20 калибр

20 калибр

Уважаемые формчане, до сих пор не выветрилась идея купить иж-27 в 20 калибре,

хочу взять со сменными комплектами стволов.

скажите пож-ста на кого можно охотиться с 20 калибром?

Добрый Кот
купить иж-27 в 20 калибре

а на 20-ой колодке заказать нельзя?

Нельзя. Нет такой колодки для 27.. как и других, кроме 12

Grey78
ИМХО абсолютно бесполезное ружье. Сделано на колодке 12 калибра, весит как 12 калибр. Вся прелесть ружья малого калибра в том что оно легкое.

Добрый Кот
взять со сменными комплектами стволов.

и что же взять?

Добрый Кот
и что же взять?

Оба блока стволов одного калибра, или же разных?

одного, разные длины стволов 660, 710 или 760., хочу одну пару с фикс чоками, чок-пчок,

и одну со сменными,

калибр везде 20 хочу.

Добрый Кот
калибр везде 20 хочу.

http://guns.allzip.org/topic/1/298295.html
http://guns.allzip.org/topic/60/576118.html

скажите пож-ста на кого можно охотиться с 20 калибром?

Мароччи А-20 , 20 на 76 .
Стреляю только 20 на 70.
На кабана можно.
Пулей гуаланди 20 на 70 от Феттер пробило навылет
через легкие и печень.

2-е утки сбил на 60 метрах с д.с. 0,25
дробь N4 от Феттер ,( не лучшие в мире патроны),
1 утку добыл на 50 метрах с д.с. 0,0 N4 от Феттер.
бобра N4 от Феттер.
Насчет дистанции все корректно ,
лазерный дальномер имеется.

Отрабатывал темповую стрельбу пулей "Стрела" от Рекорд,
типа в "набегающего" зверя .

У егерей , кстати , никаких вопросов не возникло , когда на кабана
с Мароччи А-20 пошел. У главного егеря МЦ 20-01 имеется ,
его возможности он знает.
Собственно на вепря собирались , весом за 200 кг., но вышли зверушки поменьше.
На лося и медведя сей год с Мароччией сходить не удалось ,
но думаю наверстать этот пробел.
У Мароччи А-20 родня есть ,
от Ата Армс.Народ очень хвалит.
Весят 2,6 кг , в магазин иногда 5 патронов влазит , ( например
высокоскоростных италианских "RC").
Для ходовой не очень = ствол длинноват , слишком кучное.
( С 20 метров с д.с. 0,25 в птаху = фарш =берешь за голову и ноги отпадают).

Всем привет и удачи !!!

Собственно на вепря собирались , весом за 200 кг., но вышли зверушки поменьше.

спасибо за фотоотчет, хотелось бы именно двудулку.

Сделано на колодке 12 калибра, весит как 12 калибр.

Evgenij75
http://guns.allzip.org/topic/1/298295.html
http://guns.allzip.org/topic/60/576118.html

таки вопрос был кого можно добыть 20-ым калибром?

двадцатка тяжелее 2900 не имеет смысла. в бюджет заказного иж-27, полагаю, "влезет" даже дешёвый цыган и многие турки-гишпанцы. а старую импортную двадцатку до 45 тыр в приличном состоянии не найти. остаётся иж-58 20х70 (с патронником 76мм тоже "лом"), но там только один блок стволов и перечокнуто неимоверно.

а старую импортную двадцатку до 45 тыр в приличном состоянии не найти

у меня уже есть импортная 20-ка за эти деньги в *неприличном* состоянии.

темы читал, давно уже

вопрос был кого можно добыть 20-ым калибром?

Только читать надо внимательно.

читать не перечитать 60 страниц.

баба_маня
один блок стволов и перечокнуто неимоверно.

Уважаемые формчане, до сих пор не выветрилась идея купить иж-27 в 20 калибре,
хочу взять со сменными комплектами стволов.
скажите пож-ста на кого можно охотиться с 20 калибром?

Для Сергей 2010 :"Какой вес кабана на фото?"

Около 115 кг..

скажите пож-ста на кого можно охотиться с 20 калибром?

На кого угодно.
Главное - не комплексовать , что у тебя 20-тый , а не 12-ый калибр.
В.И.Ленин писал :"Практикой своей доказывает человек правильность своих идей , мыслей , воззрений".
Практика показывает , что 20-ый калибр есть гуд.

Насчет "двудулки" :
очень приличным показалась вертикалка Хаглу(Хуглу) в 20 калибре ,
я бы взял , если-бы стволы были 50 см.., на ходовую.
Чтоб стволами в лесу не цепляться , да и бой раскидистый нужен.
Единственное подходящее мне в 20-м калибре с коротким стволом -
помпа Хатсан .
Она - же и для самокрута сгодится, т.к. увлекся я и этой темой.

------------------
Всем привет и удачи !!!«BR»

Doctor Psyho
очень приличным показалась вертикалка Хаглу(Хуглу) в 20 калибре ,
я бы взял , если-бы стволы были 50 см.., на ходовую.

Если речь идет по Хуглу 103, то я тоже смотрю в её сторону,
но от 20-го калибра хочется что нибудь полегче в районе 2,5 кг.
А 103 хугла 3,4 весит

Что за помпа у Хатсана в 20-м калибре?
Пошукал в интернете, нашел только 12/76

Добрый Кот
и что же взять?

Doctor Psyho
Для Сергей 2010 :"Какой вес кабана на фото?"

Около 115 кг..

На кого угодно.
Главное - не комплексовать , что у тебя 20-тый , а не 12-ый калибр.

У нас на Кавказе встречаются секачи и 350кг весом.Взять их конечно можно любым калибром.Но разница примерно такая как при охоте на слона,как пишут грамотные люди его можно взять и патроном 7,62х39,но умирать он будет неделю,а после выстрела в лоб калибром 500 N.E. слон "на жопу садится".Так же и с кабанами.

Hanter Seb
Зачем он вам?Для каких охот?Я охотился с очень разными калибрами на разную дичь и мне интересно.

заяц, лиса,

пулей можно косулю стрельнуть.

http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=150472

птица - глухарь, тетерев,куропатка

заяц, лиса,

пулей можно косулю стрельнуть.

Evgenij75
http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=150472

Хорошее предложение,мне понравилось.

Hanter Seb
Хорошее предложение,мне понравилось.

Только с косячки имеет:

20 Магнум ИМХО идеал для самозарядок. Все еще переживаю, что Бенелли в 12к взял. Ну надо что-то иметь в 12к.

Doctor Psyho
2-е утки сбил на 60 метрах с д.с. 0,25
дробь N4 от Феттер ,( не лучшие в мире патроны),
1 утку добыл на 50 метрах с д.с. 0,0 N4 от Феттер.
бобра N4 от Феттер.
Насчет дистанции все корректно ,
лазерный дальномер имеется.

Уважаемый Андрей Александрович!
Помня про вашу мнительность 😊, сразу хочу предупредить, что вопрос мой не от недостатка недоверия 😊, а от недостатка образованности 😊.
Расскажите мне пожалуйста как вы умудрялись заметить утку, замерить до нее расстояние дальномером(надо полагать его нужно постоянно держать в руках) и при этом еще умудрились выстрелить(с дальномером в руках? 😊)... даже более того попасть! 😊

Меня так же волнуют дальние выстрелы, только вот я менее удачлив в этом плане чем вы, мне не удалось ни разу замерить расстояние до тарелки или до дичи(хотя дальномер то же есть 😊), только по природным ориентирам, т.е. примерно, а как известно один охотничий шаг равен трем обычным 😊

ТС ИМХО вам придется искать импортное оружие и смириться с потерей определенной суммы, наши ружья (за редким исключением не вариант), из новоделов нет ничего достойного.

один охотничий шаг равен трем обычным

У меня двойной шаг относительно точно 1.5 метра.

У меня двойной шаг относительно точно 1.5 метра.

ТС ИМХО вам придется искать импортное оружие и смириться с потерей определенной суммы, наши ружья (за редким исключением не вариант), из новоделов нет ничего достойного.

Виталий, я уже один раз приобрел импортное, и смирился с потерей суммы в 45 тыр, ружжо конечно стреляет, но не совсем то что я ожидал увидеть.

--

ижа хотел 20-го, потому что в руки лег куда лучше чем 12-ый

Добрый Кот
Виталий, я уже один раз приобрел импортное, и смирился с потерей суммы в 45 тыр, ружжо конечно стреляет, но не совсем то что я ожидал увидеть.

ижа хотел 20-го, потому что в руки лег куда лучше чем 12-ый

От ошибок не застрахован никто, но позвольте спросить:
1. Где же были ваши глаза?
2. Что вы ожидали получить от ружья за 45 т.р.?

1.глазами мои были при мне, покупалось без осмотра, и вообще без всего.
2. честно - ружжо, из коробки еще в масле,- стреляет и слава богу.

В чем проблема? Я думаю это не та сумма которую копят годами?

проблема в том, что если направо и налево раскидывать, то через 0,5 года ни рубля не останется о_0

Я не понял вашего "пессимизма" 😊!?
У вас была возможность купить ИЖ-27 20 калибра, который вам понравился и "лег", вы предпочли этой возможности покупку импортного ружья, из весьма недорогой категории...
Не вижу логики, а так же связи с "я уже один раз приобрел импортное, и смирился с потерей суммы в 45 тыр.", т.к. на месте ЭТОГО ружья мог быть любой другой "кот в мешке".

постановка вопроса другая была - кого я могу стрелять из 20 калибра?

В общем то все те же объекты, я бы только не использовал его на зверовой. Я
охотился с 32 калибром, кроме копыт и гусей(не стрелял по идейным 😊 соображениям) - все бьется, если попадаешь, только вот стрелковая подготовка нужна по выше...

В 32к больше 25 грамм дроби не лезет. И то мелкой.

+++++В 32к больше 25 грамм дроби не лезет. И то мелкой.++++
И...? 😊

Маловато будет 😊

Как то с приятелями сделали нехитрый эксперимент, стреляли пятеркой на 35-40 м., по старому холодильнику. Т.к. панели белые на них превосходно видно отметины от дробин. Результат несколько неожиданный 32 калибр принес на этом расстоянии примерно столько же дробин как 12-й. Понятно что накоротке из такого ружья стрелять нужно очень точно, но ведь универсального ничего не бывает 😊

У ИЖ-27 20 калибра своя колодка. информация из ветки завода.

у моей супруги ИЖ-27 20х76 калибра, т.к. 12-м калибром ее по причине малого веса магнумовским патроном просто с ног сносит, охотится уже с ним 4-год, довольна полностью всеми параметрами и весом и дальностью и кучностью.
Добыла чисто из него : свинку 70-80кг, 5-6 коз, 10-12лис, пару енотов, 15-20 зайцев, утка - просто не считано.... Причем утку снимает ловчее чем многие с 12-м.
В каждом стволе меняются дульные сужения, весьма ловко (методом научного тыка) научилась этим пользоваться.
Сейчас по причине вымучивания у меня 2-х карабинов 22WMR и 30-06, в основном охотится с ним по перу и загонные охоты (там где не разрешают с нарезным).

[B][/B]

Ганза глючит несколько дней.

то Виталий А ,Хантер Себ и пр.:
сам с большим скепсисом отношусь "к охотничьим шагам":

на утиной охоте с профилями встал в камыш ,
отбил расстояния. В т.ч. 60 м. как запредельную дистанцию.
Утка летела справа налево , смотрел на нее , смотрел ,
да и решил стрельнуть.Попал с 3-го раза.
Упала , начала дрыгаться.4-м и 5-м выстрелом добрал.
Приятель сходил , поднял , отбил дистанцию до парня. Получилось 62 метра.
Поэтому , если пишу , что "взята на 60 метрах" , то это так.
И не про свои способности , а про "резкость" калибров менее 12-го.

А про "утку с 50 метров" , так плавали они себе спокойно, мы с парнем к ним подошли , и когда дистанция сократилась до 50 метров - оба стреляли.
Дальномер при этом на веревочке , на шее.
Ближе к ним было не подойти , нас разделял фарватер.
Но очень хотелось.Парень стрелял с моего Рэма с получоком N4 от Феттер ,
я с цилиндра N4 от Феттер.Утки было 3.Двух крайних подбили , добрали 3-м высрелом.Центровую утку заранили , начала нырять.
На нее ушло более 20 патронов.Но мы победили. Аккурат та победа , с которой немного радости.
Приехал егерь на катере , всех собрал.

Дальномер не тяжелый , позволительно носить на шее.
При "стационарной" охоте , можно сразу "отбить" ориентиры,
и кинуть его в рюкзак.

Для себя определился , что дальше 40-45 метров стрелять не надо.
Оптимально - до 40 метров.
Ладно был в идеальных условиях , желал проверить ружья в деле.
Проверил , успокоился.

Считаю , что на охоте еще должна быть "удача".
Вчера вот по вальдшнепу около 30 патронов извел ,
и ведь ни разу не попал !!! Удачи не было !
Все -равно понравилось !!!

------------------
Всем привет и удачи !!!«BR»

Центровую утку заранили , начала нырять.
На нее ушло более 20 патронов.Но мы победили.

то "Уже Утро" :

помпу Хатсан в 20 калибре грозятся привезти костромичи.
В разделе "купля-продажа" есть тема "Гладкоствольный Хатсан" открытая
неким "VDK2000".Там около 20 страниц переписки.
Помпы в 20-м калибре вскорости должны подойти.
Жду.

Doctor Psyho

Я вам про Фому вы мне про ерему 😊
Дальномером вы отбивали ориентиры на местности(о чем собственно я писал выше), утку вы стреляли надеюсь в лет? Тогда расстояние равно(из правила прямоугольного треугольника): квадрат гипотенузы равен квадрату катетов, из которых точно известен только один, и это при условии что утка пролетала четко по линии первого замера, что определить на глаз весьма затруднительно.
Итого погрешность может составить от 10 до 20 м. в обе стороны.
Т.е. опять же повторюсь - один "охотничий шаг" равен трем обычным 😊
Или примерно, на глазок, около того, приблизительно...

Кроме всего прочего НЕ ВСЯКИЙ дальномер отобьет НА ВОДЕ по габариту плавающей утки правильное расстояние, у вас что за модель?

venta
тоже такое когда - то было, сейчас одеваю стрелянную гильзу на палец левой руки и хлопаю ей по цевью , пока не привыкнет и не перестает нырять, потом стреляю как в тире.....

Мне как то не комильфо стрелять сидячую, обычно хлопаю в ладоши поднимаю на крыло, только потом стреляю, чай не за мясом едем, а за кайфом 😊, а какой кайф от стрельбы по сидячей утке? 😊

подранок не поднимется, а нырять гад будет до последнего...

квадрат гипотенузы равен квадрату катетов

Дык гипотенуза получается длиннее ???
Я сообщил длину катета = 62 метрам.Высота была около 20 метров.
Гипотенуза =65 м.
Я пишу об "утке взятой на 60 метрах".
Все корректно.
Но Вам не нравится.
И видимо задевает чем-то ?
О чем разговор ?

Кроме всего прочего НЕ ВСЯКИЙ дальномер отобьет НА ВОДЕ по габариту плавающей утки правильное расстояние,

Приятель сходил , поднял , отбил дистанцию до парня. Получилось 62 метра.

Повнимательнее , что-ли читайте ???

В целом корректнее надо быть , и терпимее.
Вижу , Вы правитесь.
Например сами убрали часть своих не совсем корректных высказываний.
Это хороший прогностический признак.
Значит элементы критики к своему состоянию есть.
Это то , здоровое , к чему можно привязаться.
Так держать !!!

venta
подранок не поднимется, а нырять гад будет до последнего...

Сорри я не понял, что речь идет о подранке.

Doctor Psyho

Повнимательнее , что-ли читайте ???

В целом корректнее надо быть , и терпимее.
Вижу , Вы правитесь.
Например сами убрали часть своих не совсем корректных высказываний.
Это хороший прогностический признак.
Значит элементы критики к своему состоянию есть.
Это то , здоровое , к чему можно привязаться.
Так держать !!!

Да нет все проще, я думал есть какой то точный способ измерения расстояния до летящей цели, о котором я не знаю, оказалось все то же и там же...
На счет правитесь не совсем понял, форум глючит, приходится работать из нескольких окон, бывают дубли, которые удаляютя, если вы об этом...

Я не понял вашего "пессимизма" !?
У вас была возможность купить ИЖ-27 20 калибра, который вам понравился и "лег", вы предпочли этой возможности покупку импортного ружья, из весьма недорогой категории...
Не вижу логики, а так же связи с "я уже один раз приобрел импортное, и смирился с потерей суммы в 45 тыр.", т.к. на месте ЭТОГО ружья мог быть любой другой "кот в мешке".

таки что скажите, про ижака в с двумя парами, 660 со сменными дс, и 710 чок пчок,

мне например нравится как лупит заур 760 20 кал чок, пчок.,

намного больше дроби в мишень приходит чем из моего фабарма 12кал 510мм, цилиндр.

Добрый Кот
[B]
таки что скажите, про ижака в с двумя парами, 660 со сменными дс, и 710 чок пчок,
/B]

нет, 660-20 и 710-20,

коротки со сменными ДС, длинный ДС чок,пчок.

Добрый Кот
нет, 660-20 и 710-20,

коротки со сменными ДС, длинный ДС чок,пчок.

Я так понимаю обе пары с фиксами?
Дело в том что для малых калибров 660 мм. это полномерный ствол, если нет больше никаких других причин чем "дальнобойность", можно брать оба 660 мм. Скажем 0.0/0.15 и 0.4/0.7.

Вот этого никак понять не могу. Почему в малых калибрах стволы должны быть короче?

нет, хочу, 660 со сменными сужениями, и 710 с фиксированными., дальнобойность для 710 одна из причин, может кстати для дальнобойности большую длину брать?

Тогда я совсем ничего не понимаю 😞
У вас есть ствол с универсальными сужениями, зачем нужен ствол еще один?
Вы серьезно считаете что 5 см. ствола, дающие прирост скорости приблизительно 2,5-3,5 м/с будут решающим фактором? 😊
Посмотрите разброс скоростей у любого от. производителя патронов он минимум такой же или в два раза больший.
Единственное преимущество это большая длинна прицельной линии и частично инерционность стволов, если это для охоты - очень редко бывает нужно.

У вас есть ствол с универсальными сужениями, зачем нужен ствол еще один?

т.е. вы считаете что можно обойтись только один стволом 660, со сменными сужениями.

--

Я так понимаю обе пары с фиксами?Скажем 0.0/0.15 и 0.4/0.7.

Или все же есть преимущество у *фиксов*?

Добрый Кот
т.е. вы считаете что можно обойтись только один стволом 660, со сменными сужениями.

Или все же есть преимущество у *фиксов*?

Ездили на тарелочки и на утку, в группе был армеец с сайгой 20, не понятно кто именно из троих её умучил, (утку) но у него расход 6 патронов, по тарелочкам - 2-3 патрона на 1 посудину.
Не знаю сколько стоят патроны, но расход боеприпасов велик. Мне проще и дешевле 28 граммовыми стараться попадать. Для себя решил, что 20 для профи.

в группе был армеец с сайгой 20

Для себя решил, что 20 для профи.

20-й как раз для профи

Виталий А, приветствую!
Порекомендуйте, пожалуйста, как опытный спортсмен-охотник и как модератор

Хочу легкое ружье 20 кал. 12кал уже есть.
Моя задача 20кал много ходить пешком, стрелять всех кроме крупных копытных и гусей и кроеме медведей со слонами...
Видел в каталоге Сaesar guerini 20 кал, 2.3кг.
Стреляю средне, неплохо но не спорсмен
Дистанция стрельбы будет обычная средняя по ситуации
Чоки хочу фиксы

Вопрос 1. Какие чоки взять чтоб не переборщить?
Вопрос 2. И ваще стоит связываться с 20 кал?

Slavik-M
Моя задача 20кал много ходить пешком, стрелять всех кроме крупных копытных и гусей и кроеме медведей со слонами...

Видел в каталоге Сaesar guerini 20 кал, 2.3кг.

Стреляю средне, неплохо но не спорсмен
Дистанция стрельбы будет обычная средняя по ситуации
Чоки хочу фиксы

Вопрос 1. Какие чоки взять чтоб не переборщить?

Вопрос 2. И ваще стоит связываться с 20 кал?

Виталий А, а можете посоветовать ружье еще легче чем берета ультра лайт? можно эргал колодку
Может попросить какого то производиьеля выбрать полегче под заказ?
бюджет примерно 100т.р. +/-

Slavik-M
Виталий А, а можете посоветовать ружье еще легче чем берета ультра лайт? можно эргал колодку
Может попросить какого то производиьеля выбрать полегче под заказ?
бюджет примерно 100т.р. +/-

Ультролайт итак эргаль, легче в 12 не найдете, да и смысла нет стрелять будет не комфортно...

Виталий, а какую дальнобойность дают на 20-ке стволы 660,710 и 760?

Тогда уж не ультралайт, а добавить и шапуи, вес тот же,но колодка сталь, и УСМ нормальный,односпусковой тоже есть, чоки фиксы или нет на выбор.Да и запирание лучше.

Добрый Кот
Виталий, а какую дальнобойность дают на 20-ке стволы 660,710 и 760?

Одинаковую.

ППа
Тогда уж не ультралайт, а добавить и шапуи, вес тот же,но колодка сталь, и УСМ нормальный,односпусковой тоже есть, чоки фиксы или нет на выбор.Да и запирание лучше.

Расскажите чем лучше запирание 😊? И какой ресурс нужен охотничьему ружью? 😊

Хочу легкое ружье 20 кал. 12кал уже есть.
Моя задача 20кал много ходить пешком, стрелять всех кроме крупных копытных и гусей и кроеме медведей со слонами

Вопрос 1. Какие чоки взять чтоб не переборщить?
Вопрос 2. И ваще стоит связываться с 20 кал?

PalFed
Берите 20-ку с чоками 0,25-0,8 (в этих пределах). Связываться однозначно стоит- ружья 20го калибра нормального веса(не облегчённые) для охоты удобнее, эффективнее и живучее кастрированных облегчённых ружей 12 калибра.

К тому же они компактнее и изящнее.

20-ка решает все задачи дробью N7 на стандартных дистанциях так же как 16 калибр дробью N6, а 12-й дробью N5. Крупной дробью есессно проигрывает 16 и 12 калибрам, но вам оно (гуси и т.п.) и не надо. Один сезон с 20-кой - и про другие ружья всё чаще забываешь! Удачи.

Виталий А
следует добавлять - при наличии у владельца стрелковой подготовки выше средней (охотничьей).

Не знаю как там у кого со стрелковой подготовкой, но одинаково активно стреляя из ружей трёх калибров (20,16,12-го)- разницу замечал только при стрельбе крупной дробью и стрельбе на максимальные дистанции. Причём именно 20-ка при стрельбе влёт оказывается более добычливой. Не скажу, что она прикладистей, скорее разворотливей (особенно в лесу), ну и в конце дня любое лёгкое ружьё легче прикладывается при стрельбе. Так что, если есть желание и возможность- берите. Не понравится- продадите без проблем.

PalFed
Не знаю как там у кого со стрелковой подготовкой, но одинаково активно стреляя из ружей трёх калибров (20,16,12-го)- разницу замечал только при стрельбе крупной дробью и стрельбе на максимальные дистанции.

Причём именно 20-ка при стрельбе влёт оказывается более добычливой. Не скажу, что она прикладистей, скорее разворотливей (особенно в лесу), ну и в конце дня любое лёгкое ружьё легче прикладывается при стрельбе.

Так что, если есть желание и возможность- берите. Не понравится- продадите без проблем.

father
Мажу с завидной регулярностью из нее

Starshoi1963
Максим, подбери сочетание заряд&снаряд, и всё будет очень хорошо.

father
С 20 калибром такого не будет...

Вы собираетесь оспаривать очевидные вещи?
_________________20 калибр ВСЕГДА будет уступать по ширине осыпи 16-му и тем более 12 калибрам

Хотите меня убедить что в этом случае ружье 12 к. равное по весу 20-му будет менее добычливым и от его веса усталость чувствуется сильнее чем от 20-го?

продать ружье 12 калибра гораздо легче чем 16 или 20 го

PalFed
Зачем? Они очевидны для одних и незаметны для других (для меня например).

Вас я не в чём убеждать не хочу- вы себе уже всё доказали.

Виталий А
Если отбросить цену
Самый легкий BECASSIER 2.800 кг., колодка выше чем у Беретты, только английская ложе...

Расскажите чем лучше запирание 😊? И какой ресурс нужен охотничьему ружью? 😊

Вес 50 гр принципиален? Колодка чуть выше,если вообще выше. Реально разгруженные цапфы.Пересмотрел в прошлом году все ультралайты, что были доступны в Москве-сборка на отъ....сь. Для двух спусков -блиц с витыми пружинами, английская ложа хороша,но у меня почему то пистолет.
Ресурс лишним никогда не бывает. Или поспорите, что конструкция у Орионов плоха? Во всяком случае это не бетензоли.

ППа
Вес 50 гр принципиален?

Колодка чуть выше,если вообще выше.

Реально разгруженные цапфы.

Пересмотрел в прошлом году все ультралайты, что были доступны в Москве-сборка на отъ....сь.

Ресурс лишним никогда не бывает.

Или поспорите, что конструкция у Орионов плоха?

Во всяком случае это не бетензоли.

Значит плохо смотрели. И разгруженность тоже.Там площадь прилегания выступа муфты на разгружающую пластину больше чем у стандартного заднего крюка.Про супернадежность не писал.Два спуска это само за себя говорит.Но ресурс там явно не ультралайтовский, мелкие титановые вставки никак не повлияют на общую деформацию колодки,это не шестерка цкибовская, в которой половина колодки стальная.
Босс оригинальный могу купить, но предпочел к шапуи еще несколько интересных рабочих ружей докупить.

ППа
Про супернадежность не писал.Но ресурс там явно не ультралайтовский,

Босс оригинальный могу купить, но предпочел к шапуи еще несколько интересных ружей докупить.

Это опять же все из области предпочтений и предположений, я вот недавно "поменял" спортивный Меркель на охотничью Беттинзоли...
А из объективного можно сказать следующее:
1. оба ружья позоционируются как легашачьи, коих у нас не так много,
2. оба обладают соответствующим малым весом,
3. и та и другая конструкции обладают проверенной временем надежностью и жевучестью.
4. Шапуи изначально выше классом чем Беретта, чисто внешне выглядит привлекательнее, богаче...
5. стоит ли платить за понт лишние деньги - каждый решает сам для себя.

Два спуска для фиксов цилиндр и получок-понты?
А про бетинзоли я не просто так написал, одного фото хватило с дырявой межствольной планкой для по травам таскаться.....

ППа
Два спуска для фиксов цилиндр и получок-понты?

А про бетинзоли я не просто так написал, одного фото хватило с дырявой межствольной планкой для по травам таскаться.....

Первое ружье иж-18 ЕМ 20 калибра. Добывал с ним рябков, глухарей, утятей. Дробовой бой отличный, а вот с картечью "не договорились". В целом ствол короткий, маневренный. В настящее время, при наличии иных стволов, 20 калибр пользую по баночкам и воронам для развлекательной стрельбы. На охоту, из гдадкого отдаю предпочтение 12 калибру (тоз-34). По факту и психологически понимаешь, что у большего калибра больше шансов.

Тогда в конце поста нужно писать ИМХО, ведь вы даете совет постороннему человеку.

Ну шишка и на шапуином пистолете есть. Но там есть такой бонус, который на серийке не найти- 39 см ореха до переднего спуска. И это у таких скупердяев как французы. Кому приходится наращивать приклады оценят.

PalFed
Это ИМХО не только моё. А советы я даю только Хорошие!

Вы пишите "ружья 20го калибра нормального веса(не облегчённые) для охоты удобнее, эффективнее и живучее кастрированных облегчённых ружей 12 калибра" - это не соответствует действительности, т.к. меньший калибр ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть ЭФФЕКТИВНЕЕ большего, считать такой совет хорошим - на большого любителя 😊

ППа
Ну шишка и на шапуином пистолете есть. Но там есть такой бонус, который на серийке не найти- 39 см ореха до переднего спуска. И это у таких скупердяев как французы. Кому приходится наращивать приклады оценят.

Да, это несомненный плюс для таких длинноруких как я, а что делать с "бонусом" тем у кого руки короткие? 😊
Не все умеют ровно пилить 😊

У короткоруких выбор ружей немерянный.

меньший калибр ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть ЭФФЕКТИВНЕЕ большего

Эффективнее в чем? Как любитель двадцаток, шестая уже на руках- единственное преимущество компактность, иногда важно лично мне. При нетугом чоке на 35 м двадцатка может показать хорошую ровную осыпь примерно равную 12 с таким же зарядом. При отличной резкости-зайчик через оба борта,дробь в пленках под шкуркой с другой стороны,семеркой.36 грамм в нее уже не зарядишь ( про магнум речь), таже тяжелая будет лягаться и стрелять с окнами.

При отличной резкости-зайчик через оба борта,дробь в пленках под шкуркой с другой стороны

PalFed
Конечно не может, если больший не "кастрирован". Но если ружо 12 калибра весит как 24-й или 28-й, то есессно 20-й нормального веса будет эффективнее. Не морочьте головы несведущим. У кастрированных 12-х есть своё узкое назначение- охота с подружейной собакой по мелочи в поле и вальдшнепу в лесу, больше они ни к чему.

Морочите голову несведущим как раз вы любезный.
Речь тут шла о Ультролайте, объясните сообществу что же таки кастрировали(кроме уменьшения веса коробки) в этом ружье с патронником 12х76 мм? 😊
Если на ружье стоит такое клеймо, значит стволы прошли испытания давлением "магнум" и ружье в целом пригодно для стрельбы таким патроном(другое дело что это не комфортно).
Про назначение легких ружей - решает тот кто их покупает, кому побродить, кому из под собаки...

Я понимаю вашу любовь к малым калибрам и могу это понять, но не понимаю того, почему вы продолжаете упорствовать, отрицая очевидные вещи? 😊

К тому же вы мне так и не ответили:
чем ЭФФЕКТИВНЕЕ выстрел из ствола 20х76
выстрела из ствола 12х76?
Или вы сами понимаете что вопрос чисто риторический? 😊

ППа
Эффективнее в чем? Как любитель двадцаток, шестая уже на руках- единственное преимущество компактность, иногда важно лично мне. При нетугом чоке на 35 м двадцатка может показать хорошую ровную осыпь примерно равную 12 с таким же зарядом. При отличной резкости-зайчик через оба борта,дробь в пленках под шкуркой с другой стороны,семеркой.36 грамм в нее уже не зарядишь ( про магнум речь), таже тяжелая будет лягаться и стрелять с окнами.

Полностью согласен, основное это легкость, шарм изящество ружья на собственной 20-й колодке - если к этому добавить еще точный выстрел - это эйфория!

Виталий А
Полностью согласен, основное это легкость, шарм изящество ружья на собственной 20-й колодке - если к этому добавить еще точный выстрел - это эйфория!

а некоторые о ней рассуждают 😀 😀 😀

Добрый Кот
да уж, некоторые эйфории достигают

а некоторые о ней рассуждают 😀 😀 😀

В Икше как то попробовал стрелять из Беретты 410 к. на собственной колодке, ружье весит наверное чуть более 2-х кг., в виду его большей "эффективности" 😊 в сравнении с 20-16-12 к. попадал... иногда 😊
В руках супер!!! Игрушка!

Вот эйфория 😊. иж 18мм 20х76. Пуля "бреннеке". Один выстрел в шею, сохатого развернуло на 180 градусов. И это не единичный случай. Обожаю двадцатку!

да уж, некоторые эйфории достигают

а некоторые о ней рассуждают

knopfler
Вот эйфория 😊. иж 18мм 20х76. Пуля "бреннеке". Один выстрел в шею, сохатого развернуло на 180 градусов. И это не единичный случай. Обожаю двадцатку!

У меня был случай интереснее 😊 3-и выстрела по месту(два пробили сердце) 30-06 самой тяжелой пулей в этом калибре 14.3 г. ... и после каждого выстрела зверь падал на колени вставал и шел дальше, первый выстрел был сделан чуть за сотку.
Представляете что я передумал за это время? 😊

Вот эйфория . иж 18мм 20х76. Пуля "бреннеке". Один выстрел в шею, сохатого развернуло на 180 градусов.

3-и выстрела по месту(два пробили сердце) 30-06 самой тяжелой пулей в этом калибре 14.3 г. ... и после каждого выстрела зверь падал на колени вставал и шел дальше

За сто метров, я бы подумал что мажу и мажу,а зверь запинается 😊
Продолжим про малые калибры?
Пошли мы с одним очень уважаемым мною егерем погулять осенью по лесу на пару деньков. Взял я эту самую двадцатку что бы тяжесть не таскать, на рябчика хватит. Было нас четверо(теплая компания), с вечера как водится у костерка пригубили(10км протопали) да переборщили. Утром всем было хреново. Ну так вот. Сама история 😊. Уважаемый и говорит: вы ребятки пойдите туда то туда то, встаньте там то и там то. Не знаю как мои товарищи, но я того места не нашел выбрал себе полянку по симпатичней сел на пенечек, ЗАКУРИЛ. ПОПИСАЛ. С похмелья мутит...что мелочиться? И сделал на номере то, о чем написать стыдно. А егерь в загоне. Сел опять на пенечек, "жду" зверя. В стволе пуля "полева" и еще одна в зубах на всякий случай, одностволка ведь 😊! Самому смешно, какой зверь? И что вы думаете? Пришел. Равномерным, уверенным шагом каким только лоси ходят сквозь дебри. Я в левую лопатку стреляю он разворачивается и бежит прямо на меня, как в ковбойских фильмах нажимаю на рычаг 18го Ижа, эжектор выбрасывает гильзу, я из зубов вставляю второй патрон, целюсь(куда стрелять? в голову или грудь?)тут лось увидел меня и поворачивается правым боком. Стреляю в правую лопатку. Зверь упал тут же, в пяти метрах от пенечка на котором я так и седел. Эйфория!!! 20 калибр!
Про безобразия учиненные на номере рассказал, не поверили.
Фоток не сохранилось 😞

стрелял по мишени а4 из сайги полёвой 2 на 35 метров - оченно понравилось (чок фиксированный)
хозяин ружа говорит что и лис брал и тд и тп - нормально он охотиться с ней
самоснаряжаемым патроном моно же сделать более широкую осыпь
а 12й - он просто более модный - и фсего плюсов то особых - гильз халявных легче набать в разы . для спортинга оно понятно 12й лучше
а так отдача у 12го некомфортная - это реально ухудшает какчество выстрела

для тех кто плохо стреляет мож 10го калибра наладить выпуск ??!!

p.s. сам имею 16й + хочу 20й многозарядку

knopfler
За сто метров, я бы подумал что мажу и мажу,а зверь запинается 😊(

mara2107
а так отдача у 12го некомфортная - это реально ухудшает какчество выстрела

Вообще то если придерживаться соотношения масса оружия : масса снаряда 1:99 или 1:100 отдача будет комфортной на любом оружии.

для тех кто плохо стреляет мож 10го калибра наладить выпуск ??!!

я не хочу сказать что 12й плохой калибр - просто реально достала эта истерия с "модным" калибром 😞
но отдача у него ощутимо больше . стрелял из разных (камрады давали)

да 16й более уневерсален , но в 20й магнум можно же сделать заряд не менее 16го
а пулей из 20го намного легче попасть мне лично было

мне лично думаеться 12й для людей от 80 кг

16й более уневерсален

мне лично думаеться 12й для людей от 80 кг

Я не хочу сказать, что патриот 20-ки, но кому-что больше нравится и больше подходит, я лично 12-й менять пока не собираюсь, но охотясь бок-о-бок с охотником использующем 20-ку уже 4-год, совершенно ничего плохого сказать не могу.
Однозначно, калибр по моему мнению очень-очень интересен.

Это где это подобрать патроны на 20 ку легко? Полновесные 1 унция качественные только немецкие, в Москве если увидел с нужной дробью-хватать. Были еще когда-то Тайга 76 мм.Все.
Именно из-за отсутствия качественного патрона купил себе шапуи бекасье 12 калибра, для ходовой и леса, сталь, цилиндр -получок, 2,8 кг. Со спортивными патронами для 12-го в продаже все в порядке.
А первая двадцатка у меня еще при развитом застое была.

Это где это подобрать патроны на 20 ку легко?

Во, именно, только в Киев еще не хватало за патронами мотаться. А самому снаряжать - надоело давно уже. Было бы как в нормальной стране,пять минут на компьютере и утром посылка у дверей с проверенными комплектующими, давно бы пресс с приводом поставил.

Было бы как в нормальной стране,пять минут на компьютере и утром посылка у дверей с проверенными комплектующими

mara2107
я не хочу сказать что 12й плохой калибр - просто реально достала эта истерия с "модным" калибром 😞

но отдача у него ощутимо больше . стрелял из разных (камрады давали)

да 16й более уневерсален , но в 20й магнум можно же сделать заряд не менее 16го

мне лично думаеться 12й для людей от 80 кг

Да, измельчал 😊 мужичок на Руси, часто вижу на стенде 12-14 летних соплющек 😊 стреляющих из стендовых ружей весом под 3.7 кг., никто из них пузыри 😊 носом не пускает и поверьте мне стреляют они не по детски.

часто вижу на стенде 12-14 летних соплющек стреляющих из стендовых ружей весом под 3.7 кг., никто из них пузыри носом не пускает и поверьте мне стреляют они не по детски.

часто вижу на стенде 12-14 летних соплющек стреляющих из стендовых ружей весом под 3.7 кг., никто из них пузыри носом не пускает и поверьте мне стреляют они не по детски.

Я лично никакой истерии не замечаю,

И получить по голове как кобыла лягнула ?
Смысл переходить на меньший калибр и стрелять увеличенными навесками?

потому у нас и патронов хороших мало в других калибрах - что все помешались на этом 12ом 😞 😞

А самому снаряжать - надоело давно уже.

mara2107
мне про это дедушка притчу расказывал , не буду всё повторять , но папа сыну сказал "ты не сильный - ты глупый"

ага конечно как за собой заметить то ?? когда защищаешь его как будто родину в 1941м годе

я же кажеться писал "если надо"

по поводу ширины накрытия - есть же способы снаряжения для большего рассеивания

Я не знаю что такое "накрытие" подозреваю что то связанное с травой - типа накрыло 😊
Я же говорил о ширине осыпи. Устройства позволяющие увеличить эту величину называются дисперсантами, если выстрелить таким патроном из 12 и из 20 калибра ширина осыпи 12-го все равно 😊 будет больше.

потому у нас и патронов хороших мало в других калибрах - что все помешались на этом 12ом

мне мои патроны намного удобнее - дымарь так резко в плечо не лягаеться
и для пуль навеску свою делаю - куда выстрелил туда и попал !!

Прошу у ТС прощения за столь бурные 😊 дебаты, которые отвлекли нас от темы.
У меня за 20-ть лет охот сложилось такое имхо, которым я с вами поделюсь.
Если вы не плохой стрелок и хотите охотится для "удали благородной"(для кайфа), ваш выбор 20-й калибр на собственной колодке.
Если вы средний стрелок и стоит задача много ходить с легким ружьем, при этом не остаться совсем без трофея - 12 лайт.

задача ходить для кайфа =)

когда научитесь управлять ружьем отдачи замечать не будите.

то мешает поработать в этом направлении? Или "...деть не мешки ворочать"

Но сказать что они ЭФФЕКТИВНЕЕ 12 или 10 калибра - мне образование не позволяет.

Скажите мне мой юный и уже такой профессиональный релодырь : сколько лет вы занимаетесь самоснаряжением, каковы ваши годовые объемы собранных патронов и на каком оборудовании вы их собираете, с какими типами порохов работали...

А так же вы хоть раз отстреливали свой патрон на бал стволе или хотя бы с хронографом?
Может тогда люди будут серьезнее относиться к вашим словам?

мне мои патроны намного удобнее - дымарь так резко в плечо не лягаеться
и для пуль навеску свою делаю - куда выстрелил туда и попал !!

удобнее

мне

из ваших постов кстати складываеться мнение что 12й для плохих стрелкоффф 😊

Прошу у ТС прощения за столь бурные дебаты, которые отвлекли нас от темы.

mara2107
...в смысле снаряжения или в смысле продажи заводских патронов ??

В смысле организации производства, как истинного фаната этого калибра 😊.
Но нерентабельно будет, патрон не так востребован в виду малого присутствия у нас нормальных(руками сделанных) ружей этого калибра, а в следствии этого и желающих их приобрести.
Пусть меня простят любители МЦ-20 и ИЖ-27 ИЖ-43 МЦ-255 - не такими должны быть огни, я знаю 😊 я держал в руках такие, которые не хочется выпускать.

В смысле организации производства, как истинного фаната этого калибра

в виду малого присутствия у нас нормальных(руками сделанных) ружей этого калибра,

Виталий А
модератор

Пусть меня простят любители МЦ-20 и ИЖ-27 ИЖ-43 МЦ-255 -

mara2107
твердят о том что 12й самый эфективный , а 20й только для супер стрелков и то иногда

есть ещё тоз бм и сайга 😊

Виталь, не поддавайся на происки эксгибиционистов, не дрочи на людях 😀 , у тебя новое ружье дома, вот с ним и занимайся, пусть стреляют из чего хотят 😉

Ключевая фраза была о том что больший калибр имеет более широкую осыпь чем меньший, в следствии этого он эффективнее для стрелка с не очень хорошей подготовкой.

Да нормальные все калибры, но я поменял иж-27 12 к на иж-27 20к и не жалею так как стрелять стал с него гораздо лучше отдача не значительная кучность и резкость отличная патроны только самокрут баланс превосходный и пулей нормально бьёт вес 3.3 зверь, птица, копыта всё добывается.

первое время говорит клинило - потом приработалось - всё супер ...

Привет ребята!

Виталий А
что касается Сайги... ее не зря загнали в резервацию отдельной веткой, там и тусуются

Дядя Сережа
Привет ребята!
И не надо так скептически если ничего о сайге не знаете.

Для начала зайдите к нам на ветку,

в резервацию как вы изволили выразиться и почитайте для начала хотябы вот эту темку http://guns.allzip.org/topic/43/442803.html (я там вроде с 10 или 11 страници)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Виталий А:
[Б]
Я разьве говорил о том что мне не знакома конструкция?
[/Б]
[/QУОТЕ]

😊 Да я не про конструкцию оружия, а про само оружие 😛
[QУОТЕ][Б]....люди приобретающие сей девайс(за редким исключением) достаточно специфичные , а общение с такой категорией у меня лично положительных эмоций не вызывает.[/Б][/QУОТЕ]

😊 Очень жаль, если у Вас человек с сайгой вызывает не положительные эмоции. Кстати многие из нас имеют и АКмоид и класику, 😊 наверно они тогда вобще суперспецифичные люди

Дядя Сережа
😊 Очень жаль, если у Вас человек с сайгой вызывает не положительные эмоции.

Кстати многие из нас имеют и АКмоид и класику, 😊 наверно они тогда вобще суперспецифичные люди

Originally posted by :Дядя Сережа
Очень хорошее ружъе!!! САЙГА-20, охотвариант, в пластике, мой ствол 480, +30 штатные насадки чок-0,9 и получок-0,5., + 150 удлиннитель, + 70 парадокс, + 170 супергусь с усиленным чоком 1,0
Именно в 20-м калибре - прелесть!

Именно поэтому 😊 я стараюсь не общаться на ВАШЕЙ ветке, а если вижу человека 😊 с Сайгой на охоте, стараюсь обходить его подальше, в крайнем случае в приделах выстрела не становиться 😊.

Виталий А
Именно поэтому.....................

Ну теперь я надеюсь УЖЕ ВСЕМ понятны мои опасения? 😊

Именно поэтому я стараюсь не общаться на ВАШЕЙ ветке, а если вижу человека с Сайгой на охоте, стараюсь обходить его подальше, в крайнем случае в приделах выстрела не становиться .