Старина и шарм классики vs эффективность и здравый смысл

cocl2

Коллеги, порекомендуйте что делать.
Я сам не так давно начал охотиться. всего за плечами только 2 сезона. Изначально я при выборе оружия больше ориентировался на безопасность - поэтому были приобретены сперва МР133 с парой стволов. потом короткая курковка (на самом деле больше для развлечения)

Сейчас после второго сезона задумался над тем что надо бы себе приобрести наконец что-то более или менее нормальное.
Мурка запарила тем что требует напиллинга. всё как-то тяжело идёт. Загнать патрон в магазин - это усилия и боязнь что опять палец прищемит итп.
Курковка короткая на удивление оказалась довольно эффективной сейчас весной - отлично при стрельбе на небольшие расстояния, прикладистое и разворотистое ружьё. Вальдшнепы и селезни брались отменно! Однако снимать уток на приличной дистанции уже сложнее. да и бывает не хватает 2х выстрелов. Раньше думал что буду взводить курки прямо перед выстрелом (типа безопаснее), а не получается. Слишком мало времени на выстрел. Приходится держать ружьё с взведёными куками на предохранителе.
Охочусь я исключительно по перу, поэтому думаю взять себе что-то более подходящее для этого.

Размышляю над длинной курковкой - нравятся они мне своей эстетикой... думаю заказать штучный ижик 43 кн, либо.. полуавтомат.

Кто что порекомендует из собственного опыта? Курковка или п/а. И если полуавтомат (думаю импорт) то что посоветуете? Хотелось бы что-то не сильно дорогое - просто жалко будет ружьё.. тыщ в 60 чтобы уложиться.

нарзан

Здравствуйте Александр.Рассуждения Ваши очень правильные,только пожалуйсто
не покупайтеиж43кн.Выкините деньги.Лучше поищите советскую курковую тулку
Тоз-Б,Тоз БМ,Тоз66,Тоз50,Тоз54,МЦ9.Это простое,но добротно сделанное оружие.
Правда стволы не хромированны,ну это не беда просто ухаживать хорошо надо.
У меня был Тоз-б,я несколько лет проохотился с ним по перепелу.вальдшнепу,ку-
-ропатке.Прекрасно,правый ствол цилиндр,левый чок.Продал,сменил на Зауэр.Он
легче 16 калибр,вес 2.6кг.Если утка,гусь то полуавтомат.Германика,Стоеджер,
Хатсан.В эту сумму уложитесь.Только турков внимательно выбирать надо,бывают
косяки.Сам на водоплавающую охочусь с Hatsan Escort.Уже 5ый сезон охочусь с
ним и на зайца и на лису.Ружьё довольно лёгкое(3.200)и прикладистое.С прек-
-расным боем.Преобритал в пластике.Рекомендую почитать ветку"Ружьё глазами
владельца". Удачи в преобритении.

cocl2

нарзан
Здравствуйте Александр.Рассуждения Ваши очень правильные,только пожалуйсто
не покупайтеиж43кн.Выкините деньги.Лучше поищите советскую курковую тулку
Тоз-Б,Тоз БМ,Тоз66,Тоз50,Тоз54,МЦ9.Это простое,но добротно сделанное оружие.
Правда стволы не хромированны,ну это не беда просто ухаживать хорошо надо.
У меня был Тоз-б,я несколько лет проохотился с ним по перепелу.вальдшнепу,ку-
-ропатке.Прекрасно,правый ствол цилиндр,левый чок.Продал,сменил на Зауэр.Он
легче 16 калибр,вес 2.6кг.Если утка,гусь то полуавтомат.Германика,Стоеджер,
Хатсан.В эту сумму уложитесь.Только турков внимательно выбирать надо,бывают
косяки.Сам на водоплавающую охочусь с Hatsan Escort.Уже 5ый сезон охочусь с
ним и на зайца и на лису.Ружьё довольно лёгкое(3.200)и прикладистое.С прек-
-расным боем.Преобритал в пластике.Рекомендую почитать ветку"Ружьё глазами
владельца". Удачи в преобритении.

Спасибо за комментарий! Я сам являюсь владельцем иж 43 кн с короткими стволами. Бой очень неплохой, стволы хорошие, но вот усм...
В эту охоту было очень обидно упустить селезня, который прям на выстрел вылетел из-за осечки.
Значит по водоплавающей советуете полуавтомат...

нарзан

Ну да.Всётаки 5 патронов+сменные дульные сужения+удленитель магазина,правда
не во всех моделях.Возможность стрельбы в полуавтомотическом режиме большой
плюс именно на этих охотах.Сколько раз было когда сбиваеш птицу и 3 и4 выстре
лом.Единственное,полуавтоматы более привередливы к боеприпасам.Если снаряжа-
-ете их сами обязательно надокалибровать.Патрон в патронник полуавтомата
должен"падать" спокойно со звуком "ПУМ" 😊.Это в двухстволку патроны можно
пихать силой,хотя тоже нужно калибровать.В полуавтомате такие "номера" не
проходят.Хотя Вы наверное стреляете заводскими боеприпасами.А причина осечки
не обязательно по вине усм может и капсуль "виноват" 😊.

cocl2

нарзан
Ну да.Всётаки 5 патронов+сменные дульные сужения+удленитель магазина,правда
не во всех моделях.Возможность стрельбы в полуавтомотическом режиме большой
плюс именно на этих охотах.Сколько раз было когда сбиваеш птицу и 3 и4 выстре
лом.Единственное,полуавтоматы более привередливы к боеприпасам.Если снаряжа-
-ете их сами обязательно надокалибровать.Патрон в патронник полуавтомата
должен"падать" спокойно со звуком "ПУМ" 😊.Это в двухстволку патроны можно
пихать силой,хотя тоже нужно калибровать.В полуавтомате такие "номера" не
проходят.Хотя Вы наверное стреляете заводскими боеприпасами.А причина осечки
не обязательно по вине усм может и капсуль "виноват" 😊.

Само собой капсуль! Не переваривает 43й исключительно капсули Феттера почему-то. Но дело в том что 133й переваривает вообще всё что угодно. настрелял из него не менее 2000 выстрелов - и не было ни одной осечки ни разу. В 43й боёк видимо когда попадается жесткий капсюль пробивает недостаточно сильно.

А какой полуавтомат посоветуете для начала по способу перезарядки- с газоотводом или инерционку?

tireur

Если двустволка у вас есть можете взять полуавтомат. Я как всегда за Бекас-Авто. 😊

cocl2
А какой полуавтомат посоветуете для начала по способу перезарядки- с газоотводом или инерционку?
Для начала оба хороши.

нарзан

А какой полуавтомат посоветуете для начала по способу перезарядки- с газоотводом или инерционку?
Газоотводок выбор всё таки побольше,а инерционка поподает только одна Стоед-
-жер(в бюджет до 60тыр).Он стоит порядка 30-40 тыр в зависимости от комплектации(один или 2 ствола)синтетик,гамо,де люкс.Буквално сегодня смотрели с приятелем синтетик.Вроде всем хорош,но ствол то кривоват.И ещё на
нём нет такой опции как отсекатель магазина.Что должен сказать весьма удобная
вещь.например присмене патрона в патроннике.Или припередвижении по угодьям на
автомобиле.Закрыл магазин,достал патрон из патронника и сел в автомобиль.В
процессе чистки удобнее конечно инерционка,нет газов,нет нагара чистить осо-
-бо и нечего один ствол.Но я всетаки остановился на газоотводе.Да и ещё,если
всё таки надумаете приобритать Стоеджер обратите внимание на боковой отвод

нарзан

А какой полуавтомат посоветуете для начала по способу перезарядки- с газоотводом или инерционку?
Газоотводок выбор всё таки побольше,а инерционка поподает только одна Стоед-
-жер(в бюджет до 60тыр).Он стоит порядка 30-40 тыр в зависимости от комплектации(один или 2 ствола)синтетик,гамо,де люкс.Буквално сегодня смотрели с приятелем синтетик.Вроде всем хорош,но ствол то кривоват.И ещё на
нём нет такой опции как отсекатель магазина.Что должен сказать весьма удобная
вещь.например присмене патрона в патроннике.Или припередвижении по угодьям на
автомобиле.Закрыл магазин,достал патрон из патронника и сел в автомобиль.В
процессе чистки удобнее конечно инерционка,нет газов,нет нагара чистить осо-
-бо и нечего один ствол.Но я всетаки остановился на газоотводе.Да и ещё,если
всё таки надумаете приобритать Стоеджер обратите внимание на боковой отвод
приклада,были прециденты.На ружье для правши приклад для левши.Отвод влево.

cocl2

А что скажете по поводу скажем так менее известных марок итальянцев и французов. Что-то типа Бернанделли, Цезарь ... что-то там, Верней Каррон? Стоит к ним присматриваться или вбор - дешевый турок или Беретта, Бенелли, Браунинг?

Честно говоря с нашим производством связываться не оч хочется. У меня как я писал 2 ижевских ружья и оба с косяками

нарзан

, Верней Каррон?
Насколько я знаю,они достаточно дороги.А бюджет 60тр. Их полуавтомат Альто6
очень приличное оружие которое выпускаеться сразличной длинной стволов и
различными прицелными приспособлениями.Да эта же фирма выпускает удленители
ствола длинной толи 80 толи 82см.Они якобыулучшают дальность выстрела и
равномерность осыпи.Но я чесно говоря думаю,что это не так.За Цезарь и Берна-
-ндели ничего сказать не могу,не сталкивался.Знаком ещё с Бреда.Товарищ охо-
-титься.Но он её приобрёл два года назад за70тр.А сейчас наверное уже и подороже будет.

Михайло

А что скажете по поводу скажем так менее известных марок итальянцев и французов. Что-то типа Бернанделли, Цезарь ... что-то там, Верней Каррон? Стоит к ним присматриваться или вбор - дешевый турок или Беретта, Бенелли, Браунинг?
Есть 2 фирмы которые чисто содрали Benelli.
Marocchi Si12 - Benelli Comfort (за небольшими, как мне кажется несущественными изменениями), но Marocchi стреляет лучше Benelli и
Breda Grizzly - Benelli SBE (пульные ружья), но Breda Grizzly в Россию не возят.
Цезарь хоть и имеет инерционную автоматику, но так отстойно реализован, что просто диву даёсся.
Значит остаётся только первое.
Verney-Carron действительно дорогой. Его удлинители на самом деле работают. Французы их выпускают и для Benelli, у меня такой есть.
За Бернарделли ничего определенного не сообщу, не знаю.
Инерционная Beretta es100 вроде бы ни у кого нареканий не вызывает.
В целом, я бы особенно присмотрелся к Marocchi.

cocl2

Михайло
Есть 2 фирмы которые чисто содрали Benelli.
Marocchi Si12 - Benelli Comfort (за небольшими, как мне кажется несущественными изменениями), но Marocchi стреляет лучше Benelli и
Breda Grizzly - Benelli SBE (пульные ружья), но Breda Grizzly в Россию не возят.
Цезарь хоть и имеет инерционную автоматику, но так отстойно реализован, что просто диву даёсся.
Значит остаётся только первое.
Verney-Carron действительно дорогой. Его удлинители на самом деле работают. Французы их выпускают и для Benelli, у меня такой есть.
За Бернарделли ничего определенного не сообщу, не знаю.
Инерционная Beretta es100 вроде бы ни у кого нареканий не вызывает.
В целом, я бы особенно присмотрелся к Marocchi.

А почему вы говорите что Верней Каррон такое дорогое? У меня приятель себе ткое купил не так давно что-то в районе 50 тыс..

Михайло

cocl2

А почему вы говорите что Верней Каррон такое дорогое? У меня приятель себе ткое купил не так давно что-то в районе 50 тыс..

Ну значит и к нему присмотритесь. У меня выходит устаревшие данные. Но оно газоотводное, они мне просто меньше инерционок нравятся, хоть газоотводы и стреляют обычно лучше.

cocl2

Михайло
Ну значит и к нему присмотритесь. У меня выходит устаревшие данные. Но оно газоотводное, они мне просто меньше инерционок нравятся, хоть газоотводы и стреляют обычно лучше.

Мне тоже))) В этом и проблема))) Ладно, будем смотреть. Вобщем выбираю себе полуавтомат инерционку - круг поисков уже стал Уже

Михайло

тогда всё-таки http://www.zveroboy.ru/catalog/weapon/smooth-bore/semiautomat/Marocchi3-1.html вполне утилитарное и качественное ружьё

нарзан

Вобщем выбираю себе полуавтомат инерционку - круг поисков уже стал Уже
Посоветывал бы Вам не спешить.Может есть круг знакомых у кого есть и газоот-
-вод и инерционка.Постреляйте с обоих.С газоотвода стрельба покомфортней.
На мой взгляд.

cocl2

нарзан
Посоветывал бы Вам не спешить.Может есть круг знакомых у кого есть и газоот-
-вод и инерционка.Постреляйте с обоих.С газоотвода стрельба покомфортней.
На мой взгляд.

Газоотвод есть, а вот про инерционку я тлько лишь читал. Вроде как попроще в уходе.
А в чём на Ваше взгляд дискомфорт - просто скажем так более сильная отдача или отдача не соосна стволу и его уводит? Если сила отдачи- то для меня это не существенно, я сейчас стреляю из иж43КН с 510мм стволами -всё ок. Видимо из-за собдственного веса под 100 кг..
А вот если вопрос в точности - то тут стоит призадуматься.

ЗЫ Вообще планирую так сказать систематизировать свои поиски и накатать что-то типа собрание всех имеющихся на прилавках инерционок, если такого пока ещё нет конечно.

Михайло

ЗЫ Вообще планирую так сказать систематизировать свои поиски и накатать что-то типа собрание всех имеющихся на прилавках инерционок, если такого пока ещё нет конечно.
Любопытненько. Я бы почитал, а может даже поучаствовал.

Scar-Doc

Имху! Если охота только по перу-лучший выбор-полуавтомат-а выбор большой и по деньгам и по насадкам. А с учетом того что, потом охотник переходит и на другую дичь-полуавтомат универсален. Я бы посоветовал для начала из турков посмотреть-ценовой диапазон огромный. Сам по перелетной использую 21-12, тяжеловата конечно, за-то бой отменный. Но при ходовой через-2-3 часа любые руки начинают отсыхать=))

нарзан

Газоотвод есть, а вот про инерционку я тлько лишь читал. Вроде как попроще в уходе.
А в чём на Ваше взгляд дискомфорт - просто скажем так более сильная отдача или отдача
Стрелял с Мц21-12,Стоеджера,бенели,Бреда,Бекас12,авто,бекас16авто.Стрелял и
продолжаю стрелять с Hatsan escort.Мой вес тоже95кг,но инерционки на мой
взгляд как бы больше"лягаются" более жосткие что ли .Да и по стрельбе не
показались.Возможно это связонно именно с весом 95 кг 😊 система перезорядки то инерционная.

Денис с Алтая

Советую Беретта ЕС100. цена плюс качество неплохое, ствол тяжолый стальной это плюс, слышал что у многих современных импортных полуавтоматов лёгкий сплав - смущает ресурс. Мне нравится отличная равномерность осыпи на насадках 0.25 и 0.5

Вообще для меня покупка ес100 - это был трудный выбор, всю жизнь охотился со старой классикой, но встал вопрос покупки полуавтомата и качество современных бюджетных полуавтоматов ввело меня в ступор(старое любимое мц21-12 приказало долго жить). И уж тем более не представлял себя с ружьём В ПЛАСТИКЕ!!! ну и капил всё таки ружьё противоречащее моим взглядам, и как не странно пока доволен, бой не уступает мой любимой иж-54, лйгкое, пластик практичен, а дальше видно будет.

Михайло

Советую Беретта ЕС100. цена плюс качество неплохое, ствол тяжолый стальной это плюс, слышал что у многих современных импортных полуавтоматов лёгкий сплав - смущает ресурс. Мне нравится отличная равномерность осыпи на насадках 0.25 и 0.5
Так наверное пока не бывает. Легкосплавными бывают только ствольные коробки на полуавтоматах. Так на ES100 она тоже из эргаля. Ружья со полностью стальными коробками стОят - мама не горюй. Примером может быть Benelli Executive. У него коробка составная (верх отделяется от ствола в отличии от beretta): низ - нержавейка, верх - воронёная сталь.
Чтобы стволы делались из какой-нибудь лабуды такого не встречалось.
Но мне Beretta ES100 конструктивно очень нравится. Единственное, хотелось бы на ней видеть высокую планку.

Hanter Seb

cocl2

А почему вы говорите что Верней Каррон такое дорогое? У меня приятель себе ткое купил не так давно что-то в районе 50 тыс..

Это турецкая подделка.

нарзан

Это турецкая подделка.
Ещё есть полуавтомотический Зауэр и ЧЗ.Тоже выпускающиеся в Турции.

Hanter Seb

Ещё есть полуавтомотический Зауэр
Только их турецкий Zauer пишется, а немецкий Sauer.

Hanter Seb

Хотя я и видел турецкого Черчиля (бокфлинт)стоимостью 200долларов ну года четыре назад с надписью на ствольной коробке изготовлено в Лондоне(продавался в г.Баку).

mrkooll

Михайло
Ружья со полностью стальными коробками стОят - мама не горюй. Примером может быть Benelli Executive.

А если за пример взять Remington 11-87? 😛 Штука баксов это не "мама не горюй".

Михайло

mrkooll
А если за пример взять Remington 11-87? 😛 Штука баксов это не "мама не горюй".
Так и МЦ 21-12 это тоже не "мама не горюй".

Ilyas116

Последние несколько месяцев находился перед тем же выбором что и ТС , в прошлом году купил первое ружье ТОЗ БМ 16 калибра (поддался на особый шарм куркового ружья) в неплохом состоянии, походил поохотился, при всех положительных качествах данного ружья не смог приноровится к внешним куркам, в результате купил Fabarm Composit XLR c двумя стволами (51 + 76 см) за 68 тыс. руб. данный комплект закроет все виды доступных мне охот, для души планирую поменять свой ТОЗ БМ на советскую горизонталку в 12 калибре.