Первое ружьё для сына, какое?

Комрады, хочу спросить совет. Сыну будет 10 лет, хочу приобщить к охоте и купить ему первое ружьё, вопрос в том какое? Калибр, длина стволов и т.д., может лучше одноствольное, то какое?

Если бы мне в 10 лет подарили МЦ 20-01 я был бы счастлив. Болтовая винтовака, класс!

Спасибо! Буду думать. Пока всё же смотрю в сторону переломок.

ИЖ-18 и патроны с легкой навеской 24-28 гр.

Что нибудь в 410-ом калибре. Отдача мягче и масса поменьше.

Я вот, что думаю, калибр всё же должен быть наверное 20, 410 калибр, для более точной стрельбы.

Я бы склонился к ИЖ-18 в 32 и 28 калибре. 20-й - уже серьёзный калибр.
Кроме того, малый калибр научит выдержке. 32-й научит беречь патроны (потому как снаряжать придётся только самостоятельно).

Вот это уже ближе к истине, спасибо! Про 32 калибр, есть мысль, что беречь патроны не будет, ибо все мы в детстве были пацанами и пока до последней дробинки-пульки не вылетит, не успокоится))) Баночку пулек выпускает за выходные на даче, купил ему давненько пневматику с оптикой, так он с ней сливается, приходится ограничивать)) По поводу болтовика МЦ 20-01, я с таким охотился, только один раз, очень не понравилось((( наверное из-за передёргивания, уток с него добыл, но что-то не комфортно с ней было, поэтому больше к переломке приглядываюсь. С выдержкой у нас пока напряг, бывает запал, берётся за дело, но до конца приходится уже доделывать вдвоём... Про 28 калибр почитаю обязательно побольше.

Имхо, не стоит покупать в непопулярных калибрах 24, 28, 32. Зачем искать себе приключения, тем более ребенку в 10 лет?

мне кажется ребенку для бабахинга лучше п/а

Tushisvet
Имхо, не стоит покупать в непопулярных калибрах 24, 28, 32. Зачем искать себе приключения, тем более ребенку в 10 лет?

В том то и дело, очень мало информации, приходится спрашивать, что лучше или хуже?

То: Tushisvet:
В том то и дело, что очень мало информации, это не взрослый человек и это надо учитывать!!!
To: Саныч59:
Для бабахинга, будет куплено другое ружьё, а нужно именно для охоты.

Иж43 с открытыми курками - классика, да и всегда видно в каком состоянии курки

Саныч59
мне кажется ребенку для бабахинга лучше п/а

Нужно для охоты, чтобы он смог с ним ходить. Понятно дело, что я ему буду помогать, но главное, чтобы ему было не тяжко, чтоб не отбить желание. А, для бабахинга будет куплено другое ружьё.

Тоз-106. В 12 лет будет круче терминатора)

ИЖ 43, тяжеловато будет для него(

ИЖ-18 12 кал. и патроны с легкой навеской 24-28 гр., есть даже 20 гр.,смысл в унификации патронов, и в перспективе, подрастет - увеличите навески.

Рано ребенку в 10 лет ружье. Пусть пока пневматикой пользуется. А с 12 лет возьмите ему одностволку в 16 калибре, со стволом 710 мм. Вырастет сам решит что ему нужно, а в таком возрасте МР18 для тренировки будет нормально.

Так он и так пневму, без моей помощи настроил, показал как, а дальше сам крутил прицел. У него развлечение есть, в одуванчики стрелять, чтоб в головку попасть и парашютики в разные стороны. 12 калибр великоват для него, я думаю про одностволку в 20 калибре.

может дать ему самому выбрать, а то вдруг не понравится.

tireur
Рано ребенку в 10 лет ружье.

Попробуйте лучше обзвонить стенды, благо в Москве "их есть", узнайте, где действуют ДЮСШ по стендовой стрельбе, со скольки лет берут, что для этого надо. Пусть сперва по тарелочкам стрелять поучится, это и на охоте пригодится.

И еще соображение: сейчас он еще мелкий, и при этом в ближайшие годы будет стремительно расти. Значит, сейчас ему приклад придется обрезать, под его длину рук, а потом каждый год или надставлять приклад, или менять на новый.
Возможность без особых проблем докупить приклад есть только к ныне выпускаемым отечественным ружьям, так что, если все-таки решите покупать парню ружье сейчас, получается что выбор сводится к единственной модели - Иж/МР-18. И сразу с ружьем взять пару прикладов "на вырост".
Калибр - может быть сразу 12 (все равно они делаются на одной колодке, 20-ка непринципиально легче) и начинать со спортинговых навесок 24гр.

Прохожий_007
+1
Попробуйте лучше обзвонить стенды, благо в Москве "их есть", узнайте, где действуют ДЮСШ по стендовой стрельбе, со скольки лет берут, что для этого надо. Пусть сперва по тарелочкам стрелять поучится, это и на охоте пригодится.

Всё верно сказано! Так и сделаю. Большое спасибо за совет! Я просто думал о том, чтобы не упустить момент, если пацан тянется, то лучше к хорошему. Очень мало в интернете про такой момент написано, можно сказать, что ни чего.

Прохожий_007
Калибр - может быть сразу 12 (все равно они делаются на одной колодке, 20-ка непринципиально легче)

Сергей Александрович
Не скажите:у ИЖ-18 разница между 12 и 28 калибрами будет где-то грамм 600-700

shturman405
Очень мало в интернете про такой момент написано, можно сказать, что ни чего.

Тут ведь вопрос не только и не столько в подборе "правильного" ружья, есть еще много более важных аспектов.
Чисто физических (физиологических) - сколько может протопать маленький человек, и с каким грузом. Как часто ему надо отдыхать (явно чаще чем взрослому), подкреплять свои силы и т.д.
Далее: у мелких внимание не может фиксироваться на одном и том же предмете или занятии надолго, они устают, отвлекаются, начинают скучать.
Потому надо быть готовым к тому, что ребенка придется переключать на какое-то другое занятие, зачастую принципиально другое. Как в школе. Недаром урок длится 45 минут, и в младших классах непременно чередуются математика - с физкультурой, русский язык - с рисованием и т.д. и т.п.. А сдвоенные уроки, например математики, допускаются только в старших классах.
Это Вы можете на тяге отстоять несколько часов, а маленький Человек еще к этому не готов.
Соответственно вопрос: кто будет обеспечивать безопасность сынишки и присмотр за ним во время Вашей продолжительной охоты, либо Вы должны быть морально готовы в любой момент прервать охоту и заняться вместе с ним другими делами, при этом без досады и раздражения с Вашей стороны.
Еще важный психолого/педагогический момент: охота, как ни верти, это в том числе и убивство живого существа.
Как разумно сочетать одно с другим, как и что объяснять, чтобы парень с одной стороны не вырос кисейной барышней, а с другой стороны - холодным убийцей?
Тут есть над чем подумать...

Точно не знаю но думаю что ИЖ-18 в калибрах 20 и меньше идут на коробке 20кал,по крайней мере у двустволок именно так.По советским не знаю но могу попробовать сравнить если ТСу это интересно.Покупать патроны 28кал да,вряд ли получится ну будет заряжать сам-их надо не тысячи и не сотни,хватит и немного-тем приятнее карапузу будет.Опять же если заряд 24 грамма то мелкому есть разница с чем ходить-или с 12 весом 2,8кг или с 28 весом 2,5 а то и 2,4кг.

Сергей Александрович
по крайней мере у двустволок именно так.

всё лепит на 12-й колодке.

Сергей Александрович
не всё

Прохожий_007
Тут ведь вопрос не только и не столько в подборе "правильного" ружья, есть еще много более важных аспектов.

ружьё подойдёт любое, что и себе

+1

Комрады, большое спасибо за советы и то что отнеслись с пониманием к вопросу!
Очень много почерпнул из ваших постов. Дело в том, что сам был лишён несколько внимания родителей, отец военный, мать военнослужащая, командировки, дежурства и т.д., но тогда были 80-90 годы и были другие понятия-взгляды, я радовался самим сделанному ППШ из доски с приделанным кругляшом от полена, войнушки играли, с палкой на рыбалку ходили, а сейчас PSP, компьютеры, сигареты и т.д. , думаю объяснять не надо, что почём... На ОТЦА не в одном институте не учат))) есть чувство, не то что боязни, а чувство тревоги, чтобы не упустить момент... но если есть тяга к хорошему, т.е. к охоте, я только буду рад помочь ему. Об аспекте "убийства" животного, я с ним беседовал и слово это из обихода удалил, животное добываю. Конечно здесь долго пришлось бы по клавишам тыркать, но всё свожу к любви к природе и животным, возьми столько, сколько унесёшь и уберись за собой, когда покидаешь место стоянки. Носить за него оружие буду да и нагружать его большим весом не стану, рюкзачок с бутером и бутылочкой водички, спички, нож и т.д. Обязательно поищу ДЮСШ, как советовал Прохожий 007. И думаю, что всё же куплю ему ружьё, чтоб он его чистил и лелеял, да и просто на пострелушки выехать. Охоту ходовую он возможно не потянет, но честно скажу, что жаловаться он не будет, упёртый растёт))), а так выехать на посидеть зорьку, думаю будет самое то. Вот, как то так.

shturman405
На ОТЦА не в одном институте не учат

shturman405
чтобы не упустить момент... но если есть тяга к хорошему, т.е. к охоте, я только буду рад помочь ему

shturman405
думаю, что всё же куплю ему ружьё, чтоб он его чистил и лелеял, да и просто на пострелушки выехать.

В общем, Удачи Вам!

[QUOTE]Originally posted by Прохожий_007:
Большое спасибо!
Конечно эту тему я давно прочёл, но там ТС описывает маленького Егорыча и про "кладокопание". Мой малец с 4 лет по горам и по лесам со мной ходит (конечно нет постоянства, периодически), не разу не пискнул, просто не помню, чтоб он сказал устал, когда обратно пойдём.(не хвалюсь, реально не помню) А вот дома филонит))) В палатке не жили, выезжали одним днём. Рыбак он у меня заядлый, ему главное процесс, погода пофигу, иногда бывает, что через магазин домой возвращались, ну не с пустыми же руками))) Ружьё ему купить ещё по той причине, чтобы пацан, как бы это правильно сказать, ощутил взрыв эмоций, чтобы это отложилось в памяти, чтобы одна только мысль, что я маленький, а у меня уже ружьё есть. Это моё ИМХО.

Не так всё просто оказалось, деток берут с 12 или 14 лет, обучение стрельбе из огнестрельного оружия, лук-арбалет с 10 лет, не подходим, будем взрослеть.

Прохожий_007
=========Попробуйте лучше обзвонить стенды, благо в Москве "их есть", узнайте, где действуют ДЮСШ по стендовой стрельбе, со скольки лет берут, что для этого надо. Пусть сперва по тарелочкам стрелять поучится, это и на охоте пригодится.============
К сожалению в Москве осталась всего одна реально действующая ДЮСШ, где детей учат стендовой стрельбе. И не загнулась она до сих пор только благодаря спонсорской помощи людей которым не безразлично спортивное прошлое.
Тренируются дети на стенде ул. Головачева http://sskvoo.ru/contact/

Виталий А
Тренируются дети на стенде ул. Головачева http://sskvoo.ru/contact/[/B]

Виталий, там берут детей на обучение с 12 лет, моему сыну 10.

Угу, я о том же, хотя в частном порядке с инструкторами думаю решить можно, однако не за даром 😞

Виталий А
К сожалению в Москве осталась всего одна реально действующая ДЮСШ, где детей учат стендовой стрельбе.

Виталий А
Угу, я о том же, хотя в частном порядке с инструкторами думаю решить можно, однако не за даром 😞

Виталий, а подскажите к кому обратиться? Можно в РМ.

Прохожий_007
почему мне на 10-летие настоящее ружье не подарили?!!

Я полностью согласен, НО, разве не любой отец мечтает, чтобы сын пошёл по его стопам? Ведь ребёнку надо на кого то ровняться и с кого то брать пример? Я прекрасно понимаю, что это утопие "выстругивать" из ребёнка своего "клона", но если у него есть к этому желание и стремление, я только буду ЗА! И то, что он с мальства будет знать, как обращаться с ножом, оружием, это большой плюс, значит растёт ребёнок в правильном направлении. Во всяком случае, время покажет.

shturman405
Комрады, хочу спросить совет. Сыну будет 10 лет, хочу приобщить к охоте и купить ему первое ружьё, вопрос в том какое? Калибр, длина стволов и т.д., может лучше одноствольное, то какое?

Vontade
Подберите сыну что-нибудь лёгкое в 28, лучше в 32 калибре. Это не пневматика, но уже ответственность. Хватит для учёбы и первых охотничьих опытов на несколько лет, а там уже и посерьёзнее что-нибудь увидится.

Минимум 20-ка. С патронами возиться не охота(((

shturman405
Минимум 20-ка. С патронами возиться не охота(((

Для 10-летки "двадцатка" тяжеловата будет, даже если брать F.A.I.R. XLIGHT PRESTIGE 20/76 (себе такое брать буду однозначно).

Vontade

Для 10-летки "двадцатка" тяжеловата будет, даже если брать F.A.I.R. XLIGHT PRESTIGE 20/76 (себе такое брать буду однозначно).

Да я пацана мучать не собираюсь, сколько пройдёт, молодец, дальше и отец может понести. Для ходовой он ещё мал, а вот выйти на вечернюю зорьку посидеть, это другое дело.

20ка...тут такое дело что отдачей может жестко бить.Помню как знакомый(ныне к сожалению покойный)при мне дал стрельнуть своему сыну лет 13 из ИЖ-27 16кал(советских г.в. т.е. весом 3,1кг).Патроны были свои но не "злые" вобщем то,после выстрела пацан выронил ружье и заплакал...

Сергей Александрович
20ка...тут такое дело что отдачей может жестко бить.Помню как знакомый(ныне к сожалению покойный)при мне дал стрельнуть своему сыну лет 13 из ИЖ-27 16кал(советских г.в. т.е. весом 3,1кг).Патроны были свои но не "злые" вобщем то,после выстрела пацан выронил ружье и заплакал...

Буду подбирать патроны, тут сказать не чего, затыльник на приклад резиновый.

Меня начали приобщать к охоте примерно в таком же возрасте. И начинал я с Иж-18 20 калибра. С отдачей проблем не было.

shturman405
Буду подбирать патроны, тут сказать не чего, затыльник на приклад резиновый.

shturman405, найдите возможность, купите парню, всё-таки, 32-й, либо 28-й калибр, а через тройку-пяток лет ружьё спокойно продадите, а сыну возьмёте что-то более "серьёзное". Присоединяюсь к мнению Сергей Александрович: я сам, ещё 12-летним пацаном, стрелял из отцовского Lampagyar Monte carlo-A, 16/65 (под его присмотром), так вот всё резко и весьма ощутимо было, как я ни пытался прижать к плечу приклад, рассчитанный на взрослого. Да и велико и тяжело оно для него.

Я своему в 10 лет 20ку прикупил. Он с неё как в первую тягу вальдшнепа взял, так до сих пор (9 лет спустя) меня и друзей на тяге опережает. Самый прекрасный вариант- и лёгкое и любым зарядом хорошо бьёт, для начала 22г дроби, а постарше и полным станет стрелять.

PalFed
Я своему в 10 лет 20ку прикупил. Он с неё как в первую тягу вальдшнепа взял, так до сих пор (9 лет спустя) меня и друзей на тяге опережает. Самый прекрасный вариант- и лёгкое и любым зарядом хорошо бьёт, для начала 22г дроби, а постарше и полным станет стрелять.

"Не вижу препятствий": 20-ка по выстрелу однозначно комфортнее 16-го будет (особенно с малой навеской).

Кстати вот это - http://www.fair.it/eng/fucile_xlight.jsp , ещё весом всего 2,4 кг.

Пусть с простого начнёт, дороговато для него сразу покупать такое ружьё.

Пусть с простого начнёт

shturman405
Первое ружьё для сына, какое?

До 12ти лет (но не раньше 9-10ти) - только 410й, ну или

Vontade
32-й, либо 28-й калибр,

одноствольное, лучше курковое, и только по тарелкам, а на охоте только по почти статическим целям вроде небыстро бегущих кроликов и сидящих куриц. 😛 Вот такая имха и мой план. Моему 7, мелкан получил в 2 😛, пять лет стажа есть, можно думать о гладком. 😀

Тоз-34 в 28 калибре, здесь недавно продавали, не дорого и почти новый. По моему мнению лучше не придумаеш.

только 410й, ну или

32-й, либо 28-й калибр,

Тоз-34 в 28 калибре, здесь недавно продавали, не дорого и почти новый. По моему мнению лучше не придумаеш.

PalFed
Это только по банкам палить, особливо с крысобойки 410!

Курам и ушастым хватит.

Курам и ушастым хватит.

PalFed
Дык эта фузея весит как 12й калибр, куда пацану такая орясина?

2.9 кг весит, и к стати, многие у кого оно есть, даже на утку с ним ходят. Ну и в таком калибре оно Вам долго послужит

2.9 кг весит

А чёб ему не вручить 12й магнум, "сразу", хуле? 😛 До 12-14 лет и 20го многовато, имхо.
Если ребёнку будет некомфортно стрелять, тренируясь и на охоте, то пользы от этого будет немного, может и вообще желание пропасть.

1. Парень и так со мной на охоте с четырёх лет. И куропатки одна из его любимых охот (как болельщика). А ушастые в любое время года и без лицензии.
На кур лицензия нужна (а получит её можно с 12 лет), но на пацанов органы не обращают внимания.
2. У нас нет весенней на водоплавающую. А водоплавающая только со стальной дробью, вот от неё 410й точно превратится в говно. Вальдшнепа и прочьих культовых 😛 птичек тоже нет. Зато есть всё остальное и много.

Ну и альтернативы Вы не предлодили.

Это Вам повезло. Моё 3,15кг было- для взрослого мужика нормально.

PalFed
К чёрту кур! Сразу- на тягу! Или в скрадок на селезня.Что б парень влюбился в охоту, а не стал пострелушником.

А чёб ему не вручить 12й магнум, "сразу", хуле? 😛 До 12-14 лет и 20го многовато, имхо.
Если ребёнку будет некомфортно стрелять, тренируясь и на охоте, то пользы от этого будет немного, может и вообще желание пропасть.

1. Парень и так со мной на охоте с четырёх лет. И куропатки одна из его любимых охот (как болельщика). А ушастые в любое время года и без лицензии.
На кур лицензия нужна (а получит её можно с 12 лет), но на пацанов органы не обращают внимания.
2. У нас нет весенней на водоплавающую. А водоплавающая только со стальной дробью, вот от неё 410й точно превратится в говно. Вальдшнепа и прочьих культовых 😛 птичек тоже нет. Зато есть всё остальное и много.

Ну и альтернативы Вы не предложили. Так, горячечные лозунги.

скажу как начинал я, в 10 лет кроме личной пневматики, стрелял с мелкашки в тире и имел разряд, в 11 уже ходил с ружьем на охоту, это был тоз-бм 16
патроны крутил сам, клал дроби поменьше и все

alex.kzn
патроны крутил сам, клал дроби поменьше и все

До 12-14 лет и 20го многовато,

У нас нет весенней на водоплавающую. А водоплавающая только со стальной дробью, вот от неё 410й точно превратится в говно. Вальдшнепа и прочьих культовых птичек тоже нет.

PalFed
Ну это от физического развития зависит.

И от этого тоже. Иной кабан малолетний и с 12м в 10 лет справится. 😀

PalFed
Дикие условия- сочувствую.

Да это скорее я Вам. 😀 Вместо всей этой пернатой шушеры у нас много чего найдётся, погоды они не делают. А вот чему я откровенно и по-белому завидую так это вашим глухарям. 😊

Комрады, большое спасибо за интерес к данной теме! Для себя решил, что куплю сыну одностволку в 20-ом калибре. Двудулки для него тяжеловаты будут, с калибром ниже 20 не хочу возится с патронами. Буду искать ИЖ-18.

shturman405
Комрады, большое спасибо за интерес к данной теме! Для себя решил, что куплю сыну одностволку в 20-ом калибре. Двудулки для него тяжеловаты будут, с калибром ниже 20 не хочу возится с патронами. Буду искать ИЖ-18.

у 12 есть патроны юниор, дроби меньше чем в 20-ке
если бы у меня был тогда выбор, я бы взял помпу в 12 калибре (потом она у меня была, лет в 16)

ИМХО: сейчас ружьё не покупать, в 12 лет в кузьму, в ДЮСШ N4. Там покажут как и чего, причем сразу с 12 калибром. Сейчас брать с собой в скрадок, на номер и на нетяжелые ходовые охоты. Ружьё ему только в тягость будет.
Сам с 11 лет с ружьём на охоте, с 12 с тоз бм 16 калибра - не умер от натуги, но в таком возрасте растут быстро и разница между 10 и 11 годами есть.

shturman405, приветствую, погодите, погодите!!! 😊

Варианты сыну + Вам может понравится
1. Verney carron, 20 кал. 2.5 кг и легче, 70т.р. француз
2. Сaesar guerini, 20 кал. 2.3кг и легче 80 т.р. итальянец
3. verney carron, 12 кал, 2.5 кг 70 т.р.

Я бы взял сыну 20 кал, пункт 1 или 2, лучше пункт 2 😊
И еще, думаю может и Вам понравится, легенькое ружжо

Тока учтите, чоки на 20 кал сильные не надо, можно цилиндр + четверть

Если решите 12 кал, легкий, тоже неплохо, возьмете патроны 20 грамм дроби, сынишке что надо будет, у меня сын друга 20 гр в 8 лет стрелял

shturman405, и еще, на 20 кал не надо длинных стволов, берите не более 66 см.

Slavik-M
на 20 кал не надо длинных стволов, берите не более 66 см.

Первое: на современных нитропорохах длинный ствол не нужен, энергия пороха практически полностью "утилизируется" на разгон снаряда уже при длине ствола 450-500мм, а каждые следующие 10см длины ствола добавляют к дульной скорости полета дроби всего от 10 до 5м/с, и по убывающей в зависимости от длины ствола, так что даже на 12 калибре стволы 660мм предпочтительнее как минимум с точки зрения разворотистости и общей массы ружья, а длинные стволы 750 и более - скорее дань исторической традиции и банальному писькомерству "у кого длиннее".

Второе: ружье - это "импульсная тепловая машина", и с точки зрения газодинамики, сравнивая ружья разных калибров, корректнее оценивать ствол не по абсолютной длине, а в калибрах, как это кстати принято в артиллерии.
Так вот, для 20К при сверловке 15,6 ствол 660мм составит 42 калибра, а для 12К при сверловке 18,5 ствол 750мм составит 40 калибров.
Так что для 20К даже минимально разрешенная длина ствола в 500+мм будет вполне достаточной для достижения необходимой резкости.

P.S. Прочитав соображения уважаемых камрадов в этой ветке, таки опять склоняюсь к своему первому высказыванию:
Всё же, в 10 лет ружье имхо рановато. Для успешного поражения дичи на охоте (а не тарелочки на стенде 😛) оно должно выплевывать минимум от 25, а лучше ближе к 30 граммов дроби, а чтобы иметь при этом относительно комфортную отдачу, должно весить чуть менее 3кг. Суперлегкие ружья на нормальных навесках обычно лягаются просто по-конски, элементарную физику-механику не обманешь.
А чтобы управляться с такой 2,7-3 килограммовой "дурой", надо иметь и определенный вес, обычно не менее 40-45кг, и достаточное развитие костно-мышечно-связочного аппарата.
А это, особенно второе, достигается только к определенному возрасту. Против физиологии не попрешь.
Вы думаете, ограничение в 12 лет на прием в стрелковую секцию просто так "злые дяди" придумали? Вовсе нет! Это продиктовано вполне разумными физико-биологическими соображениями.

Так что shturman405, если ваш парень конечно не акселерат, в своем физическом развитии опережающий своих однолеток "на две головы", и если он уже сейчас не весит под 40кг - лучше подождите еще годик-другой.
Хуже точно не будет.
Если боитесь "упустить" - то либо уже поздно, психика и психология ребенка закладывается в основном до 4-х, окончательно до 6-ти примерно лет, или как в деревнях говорили "драть надо, пока еще поперек лавки лежит. Как вдоль лег, то дери - не дери, толку уже не будет".
Либо ничего страшного, парень в принципе развивается правильно, ну и пусть еще немного о "своем ружье" помечтает 😛. (разве что Вы уже ему ничего не наобещали к первому "юбилею" и теперь будете чувствовать себя обязанным).
И еще, за эти пару лет "масла в голове" у него тоже прибавится. Что тоже неплохо и немаловажно. Все-таки ружье - не игрушка.
В отличие от пневмы. Которая, как ни верти - игрушка.

Прохожий_007
Вы думаете, ограничение в 12 лет на прием в стрелковую секцию просто так "злые дяди" придумали? Вовсе нет! Это продиктовано вполне разумными физико-биологическими соображениями.

Либо ничего страшного, пусть еще немного о "своем ружье" помечтает.

Прохожий_007
Для успешного поражения дичи на охоте ... оно должно выплевывать минимум от 25 а лучше ближе к 30 граммов дроби

Я бы уточнил - водоплавающей...

V1
Я бы уточнил - водоплавающей...

Прохожий_007
А для некоторой боровой еще и значительно предпочтительнее, когда это минимум 30гр

Я имел ввиду всяких рябчиков да голубей с кролями. Всё забываю про ваших монстров-глухарей.

V1
Всё забываю про ваших монстров-глухарей

Ну так детки и 10-12 летние на них как бы не особо-то охотятся, всё больше в болельщиках. А об них и речь.

Кстати, свою стрелковую карьеру мой сын начал с мелкашки именно с дробовыми патронами и воздушных шариков на 5-10 метрах лет в пять. Очень классное занятие для затягивания. 😛 Ну и безопаснее пуль - мы колотили шары на дробовиковом стрельбище.

V1
мой сын начал с мелкашки именно с дробовыми патронами и воздушных шариков на 5-10 метрах лет в пять. Очень классное занятие для затягивания

Братцы, большое спасибо, что не бросаете и даёте дельные советы!
А теперь попробую ответить по порядку:

to: Escaper, всё что вы написали правильно, но будет всё начинаться с малого. Не обязательно купив ружьё бежать сломя голову в лес, в поле. Осмотр оружия, чистка-уход за оружием, выезд на стрельбище и снова по кругу. Ни кто пацана сразу не потащит на охоту, это не правильно!

to: Slavik-M, человечек должен начинать с малого. В училище тебя не сажают сразу за управление боевым самолётом, ты должен пройти все ступени подготовки и развития навыков, и т.д., чтобы в последствии ощутить вкус победы. А потом дорого это для него)))

to: Прохожий_007, С удовольствием читаю, что вы советуете. Парень не акселерат, карате, футбол, подвижный, я бы сказал живчик)) но, я не могу сына обмануть, я обещал ему ружьё.

to: tireur, ножей у меня много (больше 10 всяких разных), у него уже есть его любимый нож, как и у меня, при походе в лес по грибы, на рыбалку, он с ним не расстаётся))

to: V1, чуть выше, я уже писал, что у него есть воздушка (конечно разница с мелкашкой большая, но всё же), у него развлечение есть, по одуванчикам стрелять, чтоб парашютики в разные стороны разлетались)) на 5 лет была ему подарена. А сейчас хочу купить ружьё именно для охоты.

По поводу воспитания и боязни упустить, мне сравнивать не с кем, на других показывать пальцем и говорить, а вот у тёти Светы сын вон какой, а ты не пойми кем растёшь... не буду, это очень сильный удар под дых для ребёнка. Хочет и тянется человечек к хорошему, я только буду поощрять его и всячески помогать, рассказывать, показывать, откладывать на потом, тоже не хочу, но и сию минуту будет исполнено, тоже не будет... Ружьё хочу купить ему, ещё потому, что вижу, что он ко многим вещам подходит осознанно, а не абы как, да с русским авось.
Вот, как то так.

shturman405
но, я не могу сына обмануть, я обещал ему ружьё

P.S. Сразу бы предупредил - у нас меньше было бы метаний 😛

Вот и я о том же, поэтому и решил спросить у сотоварищей, а какое должно быть первое ружьё?

Прохожий_007

P.S. Сразу бы предупредил - у нас меньше было бы метаний 😛

Я бы не сказал метаний, очень многое удалось узнать. Думаю, что не только я один на такие грабли натолкнулся))) кому нибудь, обязательно пригодятся советы комрадов, главное, что тему не засрали)))

Тэкс... Ну тогда "заходим на третий круг" 😊

Раз уж отступать некуда, в таком аксепте я бы посоветовал очень старательно поискать для начала хорошую легкую двудулку (почему сначала попробовать поискать именно двудулку - надеюсь, охотнику объяснять не надо? 😛) весом до 3-х кг, в калибрах (исходя из Ваших предпочтений, по их убыванию) - 12, 20, 16. Скорее всего, если найдете, то это будет комиссионное ружье, что-нить типа Иж-58 или репарационный или послевоенный ГДРовский "немец". Ну и прочие "бельгийцы","французы" и "чехи" эт сетера...
Если повезет, то Ваш сын пройдет с этим ружьем через всю жизнь, а может еще и Вашему внуку оставит 😛.

Кстати, Вы до сих пор не озвучили предполагаемый бюджет покупки.

Если то, что обозначено выше "для начала" не сыскалось - то "весомо, грубо, зримо" - новодел МР-18ЕММ в исполнении "спортинг" в 12К.
Почему в 12К, а не в 20К - да просто потому что покупной "стандарт" 20К и спортинг 12К 24гр "лягаются" примерно одинаково, ружья весят практически одинаково, но 12К беспроблемнее в плане покупки патронов в любом магазине и перспективнее на будущее.
Кроме того, почему именно и конкретно МР-18ЕММ "спортинг" - с одной стороны имеет "порты", что немного снижает подброс и отдачу ружья, с другой стороны, наловчившись, позволяет стрелять немногим медленнее чем из двудулки.
С третьей стороны, как я писал раньше, на это ружье без проблем можно докупать приклады, которые сначала придется резать, потом - менять в сторону удлинения.

Вот, как-то так 😊.

Прохожий_007
Тэкс... Ну тогда "заходим на третий круг" 😊

Раз уж отступать некуда, в таком аксепте я бы посоветовал очень старательно поискать для начала хорошую легкую двудулку (почему сначала попробовать поискать именно двудулку - надеюсь, охотнику объяснять не надо? 😛) весом до 3-х кг, в калибрах (исходя из Ваших предпочтений, по их убыванию) - 12, 20, 16. Скорее всего, если найдете, то это будет комиссионное ружье, что-нить типа Иж-58 или репарационный или послевоенный ГДРовский "немец". Ну и прочие "бельгийцы","французы" и "чехи" эт сетера...
Если повезет, то Ваш сын пройдет с этим ружьем через всю жизнь, а может еще и Вашему внуку оставит 😛.

Кстати, Вы до сих пор не озвучили предполагаемый бюджет покупки.

Если то, что обозначено выше "для начала" не сыскалось - то "весомо, грубо, зримо" - новодел МР-18ЕММ в исполнении "спортинг" в 12К.
Почему в 12К, а не в 20К - да просто потому что покупной "стандарт" 20К и спортинг 12К 24гр "лягаются" примерно одинаково, ружья весят практически одинаково, но 12К беспроблемнее в плане покупки патронов в любом магазине и перспективнее на будущее.
Кроме того, почему именно и конкретно МР-18ЕММ "спортинг" - с одной стороны имеет "порты", что немного снижает подброс и отдачу ружья, с другой стороны, наловчившись, позволяет стрелять немногим медленнее чем из двудулки.
С третьей стороны, как я писал раньше, на это ружье без проблем можно докупать приклады, которые сначала придется резать, потом - менять в сторону удлинения.

Вот, как-то так 😊.

Про ИЖ-58 думал, но не 20 калибр, а 12, для себя. Больше склонялся всё же к однодулке в 20 калибре, из-за веса и приучению пацана, не просто бахнуть, а именно добыть одним выстрелом (меня так на Севере учили, один патрон, один выстрел, добытая дичь) Но здесь тоже мнение двоякое... Исходя из вашего совета, всё же буду искать ружьё в 20 калибре и теперь буду присматриваться к двудулкам.

По поводу новодела, это вдруг, если что и т.д. обязательно посмотрю, подержу МР-18ЕММ, но и то если не найду, что нибудь из выше описанного вами.

Бюджет, я предполагаю до 40 т.р. Я думаю, что в эту сумму возможно и можно уложиться.

А какие именно, вы бы посоветовали, цитата, из "или репарационный или послевоенный ГДРовский "немец". Ну и прочие "бельгийцы","французы" и "чехи" эт сетера"?

shturman405
меня так на Севере учили, один патрон, один выстрел, добытая дичь

shturman405
какие именно, вы бы посоветовали, цитата из "или репарационный или послевоенный ГДРовский "немец". Ну и прочие "бельгийцы","французы" и "чехи"

Я в летов 12, ходил с дедом на охоту с ИЖ-58 / 16 кал. Для начала, дед заряжал мне и брату (11 лет) более щадящие патроны и поняв, что такое отдача и прицельный выстрел, мы быстро перестроились к патронам с обычной навеской. Стреляли фазана, зайца, куропатку).
На данный момент у меня, одно из моих любимых ружей - то же ИЖ-58 в 16 кал.
При применении амортизирующего затыльника, ИМХО, данное ружье будет комфортным для молодого охотника.
С Уважением.

Направление ваших мыслей мне нравится. буду искать))) Ещё раз спасибо за совет!

shturman405
Больше склонялся всё же к однодулке в 20 калибре

Советую все же для начала поставить себе "задачу-максимум": найти легкую (2,7-2,9кг) двудулку в 12 калибре. В принципе, найти такое ружье можно и стОит постараться.
Попробую объяснить, почему:

1. Выбор патрона.
Как я понял из предыдущего обсуждения, сам Вы крутить патроны не готовы (может и ошибаюсь, но такое мнение у меня сложилось).
Соответственно - выбираем из того, что есть в продаже. Номенклатура имеющихся на прилавках патронов 12К, как самого популярного на данный момент, просто-таки в разы шире, чем 20К.
При этом, вес дроби в патронах 12К начинается с 24гр, и эта навеска, так называемый "спортинг" встречается практически в любом магазине.
А 20К идет только со стандартной навеской, и она для этого калибра составляет 24-28гр (по крайней мере, лично мне другие не попадались).
То-есть, по навеске дроби самый "легкий" и при этом распространенный патрон 12К идентичен, а то даже и "легче" патрона 20К.
И тут плавно переходим к следующему вопросу - к отдаче.

2. Отдача.
Может быть, напишу прописную истину, очевидную для Вас, но ничего страшного, "повторенье - мать учения" 😊.
По закону сохранения импульса отдача прямо пропорциональна навеске дроби и обратно пропорциональна весу ружья.
То есть, чем больше вес дроби - тем сильнее отдача. Чем меньше вес ружья - тем сильнее отдача.
Ну, с навесками мы в предыдущем пункте определились. А вот с весом ружья - я бы конечно для Маленького Человека подбирал ружье полегче, но не слишком легкое. Потому что чем легче ружье - тем больнее оно "дерется".
При этом тяжелое ружье сына, когда он устанет его носить, Вы можете закинуть себе за спину, а вот с отдачей он как ни верти останется один на один, и только ему эту отдачу "держать" при выстреле. Так что ружье легче 2,5 кг я бы в любом случае не рекомендовал.
К тому же, легкое ружье парню актуально только на самое первое время, ближайшие год-два. А потом, глядишь, уже не Вы за ним, а он за Вами ружья носить будет 😊.

3. Одно- или двудулка?
Ну, с калибром вроде определились, про вес поговорили. Теперь про количество стволов 😛. У одностволки плюс единственный - меньший вес, и поэтому ее проще найти в обозначенном весовом диапазоне 2,5+кг - бери практически любое ружье с полки.
Двустволку весом от 2,7 (ну и до 3кг) найти конечно посложнее, но тоже вполне реально. Зато двустволка добычливее, особенно для начинающего.
Так что выбор, на мой взгляд, однозначен 😊.

Прохожий_007
И еще малость поупорствую 😛

Советую все же для начала поставить себе "задачу-максимум": найти легкую (2,7-2,9кг) двудулку в 12 калибре. В принципе, найти такое ружье можно и стОит постараться.
Попробую объяснить, почему:

1. Выбор патрона.

2. Отдача.

3. Одно- или двудулка?

Так что выбор, на мой взгляд, однозначен 😊.

1. Про выбор патрона, да, вы верно подметили, я не то что не готов крутить, а не хочу крутить. Может это и не правильно звучит(( Но сейчас, думаю можно подобрать нормальные патроны под любое ружьё. самая маленькая навеска это 24 гр, но кто-то из комрадов говорил, что есть патроны с навеской 20 гр., типа Юниор, надо будет поспрашивать, есть ли такие патроны.
2. Про отдачу, всё понятно, не раз читано и обсуждаемо. Я не помню откуда у меня осталась эта информация, как то в памяти отложилось, что оптимально всё же для людей не страдающих лишним весом, для комфортной стрельбы 20 калибр с навеской 24 гр. У старшины на Севере была 20-чка (от деда с войны досталась, буквы были немецкие, а что за ружьё хз), патроны "злые" он на ней не испытывал, а вот простые 24 гр. я сам видел, как его сын стрелял, правда его сыну тогда было порядка 11 лет (ростом он был, как сейчас мой сын), если память не изменяет и на отдачу он не жаловался. Да сам с него уточек добывал, на соседнем прудике, мягонько в плечо - тынц, а может это чисто мои ощущения)))
3. Вот над этим буду серьёзно думать.

shturman405
to: V1, чуть выше, я уже писал, что у него есть воздушка (конечно разница с мелкашкой большая, но всё же), у него развлечение есть, по одуванчикам стрелять, чтоб парашютики в разные стороны разлетались)) на 5 лет была ему подарена. А сейчас хочу купить ружьё именно для охоты.

А я чё? Я ничё. 😛 Своим планом я уже поделился, с учётом моих условий и порядков, и, так, прикол из прошлого опыта pассказал. 😊

shturman405
кто-то из комрадов говорил, что есть патроны с навеской 20 гр., типа Юниор, надо будет поспрашивать

shturman405
для людей не страдающих лишним весом, для комфортной стрельбы 20 калибр с навеской 24 гр.

Прохожий_007
Так неважно какой калибр!
Закон сохранения импульса описывается формулой mv=MV, где m - масса дроби, v - скорость дроби, M - масса ружья, V - скорость ружья.
Скорость дроби v для всех калибров при прочих равных одинакова.
Так что все зависит только от навески дроби и массы ружья.

Безусловно. Только как раз масса ружья которую носить на охоте малому зависит как раз от калибра и конструкции/cистемы.

Не знаю интересно ли мое мнение у меня была такая же ситуация только наоборот!)))Мне отец в 12 лет отдал ружье и я в месте с ним охотился! Это ружье было ТОЗ - БМ 16 кал. стволы 720 мм. Как помню по памяти ружье было классное легкое мне конежно было тяжко ходить с полным пантражом я еще не понимал то на зайца можно максимум взять 15шт патронов и все. Ружье было легкое курковое то есть отец видел что курки сняты с боевого дежурства или всегда говорил и я в его присутствии снимал курки и он следил за безопасностью чтобы я никого не убил.....мне не было радость когда я убил утку в темноте полной нифига не видел ориентировался на звук сидячую убил)))) В лет когда утка летала я не убивал но тренировался))) на зайца когда пошли я убил первого зайца честно сказать растояние не помню но в эйфории я бежал до него очень долго как сказали охотники было примерно метров 50 -70 стрелал 0 и 1.Тулка ружье классное легкое резкое мощное бьет хорошо и легкое...да к концу охоты было уже тяжковато его тягать)))еще если дичь никакую не убил)) хорошо что отец тогда взял фотик и запечатлил моего 1го зайца)) вот вроде бы все что вспомнил))

Слишком легкое ружьё плохо, т.к. когда дойдет до стрельбы отдача будет некомфортной. Стрелял я из двудулки 2,9 кг патроном 28г - некомфортно, при том, что опыт стрельбы у меня приличный и ошибка во вкладке исключена. И вешу я 90 кг - всё равно не очень то постреляешь. Если по первому времени дальних переходов не делать, то лучше хорошо отбалансированное ружьё весом около 3,2 кг. Стрелять много 10 летнему парню тож незачем - импульс отдачи вреден для здоровья. Патроны лучше купить спортивные "юниор" 20г и стрелять по мелкой дичи.

В кузьме детям в 12 лет дают стрельнуть на тренировке раз 10-15 - чтоб не переутомлялись, но ружьё всегда 12 калибра весом около 3,5 кг (правда таскать его далеко им не нужно).

И ещё - благородное это дело - детей к оружию с измальства приучать. Тогда взрослые они с оружием для других не опасны, по бутылкам не стреляют и с оружием не играют. Я своему отцу очень благодарен за первый опыт с оружием.

У моего друга сын в кузьминках занимается, в 13 лет он с ружьём на охоте я уже спокойно рядом с ним себя чувствовал...

Жерик Вартанов
)Мне отец в 12 лет отдал ружье и я в месте с ним охотился! Это ружье было ТОЗ - БМ 16 кал

А что были варианты?

А что были варианты?

Были варианты ИЖ-54,ИЖ-27,МЦ-9 курковка,Промысловое ружье "ОЛЕНЬ" 32 калибр...Сначала он вообще дал мне берданку 32 калибра и 5 патронов и сказал вон лесополка вон вороны 5 патронов=5 ворон....С 18 лет я ходил на охоту с МЦ-9.

Саныч59
мне кажется ребенку для бабахинга лучше п/а

shturman405
Вот и я о том же, поэтому и решил спросить у сотоварищей, а какое должно быть первое ружьё?

теоретег
В идеале - вообще шомполка...

Своему сыну, когда ему было 7-мь лет, приобрел иж-17 32 калибра. Сейчас сыну 11 лет, сам заряжает латушки, упражняется по мишеням.

Попробуйте....прежде чем советовать всякую ...ню для ребенка

Две-три поездки с отцом на стенд решат проблему привыкания.

В своем арсенале имею МЦ-21 ТОЗ-34 и ТОЗ-БМ,моему тоже 10 лет,так вот ему больше всего нравится стрелять с МЦ причем полными зарядами,на ходовую еще правда не даю,но вечером или утром на зорьке,вобщем ему нравится.

Виталий А
Две-три поездки с отцом на стенд решат проблему привыкания.

Именно. А двухстволка напрягает весом.

Приветствую всех! Игорь, я чуть расскажу, как я начинал, и как сына приучал. Мне было 7,5 лет, когда умер дед и мне досталось ружье одноствольное ИЖ-5 24 калибра. Вот с него и начинал. А до этого уже умел заряжать латунки для братьев старших, и стрелял капсюлем, потом холостым (дымарь) из 16 калибра. Так что был психологически готов к охоте... Затем после смерти отца охотился с его ТОЗ-БМ 16 калибра(с 12 лет). Пробовал в те годы и 32 калибр (у второго деда было ружье с затвором). Вот так и приобщился - с отцом пошел в первый раз на охоту примерно через неделю, как ружье мне досталось. С той поры с ружьем уже скоро 50лет как. Своего сына (он у меня младший, две дочери перед ним) я приучал сначала без ружья - не было в то время в продаже мелких калибров, был такой период). Сначала он у меня увидел охоту на уток, потом на зайца, даже подранка догонял. А лет в 12-13 я ему купил с рук ИЖ-18 32 калибра (ружье и сейчас у меня). И он начал охотиться со мной как настоящий охотник. В первый выезд на уток он добыл 5 шт шестью выстрелами, на другой год добыл зайца...Он уже отслужил армию, пришел старшим сержантом. Я думаю, немалая заслуга в этом то, что он занимался охотой и привык к трудностям и обращению с оружием. В мае ему будет 23 года. Теперь у него 4 ружья - Бекас помпа с двумя стволами, ИЖ-58 (оба 16 калибра), МЦ-21-12, Иж-18 28 калибра. Два дня назад были на току. Я и одну из дочерей брал на охоту....я уже где-то писал об этом. Почему я не даю тебе советы, а просто делюсь опытом - ты уж сам решай. У каждого опыт индивидуален. Надеюсь, все нормально будет с охотой твоего сына. Кстати, охота - это не убийство, а добыча, это разные вещи. А то начинаются стоны......Удачи Вам!

hanter201
Кстати, охота - это не убийство, а добыча, это разные вещи.

А когда у тебя дома холодильник ломится и чтобы его наполнить бабло есть, а на выезд на охоту тратишь тыщи три и привозишь пару селезней, то охота - чистая блажь, убийство живой твари без насущной необходимости, а только ради развлечения своего эго.

Прохожий_007
А когда у тебя дома холодильник ломится и чтобы его наполнить бабло есть, а на выезд на охоту тратишь тыщи три и привозишь пару селезней, то охота - чистая блажь, убийство живой твари без насущной необходимости, а только ради развлечения своего эго.

Так. Поняслось. 😊 Бросайте эти спорвы о чистом исскустве пока не поздно. А то щаз как расскажу почему я охочусь и у вас мозги закипят (обещаю). 😀

hanter201
А как быть с домашними животными, которых ЗАРАНЕЕ откармливают на мясо? Вот уж где шансов выжить - ноль!! Философия позволяет ЭТО?

hanter201
Если следовать "целесообразности", то и секс нужно использовать только лишь для зачатия

hanter201
Тогда 90% охотников нужно записать в убийцы?

Со временем меняется мировоззрение насчет охоты, вплоть до полного ее неприятия. Я и в возрасте 56 лет уже не стреляю сидящего зайца и утку (ну разве, что когда позарез нужно "убить мясо"). И выезжаешь на охоту с гончей не только ради добычи, но и "чисто послушать". Чего не могу сказать про себя более молодого. Понятно, что молодому нужна добыча, а не рассуждения. Надо пацанов натаскивать, надо! Вот в нашей местности среди охотников не вижу людей, склонных к убийству и садизму. А вот среди тех, кто на компе играет, и меняет одну жизнь за другой - сколько угодно. Охотник видит смерть и ценит вследствие этого жизнь. И среди них я не замечал и пи...сов, а вот среди субтильных мальчиков, которые рассуждают как плохо рубить курочку - "ей же больно!", и которые от укола падают в обморок - сколько угодно. Мужик вымирает, мужика скоро не будет!! А это чисто мужское занятие, и пока моралью и законами охота будет НЕ ЗАПРЕЩЕНА - в ОХОТУ пацанов, в ОХОТУ!!!

hanter201
Охотник видит смерть и ценит вследствие этого жизнь.

hanter201
Со временем меняется мировоззрение насчет охоты, вплоть до полного ее неприятия.

Есть везде "безбашенные", так что Вас не туда несет, извиняюсь. И водители такие есть и на работе...при чем здесь пулеметчик? Мальчишка может и не знает о них, а Вы тут все черните. Считаю дальнейшее разглагольствование на тему морали и этики неуместным в теме, где ТС спросил совета...а не слюнопускние по поводу! Если хотите полемизировать со мной - милости прошу в РМ или на почту, у меня все указано. Прошу извинить ТС за "базар", но он с моей стороны был "во здравие" а не наоборот. Удачи всем!

hanter201
Считаю дальнейшее разглагольствование на тему морали и этики неуместным в теме, где ТС спросил совета...а не слюнопускние по поводу!

Нет бы проще сказать - в любом нормальном мужике с младых ногтей играет азарт охотника, азарт добытчика. И этот азарт надо в нем развивать, иначе он из мужика превратится в особь мужеска полу, из добытчика и охотника - в офисный планктон. Да, тысячу раз ДА!
Только все это не отменяет развлекательности и игрушечности современной охоты.

Прохожий_007

Пардоньте! Это Вы первый рванули рубаху на груди и очертя голову кинулись доказывать, что охота - подчеркнем, современная охота - это, типа, благородная дОбыча, а отнюдь не узаконенное убийство.
Я рискнул позволить себе усомниться в этом Вашем тезисе, ибо он и вправду сомнителен в большинстве местностей нашей страны, окромя некоторых народностей Севера, где народ охотой действительно живет и кормится.
На что Вы заговорили чуть ли не о воспитании посредством "правильной" охоты истинного Защитника Отечества.
Ну да, ну да. Следующим шагом давайте еще вспомним легендарного якута-снайпера, который на фронтах ВОВ бил фашиста как белку - строго в глаз, чтобы шкурку не попортить.

Нет бы проще сказать - в любом нормальном мужике с младых ногтей играет азарт охотника, азарт добытчика. И этот азарт надо в нем развивать, иначе он из мужика превратится в особь мужеска полу, из добытчика и охотника - в офисный планктон. Да, тысячу раз ДА!
Только все это не отменяет развлекательности и игрушечности современной охоты.

Народ! Харэ... Парень сам выростит и все для себя решит, а отец ему в этом поможет. Мы тут не этот вопрос обсуждаем - а первое ружье для сына, какое?
КАКОЕ?

КАКОЕ?

КАКОЕ?

Марчелло
Легкое,двухствольное,16ого калибра.

Легкое,двухствольное,16ого калибра.

Вот у меня вот с ружьем вообще ситуация была не очень хорошая.С отцом на охоту ходил лет с 4-5(на уток) в деревне когда были там речка была не далеко от дома! потом я его тоже просил мне ружье купить, не купил все таки(говорил сам заработаю и куплю что сам хочу) пришлось самому заработать (в 16 лет уже заработал на нормальное ружье) попросил купить на мои деньги и тоже не купил( щас вот жду разрешение на покупку(по идее должен скоро получить,но врятли получу в срок, уже писал про то как у нас с разрешениями туго) я вот когда его спрашивал почему он мне не покупает то "отмазываясь" говорил что не хотел заморачиваться! а вот когда я сам уже сдал документы и жду пока разрешение получу он мне чесно сказал что если оно мне надо то пускай я сам сделаю на себя! а если бы купил мне раньше то боялся что оно мне надоест и охотиться не буду! хотя врать не буду с его ружьем я охотился в его присутствии(это ТОЗ 34 12к с которого я стал стрелять с 14 лет)

На самом деле, это очень обидно слышать от отца, остаётся, какой то осадок, про который ты не скажешь, но он будет у тебя лежать на душе((( Не купленная маленькая вещь, как то ещё объяснима, а вот ружьё.... А тем более, если есть у человека к этому тяга... В общем риторический вопрос.

shturman405
В общем риторический вопрос.

vladimir_kp
Мой постарше, Пробовал МЦ и Вепря, но ему конечно было и тяжело и неудобно, купил Бекаса 12 Авто с переделанным 535 стволом под дробь по спецзаказу. В общем на последней охоте я с него так и не пострелял :-) Вцепился говорит моё :-) Легкое отдача комфортная (не то что у двустволок) Тарелки тоже сбивает на ура. Рекомендую.

А сыну сколько лет, если не секрет?

shturman405
А сыну сколько лет, если не секрет?

Хорошая тема... Ну по себе вначале скажу, не детское увлечение оружием было совсем с юности, и видя это увлечение отец весьма поощрял его и до сих пор один из самых ценных подарков для меня остаётся подарок зделанный для меня ближе к концу школы энциклопедия Жука 😊 Толстенная книга, которую люблю иногда даже просто так полистать, находя в ней почти каждый раз, всё новые до этого не замечаемые ньюансы... Но оружия в семье не было... Отец вообще всегда негативно относился к наличию оружия дома, тут думаю сказывается то, что когда он ещё был совсем юным застрелился его дед (прошедший всю войну)... И когда я мечтательно в юношестве говорил, о том, что придёт время и всё равно куплю себе ружьё, он не настойчиво старался отговорить... Позже попал в коллектив охотников, и тогда уже всё завертелось, ружья, амуниция, азарт и т.д... Отец в начале очень настороженно отнёсся к этому увлечению, но к данному моменту давно уже смерился и свыкся... Бабушка видя моё увлечение вообще гордилась и говорила, что я в её отца пошёл, только он один был заядлым охотником 😊
Так, что я искренне завидую сыну топикастера, что ему делают такой подарок, я бы вообще наверное умер бы от счастья такого в своё время 😊

Теперь собственно по оружию 😊
В нашем коллективе воспиталось два начинающих охотника, которые уже повзрослев по прежнему в нашем коллективе, возраст правда у них был лет по 13... Первое ружьё МЦ 20-01...
Из историй про одного из них, как то в самом начале взяли лет в 13 одного из них на ходовую осеннюю охоту... По среди охоты юный охотник добывает зайца, и вначале не выпуская ружа и трофей ходил с ним, с несползающей улыбкой, однако ближе к финалу охоты здорово подустал, и всётаки отдал отцу и трофей и ружо, так как сам уже еле волочил ноги... Нооо, когда подхоходили к деревне, взял у отца ружо и трофей и с гордым видом, без капли усталости на лице пошёл по деревне 😊 У нас до сих пор смеються вспоминая эту историю 😊

Про лёгкие двудулки... У Матери как раз фабарм в 20 калибре весом 2,5 ну пушинка ружо 😊 Что лягается как 12 не сказал бы 😊 На мой взгляд отдачи вообще нет 😊 Вот вам и законы физики и инерции 😊 Ихмо отдача помимо вкладки, веса ружа, и веса заряда, всётаки зависит ещё от прикладистости, не знаю как это описать на законах физики, но как пример лично стрелял с винта в 308 калибре, которые на мой взгляд лягаються почище 30-06, хоть и потяжелее по весу 😊

MrOleg
У Матери как раз фабарм в 20 калибре весом 2,5 ну пушинка ружо Что лягается как 12 не сказал бы На мой взгляд отдачи вообще нет

купил Бекаса 12 Авто с переделанным 535 стволом под дробь по спецзаказу

По перу из под собаки - Вестч!!!

Vinsent Vega
По перу из под собаки - Вестч!!!

Владимир, большое спасибо за совет! Очень задумался, над ним.

shturman405
Владимир, большое спасибо за совет! Очень задумался, над ним.

Сугубо ИМХО.
К сожалению сына вовлечь в охоту так и не удалось. Хотя стрелять из ружей он, конечно, стрелял. Первый раз в 8 лет из моего ИЖ-43 16 калибра. Ружье в буке, я бы сказал, весьма тяжелое для 16 калибра - где-то 3,3-3,4 кг. Никаких отрицательных эмоций от выстрелов не получил. Сейчас это ружье переодел в орех и отставил для...внука. А как раз в минувшие выходные именно после закрытия охоты сын заехал ко мне (ему сейчас почти 26 лет), естественно, разговоры и об охоте. И сын вспомнил, как, будучи со мной на охоте в 12 лет, стрелял из ТОЗ-34 одного товарища из нашей компании (я уж и забыл об этом). Ружье было 12К в орехе. Помню, что товарищ этот очень хвастался малым весом своего ружья (чуть ли не 2,9 кг). Так вот, оказывается у сына до сих пор остались неприятные воспоминания от очень сильной отдачи того ружья. Хотя сын у меня в то время уже очень активно постоянно занимался спортом и мог переносить достаточно большие физические нагрузки.
То, что прикладистость должна быть - это однозначно. Получить затыльником по скуле (а то и по щеке) - это завсегда будет малоприятно, даже при наличии резинового амортизатора. То с теоремой импульсов тоже спорить бесполезно. И то соотношение, которое привел Виталий, это классика - 1/100 (вес снаряда/вес оружия). Одно дело таскать некий груз, другое дело - комфортная стрельба. Лично я бы отдал предпочтение второму. Что такое таскать лишние 300-400 грамм? Да и ружье в целом? А за грибами ходите, сами таскаете корзинку сына? Просто соизмерять общие нагрузки с возрастом и физическими кондициями. А вот бояться выстрела по причине некомфортной отдачи - это уже, по-моему, совсем другая история.
Да и сам очень спокойно отношусь к тяжелым ружьям. Просто, наверное, с возрастом меньше работаю ногами, а больше головой - так и сокращаю общие нагрузки от веса ружья на охоте 😊
А сыну топикстартера завидую. У меня охотником был дед, но живым я его не застал. До всего (в т.ч. и до ружья) пришлось доходить самому. Морально только бабушка поддерживала.

Alex196
Ружье было 12К в орехе. Помню, что товарищ этот очень хвастался малым весом своего ружья (чуть ли не 2,9 кг). Так вот, оказывается у сына до сих пор остались неприятные воспоминания от очень сильной отдачи того ружья

Всё сказанное верно! Об этом и читал, и думал. Во всяком случае, примерную картину для себя нарисовал, куда смотреть, как лучше сделать и т.д. По совету Виталия, хочу отвезти сына в Кузьминки, чтобы он порох понюхал и стрельнул из настоящего ружья, а там если получится с тренерами договориться, чтобы рассказали, показали, как правильно с оружием обращаться, помогли ему правильно подойти к этому делу.
У меня в родне вообще нет охотников и о таковых и не слышал, с удочкой посидеть да, но не больше. Спасибо друзьям на Севере, приобщили))) Отец узнал, что снова в охоту возвращаюсь, как то с презрением сказал, "что будешь зверей убивать?" Я ему, ни чего не ответил... Так что, вот такие дела:-)

МЦ 21-12 при тех же патронах и весом почти на 1 кг больше лягалась намного сильнее,

vladimir_kp
у Бекаса отдача на удивление слабая, при весе около 3,1 кг. Возможно это связанно с работой автоматики. Я был приятно удивлен, МЦ 21-12 при тех же патронах и весом почти на 1 кг больше лягалась намного сильнее

А может двойник? 20 и 410 на пример... Есть такие?