтото не получилось. Просто Ваше мнение это точно не все прогресивное стрелковое сообществоъ.
С уважением Ger.

Ger
Хотел в приват потому что прислушиваюсь к Вашему мнению, и часто нахожу его интересным и информативным ,

Лучше бы в приват, особенно о прислушивании к мнению.

😀

Brig
-Боря! -Ны ты уже сам себе не противоречь...

В чём же?

Ger

Вы сами владели 682 и у вас о нем самые хорошие отзывы.

Уважаемый, после продажи этого аппарата у Шурика резко изменилось мнение в противоположную сторону... 😀

Во-о-о... Интересные факты пошли. (Без капли подкола. 😊 )

Горняк
[b]ОООО, прогнозирую минимум 10 страниц в этой теме, сейчас активизируется антиитальянская и антиимпортная группировки 😀
b]

Сэр, Ваш прогноз имеет хорошие шансы. 😊

nakss

Уважаемый, после продажи этого аппарата у Шурика резко изменилось мнение в противоположную сторону... 😀

😊

Смываюсь............. 😛

Ger

Уважаемый Бриг, не надо так без апелляционно про всЁ ССК ЦС ВОО. Вы сами владели 682 и у вас о нем самые хорошие отзывы. Я лично знаю много обдадателей Беретт и они ни разу не жалели о своем выборе. Не буду спорить про конструктивные особенности, цену и т.д.и т.п. У Вас богатый опыт и виднее. Но реально на данный момент качество беретт куда лучше чем у МЦ и всевозможных СТК. А про цену так езжайте в Кольчугу, доступнее не найдете. Хотел в приват потому что прислушиваюсь к Вашему мнению, и часто нахожу его интересным и информативным , но чтото не получилось. Просто Ваше мнение это точно не все прогресивное стрелковое сообществоъ.
С уважением Ger.

-Да ясен пень! -Я был бы полным идиотом, если бы продавая свою беретту на каждом углу говорил, что это ружьё не стоит своих денег!
-Вы не находите?
Про МЦ и Ижи вообще давно уже даже и не говорят, с ними всё ясно как белый день...
-А что есь в Кольчуге? Из того что я не знаю... И цены там мне понятны... -Я там, за именеем других вариантов, ничего не куплю...
-И кто стреляет с Береттами на стенде??? -Те кто получает удовольствие от 100 выстрелов в неделю... -Сейчас народ начал сбрасывать их активно, а через год, они на килограммы будут продаваться...
И свое мнение я не смешиваю с мнением сообщества! -Довел до Вашего сведения, в предыдущем письме, именно мнение не своё!, а многих профессионалов, с которыми общаюсь на стенде.

Спасибо за оценку моих мнений в общем, С уважением!

nakss

В чём же?

-В том, что сперва ты пишешь, что смена ружья это трагедия, а узнав про Глинского, пишешь что он и из Иж27 25 попадет...
-По твоей теории он просто должен при смене ружья завязать со стрельбой...

nakss

Лучше бы в приват, особенно о прислушивании к мнению.

😀

-ВСЕМ!-ВСЕМ!-ВСЕМ! -Люди добрые, сделайте модератору "Стендовой стрельбы" пару комплиментов, а то он сегодня не сможет спать...
-Его жаба задушит! -Как же так,-Брига кто то похвалил, а его нет!

nakss

Уважаемый, после продажи этого аппарата у Шурика резко изменилось мнение в противоположную сторону... 😀

-Боря, когда я тебе сказал, что собираюсь продавать свою беретту...
-Можно было бы уже что то понять... -Но для тебя это оказалось неразрешимой головоломкой!

Musket
Во-о-о... Интересные факты пошли. (Без капли подкола. 😊 )

-Да всё просто сдесь...
Просто у Бори нет проблем с математикой...-он её не знает!
-Рассказываю... -Купил беретту за 2750$ отстрелял 30000, и пришел к тому что приклад нужен. -делать приклад это 400$, -т.е. мне нужно было ещё вложить в неё деньги которые я никогда не верну, и через тысяч 30 она вообще даром никому не будет нужна! -Мне предложили вариант ружья... -Я посчитал... что могу получить новое ружье с деревом под меня и желаемыми параметрами за 2650$. На 400$ я был уже обречен! Продаю свою Беретту за 2200 добиваю 450 и получаю новое ружье более лучшего качества! Так и сделал! Итого аммортизация беретты составила 550 за два года, а в реалии для меня 50$ !!!
То есть, я попал на 50$ приобретая то что я хочу и получая абсолютно новое ружьё, значительно лучшего качества!!!
-И что Вы скажете на это?

Brig

-В том, что сперва ты пишешь, что смена ружья это трагедия, а узнав про Глинского, пишешь что он и из Иж27 25 попадет...
-По твоей теории он просто должен при смене ружья завязать со стрельбой...

Бриг & Бред, не от тебя ли я узнал про Глинского, увеличь вторую фотку. http://guns.allzip.org/topic/76/79994.html На спине импортными буквами написано. Начал он 25,24 и что дальше?

nakss

Бриг & Бред, не от тебя ли я узнал про Глинского, увеличь вторую фотку. http://guns.allzip.org/topic/76/79994.html На спине импортными буквами написано. Начал он 25,24 и что дальше?

-Боря! -акстись родной! -Кто тебе сказал что Саня ПОМЕНЯЛ МЦ200 на перацци!!! -Ты это знал? -У него что раньше на спине было написано МЦ200? -Ты вообще запоминаешь хоть что нибудь?
Или у тебя яркие воспоминания из молодости и детсва, и не помнишь что пять минут назад писал! -Ты конву разговора теряешь в процессе этого же разговора... -Витаминчиков попей! -Пожилым людям говорят, что это помогает от скалероза!

Brig

-Боря, когда я тебе сказал, что собираюсь продавать свою беретту...
-Можно было бы уже что то понять... -Но для тебя это оказалось неразрешимой головоломкой!

Бриг & Бред, ты когда привёз её из магазина вместе с представителем ентого магАзина, (3 года назад) я тебе сказал: - Ты чего это собрался покупать такоЯ, а теперь ты мне про головоломки, али разобрался где стволы а где затыльник! 😀 😛

Brig

-Боря! -акстись родной! -Кто тебе сказал что Саня ПОМЕНЯЛ МЦ200 на перацци!!! -Ты это знал? -У него что раньше на спине было написано МЦ200? -Ты вообще запоминаешь хоть что нибудь?
Или у тебя яркие воспоминания из молодости и детсва, и не помнишь что пять минут назад писал! -Ты конву разговора теряешь в процессе этого же разговора... -Витаминчиков попей! -Пожилым людям говорят, что это помогает от скалероза!

Саньк! А вот за это спасибо, я так поржал что аж на стуле еле удержался. 😛 😛 😛

nakss

Бриг & Бред, ты когда привёз её из магазина вместе с представителем ентого магАзина, (3 года назад) я тебе сказал: - Ты чего это собрался покупать такоЯ, а теперь ты мне про головоломки, али разобрался где стволы а где затыльник! 😀 😛

-Боря!!! -Дорогой!!! -Ты самый ох"ительный, самый великий из великих стрелков и мыслителей!!! -Просто человек которым может гордиться Планета Земля! -Но по старости лет, у тебя со скоростью мысли проблемы ох"ительные! И смысл своей речи ты теряешь по ходу дебат!
-Я деже и не сомневался в твоей великой способности рождать Великие мысли! -Но всё таки когда ты на людях разговариваешь, нодо хотябы записывать за собой, что бы не сбиваться...

Brig

-Боря!!! -Дорогой!!! -Ты самый ох"ительный, самый великий из великих стрелков и мыслителей!!! -Просто человек которым может гордиться Планета Земля!

Уууу! Пасиба, пасиба... 😛

А Перацци я видел у Глинского ещё в Кузминках без боковых планок.

-Ты Первый везде! -Только тогда что подсвистывать, что смена ружья трагедия?...
-Да и к тому же он с твоих слов получатся "пострелушником"...

Brig
-Ты Первый везде! -Только тогда что подсвистывать, что смена ружья трагедия?...

Про такую трагедию тебе Б.К. расскажет. (из жизни)

nakss

Про такую трагедию тебе Б.К. расскажет. (из жизни)

-Боря! -У тебя в натуре скалероз!
-Тебе по теме то есть что сказать...

Brig

-Боря! -У тебя в натуре скалероз!
-Тебе по теме то есть что сказать...

-Одна знакомая моей знакомой, прошла в магазин, и пока там была, кто то с неё снял трусы незаметно...
Что же теперь, женщинам нельзя вообще в магазины ходить...

Brig

-Боря! -У тебя в натуре скалероз!
-Тебе по теме то есть что сказать...

Раз ты в курсе про смену ружья, зачем лапшу на уши вешаешь?

По поводу смены ружья моё ИМХО, можешь менять их хоть каждый день...

И вообЧе, мы с тобой на разных "языках" разговариваем, так что харе.

Половина двенадцатого, ты как вставать завтра собрался?

А нафлеймили...

nakss
Половина двенадцатого, ты как вставать завтра собрался?

А нафлеймили...

-Да Борь! Так то оно так.... -Молодость встречает закаты, а старость рассветы...
-Хороших снов! Дорогой ты мой человек!

nakss

Раз ты в курсе про смену ружья, зачем лапшу на уши вешаешь?

По поводу смены ружья моё ИМХО, можешь менять их хоть каждый день...

И вообЧе, мы с тобой на разных "языках" разговариваем, так что харе.

-Не Борь! просто ты догматик, а я прогматик...

вадим

не настоящие а качественные,это все-таки не одно и то-же.а начинаются они очень просто:с выбора качественных материалов , максимума ручной работы и подгонки ружья под заказчика.отсюда и процент брака близкий к нулю.но к сожалению такая робота требует много времени и 1000-х партий не получается.а ружья за 500-1000 баксов это все-таки ширпотреб с конвеера и поэтому сильно от российских не отличаются и ИМХО денег таких не стоят.напилинг беретты ничем не лучше напилинга ижа,но за одну беретту сколько ижей купить можно?

А что такое "качественные"? Ето когда из ружья можно попасть куда целишся или когда ети самые зазоры идеальные и дерево из того же дуба, из которого гроб последнему почившему монарху Англии строгали? (про дуб я стебусь,конечно). Вот лично мне глубоко наплевать на ети самые зазоры, с деревом я разберусь, сильно надо будет - пропитаю, опыт уже есть. Гравировка меня вообще не волнует как и все прикладное исскуство включая гжель и жестовскую роспись. По тарелкам я стрелял и стреляю из Рема 870 т.к. делаю ето ради удовольствия а кубки мне безразличны тем более соревнования. Миллионы людей годами стреляют из Ижей и прочьих Стивенсов и ничего, вроде довольны. Я не отрицаю ружье как вид искусства но есть люди , которых зазоры волнуют а есть те,кого нет. И ружьями ети все Фаусти, Ременгтоны , Стивенсы и Ежи быть не перестают. Короче я очень скептически отношусь к идее что доступное и недорогое оружие заканчиватся и скоро его не будет. Именитые засруцца - найдутся те,кто начнет делать более качественные изделия за меньшие деньги и заработает на етом. Рем далеко не зря в Россию полез, они правильно чуят ситуацию - слишком много дорогих ружей и не слишком много дешевых но добротных. С другой стороны и Беретта в етом бизнесе не с позавчера - начнут ей на хвост наступать - сделают выводы. За что я люблю капитализм - все само сабой настраиваецца. С машинами пример - подзажрались иппонцы, стали заместо дешевых и в принципе надежных машин делать очень надежные, более навороченные но недешевые - корейцы в две-три смены моделей сильно их прижали в нижнем ценовом сегменте. И востребованные рынком добротные но недорогие машины опять появились.

xwing!

****Рем далеко не зря в Россию полез, они правильно чуят ситуацию - слишком много дорогих ружей и не слишком много дешевых но добротных.*****

Откуда такая информация? У меня совершенно противоположная, Ремы и другие ам. ружья скоро совсем исчезнуть с прилавков, так как ввозить их можно только через Европу, что невыгодно экономически.

Так же амер. и-нет магазины торгующии оружейной снарягой - последнее время отказываются делать поставки в Россию, об этом можно прочитать в куплю продам.

Виталий А
xwing!
Ремы и другие ам. ружья скоро совсем исчезнуть с прилавков, так как ввозить их можно только через Европу, что невыгодно экономически.

Так же амер. и-нет магазины торгующии оружейной снарягой - последнее время отказываются делать поставки в Россию, об этом можно прочитать в куплю продам.

К моему глубокому сожалению, это очень похоже на правду.
Россия не поддержала войну в Ираке, США решили нас наказать - гы-гы, идиоты - и наложили полный запрет на поставку оружия. Теперь напрямую не возят, а через Европу. Что дороже из-за накруток посредников.
Наказали тех и так немногочисленных наших охотников, которые любят Ремингтон. Наказали меня, который купил бы сравнительно недорогое прочное ружьё для стрельбы магнумом - но в тактическом исполнении. Как дополнение к Бенелли.

Ну и фиг с ними! Мы им Сайгу тоже не отдадим! 😀

[QUOTE]Originally posted by Musket:
[B]2 Горняк: 😊
В одном мире зарплата Х тыч. руб. в месяц, Жигули и ИЖ-27.
В другом мире годовой доход от Х тыс. долларов, Тойота и Беретта. Как минимум, потому что если ещё меньше, ты в этом мире просто не удержишься, он тебя вышвырнет. .
В 1-м мире живёт 95% населения России.
А то, что обсуждается здесь, ИМХО - это проблемы 2-го мира. И в нём Беретта/Бенелли - это не "Исключительное качество", это хороший добротный ширпотреб. .

Прошу ну принимать это лично, это только для иформации: Обобщение типа этого никогда не может быть корректным. Везде (в мире ?1 и мире ?2)существуют люди которые живут в нищете - у них одни мысли:как выжить. К сожалению их очень много. У них дилеммы ИЖ - Беретта не возникает потому, что это предметы роскоши.
Те кому повезло больше (в мире ?1 или мире ?2)могут позволить купить себе игрушку.
Нельзя сравнивать зарплаты в мире ?1 и мире ?2. Расходы не сопоставимы. С 50.000 в год, при наличии семьи, мире ?2 человек должен ОЧЕНЬ напрячься чтобы купить ИЖ.
Для очень и очень многих, даже при наличии приличного дохода, таскать новую Беретту по лесу это мотовство.
Тойота элитной машиной никогда не была, она не дорогая и, ее главное главное достоинство - очень надежная.
Нужно так же помнить что в некоторых местах общественный транспорт не существует без нее до работы не добраться.
В мире ?2 за машину платят 4-5 лет, даже за старую(большинство людей не в состоянии заплатить сразу), а в мире ?1 выкладывается вся сумма сразу.
К сожалению Земного Рая нет.

OL
[QUOTE]Musket
[B] Обобщение .... никогда не может быть корректным. Везде (в мире ?1 и мире ?2)существуют люди которые живут в нищете - у них одни мысли:как выжить. К сожалению их очень много. У них дилеммы ИЖ - Беретта не возникает потому, что это предметы роскоши.
Те кому повезло больше (в мире ?1 или мире ?2)могут позволить купить себе игрушку.....Для очень и очень многих, даже при наличии приличного дохода, таскать новую Беретту по лесу это мотовство.
Тойота элитной машиной никогда не была, она не дорогая и, ее главное главное достоинство - очень надежная.
Нужно так же помнить что в некоторых местах общественный транспорт не существует без нее до работы не добраться.
.....К сожалению Земного Рая нет.

Абсолютно так же считаю, только для простоты разделил.
И с 3000 баксов в месяц, если жена не работает и детей трое, а начальство требует каждый день менять костюмы от BOSS с намёком, что иначе ты не нужен.... машина чтоб была не меньше Ауди А6.... Реально знаю несколько таких судеб. В 35 у одного человека инсульт случился, у другого в 30 инфаркт. М-да.... "Богатые тоже плачут." В натуре.
Тойоту с Береттой потому и сравнил, что это ИМХО один класс. Не элита.

Спасибо, что поддержали.

Я потому так много об этом и пишу, что за живое задело: кто-то говорит, что сторонники Беретты и вообще импорта думают, что импорт - это КРУТО. Нет, Беретта и Тойота - это...... даже если это и игрушки..... да, пусть игрушки, можно было бы купить и Жигули да ИЖ..... Но на эти игрушки надо копить. И не ради понтов это делается. В этом есть практический смысл, которого люди, живущие по-другому, видимо, не видят или не хотят видеть.

Musket

за живое задело: кто-то говорит, что сторонники Беретты и вообще импорта думают, что импорт - это КРУТО. .

Не буду показывать пальцем, кто, хотя это был Слонёнок.

А глубинный смысл конечно есть. Если сломается Беретта, то набежавшие доброхоты объяснят, что всё равно импорт это круто, особенно для конкретных пацанов, а лохи пусть юзают неломающиеся Ижи и МЦ.

Не бывает дорогих машин, ружей, дач и т.д., бывает маленькая зарплата (доход), да и вообще - деньги это не мозги чтобы их не иметь...

Вот наконец удосужился прочитать условия гарантии. 😀
На ружье дается гарантия 3 года, при условии использования стандартных фабричных патронов. Стрелять переснаряженными патронами (читай самокрутом) запрещается.
Гарантия не распространяется на деревянные части, их замена возможна за счет владельца ружья. 😞
Как видим, магазин подстраховался со всех сторон.

Виталий А
xwing!

****Рем далеко не зря в Россию полез, они правильно чуят ситуацию - слишком много дорогих ружей и не слишком много дешевых но добротных.*****

Откуда такая информация? У меня совершенно противоположная, Ремы и другие ам. ружья скоро совсем исчезнуть с прилавков, так как ввозить их можно только через Европу, что невыгодно экономически.

Так же амер. и-нет магазины торгующии оружейной снарягой - последнее время отказываются делать поставки в Россию, об этом можно прочитать в куплю продам.

Я не имел ввиду российский рынок, я имел ввиду контракт Рема с Ижом - Спартаны в общем. Не думаю , кстати,хто вялое присутвие американскиь оружейников в России обуловленно политикой - свой рынок настолько больше,что нет наверное смысла в России сбыт налаживать. Во всяком слухае пока. Для Рема етот рынок - семечки.

Паршев

Не буду показывать пальцем, кто, хотя это был Слонёнок.

А глубинный смысл конечно есть. Если сломается Беретта, то набежавшие доброхоты объяснят, что всё равно импорт это круто, особенно для конкретных пацанов, а лохи пусть юзают неломающиеся Ижи и МЦ.

Ижи, если сохранять об'ективность, тоже ломаются. Ломаются вообще абсолютно любые вещи. Один мой знакомый раз чугунную гантелю сломал 😊
Вопрос в отношении количества поломок к скажем 1000 произведенных изделей. Впрочем здоровый подход - покупать то,что подходит лично тебе и не пытатся заставить всех вокруг поверить,что твое ружжо лучше других ружей.

Brig

-Да ясен пень! -Я был бы полным идиотом, если бы продавая свою беретту на каждом углу говорил, что это ружьё не стоит своих денег!
-Вы не находите?

Встречаются два товарища:
1: -Ну как дела?
2: -Ты знаешь вообще отлично, у меня теперь Розовый Слон есть, дома убирается, есть готовит, на работу вместо меня ходит, денег приносит, не жизнь - малина, живу в свое удовольствие, с женщинами отдыхаю, на стенд езжу.
1: Да ты что!!!??? Продай Слона, а?
2: Не, ты что! как я без него??? не продам!
1: Ну продай, ну пожалуйста даю 100000....столько баксов!
2: Ладно уговорил 😊
Через пару недель встречаются:
2: Ну как?
1: КАШМАР!!! Слон ни хера не делает, только жрет и срет, дома грязища-вонища, женщины больше ко мне не ходят, все бабки на него трачу, даже на стенд ездить перестал 😞
2: Нуууу, с таким настроем ты Слона не продашь!

alpar
Гарантия не распространяется на деревянные части, их замена возможна за счет владельца ружья. 😞
Как видим, магазин подстраховался со всех сторон.

Наверно, всё же не магазин, а производитель. И понятно - деревяшки ломаются первыми, если на ружьё, к примеру, сесть. Что же, всем менять?

Есть смысл начать новую ветку на тему как снять приклад и как и где убрать лишнее дерево, потому что где-то есть распирающее напряжение, м.б. у хвостовика скобы.Но на самом деле трещина не видна (я так не увидел).
Так что выяснять, как приклад заново обработать - ещё не сейчас, , а когда достаточно поцарапаешь в процессе эксплуатации. Там, кстати, точно не покрыто шпоном?

Вполне возможно, что шпон. Технология X-tra Wood. Толстый слой покрытия, а что под ним непонятно. Но снизу вдоль приклада, как раз там, где трещина, есть что-то похожее на шов, во всяком случае, рисунок ореха на двух половинах не совсем совпадает.

2 alpar

Александр,

Я, например, не удивляюсь, т.к. у моего большого знакомого, с Береттой, такая беда случилась после двух деятков выстрелов. Он ее отправил в местный ремонт, склеили ужасно, и подтвердили наличие шпона.

2 alpar

Александр,

Я, например, не удивляюсь, т.к. у моего большого знакомого с Береттой, такая беда случилась после двух деятков выстрелов. Он ее отправил в местный ремонт, склеили ужасно, и подтвердили наличие шпона.

2 alpar. Александр, у меня как-то была трещина (сквозная) на цевье Бекаса. Там дерево очень тонкое. Я залил её эпоксидкой. Оклеил края трещины малярным скотчем (прямо вплотную) и залил в трещину эпоксидку, разогревая её техническим феном. Несмотря на малую ширину трещины (т.н. волосяная), эпоксидка затекла замечательно, а шпателем легко удилились излишки. Так что ничего шлифовать потом не пришлось и выглядело всё прекрасно. Вот уже лет пять-шесть никаких нареканий на это место нет. Как впрочем и на ружьё в целом.

Ну наконец то первый здравый совет человеку - 7 страниц соплей по поводу МЦ, Моссбергов, Ремов, "Борис ты не прав" и т.п. Право слово скучно читать этот флейм. Зайдите господа на сайт www.icq.com - там можно очень хорошую программу скачать для переливания из пустого в порожнее ))).

KonstOVB
Ну наконец то первый здравый совет человеку - 7 страниц соплей по поводу МЦ, Моссбергов, Ремов, "Борис ты не прав" и т.п. Право слово скучно читать этот флейм. Зайдите господа на сайт www.icq.com - там можно очень хорошую программу скачать для переливания из пустого в порожнее ))).

Ё моё, а Вы все эти 7 страниц прочитали??? 😀 😛

Ага - сдуру ))) интересноого почерпнул....

2alpar. Александр, вот ещё в догонку в совету по склейке. Такая трещина возникает обычно из-за отсутствия зазора 1-2 мм между деревом ложи и торцом хвостовика спусковой скобы. Правда чаще это встречается на отечественных ружьях со сквозным винтом крепления приклада. И не на хвостовике спусковой скобы, а сверху, на хвостовике замка, где расположен предохранитель. При отдаче возникают дополнительные нагрузки от упора хвостовика в древесину. А стрельба Магнумами просто быстрее провоцирует сей процесс. Перед склейкой надо немного удлинить проточку ложи, чтобы создать зазор.

Abu George это если трещина приклада, а не брак на шпоне 😞 хотя за такую сумму шпон 😞 жалко вообщем

Благодарю за советы. Если трещина расширится, последую им обязательно. 😊

Вчера разобрал я свою Беретту. Винт внутри приклада открутил без больших усилий. Удивило, что ствольная коробка отделилась от дерева довольно легко. Грязи в УСМ не было, но показалось странным, что следов смазки так же не было. Смазал УСМ жиденьким маслом Глухарь и все собрал заново.
Кстати, трещина на ложе оказалась поверхностной, похоже, что треснул верхний слой шпона. Плохо, что деревяшка на ствольную коробку посажена безо всякого натяга, а так все в норме.
Так что вопрос по дереву на сегодня снят. 😊

Ну незнаю я у меня максимальная зарплата в жизни была 1000 баксов. Но оружие всеравно предпочитаю покупать хорошее и дорогое когда втюрился в МЦ106 взял кредит в банке сейчас поюзав его пришел к пониманию что не моё это ружьё хотя достоинтв его не умаляю и не из хза желания продать не омё оно и все купил вот по случаю итальяночку все настоящее и гравировка и дерево и главное один спуск с селекторным переключением хотя стволы короче чем у МЦ 106. В обшем не в деньгах дело как мне кажется каждый к своему оружию как и к женщине идет своим путем кому то дорогущяя куртизанка с лицом м как у нинфы раз в месяц а кому верная жена и блядей не надо.Хотя одно другому не помеха.

desdechado
Орех у них турецкий , вот и не дают гарантию , а так честное слово Александр мне тоже обидно, такая же хрень может и с моим ружьем произойти по идее, вот и верь теперь итальянцам, а я еще и бенелли м3 хотел взять, а вдруг у них пластмасса из улан -уде, не в обиду улан -удинцам

Я из Улан-Удэ 😛 Не обиделся 😛 Нет тут никакой пластмассы 😀 😀