Опрос по патроннику 70 vs 76.

Какой патронник более востребован на гладкостволе?
И как часто вы пользуетесь магнум патронами?
Плюсы и недостатки эксплуатации, исходя из практики.

терзался тем же вопросом
взял с 70-м патроником

пока не жалею (за исключением того что не полезут 76-е патроны)
а так плечо не казенное 😊

ift
(за исключением того что не полезут 76-е патроны)

Имею 2 ружья с патронником 76 мм. Патроны "магнум" ни разу не использовал. Если бы эти ружья выпускались с 70-м патронником, то предпочёл бы их.

Полностью согласен с предыдущим топикастером, почти все современные ружья идут с 76 патронником, даже стендовые, где заведомо 76 гильзой никто не стреляет.

Истинных ружей "Магнум" мало,а в массе своей с патронником 76мм-это ружья,из которых иногда допустимо стрелять патронами "Магнум".

СКС-26
Истинных ружей "Магнум" мало,а в массе своей с патронником 76мм-это ружья,из которых иногда допустимо стрелять патронами "Магнум".

Недопонял 😊, если патронник 76 мм его обязаны клеймить соответствующим давлением и уже ваше дело сколько из него стрелять и чем.
Да, а что такое "Истинных ружей "Магнум"" и чем они отличаются от того что мы видим в магазинах?

Истинный "Магнум",ИМХО,у нас-это пожалуй МЦ-108,а тот же ИЖ-27ММ патронами "Магнум" выдержит примерно 2тысячи выстрелов(нормальными может и 30-ть),т.е.основную массу ружей с патронником 76мм ждет быстрый износ при стрельбе мощными патронами.А "истинный Магнум"-это очень прочные и тяжелые ружья,специально сконструированные для стрельбы именно патронами "Магнум".

У меня иж27 12х76. Магнумом не стреляю, не нужен он. Взял бы с патронником 70, но к сожалению таковых не оказалось. В защиту 70 патронников еще могу сказать что прорыв пороховых газов в них меньше, нежели в 76 и выше.

холявные гильзы 76 мм найти трудно, а 70 на стендах можно набрать. расход пыжей в 76 гильзе больше, эффективность выстрела снарядом что 32 что 42 грама одинаков (бОльшими навесками не доводилось стрелять). на мой вкус - бесполезный прибамбас длиной в 6 мм, не более того. говорят, даже ухудшает качество выстрела, я на охоте этого не заметил.

У них резкость практически одинаковая. Осыпь просто по-лучше

У них резкость практически одинаковая. Осыпь просто по-лучше у магнума

ОХОТНИК Сережа
Осыпь просто по-лучше у магнума

СКС-26
Истинный "Магнум",ИМХО,у нас-это пожалуй МЦ-108,а тот же ИЖ-27ММ патронами "Магнум" выдержит примерно 2тысячи выстрелов(нормальными может и 30-ть),т.е.основную массу ружей с патронником 76мм ждет быстрый износ при стрельбе мощными патронами.А "истинный Магнум"-это очень прочные и тяжелые ружья,специально сконструированные для стрельбы именно патронами "Магнум".

Ну ЁЁЁ нашли с чем сравнивать, у 27-х от 24-28г. навесок после 10 тыс. все начинает хлюпать.
БББЮ Золи, Беттинсоли, Кемены, Пиразы, Сакобо, Мирочи... стреляющие в легкую 50 тыс., даже в охотничьем исполнении до НАСТОЯЩИХ магнумов недотягивают? 😊

76, но ни разу не стрелял магнумами)

Что-то у меня имеется сильное подозрение,что если бы применять в "макаронных" ружьях на трапе патроны как в старые времена(35гр.дроби),то они долго бы не протянули. 😊 А вот наши МЦ...

А в новых временах научились поточнее стрелять и хватает меньше дроби? 😊

Проявилась большая забота о здоровье стрелков-такие патроны...это не нынешние полузаряды. 😊

ОХОТНИК СережаВ защиту 70 патронников еще могу сказать что прорыв пороховых газов в них меньше, нежели в 76 и выше.

worobej Это откуда такая информация?

+1 😀 😀

ОХОТНИК СережаВ защиту 70 патронников еще могу сказать что прорыв пороховых газов в них меньше, нежели в 76 и выше.

worobej Это откуда такая информация?

+1 😀 😀

имел Иж18 магнум и Иж58МА не магнум. сейчас к сожалению только немагнум 😊
постоянно стрелять магнумом никто не заставляет, а выбор патронов больше.
ну и ИЗРЕДКА возможность использовать магнум только в плюс.

а в случае некоторых охот, особенно неходовых, тяжелый автомат типа Мр153, позволяющий удобно стрелять магнумом постоянно, может дать существенную фору. 😊

Это откуда такая информация?

Усиленный патрон-выше давление и начальная скорость снаряда.
Вот:
http://guns.allzip.org/topic/76/487633.html
Обращаю внимание на посты 36-38 и пост 43.
Хотя, может всё от лукавого. 😛

Так ведь в даннй теме и в частности в данных постах речь идет не о тех самых патроных класса "Магнум" с увеличенной длиной гильзы, навеской дроби и пороха, а о спортивных патронах

Ключевые слова:"давление, деформация дроби".

СКС-26
Что-то у меня имеется сильное подозрение,что если бы применять в "макаронных" ружьях на трапе патроны как в старые времена(35гр.дроби),то они долго бы не протянули. 😊 А вот наши МЦ...

А вы спросите у гусятников сколько они отстреливают патронов, причем половина магнумы - и как то не сильно парятся надежностью - просто стреляют.

Но боки МЦ-9 выдержат...,даже трудно и представить! 😊

Владею ружьями и с 70 и с 76 патронником, стреляю в основном патронами 70мм.
ИМХО, если ружье с патронником 76, как дополнительная опция и возможность - "нехай будэ", но специально за ней гоняться и отказываться от покупки хорошего качественного прикладистого ружья 70мм только потому, что оно "не магнум" смысла нет никакого.

Имею ружьё с патронником Магнум, но магнумами стреляю очень редко, обычных патронов вполне достаточно и МАГНУМОМ СТРЕЛКОВУЮ ПОДГОТОВКУ НЕ КОМПЕНСИРОВАТЬ, просто узкоспецифичный патрон. Потому

специально за ней гоняться и отказываться от покупки хорошего качественного прикладистого ружья 70мм только потому, что оно "не магнум" смысла нет никакого.

Воробей, и тем не менее речь в той теме идет не о патронах магнум в 76 гильзе. Я вам говорю за одно, вы мне за другое. Разница есть. Какая навеска дроби в спортивных патронах? А какая в магнум? Если вы подвергаете мои слова по поводу плотности осыпи сомнению, есть один простой способ проверить это- стрельните по стодольке обычным патроном и магнумом (76мм), посмотрите резкость, и плотность осыпи в обоих случаях

Сергей, да мне плевать на магнум. Ни я, ни мои знакомые им не стреляют. Покупать пачку патронов, что бы стрельнуть по мишени 2 раза и что-то доказывать я не буду.
Пусть народ радостно шмаляет в небеса, в надежде добыть дичь летящую в кислородных масках. 😛

Я вообще до конца лета на всю птицу охочусь со спортивными патронами с дробью N9 и 7,5 и с навесками 24-28 гр. Всё падает и утка и тетерев и дупель с перепелом.
Стрелять надо учиться а не навески увеличивать. 😛

Некое подобие нынешней "дискуссии" мне довелось прочесть в каком-то довоенном издании (извините, за давностью лет не помню - каком именно). Только речь шла о гильзах 65 и 70 мм. И, хотя в то время большинство ружей было с 70 мм патронниками, зарубон был серьезный. И аргументы приводились и про расход пыжей говорилось и прорыв газов упоминался... И что, мол, нельзя 70 мм гильзу толкать в 65 мм патронник, а наоборот - можно. И "корифеи" гуторили: "Всю жизнь стреляли из 65 мм и нах они нужны, эти 70 мм"?...

А жизнь расставила все по своим местам.
История повторяется?

worobej
Я вообще до конца лета на всю птицу охочусь со спортивными патронами с дробью N9 и 7,5 и с навесками 24-28 гр. Всё падает и утка и тетерев и дупель с перепелом.
Стрелять надо учиться а не навески увеличивать. 😛

А чукчи на Чукотке до сих пор понять не могут - на хрена двустволке второй ствол? И одного "за глаза и по уши"! 😀

BUA50
История повторяется?

А жизнь расставила все по своим местам.
История повторяется?

tireur
Ну нельзя же постоянно наращивать патронник.

Думаю, отнюдь не дураки это делают... 😛

Ловец Снов
Есть понятие разумной необходимости и предел физических возможностей человека. Как в начале 20, так и в начале 21 века человек безболезненно переносит отдачу патрона с навеской дроби 32-36 гр. Начальные скорости дроби, так же остались в районе 330-380 м/с. Так, что как не крути а за 100 лет мало, что изменилось. Можно конечно начать спорить о эффективности 76 и 89 патронника, но 70 так и не оптеряет своей актуальности.
Кстати совсем недавно стрелял на стенде по тарелкам из горизонталки с 65 патронником и по эффективности поражения тарелок, эти патроны ничем не уступали 70 мм патронам. Те же 28 гр, та же дробь 7,5... Вот и получается, что патронник 65 мм так и не потерял своей актуальости, просто производители перестали производить такие ружья.

1. Разумная необходимость - понятие индивидуальное. Чукча двустволку считает неразумной, а мы - нормальной ружбайкой.
2. Про отдачу говорить нечего - дичи мало, стреляем редко. Не баре - потерпим. Да и гасители отдачи сейчас - не только резиновые тыльники. Следовательно - нет жесткого ограничения мощности патрона.

3. Патронник 76 мм не препятствует применению более коротких гильз - следовательно гибкость и универсальность ружья улучшаются.
4. Прорыв газов при выстреле с короткой гильзой из ствола с длинным патронником не ухудшает (существенно) резкости выстрела для заводских патронов и легко компенсируется на самокруте.

С тарелками разбирайтесь сами.

1. Разумная необходимость - понятие индивидуальное. Чукча двустволку считает неразумной, а мы - нормальной ружбайкой.
2. Про отдачу говорить нечего - дичи мало, стреляем редко. Не баре - потерпим. Да и гасители отдачи сейчас - не только резиновые тыльники. Следовательно - нет жесткого ограничения мощности патрона.
3. Патронник 76 мм не препятствует применению более коротких гильз - следовательно гибкость и универсальность ружья улучшаются.
4. Прорыв газов при выстреле с короткой гильзой из ствола с длинным патронником не ухудшает (существенно) резкости выстрела для заводских патронов и легко компенсируется на самокруте.
С тарелками разбирайтесь сами.

1. У меня нет таких познаний в том, что чукча считает разумной необходимосью, Вам виднее...
2. Есть желание использовать гасители отдачь и тяжелый навести, нет проблемм, я предпочту легкое ружье и уменее стрелять.
3. Не считаю 76 патронник проблеммой, говорю лишь о применении 76 патронов и их реальной необходимости на охоте. Для себя виже 76 патронник лишь для использования более тяжелых пуль массой в 40 гр.
4. Про ухудшение боя я никогда не говорил. Все разговоры об этом болше теоретические. Читал статьи, в которых проводили отстрел ружей с 70 и 76 патронником и общий ывод такой, что разница в 5-10 %, что не критично.
Про стрельбу на стенде, читаю, что 90% отстрелянный патронов должны быть отстреляны на стенде и 10 % на охоте.
Так, что еще раз уточню, я ничего не имею против ружей с 76 патронником, но регулярное применение такого патрона считаю не целесообразным!

BUA50
Думаю, отнюдь не дураки это делают...

tireur70 мм вполне хватает для большинства задач.

надо уточнить- ВАШИХ задач. моих кстати тоже. 😊
тем не менее уже очень многие стреляют магнумом, особенно молодежь. их конечно надо учить стрелять, но сегодня 12й магнум уже занял достаточно прочное место во всем мире. уж тем более делать ружья магнумовского веса и давления, но с коротким патронником да еще специальной мелкой серией - ну вообще никакого смысла не вижу. никто не мешает стрелять 12х70 с 40г дроби из патронника 76мм.

Скажем так, для большинства охотничьих задач. Объективная необходимость использовать Магнум возникает не часто.
Я тоже молодежь, тут просто на сравнительном примере надо понять что 42 грамма и 35 гр если не умеешь стрелять летят ну почти одинаково. Вот до 32гр пока большинство навесок дроби уменьшать пока не буду, только мелкую дробь.
Ну а по производству ружей, Вам виднее. Нет смысла, значит и не надо это. Я все равно использую только пластиковый пыж, а с ним разница между 70 и 76 невелика.

tireur
Скажем так, для большинства охотничьих задач. Объективная необходимость использовать Магнум возникает не часто.
Я тоже молодежь, тут просто на сравнительном примере надо понять что 42 грамма и 35 гр если не умеешь стрелять летят ну почти одинаково. Вот до 32гр пока большинство навесок дроби уменьшать пока не буду, только мелкую дробь.
Ну а по производству ружей, Вам виднее. Нет смысла, значит и не надо это. Я все равно использую только пластиковый пыж, а с ним разница между 70 и 76 невелика.

1. Объективная необходимось... Не часто, но возникает! Следовательно и патрон и патронник 76 мм НЕОБХОДИМЫ (Терминология Ваша).
2. Про умение стрелять я просто соглашусь и промолчу.
3. А чего скромничаем с уменьшением навесок? Почему вообще 12-й калибр? Мой отец всю жизнь проохотился (да и я начинал) с 16-м калибром. А навеска 28 г. считалась достаточной для выполнения ВСЕХ охотничьих задач.
4. По производству ружей и патронов. Если не ошибаюсь, патроны 70 мм и навесками 40-42 г. относятся к полумагнумам или минимагнумам. Нет смысла производить под эти патроны специальное оружие, поскольку эти патроны предназначены для обычных ружей с 70 мм патронником. Какое преимущество даст возожность подъема давления газов в патроннике до 900 кг/см2? Да ничего не даст! Величина давления на пике кривой у патронов Магнум не самоцель, а следствие (не очень полезное, кстати) процессов внутренней баллистики. Флегматизацию порохов для того и производят, чтобы уменьшить и сгладить этот самый пик давления. 😛

BUA50,
1. Да, иногда возникает. Пусть будет, я же не предлагаю запретить.
3. Я пока около четырёх лет занимаюсь охотой, нет у меня пока достаточного стрелкового навыка чтобы уменьшать навеску.
4. Мысль была производить ружья с 70-м патронником, но под магнум давление, чтобы как раз и стрелять этими минимагнумами. Согласен, про давление, так прочный ствол нужен не для того чтобы поднять в нём давление как самоцель, а чтобы стрелять "минимагнумом" с 40 граммами дроби, который создаёт давление больше 60МПа.

. Мысль была производить ружья с 70-м патронником, но под магнум давление, чтобы как раз и стрелять этими минимагнумами. Согласен, про давление, так прочный ствол нужен не для того чтобы поднять в нём давление как самоцель, а чтобы стрелять "минимагнумом" с 40 граммами дроби, который создаёт давление больше 60МПа.

В моем ружье вообще 89мм. Десяток патронов х89 отстрелял - не понравилось 😀 Магнумы крутил. Считаю что патронник что х89 что х76 мне не особо нужен, а вот запас прочности - это приятно.

89 мм - это под стальную дробь, говорят. МР-ки с 89 мм патронником видел, сами 89 мм патроны - ни разу.

Это у нормальных людей они под стальную дробь. А Техкрим крутит 12х89 со свинцовой дробью, с навесками типа 53г дроби 0000 и с минометными скоростями.

BUA50
Минимагнум (полумагнум) - патрон с навеской дроби 40-42 г., создающий пиковое давление, НЕ превышающее развиваемое стандартным патроном. Так? Тогда на кой черт создавать ружье под заведомо большее давление?

СКС-26
Но боки МЦ-9 выдержат...,даже трудно и представить! 😊

Вы знаете хоть одно МЦ-9 так называемый бок, который стрельнул хотя бы пол лимона? Тогда прошу огласить!? 😊

BUA50
Некое подобие нынешней "дискуссии" мне довелось прочесть в каком-то довоенном издании (извините, за давностью лет не помню - каком именно). Только речь шла о гильзах 65 и 70 мм.

А это только мне кажется что речь шла о принципиально других технологиях, в связи с появлением новых материалов и порохов?
Разницы в снаряде 65 и 70 патронника нет, или она минимальна. Вот как раз 70 и 76 снаряжены по одной технологии, но на РАЗНЫХ порохах и с РАЗНЫМИ навесками.

Я думаю что не для кого не будет откровением что патрон с 32-35 г. дроби обладает более высокой скоростью, следовательно и резкостью.
Т.е. если вам нужен дальний выстрел по крепкой на рану дичи - ваш выбор 70-й патронник. А если вы просто не умеете стрелять и хотите это исправить увеличенными навесками дроби - спешу вас огорчить, цель оправдывает средства только на коротких и средних дистанциях, т.к. далее вступают в силу паразитные деформации дроби, более медленные скорости...

вывод несколько странный ИМХО 😊 мне почему-то кажется что 76й патронник КАК ПРАВИЛО позволяет бОльшие давления, соответственно и большую скорость для тех же 35г. +запас гильзы под амортизацию и размещение дроби = меньше деформация дроби. Просто эксперименты по снарядке нужны, но по скорости думаю магнум перспективнее. а если учесть что можно дробь на номер-два крупнее, то думаю не зря американцы считают что магнум на 10-15м дальнобойнее. мне-то оно почти ни к чему, но факт на лице 😊

Виктор, мы говорим об обычных, стандартных патронах магнум, а не о технологиях снаряжения патронов для дальнего выстрела.
Магнум
TC мкс 2535,4
V1 м/с 410,97
V10 м/с 346,31
P1 бар 830,1
INT бар/сек 0,7426
RT мкс 7,3
Параметры испытуемого патрона:

* дробь N 0;
* масса снаряда - 48 гр;
* масса заряда - 2,05 гр;
* порох - M92S;
* пыж - Н17

Испытания проведены с использованием баллистического ствола со следующими основными характеристиками:

* длина ствола - 700 мм;
* дульное сужение - 1 мм;
* пьезодатчик - М165 М02 SN940;
* точка замера давления - 29,5 мм от казённого среза ствола.

Стандарт

TC мкс 2437,9
V1 м/с 429,48
V10 м/с 356,99
P1 бар 639
INT бар/сек 0,534
RT мкс 26,7
Параметры испытуемого патрона:

* дробь N 0;
* масса снаряда - 32 гр;
* масса заряда - 1,65 гр;
* порох - G3000;
* пыж - Н17

Испытания проведены с использованием баллистического ствола со следующими основными характеристиками:

* длина ствола - 700 мм;
* дульное сужение - 1 мм;
* пьезодатчик - М165 М02 SN940;
* точка замера давления - 29,5 мм от казённого среза ствола.

дык а почему в магнуме 48г? сравнивайте по 32. какую скорость даст магнум при 850 бар?
но даже при указаных параметрах прикиньте скорость и количество дроби на 35-50м.
и еще. данные по патрону 70мм не из того же балствола с патронником на 76 получены? 😊

и мне казалось что говорим не о простом сравнении существующих патронов, а о том есть ли смысл в магнуме вообще.
я не сторонник повального применения магнума, да множество народа вообще
ходит и с 16 и с 20.
просто поговорка про сколь волка не корми- а у ведмедя лоб ширше- имеет место 😊

Виталий А, VVal -

коллеги, читал я такое высказывание, показавшееся мне разумным: патрон магнум позволяет бросать бОльшее количество дроби с той же скоростью, что и "немагнум".
А вот повышать начальную скорость дроби особого смысла нет, поскольку шарик это отнюдь не та форма, которая оптимальна для полета на сверхзвуке. В результате чем быстрее ее бросить, тем быстрее она и затормозится, и к дистанции примерно 40 метров скорости дроби практически выравниваются.
Из этих соображений особенно бесполезно разгонять до высоких скоростей мелкую дробь, а по мере приближения к картечи, имеющей относительно бОльшую массу по сравнению с поперечником, эффект торможения менее выражен.
Как-то так...

++++++++++++++дык а почему в магнуме 48г? сравнивайте по 32. какую скорость даст магнум при 850 бар?++++++++++++++
Вить, еще раз - мы говорим про магнум(от 35 г) и не магнум(до 35 г), спор не про трубки 76 и 70 и не про патронники разные...

+++++++++но даже при указаных параметрах прикиньте скорость и количество дроби на 35-50м.+++++++++++
Я выше уже написал об этом, больший по весу снаряд больше деформируется, быстрее теряет скорость, спортивные патроны не зря разгоняют до V0=430-450 м/с.

+++++++++++и еще. данные по патрону 70мм не из того же балствола с патронником на 76 получены?+++++++++++++++
Да, ствол один Результаты испытаний на баллистическом комплексе "Stas"
Испытания проведены с использованием баллистического ствола со следующими основными характеристиками:

* длина ствола - 700 мм;
* дульное сужение - 1 мм;
* пьезодатчик - М165 М02 SN940;
* точка замера давления - 29,5 мм от казённого среза ствола.

и мне казалось что говорим не о простом сравнении существующих патронов, а о том есть ли смысл в магнуме вообще.
я не сторонник повального применения магнума, да множество народа вообще
ходит и с 16 и с 20.
просто поговорка про сколь волка не корми- а у ведмедя лоб ширше- имеет место
Вить, еще раз - мы говорим про магнум и не магнум.

изначальный вопрос: Какой патронник более востребован на гладкостволе?

именно потому и говорю о патронниках, а не о патронах. и вывод- 76 перспективнее.

ну о чем вообще говорить, в спорте навеску уменьшили потому что результаты зашкаливают, вероятность поражения слишком велика. и какая бы скорость высокая у немагнума не была, на магнуме ее можно достичь для большей навески.

VVal
именно потому и говорю о патронниках, а не о патронах. и вывод- 76 перспективнее.

Универсальнее пожалуй более верное определение. С охотничьими ружьями все более менее понятно, но ведь сейчас делают и почти все спортивные с 76 патронником, а какая перспектива на ружье с 76 патронником из которого заведомо НИКОГДА не будут стрелять магнумами, да и с большой вероятностью что навески более 28 г. использовать не будут. Сейчас в спортивных дисциплинах только на пропельллерах осталась до 35 г., но у нас их не стреляют.

....спешу вас огорчить, цель оправдывает средства только на коротких и средних дистанциях, т.к. далее вступают в силу паразитные деформации дроби, более медленные скорости...

Вы знаете хоть одно МЦ-9 так называемый бок, который стрельнул хотя бы пол лимона? Тогда прошу огласить!?

у меня
один - 89патронник (специально из-за этого не выбирал, просто легло в руку) но стреляю этим стволом в основном только по птице использую на 95% - 70 патрон, и редко 5% минимагнум..
второй-76 патронник использую практически только в лесу ставлю пулю и картечь магнум.

Я думаю что не для кого не будет откровением что патрон с 32-35 г. дроби обладает более высокой скоростью, следовательно и резкостью.

Виталий А

А это только мне кажется что речь шла о принципиально других технологиях, в связи с появлением новых материалов и порохов?
Разницы в снаряде 65 и 70 патронника нет, или она минимальна. Вот как раз 70 и 76 снаряжены по одной технологии, но на РАЗНЫХ порохах и с РАЗНЫМИ навесками.

Я думаю что не для кого не будет откровением что патрон с 32-35 г. дроби обладает более высокой скоростью, следовательно и резкостью.
Т.е. если вам нужен дальний выстрел по крепкой на рану дичи - ваш выбор 70-й патронник. А если вы просто не умеете стрелять и хотите это исправить увеличенными навесками дроби - спешу вас огорчить, цель оправдывает средства только на коротких и средних дистанциях, т.к. далее вступают в силу паразитные деформации дроби, более медленные скорости...

Это однобокий подход - потому в корне ошибочный.
Эта "резкость" в виде повышения начальной скорости на "легких" навесках в основном "уходит в свисток" - выше объяснили почему. Гораздо эффективнее взять дробь чуть крупнее при равном количестве (навески полумагнум-магнум) и запулить ее с умеренной скорростью 370-400м/с - у цели они будут иметь энергетику реально значительно выше в сравнении со "скоростной мелкотней-малонавесочной". То есть никакими начальными скоростями малым навескам дроби (в рамках сложившейся практики и характеристик оружия) не "переплюнуть" бОльшую эффективность магнума по плотности осыпи и(или) резкости-энергетики более крупных дробин благодаря увеличенной навески дроби именно по МАССЕ. Деформация дроби у магнума выше только в нижней трети, как уже здесь отметили - а с учетом, что ее можно взять крупнее в магнуме, то не смотря на эту деформацию она на раз-два переплюнет по резкости-энергетике "мелкотню малонавесочную".
Я все никак не пойму почему на протяжении уже нескольких лет отдельные товарищи (новичкам еще простительно) этот ФАКТ упорно (скорее психологически) не могут осознать и принять - вроде элементарная физика и логика 😊
Нужен не нужен, когда и кому, этот магнум совсем другой вопрос - да хоть из 410 с 15-17г дроби стрелять и попадать можно, только "пожиже и пореже" будь хоть каким угодно стрелком-орлиным глазом. 😊
76 патронник-гильза однозначно универсальнее и позволяет гораздо проще-гибче снаряжать патроны для навесок свыше 35-38г за счет своего бОльшего объема - пыжей можно по высоте больше воткнуть и снизить пик давления с деформацией дроби, 40г навески и на Соколе можно крутить спокойно.
Это значит, что для многих и особенно новичков 76мм и "лучше по определению", так как позволяет больше при желании (пусть это желание и один раз возникнет) - а тем кто "по религии" стреляет только 70мм патронами от 76 патронника хуже тоже практически не будет.

Подведем итог: В свете сказанного, в этой теме. самым актуальным является 89 патронник. Нужно брать ружья с патронником 89 мм, т.к. они еще долго не устареют морально )))

Ловец Снов
Подведем итог: В свете сказанного, в этой теме. самым актуальным является 89 патронник. Нужно брать ружья с патронником 89 мм, т.к. они еще долго не устареют морально )))

Если кто-то относительно регулярно стреляет навесками 50-56г, то 89мм вполне логичный выбор, если доступность и стоимость 89 гильзы не проблема.
А вот если "зеленые" "выпишут" утятникам стальную дробь, и мы, россияне, наконец станем законопослушными, то за 89 быстренько выстроится очередь - побежим покупать как миленькие. 😊

BUA50
Довольно странный вывод.
Повышенной деформации в магнумах подверженны "нижние" (ближние к донышку контейнера) слои дроби, да и то только в том случае, если дробь "мягкая". Виталий, Вы просто разделите (условно, конечно) 48-и граммовый снаряд на "основной" 32-х граммовый и "дополнительный" 16-и граммовый, находящийся ближе ко дну контейнера. И сами для себя попытайтесь придумать причину повышенной деформации дроби "основного" 32-х граммового снаряда. Уверяю Вас - не придумаете, нет такой причины. Следовательно, кучность и резкость "основной" части снаряда магнума будет соответствовать выстрелу стандартного патрона с 32-х граммовой навеской. А "дополнительная" часть снаряда, имеющая повышенную деформацию дроби, даст небольшую прибавку в плотности осыпи или в увеличении эффективной дальности выстрела.
Про скорость все популярно объяснил Прохожий 007.

Я вам могу посоветовать катнуть в кеглю один шар, потом попробуйте сделать это по той же траектории с двумя, тремя, четырьмя... Оцените результат 😊

Eduard G

Это однобокий подход - потому в корне ошибочный.
Эта "резкость" в виде повышения начальной скорости на "легких" навесках в основном "уходит в свисток" - выше объяснили почему. Гораздо эффективнее взять дробь чуть крупнее при равном количестве (навески полумагнум-магнум) и запулить ее с умеренной скорростью 370-400м/с - у цели они будут иметь энергетику реально значительно выше в сравнении со "скоростной мелкотней-малонавесочной". То есть никакими начальными скоростями малым навескам дроби (в рамках сложившейся практики и характеристик оружия) не "переплюнуть" бОльшую эффективность магнума по плотности осыпи и(или) резкости-энергетики более крупных дробин благодаря увеличенной навески дроби именно по МАССЕ. Деформация дроби у магнума выше только в нижней трети, как уже здесь отметили - а с учетом, что ее можно взять крупнее в магнуме, то не смотря на эту деформацию она на раз-два переплюнет по резкости-энергетике "мелкотню малонавесочную".
Я все никак не пойму почему на протяжении уже нескольких лет отдельные товарищи (новичкам еще простительно) этот ФАКТ упорно (скорее психологически) не могут осознать и принять - вроде элементарная физика и логика 😊
Нужен не нужен, когда и кому, этот магнум совсем другой вопрос - да хоть из 410 с 15-17г дроби стрелять и попадать можно, только "пожиже и пореже" будь хоть каким угодно стрелком-орлиным глазом. 😊
76 патронник-гильза однозначно универсальнее и позволяет гораздо проще-гибче снаряжать патроны для навесок свыше 35-38г за счет своего бОльшего объема - пыжей можно по высоте больше воткнуть и снизить пик давления с деформацией дроби, 40г навески и на Соколе можно крутить спокойно.
Это значит, что для многих и особенно новичков 76мм и "лучше по определению", так как позволяет больше при желании (пусть это желание и один раз возникнет) - а тем кто "по религии" стреляет только 70мм патронами от 76 патронника хуже тоже практически не будет.

Эдуард, мне некогда(лениво) заниматься выкладками, проще провести нехитрый опыт. За более 20 лет охоты я их проделал НЕМЕРЯНО, поэтому я говорю только о том что я наблюдаю, если хотите ИМХО 😊
За все время моей охотничьей практики у меня были ружья и с 70-м патронником и с 76-м, никакого дискомфорта ни от тех ни от других я не испытывал. Но ситуации когда я не смог бы взять объект охоты 32-35 г. навеской, а смог бы его взять навесками магнум или полумагнум - не было никогда.
Для себя я сделал вывод(который я не навязываю, а озвучиваю) - оно мне не надо.

Тут не рассматривался пример применения 76 гильзы для снаряжения патронов на бинаре при максимальных давлениях не превышающих предел нормальных ружей (эксперименты уважаемого SVS1). 33 г накрахмаленной дроби NN3,2, с начальной скоростью в районе 500 м/с зайцам и гусям очень нравятся. И здесь эти 6 мм отнюдь не лишние. Для остальных охот пользуюсь 70 мм гильзой в 76 -м патроннике, всё устраивает, претензий нет.

Но ситуации когда я не смог бы взять объект охоты 32-35 г. навеской, а смог бы его взять навесками магнум или полумагнум - не было никогда.

Для себя я сделал вывод(который я не навязываю, а озвучиваю) - оно мне не надо.

m93m93
Какой патронник более востребован на гладкостволе? И как часто вы пользуетесь магнум патронами? Плюсы и недостатки эксплуатации, исходя из практики.

Вы наверняка знаете, что многие десятилетия люди охотились, и, кстати, весьма успешно, с ружьями, имеющими длину патронника всего 65 мм. Ещё совсем недавно патронник 65 мм считался стандартным, т.е. самым распространённым. Потом стали множиться патронники 70 мм, которым было "назначено" стать стандартом (они и стали таковым), а затем появился - красивое слово - "магнум" (76 мм), а вскоре и "супермагнум" (89 мм) подоспел. А зачем, собственно? А затем, что производителям оружия и боеприпасов постоянно и очень сильно нужны наши деньги. И не более того. Все разговоры о экологии, уверенной добычи дичи, и пр., самые обыкновенные словеса, так сказать, "тюль на ушах" и только...

Мои теперяшние ружья имеют патронники 12/70 и 12/76 (один ствол с патронником 89 мм - я не виноват это Remington). У меня есть пресс, которым можно снаряжать патроны 65, 70, 76 и 89 мм, но, видит бог, практически 100% патронов снаряжается в 70-миллиметровой гильзе. Я тут, ностальгируя, решил провести эксперимент - снарядить и отстрелять патроны в папковых гильзах длиной 65 мм, и заранее уверен совершенно: бой и "добычливость" патронов будут самыми, что ни на есть, отличными. (Ещё пацаном охотил с отцом, ружьё было 16/65 - оно до сих пор работает исправно и очень комфортно.)

Eduard G
На здоровье - с личным выбором хдесь никто не спорит, а вот факты и аргументы в пользу выбора бывают верными, и далеко не очень.

Мои предпочтения не из пальца высосаны 😊, все проверялось экспериментальным путем. Из крайних изысканий: стрельба на 35 и 40 м.,

43 г. магнум от Главпатрона, на порохе M92S и п/к Н10, принес в гусиный профиль примерно равное количество дроби N2, что и собранный на Рекс-2 и безконтейнерном пыже БИО(АЗОТ) с навеской 33 г., при заметно худшей в 1,5-2 диаметра резкости.
Думаю при использовании патронов того же производителя с большей навеской, результат был бы так же не в пользу магнума.
Теория хороша, когда она подкреплена практикой.
Да, стрелял с одного и того же ствола, Д 18,3 сужение 0.65 L=746 мм.

И еще немного наблюдений из личной практики: при стрельбе крупной дробью, как не странно увеличивается количество подранков и недобора. Стрельба с подьема через легкие преграды(кусты, камыш, трава...) меньшими(в разумных приделах) номерами дает более уверенное поражение дичи, нежели дробь на 2-3 номера крупнее.

Так что вам самому бы неплохо попробовать оторвать наконец ... пальцы от клавы, да пострелять на природе 😊

Был и положительный опыт использования патронов с увеличенной навеской(других просто не было). РИО ок. 40 г.(наверное полумагнум), стрельба велась по бобрам накоротке(8-12 м.), выстрелить нужно по голове торчащей из воды, что бы не разбить шкурку, стрелял мелкой картечью. Резкость была превосходная, но стволы ПРОСТО звенели, есть подозрения о превышении давления.

Виталий А
а какая перспектива на ружье с 76 патронником из которого заведомо НИКОГДА не будут стрелять магнумами, да и с большой вероятностью что навески более 28 г. использовать не будут. Сейчас в спортивных дисциплинах только на пропельллерах осталась до 35 г., но у нас их не стреляют.

У нас, к счастью, нет стрелковых клубов "steel shot only". А в мире встречаются. В США/Канаде говорят их вообще дофига. И 28г стальной дроби в 3" гильзу то что доктор прописал.

Виталий АМои предпочтения не из пальца высосаны , все проверялось экспериментальным путем.

это говорит только о том что хороших магнумовских патронов не попадалось. то же самое по крупной дроби 😊 если дробин столько же, с той же скоростью, но на два номера крупнее- оно может быть хуже?

стрелял я одно время клевером 00 50г- по убойности это было нечто. кстати стрелял из иж18ЕММ 12х76 😊 поздней осенью, в небольших количествах -вполне терпимо.

еще о шаре и скорости. чтобы шар потерял скорость скажем с 450 до 420м\с требуется метра 4-5 (грубо, точно не скажу). соответственно такова и будет фора по дистанции стрельбы. оно кажется и не существенно, но просто для оценки- попробуйте КАЖДЫЙ РАЗ отодвигать цель от себя на 5м 😊 думаю что в половине случаев и стрелять не станете.

Виталий А

Я вам могу посоветовать катнуть в кеглю один шар, потом попробуйте сделать это по той же траектории с двумя, тремя, четырьмя... Оцените результат 😊

Не совсем корректно было бы в качестве аналога стрельбы дробью приводить кегельбан, но мне кажется, что вероятность сбития кегли тремя или четырьмя шарами, "катнутыми" одновременно будет выше, чем одним шаром (Как и "катанием" шаров по одному, что является аналогом нескольких пулевых выстрелов). Но, и в том, и в другом случае вероятность сбития кегли будет тем выше, чем больше шаров Вы "катнете". Неправда ли? 😛
Иначе стрельба дробью вообще не имеет смысла, как и повторные пулевые выстрелы в случае промахов.

Но ситуации когда я не смог бы взять объект охоты 32-35 г. навеской, а смог бы его взять навесками магнум или полумагнум - не было никогда.

Ловец Снов
Подведем итог: В свете сказанного, в этой теме. самым актуальным является 89 патронник. Нужно брать ружья с патронником 89 мм, т.к. они еще долго не устареют морально )))

Вы правы. Если наши депутаты примут закон о стальной дроби, то ружья с 89 мм патронником будут на вес золота. 😛

Vontade

Вы наверняка знаете, что многие десятилетия люди охотились, и, кстати, весьма успешно, с ружьями, имеющими длину патронника всего 65 мм. Ещё совсем недавно патронник 65 мм считался стандартным, т.е. самым распространённым. Потом стали множиться патронники 70 мм, которым было "назначено" стать стандартом (они и стали таковым), а затем появился - красивое слово - "магнум" (76 мм), а вскоре и "супермагнум" (89 мм) подоспел. А зачем, собственно? А затем, что производителям оружия и боеприпасов постоянно и очень сильно нужны наши деньги. И не более того. Все разговоры о экологии, уверенной добычи дичи, и пр., самые обыкновенные словеса, так сказать, "тюль на ушах" и только...
....

ИМХО, Вы совершенно не правы.
Генезис охот. патронов в 20 веке мало зависел от "тюли на ушах", но совершенно определённо зависел от способа вальцовки гильзы, распространения ПК, материалов изготовления гильзы и ПК, технологичность машинного производства.
Стали гильзу "звездить" - нужны доп. 5-6 мм. длинны гильзы.
Поставили ПК - вот ещё подавай 5-6 мм.
А заряд в 50 и более грамм я и в обычную латунку 70 мм. засыпать могу.
А 42 гр. в пластиковую гильзу 70 мм.
Вот патронник 89 мм - это уже однозначно создан в расчёте на стальную дробь

Распространение же "магнум" зарядов обусловила пресловутая технологичность изготовления современного охот. оружия. В результате чего стали много меньше выпускать ружей калибров 10 и 16. И их нишу как то попытались заполнить "магнумами" 12 и 20 калибров соответственно.

Сам я уже давно "переболел" магнумами и ружей с патронником 76 мм. ныне не имею. Как то обхожусь патрониками 65 и 70 мм. и 12 калибр не есть мой любимый. Но вот не сомневаюсь в том, что "магнум" имеет преимущество перед обычным патроном в двух случаях:
1. При одинаковых номерах дроби на близкой и средней дистанции. Большее число дробинок с большей вероятностью поразят цель (даже если их резкость будет чуть ниже).
2. При разных номерах дроби на предельных дистанциях. Дробинка бОльшей массы дольше сохранит убойное действие.

Распространение же "магнум" зарядов обусловила пресловутая технологичность изготовления современного охот. оружия. В результате чего стали много меньше выпускать ружей калибров 10 и 16. И их нишу как то попытались заполнить "магнумами" 12 и 20 калибров соответственно.

Мои предпочтения не из пальца высосаны , все проверялось экспериментальным путем. Из крайних изысканий: стрельба на 35 и 40 м.,
43 г. магнум от Главпатрона, на порохе M92S и п/к Н10, принес в гусиный профиль примерно равное количество дроби N2, что и собранный на Рекс-2 и безконтейнерном пыже БИО(АЗОТ) с навеской 33 г., при заметно худшей в 1,5-2 диаметра резкости.

И еще немного наблюдений из личной практики: при стрельбе крупной дробью, как не странно увеличивается количество подранков и недобора. Стрельба с подьема через легкие преграды(кусты, камыш, трава...) меньшими(в разумных приделах) номерами дает более уверенное поражение дичи, нежели дробь на 2-3 номера крупнее.

Резкость была превосходная, но стволы ПРОСТО звенели, есть подозрения о превышении давления.

Так что вам самому бы неплохо попробовать оторвать наконец ... пальцы от клавы, да пострелять на природе

BUA50
Стесняюсь спросить... Неужели Вы всерьез считаете, что ружья "Магнум" 12 и 20 калибров технологичнее ружей 10 и 16 калибров?

По ГОСТ 14.205-83 понятие "технологичность" включает в себя
"..приспособленность к достижению оптимальных затрат при производстве.."
Как Вы думаете, если бы, к примеру ИХМех, выпускал бы МР 153 от 410 до 10 калибров и с патронниками 70 и 76 мм - стали бы затраты при производстве более оптимальными, чем сейчас, когда это ружьё выпускается только в 12 калибре с патронниками 76 и 89 мм?
ИМХО, из текста поста вполне ясно, что технологичность увязана с сокращением ассортимента. Сократили ассортимент начали выпускать с 12к, как более распространённого, чем 10к

BUA50
Но, и в том, и в другом случае вероятность сбития кегли будет тем выше, чем больше шаров Вы "катнете". Неправда ли? 😛

Теоретически да, но если шары пущенные по ОДНОЙ траектории столкнулись - вы беретесь предсказать их дальнейшее движение? 😊

BUA50
Неужели стреляли из двух ружей одновременно? Или это все - умозрительно?

По разному бывало, часто брал в засидку пару ружей, иногда стреляли вдвоем с приятелем, он магнумом из стволов 720 мм, я обычными из стволов 71и мм., каналы одинаковые, только у меня фиксы, а у него ввертыши. Охотились на торфяных картах там расстояния определять очень просто, от бровки до бровки 70 м., засидка посередине.

VVal
это говорит только о том что хороших магнумовских патронов не попадалось. то же самое по крупной дроби 😊 если дробин столько же, с той же скоростью, но на два номера крупнее- оно может быть хуже?

Возможно, я как то ими сильно не заморачиваюсь, когда начинал охотится была возможность попробовать разные, как то не торкнуло... 😊 В последствии брал только когда не было нужного номера, а последние лет 10-12(может и больше) очень редко стреляю покупными. За это время я почти убил ЛИ(примерно 10 тыс. картриджей) и приобрел Хорнеди, его мне хватит.

Eduard G
Вот "странные" опыты то - разность пусть между 420 и 380 м\с, а точнее тем что от них осталось на 35м, по дощечке "уловили"?! Это опыты говорят лишь о том, что не повезло с патронами "магнум" (не подошли они под конкретный ствол) или методика отстрела была из серии "как фишка ляжет" с последующими интерпритациями.

Опять "непонятная логика" - кто говорил, что при равных навесках надо дробь "укрупнять непременно"? - более крупная дробь против оптимальных номеров имеет смысл только при одновременном увеличении навески и сохранении числа дробин (в магнуме), и тогда более крупная дробь даст или кучность повыше и(или) энергию-резкость сохранит лучше.

Вот он истинно "научный подход" - по звону давление "оценивать". Также многие склонны к порохам соотносить величину отдачи с художественно лирическими определениями - мягко, резко-протяженно и т.д. - и наивно полагать, что отдача зависит от марки пороха самого по себе, а не начальной скорости и массы всего снаряда.
Есть ощущение, что к оценке эффективности магнумов с такой методой подходить не стоит.

Заметьте, Виталий, магнумофобы всегда советуют-утверждают как крут и лучше всех патрон типа со "стандартными" 32г дроби (скоро до 28, а потом и до 24 дойдем наверно),

а вот не отрицающие эффективность магнума эти магнумы привычку советовать обычно не имеют - потому как есть еще много значимых факторов, безотносительно потенциала эффективности патрона, который каждый для себя учитывает волей-неволей - отдача, ЦЕНА, доступность в продаже, привычность и простота снаряжения, разумная достаточность эффективности патрона для конкретных условий охоты и т.д.

Postoronnim V
А я стесняюсь спросить - что по Вашему есть "технологичность".

По ГОСТ 14.205-83 понятие "технологичность" включает в себя
"..приспособленность к достижению оптимальных затрат при производстве.."
Как Вы думаете, если бы, к примеру ИХМех, выпускал бы МР 153 от 410 до 10 калибров и с патронниками 70 и 76 мм - стали бы затраты при производстве более оптимальными, чем сейчас, когда это ружьё выпускается только в 12 калибре с патронниками 76 и 89 мм?
ИМХО, из текста поста вполне ясно, что технологичность увязана с сокращением ассортимента. Сократили ассортимент начали выпускать с 12к, как более распространённого, чем 10к

Логика Ваша вполне понятна. Как и ссылка на ГОСТ времен почившего государства. Только освободившаяся маркетинговая ниша (10 и 16 калибры) ДОЛЖНА БЫ БЫТЬ С БЛАГОДАРНОСТЬЮ ЗАНЯТА КОНКУРИРУЮЩИМИ ФИРМАМИ - еще бы, такой подарок! Однако, ничего подобного не произошло: 10 кал. - настоящая экзотика, а 16 - обречен на вымирание.
Это что, заговор массонов? "Молот" решился "занять пустоту", подергался со своим "Бекасом" 16 кал. да на ту же попу и сел...

Виталий А

Теоретически да, но если шары пущенные по ОДНОЙ траектории столкнулись - вы беретесь предсказать их дальнейшее движение? 😊

Двух абсолютно одинаковых траекторий (как и других вещей) просто НЕ БЫВАЕТ. Поражающие элементы дробового снопа так же имеют индивидуальные траектории и (конечно же) иногда сталкиваются. Однако, говорить об ухудшении поражающих свойств дробового выстрела из-за столкновения дробин... Господь с Вами, Виталий!

BUA50

Логика Ваша вполне понятна. Как и ссылка на ГОСТ времен почившего государства. Только освободившаяся маркетинговая ниша (10 и 16 калибры) ДОЛЖНА БЫ БЫТЬ С БЛАГОДАРНОСТЬЮ ЗАНЯТА КОНКУРИРУЮЩИМИ ФИРМАМИ - еще бы, такой подарок! Однако, ничего подобного не произошло: 10 кал. - настоящая экзотика, а 16 - обречен на вымирание.
Это что, заговор массонов? "Молот" решился "занять пустоту", подергался со своим "Бекасом" 16 кал. да на ту же попу и сел...

У меня нет желания вступать в дискуссию о обречённости 16 калибра и о том кто сидит на попе, а кто наоборот, хотя 90 процентов моих охот происходит именно с 16 калибром на соответствующей колодке и соответствующими навесками.
Мы здесь вроде "магнум" обсуждаем, а он 16 калибра не бывает.

Если Вы претендуете на оригинальное толкование термина "технологичность", то не стоит пытаться войти в анналы истории терминов (как бы это помягше сказать...) анально.

Технологичность - это совокупность свойств изделия, определяющих приспособленность его конструкции к достижению оптимальных затрат ресурсов при его производстве, ремонте и утилизации.

С точки зрения технологичности нет никакой разницы какого именно калибра ружье производится (при условии идентичности конструкции)

А то, о чем Вы, уважаемый, гуторили называется "уменьшением издержек производства за счет сокращения номенклатуры изделий" и к технологичности никакого отношения не имеет по определению.

ЗЫ. (Как бы помягче сказать...) Не нужно путать калий с кальцием, а хрен - с пальцем... 😛

BUA50
(при условии идентичности конструкции)
...
А то, о чем Вы, уважаемый, гуторили называется "уменьшением издержек производства за счет сокращения номенклатуры изделий".
...

Вот и поговорили... 😞
Не будем о грустном, весна, солнце, погода наладилась!!!
В выхи поеду отстреляю новые 76 патронники, посмотрим что за на... 😊

...часто брал в засидку пару ружей...

Postoronnim V
Идентичность конструкции не показатель одинаковых издержек изготовления.
Один завод купит оборудование для выпуска , допустим, ИЖ 58 12 калибра. а второй завод для выпуска того же ружья 12,16,20 и 410 калибров.
У какого завода издержки на производство будут ниже?
Судя по Вашим выкладкам одинаковые издержки, ведь ружьё то конструктивно то же самое..

Ага, с "уменьшением издержек за счет сокращения номенклатуры" Вы уже согласились? О конструкциях будем спорить?
А у какого завода будет больше программа выпуска и реализации?
Вот фирмы, выпускающие одно ружье в одном калибре и улетают с рынка со своими МР-ками и прочим - жлобство до добра не доводит. "Уменьшая издержки за счет сокращения..." они входят в зону риска "все яйца - в одной корзине". А фирмы, радующие потребителя разнообразием продукции процветают...

BUA50

Ага, с "уменьшением издержек за счет сокращения номенклатуры" Вы уже согласились? О конструкциях будем спорить?...

"Улёт с рынка" - это издержки маркетинга, недальновидное руководство, конкурентная борьба...и.т.п...
Вот перенастройка линии с 12 калибра на 16 калибр - есть издержки производства увеличивающие себестоимость.
Меньше номенклатура- меньше издержки, что улучшает "...приспособленность к достижению оптимальных затрат при производстве" и технологичность по определению..

Открывайте отдельную тему - поспорим.

Может переведете беседу об издержках в личку?

Опять "непонятная логика" - кто говорил, что при равных навесках надо дробь "укрупнять непременно"? - более крупная дробь против оптимальных номеров имеет смысл только при одновременном увеличении навески и сохранении числа дробин (в магнуме), и тогда более крупная дробь даст или кучность повыше и(или) энергию-резкость сохранит лучше.

Да, уговорили , но только дичь после такого выстрела будет вся в гемотомах - считай на выброс.

Вы можете называт это как угодно, но мои ощущения меня не обманули, тут на форуме было обсуждение патронов этой марки, кто то утрудил себя замерами, давление действительно оказалось выше заявленного.

Ну да, есть еще сила привычки или охотничья культура:
скажем есть спортивная ловля рыбы удочкой - это кайф,
можно ловить сеткой - это промысел,
то же и со стрельбой.

Eduard G
И кстати, Вы там начальную скорость дроби тоже снижайте - гематом не должно быть никак.

Гематом и так нет, 5-ка бьет кряковую утку на вылет на 30 м., но есть обратная сторона высокой скорости - низкое останавливающее действие. Когда охотишься на чистине - все это не парит, а вот в плавнях и зарослях напрягает изрядно. Связано с тем что битая на смерть птица(если нет повреждений крыльев, позвоночника...) улетает с места попадания до 15-20 м и там благополучно падает мертвая, если нет собаки - головняк изрядный. Поэтому предпочитаю стрелять мелкой дробью, падает на месте.

Магнум не пользую, не вижу смысла. Да и патроны 12х70 есть всегда и везде и опять же дешевле. Так что не критично 70 патронник или 76, я не парился когда брал третие ружье, взял с 70 патронником.

По мне так 70 - самое оно...Начинал с него,и переходить на 76 не вижу смысла...Это из практических соображений.Что утка,что гусь,что копытные - ПОПАЛ - падает...Да и гусь,он ведь не такой страшный(убеждаюсь в этом лет 15 уже 😊)чтоб от него отмахиваться жменями дроби.ИМХО

кому что нравится - тот из того и стреляет. Если человек не испытывает недостатка в навеске в 70мм, то и магнум ему не нужен - пусть стреляет 70мм, коль вся дичь и так прекрасно берется. А если свербит и кажется что мало - да хоть 76мм, хоть 176мм, на здоровье, лишь бы охота в радость была 😊

Насчёт отдачи соглашусь. Даже при стрельба магнумом из МР18 никаких неприятных ощущений.

Но и выбор, когда можно купить как 12/76, так и 12/70 должен быть.

У меня мр-27 с 76 патронником - ну типа про запас. Как-то раз купил 5 пачек картечи 8,5 магнум пр-ва СКМ (разница - 12х70 9 картечин, 12х76 - 12 картечин) и поехал пострелять. третью пачку стрелял уже с рук, потому как плечо внатуре не казенное! На кой нужен магнум не знаю и понять никак не получается. оставшиеся лежат так.. чтобы были.

Смысл патронника 76 на других системах кроме П.А.(переломки,помпы) есть только при самоснаряжении патронов. С другой стороны-выпускаемые на данный момент поголовно ружья с патронником 76-это "защита от дурака" ,который может сунуть патрон с гильзой 76 в патронник 70. 😛
Прошлый год товарищ распродавал остатки патронов 12 кал . и один парень купил у него Магнумы для МЦ21-12. 😞 Я,бы например не продал....но,не все такие....

плечо внатуре не казенное! На кой нужен магнум не знаю и понять никак не получается.

на мой взгляд вполне достаточно 70, но если ствол с 76 патронником выдерживает заведомо большее давление, то почему бы этим не воспользоваться? в конце концов ружьё дольше прослужит, если стрелять простыми патронами...
а то что молодёжь стреляет в основном 12 магнумом, так это больше маркетинг свою роль сыграл... ИМХО круто же типа магнумом пулять..)) и то это только у мажоров...

BUA50
из полуавтоматов (МР-153 и Стогер-2000) уже лет 8 стреляю исключительно магнумами и особого дискомфорта не почувствовал.

стрельба магнумом из МР18 никаких неприятных ощущений

Затыльник стандартный. Разница конечно есть если сравнивать с обычными, но я говорю про неприятные ощущения. Да, с Магнумом отдача больше, но вполне переносимая.

Затыльник стандартный. Разница конечно есть если сравнивать с обычными, но я говорю про неприятные ощущения. Да, с Магнумом отдача больше, но вполне переносимая.

вполне достаточно 70, но если ствол с 76 патронником выдерживает заведомо большее давление, то почему бы этим не воспользоваться? в конце концов ружьё дольше прослужит, если стрелять простыми патронами...
а то что молодёжь стреляет в основном 12 магнумом, так это больше маркетинг свою роль сыграл... ИМХО круто же типа магнумом пулять..

Не сомненно согласен с предыдущим коллегой. Пользую только 70, хотя патронник 76. Исключительно на гусика беру пяток 76, ими и не пользовался, только ради баловства.

Ловец Снов
Возможно дело личных восприятий отдачи

Субъективно отдача воспринимается не только как "толчек в плечо" - свой вклад добавляет еще и громкость звука выстрела. Отсюда и легенды про повышенную отдачу короткоствольных ружей. Прикладистость ружья тоже вносит немалый вклад в восприятие отдачи.

Пользую исключительно 70 патрон.И на гуся в том числе...Ну признаю что выстрел тяжёлой магнумовской пулей 12калибра по зверю - ГУТ!Для всего остального обычной навески 12 и 16 калибра хватает за глаза!
А гусь - он же не птеродактиль,он не страшный.Зачем его кучами дроби то посыпать??Обычная птица(я проверял 😛)и бьётся 12/70 на УРА...Впрочем ,и 16/70 так же работает.
Вот и сформулировал своё ИМХО.

Для всего остального обычной навески 12 и 16 калибра хватает за глаза!

Навески 16 калибра 28-32 грамма нормальные. В А5 с 70мм патронником до 36 гр.

ППа
В А5 с 70мм патронником до 36 гр.

Так что сказки о том что магнум стволы выдерживают большие давления оставьте сказочникам 😊, просто на 76 стволах больше патронник, который в отличии от 70-го позволяет использовать большие навески дроби и выдерживать при этом соответствующие давления.

По гусю "тремя нолями"

вот прикольная инфа - Нарыл в инете:
"Господа охотники, кому интересно вот что нашел в сети.
Как изготовители оружия, мы не могли остаться в стороне от обсуждения проблемы соответствия длины гильзы и длины патронника гладкоствольного ружья, которая поднималась в первом номере журнала за 2006 год в статье "За отсутствием "состава преступления".
Прежде всего сделаем несколько оговорок (которые, возможно, немаловажны для охотников-новичков).
Употребляя понятие "длина гильзы", будем подразумевать длину гильзы патрона до закрутки ее дульца, необходимой для фиксации элементов патрона. Как правило, патрон 12 калибра с завальцовкой короче гильзы на 5-6 мм, патрон с закруткой звездой короче на 10-12 мм. На упаковке и патроне указывается именно номинальная длина гильзы, а не патрона.
Оговоримся также, мы будет рассматривать только тот случай, когда длина гильзы не превышает длины патронника, указанной на ружье. Ещё раз напомним общеизвестное правило: СТРЕЛЬБА ИЗ РУЖЬЯ, УКАЗАННАЯ ДЛИНА ПАТРОННИКА КОТОРОГО МЕНЬШЕ ДЛИНЫ ГИЛЬЗЫ, ОПАСНА, МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К РАЗДУТИЮ И ДАЖЕ РАЗРЫВУ СТВОЛА!!! Причины этого уже описаны в упомянутой статье.
В вашей публикации Владимир Тихомиров утверждает, что при несоответствии длин гильз и патронника "качество выстрела будет по всем показателям хуже". Сложно предполагать, какие показатели он имел в виду, но мы сосредоточимся на двух наиболее важных, определяющих эффективность выстрела - кучности стрельбы и скорости полета снаряда.
В ноябре 2005 г. на Ижевском механическом заводе проводились испытания различных сменных дульных сужений в ружье ИЖ-27М 12 калибра с длиной патронника 89 мм. Данные, полученные в ходе тех испытаний, оказались как нельзя кстати для данной дискуссии. Значения кучности, полученные при стрельбе на дальность 35 м в стандартную мишень диаметром 750 мм патронами "Техкрим", снаряженными свинцовой дробью диаметром 3 мм (No.5), приведены в таблице 1.
Таблица 1
Дульное сужение Кучность при стрельбе патронами с длиной гильзы 89 мм Кучность при стрельбе патронами с длиной гильзы 76 мм
0,0 мм - цилиндр для свинцовой дроби 23,9% 31,8%
0,25 мм - цилиндр с напором для свинцовой дроби 40,1% 51,3%
0,50 мм - получок для свинцовой дроби 49,0% 57,6%
0,40 мм - полный чок для стальной дроби 53,3% 59,0%
0,52 мм - усиленный чок для стальной дроби 57,3% 59,7%
В качестве примечания добавим, что в дульных сужениях, предназначенных для стрельбы свинцовой дробью, угол конуса составлял 4 градуса, для стальной - 1 градус.
Результаты этих стрельб для нас самих оказались удивительными в том смысле, что во всех сериях кучность при стрельбе патронами 12/76 оказалась выше, чем при стрельбе патронами 12/89.
Решив продолжить исследования, мы взяли ружье ИЖ-27М со стволом 725 мм и длиной патронника 70 мм, отстреляли из него четыре доступные на тот момент типа патронов 12/70 с одновременным замером кучности и скорости полета снаряда, после чего развернули патронники того же самого ружья до длины 76 мм и повторили серию экспериментов с теми же самыми патронами.
Характеристики патронов, использованных для испытаний, приведены в таблице 2.
Таблица 2
Патрон, калибр Номинальный диаметр дроби Номинальная масса дроби Среднее количество дробин в снаряде Тип пыжа
Eley VIP 12/70 2.4 мм (No.7 1/2) 28 г 323 Пластмассовый пыж-контейнер. Общая длина - 41.5 мм. Высота обтюрирующей юбки - 4 ммВысота контейнера для дроби - 21 мм
Техкрим 12/70 3.0 мм (No.5) 32 г 197 Пластмассовый пыж-контейнер. Общая длина - 41 мм. Высота обтюрирующей юбки - 5.5 мм. Высота контейнера для дроби - 22.5 мм
Рекорд 12/70 3.0 мм (No.5) 32 г 201 Пластмассовый пыж-контейнер. Общая длина - 39.5 мм. Высота обтюрирующей юбки - 5 мм. Высота контейнера для дроби - 19 мм
Феттер 12/70 2.5 мм (No.7) 32 г 370 Пластмассовый пыж. Общая длина - 30 мм. Высота обтюрирующей юбки - 9 мм. Пыж симметричный, имеющий юбку одинаковой высоты на обоих концах
Для уменьшения объема испытаний стрельба велась из нижнего ствола ружья ИЖ-27М только с одним сменным дульным сужением 1,0 мм. Кучность оценивалась на дистанции 35 м в среднем по 5 выстрелам.
Измерение скорости проводилось на расстоянии 0.5 м от дульного среза с помощью скоростемера ProChrono фирмы Competition Electronics. Скорость оценивалась в среднем по 10 выстрелам.
Результаты испытаний сведены в таблицах 3 и 4. Вместе со средними значениями кучности и скорости приведены минимальные и максимальные результаты для каждой серии испытаний.
Таблица 3
Патрон Кучность при стрельбе из патронника длиной 70 мм Кучность при стрельбе из патронника длиной 76 мм
Eley VIP 12/70 82.9% (73.7%...85.8%) 79.3% (68.4%...86.4%)
Техкрим 12/70 66.5% (60.4%...69.5%) 63.1% (54.8%...70.6%)
Рекорд 12/70 76.1% (73.1%...79.1%) 72.7% (67.7%...77.6%)
Феттер 12/70 51.5% (48.1%...53.8%) 45.5% (44.3%...47.3%)
Таблица 4
Патрон Дульная скорость дробового снаряда при стрельбе из патронника длиной 70 мм Дульная скорость дробового снаряда при стрельбе из патронника длиной 76 мм
Eley VIP 12/70 391 (381...398) 394 (386...400)
Техкрим 12/70 436 (431...442) 433 (430...439)
Рекорд 12/70 371 (355...384) 378 (353...398)
Феттер 12/70 426 (420...430) 421 (385...427)
Из этих результатов можно сделать следующие выводы:
1. При использовании патронов с длиной гильзы 70 мм в патроннике длиной 76 мм кучность незначительно падает (от 3.4 до 6%). Однако, как показывают эксперименты с отстрелом патронов длиной 76 мм из патронника 89 мм, кучность может также незначительно улучшаться.
2. При использовании патронов с длиной гильзы 70 мм в патроннике длиной 76 мм дульная скорость может как увеличиваться, так и уменьшаться.
3. При сравнении изменения средних значений кучности и скорости с разбросами в каждой серии испытаний обнаруживается, что изменение длины патронника значительно меньше влияет на показатели кучности и скорости, чем характеристики самого патрона.
Итак, можно утверждать, что охотник на практике, скорее всего, не почувствует разницы при использовании одних и тех же патронов в ружьях с патронниками длиной 70 и 76 мм.
В подтверждение наших выводов приведем еще одно высказывание на эту тему - редактора американского издания "Shooting Times" Лэйна Симпсона (Layne Simpson):
"Информация [о худшей кучности патронов 12/70 при стрельбе из патронника 76 мм> - более теоретическое предположение, чем факт.
Не так давно я отстрелял несколько патронов 12 калибра с длиной гильз 65 и 70 мм из самозарядного ружья с длиной патронника 76 мм, и кучность, которую они показывали, была такой же, как при стрельбе патронами с длиной гильзы 76 мм.
Затем я провел другой эксперимент, отстреляв эти же патроны трех разных длин из другого ружья с длиной патронника 89 мм, и могу сказать, что рассеивание дроби не отличалось от того, что было получено при стрельбе патронами с длиной гильзы 89 мм.
Такие же результаты я получал на ружьях других калибров. Некоторое время назад я приобрел двустволку 1930-х годов выпуска 20 калибра с патронниками длиной 65 мм и проверил ее кучность патронами той же длины, изготовленными британской фирмой GameBore.
Затем я развернул патронники этого ружья до длины 70 мм, и кучность и качество рассеивания при стрельбе теми же патронами остались такими же.
Кроме того, патроны с длиной гильзы 65 мм давали отличную кучность при стрельбе из другого ружья калибра 20/76."
Что касается ссылок Владимира Тихомирова на авторитетных в оружейном мире С.А.Бутурлина и В.Бартольда, то справедливости ради отметим, что они вовсе не были столь безапелляционны.
Во втором издании (1928 г.) книги "Дробовое ружье и стрельба из него" С.А.Бутурлин в разделе "Гильзы" пишет:
"При всяких гильзах в высшей степени важно, чтобы гильза была слегка короче патронника, а папковая гильза, не закрученная, должна быть на 0,5 мм короче него. Слишком длинная гильза или не влезет (толстая латунная) или испортит бой и поведет к сильному повышению давлений.
Если гильза короче патронника более, чем на толщину сжатого газами при выстреле пыжа, то это также несколько ухудшит бой, но по крайней мере не опасно для прочности ружья".
В третьем издании (1979 г.) книги Вилли Бартольда Jagdwaffenkunde о соотношении длины патронника и гильзы написано следующее:
"Так как для имеющихся в употреблении калибров гильзы имеют длину 70 мм (а отчасти и 65 мм) и вследствие завальцовки или закрутки "звездой" патрон на 5...10 мм короче, чем гильза, то при использовании патронов особое внимание следует обращать на соответствие длины патронника длине гильзы. Гильзу длиной 70 мм можно использовать только тогда, когда патронник подходит к этой длине гильзы. Напротив, гильзу длиной 65 мм можно использовать и в стволе под гильзу длиной 70 мм."
Нигде не находим категорического предостережения против использования "коротких" гильз в "длинном" патроннике.
Хотелось бы также сказать о технических сложностях, которые встанут перед охотником, если он пожелает таки добиться соответствия длин гильз и патронников.
В соответствии с требованиями Постоянной Международной Комиссии по испытанию ручного огнестрельного оружия (ПМК) и ГОСТ Р 50529-93? патронник ружья калибра 12/70 может иметь длину в диапазоне 69.9...71.9 мм, 12/76 - 76.2...78.2 мм.
В соответствии с требованиями ПМК и ГОСТ Р 50530-93? гильза патрона калибра 12/70 может иметь длину в диапазоне 67.3...69.8 мм, 12/76 - 73.5...76.0 мм.
Следовательно, чтобы, как говорит В.Тихомиров, в процессе выстрела, после разворачивания закрученного края гильзы он с точностью до десятых долей миллиметра приходил к самому началу снарядного входа, каждый владелец ружья должен промерить длину патронника своего ружья. А потом, видимо, самостоятельно изготавливать гильзы из более длинных. При этом, вполне вероятно, для двуствольного ружья понадобятся гильзы разной длины! Если же охотник использует готовые патроны, то обеспечить соответствие длин гильзы и патронника с точностью до десятой доли миллиметра просто невозможно!
Из названных цифр следует еще один удивительный вывод. ДАЖЕ ПРИ СООТВЕТСТВИИ ДЛИН, УКАЗАННЫХ НА ПАТРОНЕ И РУЖЬЕ, РАЗНИЦА МЕЖДУ ДЛИНОЙ ГИЛЬЗЫ И ПАТРОННИКА МОЖЕТ СОСТАВЛЯТЬ 4.7 мм! Вполне возможно, кто-то пребывает в неведении этого факта, убежденно считая, что стреляет согласованными по длине боеприпасами и оружием, хотя это далеко не так.
В современном мире многие рассуждения в литературе, изданной почти 70 лет назад, потеряли актуальность. Например, о необходимости согласования длины пыжа и длины переходного конуса между патронником и каналом ствола. Изготовители оружия все чаще удлиняют этот конус, что способствует уменьшению отдачи, ощущаемой стрелком и (ВНИМАНИЕ!) некоторому - до 10% - увеличению кучности даже с патронами, имеющими войлочный пыж, что совершенно расходится с выводами В.Тихомирова. Длина удлиненного переходного конуса чаще всего составляет около 25 мм, но есть сведения, что он может доходить до 45 мм, 100 и даже 150 мм.
Думаем, многие охотники понимают, что патрон гладкоствольного ружья - довольно сложная система. Значительное количество факторов - можно назвать более трех десятков - влияют на эффективность выстрела, и разница между длинами гильзы и патронника далеко не самый значимый из них. Посмотрите на последние три строчки таблицы 1 - улучшения кучности почти на 10% можно достичь, только изменив угол дульного сужения. А таблица 3 ярко демонстрирует, что различие по кучности между патронами разных изготовителей может превышать 30%.
Стремление некоторых охотников добиться максимальной кучности и максимальной резкости не всегда оправдано. Ведь эти характеристики должны быть не максимальными, а ОПТИМАЛЬНЫМИ для той добычи и дистанции стрельбы, которые Вам необходимы.
Если подходить с этих позиций, то правильно не строить теоретические предположения, а заняться практическим подбором оптимального покупного патрона (здесь можно довериться рекомендациям изготовителей патронов), либо оптимизацией снаряжения патрона в домашних условиях, используя известные по литературе и опыту охотников способы с контрольным отстрелом каждого варианта снаряжения. Собственно, ружье в этом смысле почти не позволяет управлять характеристиками стрельбы, исключение - ружья со сменными дульными сужениями, владельцы которых получают дополнительную возможность контролировать кучность стрельбы.
С.Королёв, начальник конструкторского бюро
П.Красильников, ведущий конструктор, Ижевский механический з"

Так что сказки о том что магнум стволы выдерживают большие давления оставьте сказочникам , просто на 76 стволах больше патронник, который в отличии от 70-го позволяет использовать большие навески дроби и выдерживать при этом соответствующие давления.

Все испытания ружей проводят специальными испыта-тельными патронами. При нормальном испытании гладкостволки проверяют патронами, развивающими средние максимальные давления не менее 862 кгс/см2 (85 МПа) в ружьях 10-го и 12-го калибров; 918 кгс/см2 (90 МПа) - в ружьях 16-го калибра: 969 кгс/см2 (95 МПа) в ружьях 20, 28, 32-го калибров. При повышенном испытании ружья проверяют патронами, развивающими эксплуатационное давление не менее 1224 кгс/см2 (120 МПа). Прочность каждого ствола проверяют двумя выстрелами.

На ружье, прошедшем нормальное испытание, ставит-ся клеймо в виде буквы П в одном круге; при повышен-ном испытании - то же клеймо, но в двух кругах.

В ружьях, прошедших нормальные испытания на проч-ность, категорически запрещается применять патроны по-вышенной мощности. В старых ружьях, имеющих марки-ровку «Не более 700 кгс/см2», «Не более 800 кгс/см2», можно применять патроны с эксплуатационным давлени-ем не более 663 кгс/см2 для 12-го калибра; 694 кгс/см2 дня 16-го; 734 кгс/см2 для 20-го и меньших калибров:

Ну признаю что выстрел тяжёлой магнумовской пулей 12калибра по зверю - ГУТ!

venta
тогда зачем на стволах клемы о прохождении испытаний именно магнумом?

А зачем вообще все стволы проходят испытания?
Затем что бы знать ДОСТОВЕРНО что ствольная трубка, муфты ... РЕАЛЬНО выдерживают испытательное давление.

Т.е. если у вас ружье с патронником 70 мм. и вы хотите стрелять патронами с давлением превышающим стандартное - ружье нужно сначала испытать.
Немного истории: все хорошо помнят ружья выпускавшиеся в эпоху дымного пороха? Что с ними произошло в последствии, когда появились нитропороха? Их что сдали в металолом? 😊 Нет просто испытывали бездымным порохом и ставили ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ клеймо пробой на нитропорох.

и все таки, значит магнумовские стволы выдерживают большее давление?

Ловец Снов
а разместить пулю массой в 39-40 гр. в 70 патроннике невозможно

Я думаю ты не прав, большинство отечественных пуль, которые мы видим или ранее видели в магазинах весят около 35 г. Что такое 5 г. для объема материала свинец? Да ничего, поэтому разместить пулю весом в 40 г. в гильзе 70 мм., без потери обтюрации и амортизации - без проблем.
Как разогнать ее без превышения давления и какие пороха при этом использовать - другая песня и для другого раздела.

Ловец Снов
разместить пулю массой в 39-40 гр. в 70 патроннике невозможно

Да ну? 😛 Лично и вполне успешно стрелял пулей Шатун массой 36 гр. из 70 патронника. Маленькое уточнение - все это было в 20 калибре 😊.

Цилиндрическая свинцовая пуля грамм 50 (и более) влезет не то, что в гильзу 70 мм, но и в гильзу 65 мм.
Потому, что объем цилиндра в полтора раза больше, чем объем шара, вокруг которого цилиндр описан.
Шаровая пуля же 36 гр. применялась в 12 калибре до изобретения патронника 70 мм.
А 36 гр. соответствует 12 калибру по определению.

Я думаю ты не прав, большинство отечественных пуль, которые мы видим или ранее видели в магазинах весят около 35 г. Что такое 5 г. для объема материала свинец? Да ничего, поэтому разместить пулю весом в 40 г. в гильзе 70 мм., без потери обтюрации и амортизации - без проблем.

Эх, как все горячо 😊
Но поскольку автор темы хотел опроса, а ощущения от весенней охоты не остыли...
Охочусь в основном в лесу, и в основном по птице. 76-й пользую редко, но метко - когда охочусь на глухаря. 52 грамма двойки творят чудеса. Этой весной ими бито на разных токах три мошника (признаю, переборщил, но два еще два знакомых тока не трогал), все наповал (т.е. добивать не нужно). Причем, один пел на земле и на предельной для тока дистанции (метров 30-35 максимум). Да, птица повреждена сильно, но не разбита и съедобна.
Полагаю, что все чудеса просто в большем количестве дроби.
Хотя раньше стрелял из 16-го калибра с навеской 28-30 г. той же двойки. Но с 12х76 на этой охоте ИМХО спокойнее. И по ощущениям, и по тому, как бьется птица. С гусем, наверное, то же.
Поэтому, для себя, я за 76-й патронник: мелочь бью спортивными патронами с гильзой 70 мм и навеской 28 г., глухаря - магнумом.

Ловец Снов
Пули массой 39-40 идут только в гильзах под 76 патронник.

Покупал патроны с п.Медвед-41 в гильзе 70мм.для обычных,не магнум ружей.Пуля конечно для парадокса,но на 40м.нормално летит и без него.

Господа, господа, не бодайтесь!
Давайте вспомним, что снаряжение патронов в гильзы 65 и 70 мм не имеет отличий - за исключением того, что гильза 70 мм позволяет более качественно запыжевать порох. И ничто не препятствует размещению усиленных зарядов и снарядов в гильзе 70 мм за счет объема пыжей. Разумеется, если запас прочности ружья позволяет. А5 - железяка прочная, никто и не сомневается. Нравится владельцу палить из 16 калибра навесками в 36 г. - пускай палит, дело добровольное...
Я же буду придерживаться рекомендаций на банках с порохами. Там про навески в 36 г. дроби для 16-го калибра ничего не сказано: их даже с флегматизированным порхом "Сунар 42/2" рекомендуется снаряжать с навеской дроби 30 г.

Вежливые люди к словам не цепляются.
А 16 калибр между двумя поставить сложно?
Field service manual, можно скачать. Не найдете, через несколько часов вернусь - дам ссылку.

Не утруждайте 😊 себя, я уже понял что достоверных документов подтверждающих 36 г. навески у Браунинга А-5 16х70 У ВАС НЕТ, художественный свист 😊 мне не интересен.

Всех остальных прошу прощения за невольный флуд, я сам почищу.

Давайте вернемся к теме

1. Какой патронник более востребован на гладкостволе?
2. И как часто вы пользуетесь магнум патронами?
3. Плюсы и недостатки эксплуатации, исходя из практики.

1. Скорее всего тот который имеется в наличии, но последнее время приоритет 76-го патронника ЯВНО ощущается у производителей, а собственно они и диктуют...
2. Сейчас совсем не пользуюсь, раньше иногда покупал.
3. Плюсы:
возможность стрелять более крупной дробью, сохраняя достаточную плотность осыпи,
возможность использовать стальную дробь, хотя это в большей мере зависит и от ствола
возможность использовать гильзы 65 67.5 70 и 76 мм.
Минусы:
пожалуй самый большой - не комфортная отдача
меньшая начальная скорость при использовании одинаковых номеров дроби в сравнении с патронами 70 мм. собранными на быстрогорящих порохах,
вероятность нарушения поверхности переходного конуса, при стрельбе гильзами менее 76 мм., не большая но стоит упомянуть,
больший износ узла запирания в сравнении с навесками стандарт,
дороговизна патронов и почти полное отсутствие комплектующих и нормальных медленногорящих порохов, для самостоятельного снаряжения.
Пожалуй все, все ИМХО.

Виталий А
Не утруждайте 😊 себя, я уже понял что достоверных документов подтверждающих 36 г. навески у Браунинга А-5 16х70 У ВАС НЕТ, художественный свист 😊 мне не интересен.

Всех остальных прошу прощения за невольный флуд, я сам почищу.

Зачем это Вам? Ведь понимаете, что неправы.Неприятности какие?Зачем?

ОК. Браунинг А5 калибра 20/70 и 12/70 согласно заводской инструкции могут стрелять навесками до 32 и 42 граммов соответственно, что уже соответсвует магнуму (учитывая драм эквивалент). Т.е. при желании приобрести новый А5 нет особой нужды гнаться за версией магнум с патронником 76 мм.

ППа, это присуще не только Браунингу А5! Стрелять навесками в 42 г. дроби можно и из других ружей 12 калибра с патронником 70 мм - при использовании пороха "Сунар-42", например, рекомендуемая навеска дроби составляет именно 42 грамма.

Кстати и о пуле 40 грамм. Братья Блюм отстреливали пулевые патроны со стандартными пулями Бреннеке, которые они предварительно раскручивали и добавляли свинец в полость головки, ес-но размер пули никак не увеличивался.

BUA50
ППа, это присуще не только Браунингу А5! Стрелять навесками в 42 г. дроби можно и из других ружей 12 калибра с патронником 70 мм - при использовании пороха "Сунар-42", например, рекомендуемая навеска дроби составляет именно 42 грамма.

Понятно, но речь идет именно о магнум патронах, и навесках пороховых магнум.

:) 2,4 г. пороха и 42 г. дроби - это магнум или НЕ магнум?
Стрелять можно из ЛЮБЫХ ружей - давление не превышает 65-70 МПа (650-700 кгс/см2) 😛

Если не превышает, то какой магнум. Пороховой заряд бездымного пороха в драм эквиваленте черного у нас не дают.

"Магнум" трактуется как оружие и патроны увеличенной мощности - про давление ничего не говорится. Возможно, из-за непревышения давления (по сравнению со стандартными патронами) и развели словоблудие: "полумагнум", "минимагнум"...

Отстреливают их на большее давление, среднее максимальное эксплуатационное давление тоже больше 900 МПа. В ГИСе у нас, мне показывали нормы отстрела, по памяти самые большие для 20 магнум.Только используется патрон дающий определенное давление см в 15 от казны, видимо там где вторая рука держит цевье. Возможно это только при сертификации ненового ружья, смотрел, когда свое сертифицировал.

Неодозначно все это. 42 г. дроби в гильзе 76 мм считаются магнумом, а в гильзе 70 мм - полумагнумом. Те же 42 грамма в гильзе 70 мм для А5 12 кал. вы считаете соответствующими магнуму (ваши слова: "42 граммов соответственно, что уже соответсвует магнуму"), а те же самые 42 г. в такой же гильзе для моего Иж-54 таковым не считаются (ваши слова: "Если не превышает, то какой магнум").
Вы уж разберитесь, а то получается, что А5 с 70-мм патронником вполне способен заменить ружбайку-магнум, а другим ружьям в этой привилегии отказано.

Давайте скопирую всеже злосчастную заводскую таблицу.Там для увеличенных навесок дроби указаны и увеличенные навески пороха с пометкой "магнум". А вот давления не указаны. Но кроме того эти данные прямо относятся к версии ружья "Лайт" с патронником 70 мм, для версий "Магнум" с патронником 76 мм таблица другая.

Выкладывайте, попытаемся разобраться. Думаю, и другим интересно будет.

Собственно вот. Когда затеял покупку А5, нового, то выписал много макулатуры по нему, очень хотел 20-ку, но пришлось остановиться на 16-м.
Сама инструкция для оружейников, судя по логотипу уже после переноса производства в Японию, т.е. после 76 года,но до 86-го, когда возобновили выпуск 16-го.Последний делали года четыре. У меня есть в печатном виде и есть конечно и по 16-му.Но я сейчас не в России.

Кстати, там не менее любопытно о рекомендациях по настройке тормоза для стрелков маленького веса.
По ремонту и настройке автоматики-вещь.

Ну и по теме,тут все больше 12 калибр подразумевается.Сам магнум в нем не пользую, отстрелял когда-то сколько-то из бенелли для интереса и забыл. А вот 20-ка магнум, ес-но с патронником 76 это другой разговор.Но мое ИМХО- 32 гр максимум, всеже ствол узкий и нужен качественный патрон. Тайга с такой навеской семерки на 35 метрах из цилиндра с напором давала осыпь воробей не проскочит с отличной резкостью.Современный п\а в 20-м весом 2,7 кг и не требующий переналадки системы автоматики(как в А5 магнум, где 20 на коробке 16 сделан к тому же) с возможностью стрельнуть зарядом 16го очень гуд.

BUA50
Вы уж разберитесь, а то получается, что А5 с 70-мм патронником вполне способен заменить ружбайку-магнум, а другим ружьям в этой привилегии отказано.

Именно из-за этого и нежелания ППа понять очевидные вещи я собственно и затеял спор, но вижу зря автор так и не понял 😞 о чем речь.

Для общей информации могу рассказать несколько историй из личного опыта:

1. Было у меня ружье 16х70 ТОЗ-25, те кто знаком с брендом знают вес этого ружья соответствует весу ружья 12 к.(реально 3.4 кг), следовательно из такого ружья, по всем канонам классиков, комфортно стрелять навесками 34 г., что я иногда и делал.
Выдержит ли такое ружье стрельбу навеской увеличенной всего на 2 г.?
Да без проблем, если это будет комфортно стрелку.

Как тогда отнестись к подобному заявлению? 😊

Навески 16 калибра 28-32 грамма нормальные. В А5 с 70мм патронником до 36 гр.

2. Антонио Золи Голден Фалкон 12х70 стоит вот такое клеймо

об окончательном отстреле оружия бездымным порохом с давлением 17800 PSI(122.7 Мпа).

а) Следует ли из этого что данное ружье обладает какой то особой живучестью, скажем в сравнении с ИЖ-27 12х70?
Да вовсе нет, испытайте на ГИС (за свои бабки) ИЖ давлением магнум, поставьте клеймо и в добрый путь! 😊

б) Следует ли из этого что это ружье следует использовать для навесок до 52 г. включительно(при весе в 3.3 кг)?
Я думаю вопрос риторический всем понятно, что стрелять из такого ружья комфортно будет навесками 32-33 г.

Но следудуя логике ППа следует написать:
для всех остальных 12х70 - до 35 г., а для Фалкона до 52(которые наверняка даже не влезут в гильзу 70 мм).
НО НА ЭТОМ РУЖЬЕ ЕСТЬ ОФИЦИАЛЬНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ОБ ИСПЫТАНИИ ПОВЫШЕННЫМ ДАВЛЕНИЕМ В ВИДЕ КЛЕЙМА.
Я так понял А-5 подобным похвастать не может? 😊

76, Использую магнум на ответственных охотах (например, лось) - резко и кучно. На мелочевку типа рябчиков - 70. Если смотреть по настрелу то чаще пользуюсь 70.

Ecolog
76, Использую магнум на ответственных охотах (например, лось) - резко и кучно. На мелочевку типа рябчиков - 70. Если смотреть по настрелу то чаще пользуюсь 70.

Енто по лосю 40гр и тяжелее пулями чтоль?

Ecolog
76, Использую магнум на ответственных охотах (например, лось) - резко и кучно.

Виталий А, спасибо конечно за интерпретацию моего поста,но я просто привел выдержку из инструкции. По моему здесь никто не спорил, что из тяжелых ружей можно стрелять тяжелым зарядом. Другое дело, что это заряд следующего калибра, который производитель указывает как штатную навеску.Ничего более.
То что Вы стреляли из тяжелого но хлипкого ружья (ТОЗ 25 крепостью не отличается) большими навесками ему жизнь не продлило. Думаю, что и ижик обычный отстреливать на магнум откажутся, там запирание еще надо доработать, как в КД написано. Т.е. ружье это не только одна ствольная трубка. А то что пороха новые дают возможность расширить границы зарядов так это ИМХО замечательно, значит в 12-70 А5 можно и больше 42 гр. стрелять, знать бы только драм эквивалент. Вот это моя логика без интерпретаций.Но заметьте, мне в 12 за глаза хватет обычных навесок.

ППа
Виталий А, спасибо конечно за интерпретацию моего поста,но я просто привел выдержку из инструкции.

То что Вы стреляли из тяжелого но хлипкого ружья (ТОЗ 25 крепостью не отличается) большими навесками ему жизнь не продлило.

Т.е. ружье это не только одна ствольная трубка.

Другое дело, что это заряд следующего калибра,

который производитель указывает как штатную навеску.Ничего более.

Я так и не увидел нигде, что производитель(Браунинг) указал для своего А-5 в 16х70 навеску в 36 г.

Да, по поводу ИЖ-27 магнум не магнум чем отличается и всегда ли есть отличия в запирающих элементах спросите у Вальнева или МР, мне вы все равно не поверите 😊

Запирание в ТОЗ 25 это запирание,я про ружье в целом.Живучестью оно не отличается.
32 гр для 20-го калибра ну никак в стандарт не вписывается.
Про А5 я писал именно об этом.
Ссылку дал на доступное Вам в сети, сканировать мне (не дома) нечего.
В ИЖ 27 магнум дополнительно вкладыш под задний крюк, нет? И сама планка запирания должна быть другая, но это точно к Вальневу.
Чего Вас переклинило? Вы из моей "цитаты" целый трактат развернули.

ППа
Запирание в ТОЗ 25 это запирание,я про ружье в целом.Живучестью оно не отличается.

32 гр для 20-го калибра ну никак в стандарт не вписывается.
Про А5 я писал именно об этом.

Ссылку дал на доступное Вам в сети, сканировать мне (не дома) нечего.

В ИЖ 27 магнум дополнительно вкладыш под задний крюк, нет? И сама планка запирания должна быть другая, но это точно к Вальневу.

Чего Вас переклинило?

Дал доступную в сети ссылку на заводскую инструкцию по А5, с данными по 20 и 12 калибру с патронниками 70мм. Печатная на 16 калибр у меня под рукой отсутствует. Поэтому специально написал еще в посте 157
" posted 15-5-2011 02:03
--------------------------------------------------------------------------------
ОК. Браунинг А5 калибра 20/70 и 12/70 согласно заводской инструкции могут стрелять навесками до 32 и 42 граммов соответственно, что уже соответсвует магнуму (учитывая драм эквивалент). Т.е. при желании приобрести новый А5 нет особой нужды гнаться за версией магнум с патронником 76 мм."
Запирание на тулках и на 25 модели конкретно- отдельная тема,хочется развивайте.
Где Вы грубость увидели?

ППа
ОК. Браунинг А5 калибра 20/70 и 12/70 согласно заводской инструкции могут стрелять навесками до 32 и 42 граммов соответственно, что уже соответсвует магнуму (учитывая драм эквивалент). Т.е. при желании приобрести новый А5 нет особой нужды гнаться за версией магнум с патронником 76 мм."

И опять вы не правы это "полумагнум", но если не придираться к словам вот такой патрон http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=7 не выходит за рамки давлений указанных на патронниках ружей 12х70, ЛЮБЫХ РУЖЕЙ, а не только А-5.
Удачи в поисках волшебного ружья! 😊

Понятие "полумагнум" -хорошо бы получить расшифровку. Хотя бы от солидного производителя патронов. Можете?
Про современные пороха и расширившиеся возможности я уже написал.
А5- с него не убудет, даже если охотник любитель захочет поспорить с производителем.

ППа
Понятие "полумагнум" -хорошо бы получить расшифровку. Хотя бы от солидного производителя патронов. Можете?
Про современные пороха и расширившиеся возможности я уже написал.

Главпатрон солидный? 😊 Ссылка с их сайта.

Я думаю что У НАС все это условности, реально если патрон не выскакивает из допустимых давлений 12х70 - это обычный патрон с увеличенной навеской.
Если выскакивает - значит магнум.

Встречал импортный лайт-магнум, что по идее должно соответствовать нашему полумагнуму, но на лайте давления выше стандарта 12х70 но меньше магнума 12х76.

Про современные пороха и расширившиеся возможности я уже написал.

А5- с него не убудет, даже если охотник любитель захочет поспорить с производителем.

при желании приобрести новый А5 нет особой нужды гнаться за версией магнум с патронником 76 мм."

Да пусть переживут.ИМХО несомненно должны.Сам пользую давно МЦ 110, с эпохи застоя, чего только по молодости не заряжал.
Вы привели концовку моего поста. Я ссылаюсь на заводскую инструкцию для ружей с патронником 70мм немагнум. Магнумы с патронником 76 мм, делают 12, 20 и 410 кал.Допустим стоит выбор- нужно покупать А5 20-ку магнум или лайт - если заводская инструкция позволяет стрелять зарядом 32 гр ( с собственной сноской что это магнум), а фирмы производят такие патроны, американские точно, в гильзе 70мм, то зачем брать версию магнум с усложненной системой тормозов.Кроме того мое ИМХО 32 гр для 20-ки край, дальше только рваная осыпь, даже на цилиндре и резкая отдача,даже на тяжелом ружье.
Владелец же 12-70 А5 просто не надо задумываться какой это патрон в гильзе 70 мм, нормальное там давление или повышенное,написали или не написали.Хотя сами А5 12 магнум это таки действительно магнум весом 4кило с плюсом.И таки стреляют крупной дробью с навеской магнум - фото любители вывешивали на 50 метров, гусь будет бит наверняка.
Говоря об МЦ8 что Вы имели ввиду, что спортсмены растачивали патронник до 76 мм, или то что тогда навески в спорте были 36 грамм?
Но главное Вы не совсем корректны приводя в пример спортивные ружья в данном топике, что МЦ8, что Вашу траншейную МЦ9. Речь всеже об охотничьих ружьях, а никак не о спортивных, делавшихся для иных нагрузок.

"Главпатрон солидный? Ссылка с их сайта.

Я думаю что У НАС все это условности, реально если патрон не выскакивает из допустимых давлений 12х70 - это обычный патрон с увеличенной навеской.
Если выскакивает - значит магнум.

Встречал импортный лайт-магнум, что по идее должно соответствовать нашему полумагнуму, но на лайте давления выше стандарта 12х70 но меньше магнума 12х76"

Главпатрон старается конечно патроны делать,но до грандов ему далеко,хотя лично желаю всяческих им успехов,хотя бы потому, что сам пользую их продукцию, но историю предшественника помню.
Вопрос был риторический, ибо абсолютно согласен с Вашей трактовкой,Виталий А.(Точка поставлена в конце предложения, а не является частью Вашего ника.) Определения полумагнум не встречал.Пока используется в маркетинговых целях, в том числе для патронов просто с максимальными стандартными навесками, что нехорошо.

Владелец же 12-70 А5 просто не надо задумываться какой это патрон в гильзе 70 мм, нормальное там давление или повышенное,написали или не написали.

И таки стреляют крупной дробью с навеской магнум - фото любители вывешивали на 50 метров, гусь будет бит наверняка.

Говоря об МЦ8 что Вы имели ввиду, что спортсмены растачивали патронник до 76 мм, или то что тогда навески в спорте были 36 грамм?

"Большинство современных ружей с патронником 70 мм выдерживают навески дроби 36 и 38 гр. У приятеля ИЖ-27 70-х годов, так они он из него по гусям долбит патронами 38 гр. и не задумывается и самое главное, все работает. Я не совсем понимаю, почему Вы считаете, что только владельцы А-5 могут себе позволить стрелять из 70-го патронника свеми навесками? Там, что особая сталь, которой нет у других производителей?"

Вы делаете ту самую ошибку, из-за которой я и влез в тему. 36 грамм- это нормальная навеска обычного 12 калибра.Тяжелая или нет -по ружью.Вы же тут написали как о чем то нестандартном. В А5 думаю обычная ствольная сталь.Я не считаю, что только владельцы А5 могут стрелять увеличенными навесками.Я указал, что это оговорено инструкцией изготовителя.Приведите такое же для ружья с патронником 70мм немагнум.Как видите дело не только в стали.

"Гусь будет бит из любого ружья, патронами с навеской дроби 32 гр. при правельно выбранном упреждении, не совсем понимаю в чем тут заслуги А-5?"

Сам смеюсь, когда начинают искать именно магнум для гусиной охоты.Упреждение - кто бы спорил,но еще, если все правильно сделано, то стрелять гуся можно на высоте фонарного столба.Тут может к месту, а может нет я описал настоящее ружье класса магнум.

"Где Вы вычитали в моем посте слова (спортцмены растачивали?). Я написал, что стволы выполнены с таким запасом прочности, что их МОЖНО растачить под патронник 76 мм и они выдержат!!!"

Сорри, я конечно понял сразу, что Вы имели ввиду. Но у Вас так получилась комбинация из двух фраз:" Стволы многих ружей МЦ, делают с таким запасом прочности, что достаточно растачить патронник, и в них можно использовать патроны 76 мм. Из МЦ-8 наши спортцмены такими навесками долбали и так много, что у А-5 система запирания бы не выдержала." Если вернуться к началу моего данного поста о том, что 36 гр это просто штатная навеска 12 калибра ( я лично тут абсолютно не при чем, это факт),то можно подумать, что речь Вы вели о навесках магнум.

Виталий А и ППа, ещё раз предлагаю "не бодаться"!
В принципе, говорим мы об одном и том же, только "на разных волнах", как говорят радисты...

26 лет охотил с ТОЗ-34, там, естесственно, ни каких магнумов, стрельнул как-то пачку ВОЛЬФА полумагнума, едва дострелял 25шт, и сразу понял, что не для зтого ружья патроны, 1,5 года назад приобрел полуавтомат МАРОККИ СИ-12 в пластике, сначала магнумами не стрелял, наслаждался стрельбой 70мм патронами, потом дай попробую, ведь ружье с патронником, надо проверить, проверил, все здорово, и что интересно отдача, нормальная отдача, толчек конечно чувствуется, но, даже на 52граммах ни каких болезненных последствий, как бывало на ТОЗ-34 в виде несимметричной морды лица, разбиного в кровь пальца ни-ни, даже намека нет, так что отдача, мои впечатления, можно положить на отдачу, т.е. не обращать внимания. Дальше, дай на охоте попробую, попробовал, результат прекрасный, т. е. результативность патронов магнум выше значительно ( 30-40%) на вскидку, Т.е., конечно, стрелять надо метко, с этим не спорим, если не отработать правильно выстрел, например, стволы тормознуть, то тут и 52 пролетят сзади, как24, и когда дич постоянно налетает так, что стволы не успевают остывать, вряд-ли магнум будет уместен, а вот для меня, московского охотника, когда за целый день 1-3 налета, их ждеш, устаешь, магнум очень помогает вернуться с охоты не пустым, пусть одну утка, но не пустой. Все выводы из анализа дневниковых записей по охотам, что стрелял, сколько, что взял.

До 40 гр. можно и в 70мм патрон запихать,а больше,для переломок и помп-уже труднотерпимо 😉 . Из этого,делаю для себя вывод,что на таких типах оружия патронник 76 в общем то не нужен 😛.
А,на полуавтомате патронник 76 -расширяет возможности.

Пули 32-36 граммов российскому зверю вполне хватает(Важнее,что-бы по месту попадала...)

Заводы делают 76 мм поголовно-и это я вполне понимаю-защита от дурака,который может сунуть патрон 76 в патронник 70...

Заводы делают 76 мм поголовно-и это я вполне понимаю-защита от дурака,который может сунуть патрон 76 в патронник 70...

BUA50
76-й патрон входит в 70-й патронник "на ура" - никакой "защиты от дурака" нет, скорее - наоборот!

а я так думаю, что дуракам просто разрешение на приобретение и хранение нельзя давать и защита не понадобится...

При такой логике все патронники нужно делать 89 мм, а то вдруг перепутают 89-ый и 70-ый патрон...

У меня английская сверловка на одном из ружей, т.е. переходного конуса(собственно патронника 76 мм) почти нет, надо как нибудь попробовать затолкать гильзу на 89 мм 😊
PS Обратная сторона медали, папковые гильзы при стрельбе уродует(отрывает дульца), как наши сомнительного качества так и итальянские от Клевера.

Виталий А
У меня английская сверловка ...

Postoronnim V
Барон Врангель Вас бы одобрил 😊

Дык весь спортивный мир ими давно пользуется, с появлением прогрессивных станков появилась возможность делать такую сверловку и на недорогих ружьях в т.ч. охотничьих с разницей в диаметрах - у меня охотничий вариант(взял из интереса попробовать)конус на 18.4 мм., на спортивных ружьях может быть 18.5-18.7 мм.

Виталий А

Дык весь спортивный мир ими давно пользуется, с появлением прогрессивных станков появилась возможность делать такую сверловку и на недорогих ружьях в т.ч. охотничьих с разницей в диаметрах - у меня охотничий вариант(взял из интереса попробовать)конус на 18.4 мм., на спортивных ружьях может быть 18.5-18.7 мм.

:) 😊 😊
Ну да, англичане... мне попалась тут интересная "тема" про чоки, пишет наш питерский френд Gotfried
"Англичане, например, брайлей почти не используют. У них есть Teague чоки. Отличие в том, что они их не только "врезают", но и доводят после врезки под конкретный тип патрона для каждого ствола в отдельности. На каждый чок потом наносится не только его дульное сужение, но и номер ружья."
Вот бы нам такое на ЦКИБэ 😊 замутить!?

У меня английская сверловка на одном из ружей, т.е. переходного конуса(собственно патронника 76 мм) почти нет, надо как нибудь попробовать затолкать гильзу на 89 мм
PS Обратная сторона медали, папковые гильзы при стрельбе уродует(отрывает дульца), как наши сомнительного качества так и итальянские от Клевера.

Eduard G
Да не причем здесь переходной конус из патронника, так как дульце гильзы он никак реально удерживать не может - в чем-то другом причина, банально папка рассохлась.

Не...а, ну согласен на отечественных трубках(их и "свежие" рвет через один), но гильзы от Миража Про Экстра - просто так не рвет.

Я в общем то тоже до конца не был уверен на 100%, поэтому отстрелял их с двух других ружей с 70-ым патронником - не рвет. Других вариантов у меня не было.

Раз на охоте патроны кончились и стрелял приятельскими в папковой гильзе. У меня на МР 153 гильзы лопались вдоль, у приятеля на ТОЗ 34 всё нормально. Я тогда больше подозревал, что причина в более "свободном" патроннике МР 153.

Виталий А

Не...а, ну согласен на отечественных трубках(их и "свежие" рвет через один), но гильзы от Миража Про Экстра - просто так не рвет.

Я в общем то тоже до конца не был уверен на 100%, поэтому отстрелял их с двух других ружей с 70-ым патрон
ником - не рвет. Других вариантов у меня не было.

Eduard G
Вот красненькая машинка едет быстрее зелененькой - два раза проверял, поэтому цвет на скорость здорово ВЛИЯЕТ. 😊
PS По случайному совпадению красными оказывались Феррари и Порш, а зелеными ВАЗ и Москвич.

Как отметили уже, размер-диаметр и профиль патронника влиять может, а какой там переходной конус гильза никак "почуствовать" не может.
Потом что значит отрывает дульце? - дульную частьт гильзы с закруткой-звездочкой по окружности рвет и она улетает в ствол или остается в патроннике отдельно? Встречал как просто растрескивается старая папка вдоль гильзы и по окружности обычно близ донца (где патронник максимален по диаметру в силу конусности) , а как "дульце рвет" не понял пока - разве что патронник в ружбайке цилиндрический (или даже с обратным конусом), просаженный по диаметру в передней части.

Ну давайте сначала:
было у меня несколько десятков папковых патронов Феттер и АЗОТ заводские в 65 и 70-й гильзе разные, да с год наверное лежали...их просто решил отстрелять
Была пачка самоснаряженных патронов на гильзах от Миража, стрелянных всего один раз из 76-го патронника.
Все стрелял из ружья со сверловкой конус на 18.4 мм.
Гильзы от Феттер и АЗОТ утилизировались 😊 по разному, были порванные вдоль, были где отрывало 1/4 трубки(таких больше)...
Гильзы от Миража ВСЕ "лохматило", выгрызало куски... примерно на 5-10 мм. т.е. в зоне закрытия звездочкой.
На следующих выходных я стрелял патронами в Миражесвской гильзе(та же партия самоснаряженных) на охоте из ружья с цилиндрической сверловкой 18.3 мм. и патронником 70 мм., все гильзы были не поврежденные.
Еще через выходные я опять поехал на стенд, стрелял патронами на Миражевской гильзе из другого ружья со сверловкой 18.2 мм. с патронником 70 мм. - дульца были целые.
Конечно моя трава с вашей в сравнение не идет 😊 но где так.

Eduard G
Вот красненькая машинка едет быстрее зелененькой - два раза проверял, поэтому цвет на скорость здорово ВЛИЯЕТ.

Ну давайте сначала:
было у меня несколько десятков папковых патронов Феттер и АЗОТ заводские в 65 и 70-й гильзе разные, да с год наверное лежали...их просто решил отстрелять
Была пачка самоснаряженных патронов на гильзах от Миража, стрелянных всего один раз из 76-го патронника.
Все стрелял из ружья со сверловкой конус на 18.4 мм.
Гильзы от Феттер и АЗОТ утилизировались по разному, были порванные вдоль, были где отрывало 1/4 трубки(таких больше)...
Гильзы от Миража ВСЕ "лохматило", выгрызало куски... примерно на 5-10 мм. т.е. в зоне закрытия звездочкой.
На следующих выходных я стрелял патронами в Миражесвской гильзе(та же партия самоснаряженных) на охоте из ружья с цилиндрической сверловкой 18.3 мм. и патронником 70 мм., все гильзы были не поврежденные.
Еще через выходные я опять поехал на стенд, стрелял патронами на Миражевской гильзе из другого ружья со сверловкой 18.2 мм. с патронником 70 мм. - дульца были целые.
Конечно моя трава с вашей в сравнение не идет но где так.

Eduard G
Опять двадцать пять (с) - или в огороде бузина в Киеве дядька. 😊 И какие выводы из ваших "опытов"?
Пример с красненькими и зелеными машинками это не "забористая трава", а метафора относительно ваших логических построений. Берете разные ружья с разными и неизвестными Вам параметрами патронника (диаметр, профиль) - где-то гильзы рвет по причине сочетания недостаточной эластичности трубки гильзы + "просаженный" для ЭТИХ гильз (разность диаметра патронника и трубки гильзы) патронник как минимум. И причем здесь переходной конус и сверловка ствола? Типа из всех возможных причин разрывов гильзы выбираю самую простую, которая мне типа "известна", "понятна" и ложиться в мои "логические" построения? - вот переходной конус там "плавный" и гильза это каким-то боком может "почуствовать или догадаться" (хрен знает каким правда) - диаметр и профиль патронников, по вашей логике, конечно же не причем - ведь о них ни хрена неизвестно лично Вам. Ну оставайтесь при "своем" раз так больше нравится. 😊

Дорогой ТЕОРЕТЕГ! 😊
Сложно увидеть того чего не хочешь видеть 😊
Все данные о стволах(диаметр профиль, длинна патронника...) указаны, нужно было только прочитать 😊
Говорил я о только о конкретном ружье, истиной в последней инстанции себя не считаю, вывод делал из тех данных которые были...
Ну и наконец сделайте уже сами что нибудь, а то все теория, да теория 😊

Дорогой ТЕОРЕТЕГ!
Сложно увидеть того чего не хочешь видеть
Все данные о стволах(диаметр профиль, длинна патронника...) указаны, нужно было только прочитать

Говорил я о только о конкретном ружье, истиной в последней инстанции себя не считаю, вывод делал из тех данных которые были...

магнумом стрелять без толку, вредно для головного мозга,- а главное глупо, непрактично, дорого, я бы сказал,- пошло!
А патронник пусть будет 70, ну ничего страшного,- 76 мм,- но магнумом все равно не стреляь,- это для буйнопомешанных!

Eduard G
...патронник имеет слабую конусность обычно и разные диаметры по своей длине, для справки - а не типа "конус 18,4 (18,3; 18,2))"(с), что есть характерный диаметр канала ствола для 12 кал, но никак не патронника - и гильза

Только выводы там совсем другие напрашиваются - в одном ружье патронник вероятно оказался "свободнее" чем в двух других - потому в этой ружбайке папку зачастую "рвало" в отличии от других.

Хочется все же вас обрадовать 😊, еще больший бред написали "официалы":

"Что касается папковых гильз,то под них должен очень точно изготавливаться патронник,что на любом спортивном ружье,кроме штучных(по заказу например под конкретный тип патрона) никогда не делается,так как предпологается применение в них различных боеприпасов различных фирм. Изготовление универсальных патронников и пластичность пластиковых гильз убрала с рынка папковые,плюс которых в более мягком выстреле".

Так речь и шла о английской сверловке ствола(теоретегам правда позволительно путаться), которая предполагает патронник 76 мм далее в направлении от патронника к дульному срезу (примерно 15 см), идет на конус до внутреннего диаметра канала ствола 18.4 мм.

Мне очень бы хотелось вам поверить , я даже достал из сейфа ружья, из которых стрелял и замерил диаметры патронников(правда только на двух, третье из которого стрелял уже продано ).
Увы ваша теория ОПЯТЬ оказалась не состоявшейся:
ружье с конической сверловкой 18.4 и патронником длинной 76 мм. имеет диаметр патронника 20.2 мм.(итальянец).
ружье с цилиндрической сверловкой 18.3 и патронником длинной 70 мм. имеет диаметр 20.5 мм.(немец).

Про папковые гильзы, нашел на стенде в кузьминках штук примерно 120 стреляных, вроде итальянских папковых гильз, такие красные, очень длинная металлическая юбка, на красной папке как всегда написано типа, точно не помню, олимпик, мега-супер, спортинг, трап. Зарядил на ЛИИ, для охоты 32гр 5, ПК -ГЛАВПАТРОН, и порох СУНАР-35, хорошие получились патроны, но сначала, а подобрал гильзы зимой в декабре, естесственно просушил, когда пробовал их тестить, а протестил и по бумаге и по тарелкам штук 35, все отлично перезаряжало,но все гильзы до одной были разорваны вдоль, потом зима прошла, настала весенняя охота, на охоте штук 45 растрелял из того же ружья и все гильзы опять до одной оказались целыми, т.е. целая стреляная гильза, хоть по третьему разу заряжай. Вот в чем тут дело?

.... на охоте штук 45 растрелял из того же ружья и все гильзы опять до одной оказались целыми, т.е. целая стреляная гильза, хоть по третьему разу заряжай. Вот в чем тут дело?

2 Alexandr NN: Можно предположить, что когда Вы приехали отстрелять свеженакрученные патроны, то порох в них был вполне тёпленький и не успел остыть за время отстрела. Бумажная стенка гильзы и толще и меньшей теплопроводностью обладает по сравнению с пластиком и металлом. А весной до отстрела не враз дошло, порох в патронах успел остыть, а у Сунаров заметная температурная зависимость качества инициации горения. От того тёплый порох более резво загорелся и порвал гильзы.

m93m93

Какой патронник более востребован на гладкостволе?
И как часто вы пользуетесь магнум патронами?
Плюсы и недостатки эксплуатации, исходя из практики.