Сайга или ...

У кого есть адреса тестов сайги, подскажите чайнику. Вообще не знаю оружие хорошее, надежное, в охоте не подведет? Короче стаю перед выбором... Ну вообще мне Сайга на внешность нравиться, но главное чтобы было Надёжное.

Бери 😛
Оружие - для любых видов охот!
И на медведя и на лося и кабана, и по перу пойдёт!
Фигня, что может перекосить патрон при выбросе или при подаче, и не прикладистое, но надёжное!!!!

Здорово !!! ))))))))))))))))))

Особенно хороши магазины увеличенной емкости, изготовленные различными кооперативами - берите, не пожалеете 😊 😊 😊
Да, продаются с наборами надфилей, стальной струной для пружин и оправками, чтоб их правильно согнуть 😊 😊 😊

http://supergun.ru/samozarjdn/index.php?samozarjd=super_sayga - прочитайте сначала это!

Да ладно вам издеваться 😊

tt777 У Вас есть возможность поучиться на чужих ошибках, купите охотничье ружье, а не это (хотел ляпнуть,но не буду), этот самооборонно бабахерский вариант.

//оружие хорошее, надежное, в охоте не подведет? //
Оружие хорошее, надежное, для охоты НЕ годное.

http://guns.allzip.org/forum/43/ 😊

Виталий, ну там то понятно что посоветуют 😊

Еще вот это рекомендую прочитать: http://guns.allzip.org/topic/14/60396.html

Достаточно спокойное обсуждение без лишних эмоций и нападок, в отличие от многих по этой теме.

Антон!
Человек изначально берущий Сайгу, как ИМЕННО охотничье ружье, с твердой в этом убежденностью - обречен... 😊

Лечится только по указанной выше ссылке 😊.

Бесполезно что объяснять и советовать, ну есть у человека уже настрой на эту модель, которую он считает годной для всего! 😊

Какие могут быть коментарии и советы? Пусть пробует. Однажды на Воймежной, егерь попросил взять с собой одного охотника с Сайгой(саму было некогда), мы охотились на полях с легавой. Ну объяснили как смогли процедуру, старались чтоб человек пострелял(посылали его к собаке), ни одного попадания с первого выстрела, за то пол рожка по перепелке с 12-15 метров. Говорит ну я же попал все таки! И человек глубоко убежден, что он охотился. И не важно, что от дичи оставались одни лапки и не было красивых выстрелов по бекасам, на 2-ом 3-м колене...
С ув.

Очень рекомендую, Сайга в 12К - это супер! Ну очень рекомендую! :-) В комплекте советую резиновую женщину, будет хороший комплект :-)))
Если 410К то женщину берите поменьше ))))))

2Сгиня:
да Вы эстет 😊 какие дульные насадки на сайгу для резиновой женщины порекомендуете? 😀

С уважением 😊

Если уж сильно хочется полуавтомат, и для охоты, то тогда лучше рассмотри варинт МР-153.

Сгиня
Очень рекомендую, Сайга в 12К - это супер! Ну очень рекомендую! :-) В комплекте советую резиновую женщину, будет хороший комплект :-)))
Если 410К то женщину берите поменьше ))))))

А ведь и правда - что ещё нужно настоящему охотнику?-
Безалкогольное пиво (пару упаковок для ходовой охоты);
Резиновая женщина - надул, вдул, спустил...в смысле сдул 😊
Сайга с 8-ми или 10-и (не знаю, делают ли) патронными магазинами и запас оных магазинов, штук 15-20.
На вечёрку хватит....
😊 😊 😊

SUNtehnik
2Сгиня:
да Вы эстет 😊 какие дульные насадки на сайгу для резиновой женщины порекомендуете? 😀

С уважением 😊

Дык ёптыть! :-))) Думаю надо смотреть по женщине, растянута аль нет ))))

Лонжерон

А ведь и правда - что ещё нужно настоящему охотнику?-
Безалкогольное пиво (пару упаковок для ходовой охоты);
Резиновая женщина - надул, вдул, спустил...в смысле сдул 😊
Сайга с 8-ми или 10-и (не знаю, делают ли) патронными магазинами и запас оных магазинов, штук 15-20.
На вечёрку хватит....
😊 😊 😊

Алексей, 5 баллов! )))))))))

2tt777
надеюсь, Вы получили ответ на свой вопрос? 😊
Думаю, другой аргументации по данному вопросу Вы здесь не получите. Мнение опытных охотников и стрелков однозначное - Сайга для охоты не подходит. Наивный вопрос "а почему?" уже вызывает некоторое раздражение, т.к. необходимость объяснять ОЧЕВИДНЫЕ ОПЫТНОМУ СТРЕЛКУ (ОХОТНИКУ) вещи, попутно втягиваясь в вязкую, не всегда квалифицированную, дискуссию с апологетами Сайги, никого не вдохновляет. Вам пока все равно, с чего начинать, начните с правильного, потом придет понимание. Хуже, когда наоборот - либо придет понимание ранее сделанной ошибки, либо будете приспосабливать неприспособленную вещь и искать аргументы, что это хорошо.
О как, а главное - по теме и конкретно! 😊

М-да уж ....

To 2tt777
Вы совершили тактическую ошибку .
Нет , поймите меня правильно не стратегическую . Проконсультироваться у знающих людей перед приобретением оружия это верный ход . Тем более если это первое ружьё .
Вот только спрашивать надо было на Сайгачной ветке , а не здесь .
Я вам одЫн вАенный тайна отрою , жутко страшную тайну , о которой Вы , наверно и не подозревали .
В мире есть "правильные охотники" и они самонадеяно считают , что имеют право поучать всех и вся и во всем . Только лишь на том основании что они "правильные" , а если у тебя Сайга то ты "не правильный" и тебя надо учить правильности .
Критерии "правильности" со временем изменяются , когда-то "правильные" вот так-же улюлюкали увидев у человека переломку , в то время "правильный" должен был пользовать только дульнозарядное ружжо . Позже "правильные" ополчились на двухстволки .
И уж совсем забавно воевали "правильные" горизонтальщики с "не правильными" вертикалками в начале прошлого века .
Затем "правильные" окрысились на полуавтоматы . В это-же время " правильные" бились против военных переделок - Фроловок .
Ну сейчас пришло время нападок "правильных" на Сайгу .
Спросите "правильного" :"А почему охотничье ружьё должно быть двухствольным ?" , сразу ответ :"Что-бы подранок не ушел." В таких случаях про себя мысленно я всегда добавляю :" а если смажешь , то тогда уже требуется третий ствол и четвертый..." , вслух такие вещи в присутствии "правильных" лучше не говорить - они становятся агрессивными и неадекватными .
Взгляды "правильных" уже прорисовываются , можно почитать выше . Т.е. покупать надо "правильное" ружье . В списке "правильных" ружбаек Саежкам не место .
И фигня , что выходя из машины на охоту в дождливый день надо ИЖ-27 обязательно маслом протереть , а то в концу дня ржой покроется .
И не важно , что ложу надо пропитывать маслом , а то поведет . Масло тунговое , льняное - читаешь как они обсуждают , всегда хочется спросить коноплянное не пробывали - курить не надо .
И не страшно , что межстволовые планки отлетают после выстрела простым (не усиленным) зарядом .
И не существенно , что прицельная планка припаяна наискось .
И не главное , что сдвоить может .
Все это не важно ! Важно - другое , что это не Сайга , а следовательно "правильное" оружие !
Чаще всего распространен довод - Сайгаметчики палят почем зря , я вот видел . Да туфта это , туфта откровенная , а не довод . Из МР-153 так-же палят . И что кто-то сказал :"МР-153 есть не охотничье ружьё !" Так нет молчат .
Самую большую практическую скорострельность , на моих глазах , развил мужик с ИЖ-18 . Долбал что по стае , что по одиночной утке - 5 выстрелов кряду . Я сначала думал у него Мурка . Подошел , стоит - два патрона в зубах , по одному за каждым ухом ну и пятый в стволе . Темп стрельбы от ружья зависит мало . Если у охотника предохранителя в голове нет , то дай ты ему Сайгу , Мурку , ВВВ ... результат будет один и тот-же .

Скиф, ты не прав.

Причем в корне не прав.
ННИКОГДА оружие изначально сделанное для войны, не будет охотничьим.
Хотя обратных примеров много, Рем 700 - успешно прижился, как штатная снайперская винтовка, теперь существует и в чисто военных комплектациях.
Сравнение не корректно, люди всегда паралельно охотились и воевали, соответственно оружие проходила два пути - охотничий и милитариский. Оба имеют право на существование в своей нисше.

Виталий А
Причем в корне не прав.
ННИКОГДА оружие изначально сделанное для войны, не будет охотничьим.

А я что говорил ?

Скиф
"А почему охотничье ружьё должно быть двухствольным ?" , сразу ответ :"Что-бы подранок не ушел." В таких случаях про себя мысленно я всегда добавляю :" а если смажешь , то тогда уже требуется третий ствол и четвертый..." , вслух такие вещи в присутствии "правильных" лучше не говорить - они становятся агрессивными и неадекватными .
Взгляды "правильных" уже прорисовываются , можно почитать выше . Т.е. покупать надо "правильное" ружье . В списке "правильных" ружбаек Саежкам не место .

"правильные-не правильные...раз так - тогда даешь дульнозарядные..."
Без обид, но как Сайга - так демагогия...

Bigel
"правильные-не правильные...раз так - тогда даешь дульнозарядные..."
Без обид, но как Сайга - так демагогия...

Агу агу, со стороны сайгистов, которые её расхваливают не юзая ничего другого :-) У меня например есть и то и это и т.д., т.ч.

😉

Да ладно вам, 'настоящие охотники'. Ну, есть такое ружье, есть. Как есть и люди, которые с ним охотятся, некоторые из них вполне успешно, уверяю вас.
Да, не каждому подходит. Да, недостатки известны. Но кого-то полностью устраивает. Ну, не должны все любить одно и тоже, так устроен мир. В противном случае мы бы все мечтали только о классических английских ружьях, а жениться бы хотели исключительно на Клаве Шифер: Но этого нет. Или есть? 😊
Случай, описанный уважаемым 'Виталием А', ничего не доказывает вовсе. Это был просто, действительно, 'новичок', и не имело никакого значения какое у него именно ружье в руках. Пройдут годы и 'новичок' этот начнет что-то понимать, но прийти к этому он может только сам. А пока он хочет Сайгу...

Имхо через этап "купил Сайгу/продал Сайгу" не вредно пройти, и ничего здесь зазорного нет. Как раз наоборот - С. выдержит все ошибки начинающего стрелка и даже поможет ему в дальнейшем сделать осознаный выбор ружья пригодного для охоты.

У всех бывает в большей или меньшей степени... Я тоже поначалу Сайгу хотел купить, причем конечно же короткую... Но ничего, обошлось... 😀 Взял правильную вертикалку, теперь уже и до правильной курковки дошел... 😉

А по теме: ну хочется человеку Сайгу, пусть берет, проблема в том, что "правильные" охотники в компанию с Сайгой могут не взять, а могут и взять, если они все с такими ружбайками... 😛
Не понравится - возьмет что-то другое, понравится - в добрый час!

Хотя ходить на охоту с Сайгой, да и вообще с п/а - моветон...(ИМХО) 😛

Если хочется брать - надо брать. Оружие хорошее, надежное. Понравится - будет стрелять из нее хоть по комариным яйцам, а не понравиться и не прижиться может даже benelli крутая. То, что ружо не для охоты изначально не делает его плохим, просто не предназначено ведро для питья кофе, хотя можно и им хлебать.(сразу оговорюсь - аллегория про ведро - не повод думать что сайга этакий универсальный и всеобъемлющий инструмент на все случаи жизни). Если в компании, в которой собираешься охотиться, есль заядлые сайгисты - бери и не стесняйся, вместе будете очередями свинца поливать вечернее августовское небо. Если нет - подумай, какими глаами будут они смотреть на тебя (и ОТНЮДЬ не с завистью, а в лучшем случае просто с сожалением). Я сам хотел себе сайгу взять как первое ружжо. Уж больно хотелось и автомат и чтобы на охоту. Скажу без обиняков: ЗАЧМЫРИЛИ МЕНЯ ТОВАРИЩИ-ОХОТНИКИ и правильно сделали. ЗЫ: Конечный выбор всегда остается собственным. Я рекомендую взять в поле человека с сайгой и классикой охотничьей (ну или п/а какой-нибудь) и пострелять хотя бы по небыстролетящим бутылкам. Из чего будет удобней и добычливей бутылкинг - на то и стоит заглядываться.

Да тема неисчерпаемая , по сути первым ружьем всеже стоит взять чтото более класическое например бекас с 2мя стволами можно авто , на своем примере я тоже в свое время сильно долго выбирал Сайга не онравилась изначально ИМХО , не то хотя кому то милитари стиль нравится , хотел универсальное ружье взял себе МР 153 ствол 710 , доволен был года 2 как слон , пока серьезно не походил на охоты , пострелушки не дают тех нужных ощущений чтобы понять , на ходовых охотах тяжеловата МР , с лабаза очень ничего по утке тоже сейчас пришел к выводу о покупке еще 1 го или двух ружей , скорее всего это будет помпа с 2мя стволами 610 и 750 мм с постоянными сужениями без всяких винтов , к помпе у меня доверия больше и не очень мне нравится драить всю МР 153 свою после стрельбы особенно рекордом , она полегче грамм на 300 и теже 5 зарядов , и скорее всего ИЖ 18 , просто для души нравится она мне , у друзей у всех в основном 2стволки , тоже доказывают что лучше нет , но у меня чисто предубеждения к спаренным стволам одностволки нравятся больше . Все стволы только с 76 патронником , на мой взгляд сколько людей столько мнений ИМХО

Да отцы, можно и с сорокопяткой, скажем по утям охотится....
Правильные-не правильные охотники - не о том речь сейчас.
Человека отговаривают охотиться с оружием для уничтожения боевиков и пр.
Я сам люблю постерять из Сайги12 по мишеням, прикольно...
И патронвми своими, которые накручены уже, слава богу грамотно и их не перекашивает и пр.
Но только по мишеням.
Статистика:
Чел охотился с Сайгой 12 по утям и валюшам на тяге весной. Результат -0.
На сл год он поехал с той же сайгой - первые три дня - 0.
Потом он взял покоцанный Бюхаг и в один вечер добыл 3!!! валюшей их 5-и налетавших, перед этим взяв селезня.

RAT
Да тема неисчерпаемая , по сути первым ружьем всеже стоит взять чтото более класическое например бекас с 2мя стволами можно авто , на своем примере я тоже в свое время сильно долго выбирал Сайга не онравилась изначально ИМХО , не то хотя кому то милитари стиль нравится , хотел универсальное ружье взял себе МР 153 ствол 710 , доволен был года 2 как слон , пока серьезно не походил на охоты , пострелушки не дают тех нужных ощущений чтобы понять , на ходовых охотах тяжеловата МР , с лабаза очень ничего по утке тоже сейчас пришел к выводу о покупке еще 1 го или двух ружей , скорее всего это будет помпа с 2мя стволами 610 и 750 мм с постоянными сужениями без всяких винтов , к помпе у меня доверия больше и не очень мне нравится драить всю МР 153 свою после стрельбы особенно рекордом , она полегче грамм на 300 и теже 5 зарядов , и скорее всего ИЖ 18 , просто для души нравится она мне , у друзей у всех в основном 2стволки , тоже доказывают что лучше нет , но у меня чисто предубеждения к спаренным стволам одностволки нравятся больше . Все стволы только с 76 патронником , на мой взгляд сколько людей столько мнений ИМХО

ТОЛЬКО не помпа!!!!

Статистика:
Чел охотился с Сайгой 12 по утям и валюшам на тяге весной. Результат -0.
"На сл год он поехал с той же сайгой - первые три дня - 0.
Потом он взял покоцанный Бюхаг и в один вечер добыл 3!!! валюшей их 5-и налетавших, перед этим взяв селезня."
Весення на гуся этого года.
Ездили втроем-Сайга12,Сайга12С и ТОЗ-34.
Сайга12С-54 гуся,практически все влет и на присаде.
Сайга12-20 гусей,2 сидячих,остальные-влет и на присаде.
ТОЗ-34-20 гусей,в тех же условиях.

Не повторяй ошибок - хотя если не жаль потерянного времени... Я с сайгой год потерял... А заявления по повду отпаяных планок и т.д. я думаю стоит упомянуть и про наклёп и про напиллинг и МНОГОЕ другое в "достопочтенной" сайге... Извините но я сайгу отдал в "сад" даже продавать не стал, возиться не охота было...

"Лонжерон
Ну вот 😊 , видишь я на птицу практически не хожу , кабан , лось , стреляю в основном пуля картечь , обычно требуется либо 1 выстрел либо наоборот 5 , когда кабан бежит не от тебя а к тебе , было уже несколько раз , знаю недостатки и шум при смене патрона , но если идем за зверем не стреляем ни кого более скока раз проходили мимо глухарей , нет той цели валить все подряд , и шуметь в тех местах не стоит потому как ходим за "бесплатным" зверем , прикинуть чего брать было 2 года пострелял уж наверное из всего , хочется взять винчестер 1300 с нарезным стволом , да хрен найдешь , поэтому сейчас с пулями конкретно заморочился , не знаю из чего контейнер для подкалиберной пули типа Совереста сделать мож подскажет кто .
З.Ы. Поэтому это опять же мой выбор ИМХО

Ни в коем случае нельзя брать сайгу если хочешь стрелять во что-то отличное от бутылок и бумажных мишеней. Иначе рискуешь стать чмырем позорным и никто из реальных мужиков-охотников тебе руки не подаст. Потому как реальным охотникам не дает покоя мысль о том, что у кого-то есть многозарядное, надежное и нержавеющее от легкой росы поутру ружье. Это раздражает. И никто на охоту с собой не возьмет. Никагда! 😀

Если кроме шуток, то давайте отделим мух от котлет. ТТХ ружья Сайга никоем образом не отличается в худшую сторону от классических стволов, а в некоторых вариантах еще и выигрывает. Основная причина почему так коробит охотников присутствие сайги на охоте проста. Охота это некий ритуал с вековыми традициями со своими правилами и этикой. Милитари туда не вписывается. Значит и не нужно пытаться. Я сайгу люблю. Но для охоты держу ТОЗ-34. На охоте с ней комфортно и в этическом плане тоже. Потому как предлагая идти на охоту никто не говорит: - Поехали завтра выдвинемся в определенный район и за ограниченное время поразим некоторое количество биоцелей за ограниченный промежуток времени. 😛 Вот собственно и все. Охота не выезд на стрельбище. Для разных задач разные инструменты. Но говорить что сайга по своим характеристикам проигрывает классике это лукавство.

Walkman
надежное

Это особенно понравилось........... ))))))))))))

"На охоте с ней комфортно и в этическом плане тоже(ТОЗ-34)."
Ну я и с Сайгой дискомфорта не ощущаю.
Да и задача стоит не в поражении биоцелей.
Пожить дней 10 на природе,матери нашей.
Ну уж если биоцель подвернется,то как повезет.
Ну вопрос эстетики уж очень расплывчат.

С проктической точки зрения, не удобна сайга для охоты. Да и чистить затруднительно, на стенде как-то грамоздко не удобно. Правельно как-то здесь написали на одном из форумов это оружие для охранников на черкизовском рынке, черных пугать. А мне мой АКМ еще в армии надоел.

Так кто говорил, Lat, что Сайга - стендовое ружье? 😊
А насчет чистки, так в том-то и дело, что Сайгу можно не чистить очень долго, не ржавеет она. Может это-то, как раз, ее самое главное преимущество.

Вы самого начала прочтите, там не только простенд написанно.

Ага ... "Сайга" при своих плюсах-минусах никого не оставляет равнодушной !! Самое смешное , что при наличии неплохого арсенала , поохотится с Сайгой удается чаще всего - ибо постоянно в поездках со мной. Можно и влет стрелять - дело привычки, но можно и суп вилкой жрать!
Ежели ехать именно на охоту - да ну её нафиг эту Сайгу , лучше двустволочку. 😛

Да и люди разные есть... В одном охотхозяйстве у охотоведа и у его сыновей 3 "Сайги 20С" в постоянном пользовании. Я вот думаю , к чему бы это ...

http://guns.allzip.org/topic/43/79003.html

вот тут я писал про сайгу на стенде.

А вот здесь наш дядя Леша очень хорошо ответил на вопрос сайги на охоте: http://www.deol.ru/manclub/ohota/saiga2001.htm

Вот хочу поделиться своими мыслями,когда выбирал первое ружьё тоже очень хотел Сайгу никого не хотел слушать, в итоге друзьями был поствален ультиматум "возмёшь Сайгу, на охоту брать не будем", подвернулся мне ИЖ 43 б/у взял немного пострелял, но внутри где-то глубоко грызла мысль "Хочу Сайгу!!!", порюзать мне её не удавалось так как ни у кого из друзей её не было, а тут решил покупать второе ружьё решил брать ИЖ-27, пошёл с лизенцией в магазин, и пока осматривал ружья решил посмотреть Сайгу 12 с "охотничьим" прикладом, дали мне её в руки как тока я её вскинул...так умерла моя мечта... 😊 сразу стало ясно не моё...самое главное, что мне показалось неудобно, это отсутствие прицельной планки, моё ИМХО если у Вас не было другого ружья то можно привыкнуть и к Сайге, но до тех пор пока не возьмёте в руки двустволочку 😊 Автор топика, могу Вам дать совет он наверное банальный, но тем не менее: попробуйте хотя бы повскидывать Сайгу и другое охот. ружьё а уж если удасться пострелять или поохотиться то будет вообще замечательно, сами всё пойимёте. И ещё не знаю как в других городах но у нас очень сложно потом продать Сайгу...Всё вышесказанное моё ИМХО

Честно прочитал все ответы и не увидел самого, на мой взгляд, главного в этом влпросе. Ни кто не сказал про предохранитель. Думается, именно по этому не берут на охоту товарищей с сайгой. Поскольку предохранитель как на автомате, то навскидку одним движением пальца, его не снимешь. Те так и ходють, сразу со снятым. Рядом с таким товарищем я лично чуствую себя крайне неуютно. И эстэтика тут непричем.

А большая масса снаряженной Сайги особенно с 10-ти зарядным магазином, которая заставляет охотника повесить её на плечо на ходовой охоте, а потом при вскидке то магазином зацепится то предохранителем.

Сгиня
Скиф, ты не прав.

Да еще как прав ! 😉
С какого перепугу суета такая-то ?

Виталий А
Причем в корне не прав.

Виталий А
Хотя обратных примеров много, Рем 700 - успешно прижился, как штатная снайперская винтовка, теперь существует и в чисто военных комплектациях.

Рекомендую .
Добавьте с свою копилку историю Винчестера мод.1897 года .
Разработал Дж.Браунинг как охотничье гладкоствольное ружьё с подвижным цевьем (помпа) . В 1917 после вступления США в войну на его базе был разработан М-12 для вооружения солдат воюющих в Европе . После войны с армейских складов перекочевала в полицию .

И теперь скажите . А что Женя Браунинг был идиот разрабатывая такое охотничье ружо ? Или фирма Винчестер сборище полных критинов выпускавших его неизменным вплоть до 1950-х годов ?

Виталий А
Сравнение не корректно, люди всегда паралельно охотились и воевали, соответственно оружие проходила два пути - охотничий и милитариский. Оба имеют право на существование в своей нисше.

Оружие не проходило два пути . Всегда шло взаимопроникновение идей , чаще со стороны милитари в охотничье , реже в обратном направлении .

Yuri_37
Честно прочитал все ответы и не увидел самого, на мой взгляд, главного в этом влпросе. Ни кто не сказал про предохранитель. Думается, именно по этому не берут на охоту товарищей с сайгой. Поскольку предохранитель как на автомате, то навскидку одним движением пальца, его не снимешь. Те так и ходють, сразу со снятым.

А еще есть мужик который не умеет ширинку быстро расстёгивать - так и ходит по лесу со снятыми штанами . 😀 😀
Так что устроим травлю современных штанов ?

Yuri_37
Рядом с таким товарищем я лично чуствую себя крайне неуютно. И эстэтика тут непричем.

Встречаются люди которые держатся подальше от Саежки даже когда магазин не пристёгнут и патрона нет в стволе . Может они чего-то не понимают ?

DIZZI
А большая масса снаряженной Сайги особенно с 10-ти зарядным магазином, которая заставляет охотника повесить её на плечо на ходовой охоте, а потом при вскидке то магазином зацепится то предохранителем.

Некоторые цепляють сошки , оптический прицел... 😀 😀

Я в лес беру три пятизарядных магазина , за глаза хватает .

tt777
Короче стаю перед выбором... Ну вообще мне Сайга на внешность нравиться, но главное чтобы было Надёжное.

Ну а теперь серьезно.
Наметьте к покупке два , а лучше три ружья . Как пример ИЖ-27 , Иж-18 ,Сайга(если хочется) . Если финансы не жмут и с жабой можно договориться то включите в список иномарки . Хотя первое ружье лучше не брать дорогое . 99 % вероятности , что 2-3 выезда на охоту и Ваши взгляды изменятся .
В магазине попробуйте на вскидку , обязательно потрясти - гремит в нутри или нет . Осмотреть стволы...по полной программе . И купите то что ляжет .
Удачи !

PS И не слушайте апологетов . Сайгачных или двудульщиков . Заинтересованный человек всегда не много не прав... 😊

Скиф

Ну а теперь серьезно.
Наметьте к покупке два , а лучше три ружья . Как пример ИЖ-27 , Иж-18 ,Сайга(если хочется) . Если финансы не жмут и с жабой можно договориться то включите в список иномарки . Хотя первое ружье лучше не брать дорогое . 99 % вероятности , что 2-3 выезда на охоту и Ваши взгляды изменятся .
В магазине попробуйте на вскидку , обязательно потрясти - гремит в нутри или нет . Осмотреть стволы...по полной программе . И купите то что ляжет .
Удачи !

PS И не слушайте апологетов . Сайгачных или двудульщиков . Заинтересованный человек всегда не много не прав... 😊

В чем заинтересованых? В том чтобы избавить человека от ошибок.
Всем понятно что двухстволка это оптимальный вариант (заметте не пишу лучший) для практически любой охоты. А вот с моделью надо самому определится. Я на аватаре с Сайгой но новичку ее не порекомендую, темболее покупать три разных ружья.
P.S. Сам начинал с одностволки 16 калибра.

Наметить к покупке...
,но купить одно !

"С проктической точки зрения, не удобна сайга для охоты. Да и чистить затруднительно, на стенде как-то грамоздко не удобно."
Чем неудобна?Почему неудобна?Кому неудобна?
За всю охоту не чищу не разу(дождь,снег)-ни малейшей ржавчины.
ТОЗ-34 через 2 дня так проржавел в месте стыка приклада и стволов,что переламывался через коленку.
"самое главное, что мне показалось неудобно, это отсутствие прицельной планки"
Ну отсутствие прицельной планки присутствует не на всех моделях.
"А большая масса снаряженной Сайги особенно с 10-ти зарядным магазином, которая заставляет охотника повесить её на плечо на ходовой охоте, а потом при вскидке то магазином зацепится то предохранителем."
А зачем лепить десятизарядный магазин?Вполне достаточно и пятизарядного.
"попробуйте хотя бы повскидывать Сайгу и другое охот. ружьё а уж если удасться пострелять или поохотиться то будет вообще замечательно, сами всё пойимёте"
Совершенно согласен,чтобы ДЛЯ СЕБЯ определиться подходит ВАМ Сайга или нет это просто необходимо.

"У кого есть адреса тестов сайги, подскажите чайнику. Вообще не знаю оружие хорошее, надежное, в охоте не подведет? Короче стаю перед выбором... Ну вообще мне Сайга на внешность нравиться, но главное чтобы было Надёжное."

А самое главное,по крайней мере в охоте,это не ружье,а знание повадок,некоторых биологических особенностей предполагаемого объекта охоты.
На втором месте,на мой взгляд,обладание навыками практической стрельбы(независимо от вида оружия)-умение достаточно точно оценить расстояние до цели,правильно взять упреждение,подобрать эффективный боеприпас и т.д. и т.п.
Все это реализуется только на практике,поэтому неважно какое оружие вы для себя выберете-одностволку б/у или например Ремингтон,по прошествии времени определитесь-что и с самого крутого "охотничьего" ружья могут быть досадные промахи и из "пресловутого ширпотреба".
Главное удовольствие от процесса охоты,ну а как этого достигнуть решайте сами,накупив массу крутого снаряжения,передвигаясь по охотугодьям на джипе,или достаточно простенького ружьишка и транспорта ?11.
ВСЕ ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ ВАС.

по поводу прицельной планки на Сайге, на тех моделх где она есть она короткая и требует привыкания мне например после двустволок очень трудно привыкнуть.

Ну батенька,для дробовика это не так существенно.
Вот на нарезном(Вепрь-Пионер и т.п.)планка аналогичной длины,так некоторые охотники наоборот в востогре.

Я ж говоря всё дело в привычке, если у человека ружьё первое то он и к короткой планке привыкнет, и будет отлично стрелять а если уже привык к классике, то мне кажется сложно переучиться, спецефическое эт ружьё Сайга...

"Я ж говоря всё дело в привычке"
Повторюсь-охотничий стаж около 30 лет,до Сайги были ИЖ-18,ТОЗ-34.
Сейчас есть Бекас,Сайга12 и Вепрь308 с разными длинами прицельных планок.
На Сайгу "перешел" два года назад.
При стрельбе из имеющегося арсенала,переходя от одного ружья к другому,дискомфорта от разной длины планок не испытываю.

RIMM
Не повторяй ошибок - хотя если не жаль потерянного времени... Я с сайгой год потерял... Извините но я сайгу отдал в "сад" даже продавать не стал, возиться не охота было...

Вот Вам опыт. Купите иномарку, если есть возможность. Тогда само собой Вы сразу установите себе планку - минимально допустимый набор потребительских свойств, - ниже которой опускаться потом уже не захотите.

Но вот "отдавать в сад" я бы Сайгу не стал: она прикольная.
Это Вы, RIMM. от обиды 😊 .

Предупреждаю!!! - все ИМХО 😊
Есть оружие СПЕЦИАЛЬНО созданное для условий охотничьей стрельбы - это двустволка. Ее общая компоновка и основные конструктивные решения сложились уже более сотни лет назад (знатоки поправят). Все это время конструкция двустволок оттачивалась всем миром (буквально), и развивалась эволюционно (революционным шагом явился только поворот стволов в вертикальную плоскость). Постоянство общей концепции (двуствольная казнозарядная переломка)в течение длительного времени является свидетельством ее оптимальности. Оптимально - значит ничего лишнего. Для охоты надо: два выстрела (ну не нужно на охоте больше!), два РАЗНЫХ выстрела с возможностью мгновенного выбора, надежность. Можно, конечно, и двухместный магазин на Сайгу поставить, на ЗАЧЕМ тогда вся эта автоматика?
Двустволка является наиболее совершенным средством выполнения задач охоты, в первую очередь - стрельбы дробью по малоразмерной, быстролетящей, внезапно появляющеся и кратковременно находящейся в зоне поражения целью (надеюсь, псевдовоенная терминология понравится поклонникам псевдовоенного оружия 😊).
Ижевские инженеры (с подачи маркетологов) приспособили для этого конструкцию абсолютно другого назначения. За их техническую и бизнес компетенции - честь им и хвала. Задачи совершить революцию в стрельбе дробью, т.е. создать оружие лучше для этого предназначенное, чем двустволка, они себе и не ставили. Революции и не было. И не надо ее придумывать. Сайга - это не шаг вперед, по сравнению с двустволкой. Это шаг вбок и назад, по сравнению с АКМ. Сайга - это игрушка в стиле милитари (как детский автомат 😊).
Можно ли охотиться с Сайгой? Ну конечно можно. Один мой приятель с азартом охотился на уток с ракетницей с вкладышем под 16-й калибр. Ему доставляло удовольствие подползать на пузе к стайке уток и стрелять из-за куста из короткоствола с двух рук. Как диверсант 😊. Но вот на пролете с таким оружием - только салютовать!
А охотиться с Сайгой можно. Только потренироваться стрелять. Да, и потренироваться щи вилкой есть. Тоже можно. Тренироваться надо 😊.

У меня конечно опыта не так много, как у большинства присутствующих в форуме, поэтому не претендую на истину, а просто скажу о своих ощущениях:
В прошлом году, после получения лицензии на покупку ружья, поучавствовал в открытии охоты (осенней), знакомый выделил на выбор Сайга 12 и ИЖ-27. Итог: Сайга абсолютно не подошла мне (не прикладистая, да и планка не удобная), кроме того стиль милитари надоел мне хуже редьки (офицер в запасе), а вот в ИЖ я влюбился. Я веду к тому, что наиболее удачный вариант - это найти знакомых с различными ружьями и пострелять со всех, что можно (я думаю и на стенде тебе многие не откажут, патроны конечно надо бы оплатить 😀 ). После этого все для тебя встанет на свои места, по крайней мере у меня все было именно так.
С уважением!

"А зачем лепить десятизарядный магазин?Вполне достаточно и пятизарядного."

Так и с пятизарядным магазином тяжеловата (больше 4 кг).

Может нам состряпать табличку в которой кратко поставить все + и - разных видов ружей, новичок посмотрит и определится, а то все время всплывают темы "сайга vs двухстволка","вертикалка vs горизонталка","курковка vs безкурковка" и т. д.

DIZZI
"Может нам состряпать табличку в которой кратко поставить все + и - разных видов ружей, новичок посмотрит и определится, а то все время всплывают темы "сайга vs двухстволка","вертикалка vs горизонталка","курковка vs безкурковка" и т. д.

А смысл??
Старый анекдот:
В 5 лет "Папа знает все!!!"
В 10 лет "Папа знает не все!!!"
в 16 лет "И этот старый идиот мой отец???"
в 20 лет "А все-таки старик кое в чем был прав..."
в 40 лет " Эх, если бы был жив папа..."

Купить что ли Сайгу, а? Для сравнения

Timoshka
Купить что ли Сайгу, а? Для сравнения 😊

Ясен перец . 😊
Обязательно . Классический джентельменский набор подавляющего большинства форумчан :
1) ИЖ-27 (иил ТОЗ-34)
2) ИЖ-43
3) МР-153 или Сайга .

DIZZI

Так и с пятизарядным магазином тяжеловата (больше 4 кг).

Да ладно Вам . Уважаемый ну признайтесь чИто там есчё понавесили ?

Приду домой взвешу , млин.

"Есть оружие СПЕЦИАЛЬНО созданное для условий охотничьей стрельбы - это двустволка"
Ну батенька,а как же одностволки,"классические" полуавтоматы?
"Для охоты надо: два выстрела (ну не нужно на охоте больше!)"
Ну блин куда нас понесло,а почему не одного?
"Двустволка является наиболее совершенным средством выполнения задач охоты, в первую очередь - стрельбы дробью по малоразмерной, быстролетящей, внезапно появляющеся и кратковременно находящейся в зоне поражения целью"
Правда что ли,не знал.
"Сайга - это игрушка в стиле милитари (как детский автомат"
И зачем на нее нужно разрешение,и почему ее не продают в магазинах игрушек?
"Но вот на пролете с таким оружием - только салютовать!"
Да посмотри ты как салютовали по гусям на пролете на выложенных выше фото,а также http://guns.allzip.org/topic/14/78051.html http://guns.allzip.org/topic/14/78995.html
"А охотиться с Сайгой можно. Только потренироваться стрелять"
Как впрочем и с любым другим оружием.
А самое главное,по крайней мере в охоте,это не ружье,а знание повадок,некоторых биологических особенностей предполагаемого объекта охоты.
На втором месте,на мой взгляд,обладание навыками практической стрельбы(независимо от вида оружия)-умение достаточно точно оценить расстояние до цели,правильно взять упреждение,подобрать эффективный боеприпас и т.д. и т.п.
Все это реализуется только на практике,поэтому неважно какое оружие вы для себя выберете-одностволку б/у или например Ремингтон,по прошествии времени определитесь-что и с самого крутого "охотничьего" ружья могут быть досадные промахи и из "пресловутого ширпотреба".
Главное удовольствие от процесса охоты,ну а как этого достигнуть решайте сами,накупив массу крутого снаряжения,передвигаясь по охотугодьям на джипе,или достаточно простенького ружьишка и транспорта ?11.
ВСЕ ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ ВАС.

"Так и с пятизарядным магазином тяжеловата (больше 4 кг)."
И как можно определять "верхнюю планку" в весе оружия вот так огульно.
Ведь для кого-то и 1000 граммов-очень тяжело.
А на ходовой охоте любой не подготовленный человек и без оружия "тапки загнет".
Не надо вот так-всех одной гребенкой,ну не хорошо это(по Черномырдину).

Bigel
Есть оружие СПЕЦИАЛЬНО созданное для условий охотничьей стрельбы - это двустволка.

Не соглашусь. Двустволка это скорее оружие профессионала в условиях опасной охоты (пример - штуцера). Оружие одного выстрела. Второй ствол нужен только как резерв. Для охоты на злобных уточек, резервирование ствола абсолютно не нужно.

Bigel
Ее общая компоновка и основные конструктивные решения сложились уже более сотни лет назад (знатоки поправят). Все это время конструкция двустволок оттачивалась всем миром (буквально), и развивалась эволюционно (революционным шагом явился только поворот стволов в вертикальную плоскость).

Это касается не только двустволок, но и автоматического оружия (ибо придумали его аж в позапрошлом веке). Кстати, двустволки закончили оттачивать уже к середине прошлого века - ибо нечего уже там оттачивать, все изобретено. Хочешь тройное запирание, хочешь - одинарное. Все зависит от цены, которую покупатель готов заплатить.

Bigel
Постоянство общей концепции (двуствольная казнозарядная переломка)в течение длительного времени является свидетельством ее оптимальности.

Это уже даже не смешно.

Bigel
Оптимально - значит ничего лишнего. Для охоты надо: два выстрела (ну не нужно на охоте больше!), два РАЗНЫХ выстрела с возможностью мгновенного выбора, надежность.

А почему именно два, а не три или четыре? Между нами девочками, для охоты нужен ОДИН выстрел. Возможность мгновенного выбора, конечно, замечательная вещь. Но сам процесс выбора боеприпаса, означает, что охотник не знает, кого и с какой дистанции он будет бить. Иными словами - буду бить все, что вылетит. Выстрел он не готовит. Это плохо. Грамотный охотник знает, где, когда и с кем именно он встретится (засада, преследование). Поэтому мгновенный выбор ему не нужен.

Bigel
Можно, конечно, и двухместный магазин на Сайгу поставить, на ЗАЧЕМ тогда вся эта автоматика?

Одно из преимуществ полуавтоматов - бОльшая боевая скорострельность. И реализуется она емкостью магазина. Ставить на полуавтомат двух-трех зарядный магазин просто смешно (за исключением случаев уменьшения габаритов оружия, если это критично).

Bigel
Двустволка является наиболее совершенным средством выполнения задач охоты, в первую очередь - стрельбы дробью по малоразмерной, быстролетящей, внезапно появляющеся и кратковременно находящейся в зоне поражения целью (надеюсь, псевдовоенная терминология понравится поклонникам псевдовоенного оружия 😊).

Гыыыы. 😊 Как раз в этом случае, наиболее совершенным средством является полуавтомат. Прикладистый полуавтомат. Стрельба по малоразмерной, быстролетящей цели наиболее эффективна тогда, когда создается большая плотность огня. Посмотри на современные зенитные автоматы, сколько выстрелов в секунду они фигачат? Думаешь просто так, грохоту ради? Да, стрелять очередями по бедной уточке или вальдшнепу может не спортивно, аморально. Но мы же говорим о "совершенном средстве".

Bigel
Задачи совершить революцию в стрельбе дробью, т.е. создать оружие лучше для этого предназначенное, чем двустволка, они себе и не ставили. Революции и не было.

Революция случилась в позапрошлом веке, стараниями старика Браунинга.
Browning A5 по всем статьям уже тогда делал двустволки. А современные полуавтоматы из легких сплавов - и подавно. Только вот не признают их "правильные" охотники как раз по этой причине. Это настолько совершенное оружие, что у дичи уже не остается шансов. Разумеется в руках профессионала. Получается не охота, а бойня.

Bigel
И не надо ее придумывать. Сайга - это не шаг вперед, по сравнению с двустволкой.

Еще какой шаг. Такой же, как двустволка по сравнению с луком и стрелами, а те в свою очередь, с каменным топором. Заметь, со всеми этими вещами можно охотится.

Bigel
Это шаг вбок и назад, по сравнению с АКМ.

А по сравнению с автоматической гладкоствольной танковой пушкой еще больший шаг назад. 😊 Если мы сравниваем Сайгу и двустволку, не надо АКМ лепить в эту компанию.

Bigel
Сайга - это игрушка в стиле милитари (как детский автомат 😊).

Эка тебя занесло... 😛

И здесь продублирую.
ИМХО,не ИМХО,но САЙГА ИМЕЕТ ПРАВО НА РАВНОПРАВНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ СРЕДИ ВСЕГО МНОГООБРАЗИЯ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ,как бы кому-то это было неприятно.

Ух, не устоял..
Только дураки, или прагматики конченые(скукотищща), учатся на чужих ошибках. Положительный опыт в голову запоминается на своём опыте. Если вопрос задан, и интересно получить альтернативный ответ, значит денежный ресурс для двудулки имеется.

//САЙГА ИМЕЕТ ПРАВО НА РАВНОПРАВНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ СРЕДИ ВСЕГО МНОГООБРАЗИЯ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ,как бы кому-то это было неприятно. //

Да бога ради, кто бы спорил. Никто не собирается ущемлять "права" Сайги, тем более на существование. Кому-то ведь она нужна...Даешь права Сайги, а также нац- и секс-меньшинств 😊.

Вопрос-то не о правах. Человек спрашивал, можно ли охотится с Сайгой. Компетентные люди аргументированно отвечали много раз (см. ссылки Горняка). Общий вывод - можно, но не удобно. Аргументированных возражений нет, сплошная демагогия. Типа: "Для охоты на злобных уточек, резервирование ствола абсолютно не нужно." Сдается мне, что рассуждает человек, далекий от охоты. Охотник вроде должен знать, для чего нужен второй выстрел, и для чего у двустволок стволы разные. И причем здесь штуцера? Речь то о дробовиках...

"Для охоты на злобных уточек, резервирование ствола абсолютно не нужно."
Вы всех бьете с первого выстрела?
"Но сам процесс выбора боеприпаса, означает, что охотник не знает, кого и с какой дистанции он будет бить."
А вы знаете? хотя бы насчет дистанции.
"Грамотный охотник знает, где, когда и с кем именно он встретится (засада, преследование). Поэтому мгновенный выбор ему не нужен."
Грамотный охотник будет иметь возможность выбора, а не перекос или утыкание. Поверте такое случается, и не надо про "правильные" патроны. Или клацанье затвора(особенно как вы говорите в засаде).
"Как раз в этом случае, наиболее совершенным средством является полуавтомат. Прикладистый полуавтомат."
Каковым сайга не является.
"Да, стрелять очередями по бедной уточке или вальдшнепу может не спортивно, аморально. Но мы же говорим о "совершенном средстве"."
Ну хорошо хоть это понятно. А кто говорил о "совершенном средстве" речь идет о оптимальном. Совершенства не существует.

Я не спорю, что сайга имеет право на существование, полноправное существование и даже в качестве охотничьего ружья.
Но для охоты я всеже рекомендую двухстволку.

Брито,стрижено,брито,стрижено,брито,стрижено.
"Компетентные люди аргументированно отвечали много раз (см. ссылки Горняка)."
НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА
Да достали Вы честно,охотился-охочусь и буду охотиться с Сайгой.
Предполагал прикупить Бенельку,теперь из вредности не куплю.
А охотничье ружье Сайга или нет будем и впредь подкреплять фоторепортажами с охот,моить тогда некоторые яростные "классики" все же призадумаются и не будет,как в том анекдоте-брито-стрижено-брито-стрижено.
САЙГА ТАКОЕ ЖЕ ОХОТНИЧЬЕ ОРУЖИЕ (ДЕ ФАКТО) КАК ЛЮБОЕ ДРУГОЕ ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ РУЖЬЕ.

2ASG
//Одно из преимуществ полуавтоматов - бОльшая боевая скорострельность.//
//Стрельба по малоразмерной, быстролетящей цели наиболее эффективна тогда, когда создается большая плотность огня. //
//Да, стрелять очередями по бедной уточке или вальдшнепу может не спортивно, аморально. Но мы же говорим о "совершенном средстве".//
//Это настолько совершенное оружие, что у дичи уже не остается шансов. Разумеется в руках профессионала. Получается не охота, а бойня.//

Э-э-э...как бы это помягче...молодой человек! Не обижайтесь, но вступая в обсуждение особенностей охотничьего применения, вы, некоторым образом, еще больше дискредитируете Сайгу. Тем, что создаете ей имидж...э-э-э...игрушечного оружия.
Вы бы хоть разик съездили на охоту, да "создали большую плотность огня" аморально стреляя "очередями по бедной уточке", "не оставляя дичи шансов". Ну правда, ну сделайте из охоты "бойню" с помощью "совершенного оружия"! Потом расскажете... 😊
А если серьезно - хорошо, когда есть собственное мнение. Плохо, когда оно основано на смеси фантазии и увлечения военным оружием. Это все от охоты очень далеко.

2Ochotnik
//НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА//
Эт точно. Только вы, милейший, передергиваете. Я посоветовал человеку почитать совет, который полностью отражает мою точку зрения. Мог бы и сам написать. Лень.

//Да достали Вы честно,охотился-охочусь и буду охотиться с Сайгой.//
Да бог с вами. И в мыслях не было вас доставать. Поговорили о том о сем... Обменялись мнениями... Только вот вы никак не хотите раскрыть секретные особенности Сайги, которые делают ее "совершенным оружием, не оставляющим дичи шансов" (цитата не ваша).

//Предполагал прикупить Бенельку,теперь из вредности не куплю.//
"Назло маме отморожу пальчик..." ну это проверенный аргумент 😊.

"Охотился" с сайгой и двухстволкой горизонталкой.
Название двухстволки не знаю: дали вместо сайги, у меня 410 калибр, а идти надо было в камыши на кабана.
Охотился в кавычках потому что первый раз и никого не добыл.
Предохранитель- не возможно выключить удерживая оружие в готовности к стрельбе: одна рука на шейке(рукоятке) вторая на цевье.(про предохранитель уже было я подчеркиваю) В двухстволке предохранитель на шейке под большим пальцем.
Есть правило: при пересечении оврагов, изгородей и проч нужно разрядить ружье(правило писано кровью) я ему старался следовать: отстегиваю магазин, теперь надо ловить патрон, который в патроннике. После пересечения обратный процесс. В двухстволке открыл ружье вынул патроны закрыл ружье.
При пересечении оврага уронил сайгу в снег. Как посмотреть не провалился ли снег в ствол? В двухстволке элеметарно.
Если собираетесь перезаряжать стрелянные гильзы их надо будет искать.
Сайга с охотничьим прикладом не складывается,
придется возить здоровенный чехол.
Когда вышли на исходную я дослал патрон в патронник, произведя такой грохот, что егерь весьма недобро на меня посмотрел.

Достоинства: надежность 12 и 20 к, крепкость, корозионная стойкость, большой запас патронов

Вот блин. Стоило челу спросить, годится ли Сайга для охоты, и такая вот коллективная дефекация... 😀

ИМХО, если такой вопрос вообще задается по поводу первого в жизни ружья, про охоту вообще речь не идет. Челу просто хочется что-нибудь мощное, многозарядное, надежное, компактное и прикольное.

Ну и пусть. 😊
Здесь уж лучше бы помочь ему с выбором этой самой Сайги. Чтобы через год-два, когда он уже освоится с оружием и попробует его в разных вариантах, не наступило разочарование и желание его выбросить.
Если интересует самооборонно-баночный суррогат недоступного калаша, то без сомнения, 410 Сайга.
Если интересует мощный и компактный дробовик для самообороны и прочих прикладных задач - та же Сайга в 12-20 калибрах.

А про охоту... Да можно с Сайгой охотиться. На зверовой вполне нормально (особенно, если до нарезняка как до Луны раком). Потому что Сайга "по наследственности" заточена для стрельбы по целям до 2-х метров ростом.
Можно и по перу насобачться, только ИМХО, неудобна она для этого.

ИМХО, покупать Сайгу СПЕЦИАЛЬНО для охоты по перу - глупо. Для этого существует "специализированное" оружие - двудулки и пр. Приобретать которые, в свою очередь, специально для самообороны и прочих прикладных задач не менее глупо.
Другое дело, что и самообороняться можно с двудулкой, и охотиться можно с Сайгой.

Сам я, имея единственное ружье С20К-Т, и не подозревал, что стрельба по летящим целям может быть легкой и комфортной. Пока не пострелял из разных вариантов двудулок (спасибо коллегам - ганзовцам 😊).
Лучше всего в руки легла вертикалка (ИЖ-27).
Но это не вызвало у меня "отвращения" к Саежке, которая подбиралась под задачи, среди которых охота не была в числе основных.

люди не ругайтесь, у меня вопрос имею сайгу 20с стрелять в лет не удобно(нужно целик с мушкой соединять %(, стрелял в лет не удобно- или коллиматор нуден или планка у меня нет ни того не другого, собираюсь купить мушку за 120 руб- такая цветом зеленая или красная я у друга на иж27 видел и стрелял, прикольно, но у него планка, даст мне такая мушка результат в стрельбе влет?

Dr. San
Если интересует самооборонно-баночный суррогат недоступного калаша, то без сомнения, 410 Сайга.
Если интересует мощный и компактный дробовик для самообороны и прочих прикладных задач - та же Сайга в 12-20 калибрах.

ИМНО
410-й не следует брать . Да очень схож с прародителем , особенно без магазина . Но качественные патроны в 410 кал-е боольшаяя роскошь , встечаются редко и стоят дорого .
20-ка разрабатывалась под этот калибр . Если в Вашем городе нет проблем с патронами 20-го калибра , то возможно этот вариант для Вас .
12 калибр слепили на скорую руку из 20-ки , отсюда и присущие ей "болезни" , наклеп и пр.

Dr. San
А про охоту... Да можно с Сайгой охотиться. На зверовой вполне нормально (особенно, если до нарезняка как до Луны раком). Потому что Сайга "по наследственности" заточена для стрельбы по целям до 2-х метров ростом.
Можно и по перу насобачться, только ИМХО, неудобна она для этого.

ИМХО, покупать Сайгу СПЕЦИАЛЬНО для охоты по перу - глупо. Для этого существует "специализированное" оружие - двудулки и пр.

Пардон , коллега , но Саёжка "по наследственности" заточена для стрельбы в специфических условиях боевой обстановки . Короткий приклад унаследован из расчета что стреляющий одет в зимний бушлат или бронежилет . Низкая высота прицельной линии унаследована по тем-же причинам - боец не должен высоко приподнимать голову иначе он уже цель . Т.е. наиболее удобными для стрельбы из Саёжки являются стойки не характерные при охоте по перу , тем более в лет . Стрельба "из окопа" или "с колена" проблем не вызывает даже у человека впервые взявшего Сайгу в руки . Ну а это стойки чаше всего применяемые при стрельбе из засидки .

2Скиф
Сайгу то взвесил? 😊

Вчера до дома не дошел . Заночевал в другом месте . 😊 Но завтра - будет .

Я свою тоже взвешу, с ремнем и снаряженным 5 зарядным магазином (магнум).

Дааааааааааа. Спросил, называется человек по сайге в несаежном форуме...Уже пять страничек. Может, хватит уже? Информативность ведь на первых закончилась. Но это только мое ИМХО...

Взвесил свою: с магазином(5 шт.12*76)+Кобра=5100 граммов.
Как-то не замечал 😛
Да, тут людям с хлипким сложением нужно глубоко задуматься, бо Сайга им не подходит по состоянию здоровья. 😀
Предлагаю впредь выбирать оружие по следующим первоначальным "показаниям":
1.Физически крепкий человек - без ограничения.
2.Среднего сложения - двуствольное оружие любого калибра.
3.Хилый - одноствольное не выше 20*70. 😀

МЦ 20-01 замежды прочим садануть тоже может прилично, так что не катит, для хилых.

5100 говоришь... А смысл ?? У меня Забала 10/89 со стволами 82 см 5 кГ без малого весит, и отстреливает за 2 выстрела твоих 4 магнума 😀 😀 😀
Коллиматора правда нету , но на двустволке мне эта фенечка и не нужна 😀 😀 😀

Ну супротив 10*89 и возражать то нечего(вполне серьезно),чисто для гусиной охоты - вещь супер,уважаю.

Скиф
Пардон , коллега , но Саёжка "по наследственности" заточена для стрельбы в специфических условиях боевой обстановки . Короткий приклад унаследован из расчета что стреляющий одет в зимний бушлат или бронежилет . Низкая высота прицельной линии унаследована по тем-же причинам - боец не должен высоко приподнимать голову иначе он уже цель . Т.е. наиболее удобными для стрельбы из Саёжки являются стойки не характерные при охоте по перу , тем более в лет . Стрельба "из окопа" или "с колена" проблем не вызывает даже у человека впервые взявшего Сайгу в руки . Ну а это стойки чаше всего применяемые при стрельбе из засидки .

Ну так и я о том же. 😊

"Короткий приклад унаследован из расчета что стреляющий одет в зимний бушлат или бронежилет."
Кроме улыбки-ничего.Господи,ну уж азы-то выбора оружия под конкретного стрелка должен знать любой,даже начинающий охотник.Удлинение(укорочение)ложи проводится даже в домашних условиях(посмотрите в календарь-у нас на дворе 2005 год).
"Меткая стрельба - искусство, и зависит оно от индивидуальных особенностей человека. Поэтому определить требуемые размеры ложи, прикладистость ружья, удобную хватку, способ вскидки ружья в плечо и наиболее удобное положение корпуса при выстреле может только сам стрелок."Н.ЛАНГ, Охотничья библиотечка (понятие сугубо индивидуальное для КАЖДОГО ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО ЧЕЛОВЕКА,а не путем обсуждения на форуме).
Да о чем я,если отдельные экземпляры не знают даже азов выбора ружья.Читайте книжки,уважаемые,и как можно чаще,сопрягая с практикой.
Желающим могу подобрать минимально необходимый набор литературы.
ПРИКЛАДИСТОСТЬ И БАЛАНС РУЖЬЯ
Нередко прикладистым называют такое ружье, которое при вскидках к плечу оказывается направленным стволами точно на цель и не требует каких-либо поправок. Такое определение прикладистости, конечно, вовсе не значит, что существуют какие-то охотничьи самонаправляющиеся в цель ружья, из которых можно стрелять даже с закрытыми глазами! Чтобы действительно хорошо стрелять, помимо удобного ружья налицо должны быть еще способность, мастерство стрелка владеть ружьем, его привычка к данной ложе и всему ружью в целом. Ружье же будет прикладистым, если при произвольных вскидках в плечо (безразлично - направленных в цель или просто в небо, глаз стрелка оказывается точно на прицельной линии (мушка - планка - глаз) ружья.Старинные ружья были неприкладистыми; их неудобные ложи не позволяли располагать глаз на прицельной линии. Совсем иные формы приобрело современное ружье. Его приклад за счет изгиба шейки опущен книзу и отведен в сторону на 10-20 мм. Кроме того, отведен в сторону и носок затылка* по отношению к пятке приклада. Это дает возможность удобно поместить глаз на прицельной линии, уменьшить боковой наклон головы и достичь большего прилегания затылка к плечу стрелка. Угол среза затылка к плоскости стволов - "питч", делается обычно прямым, отчего при стрельбе в вертикальных и горизонтальных направлениях точка опоры приклада о плечо почти не перемещается. Перемещение же точки опоры, лежащей ниже направления действия силы отдачи, вызывает большее или меньшее прогибание шейки при выстреле, вследствие чего смещается и центр осыпи дробового снаряда.Ружья выпускаются с различными шейками ложи - прямой, полупистолетной и пистолетной. Одним охотникам наиболее удобной кажется та, другим - иная форма ложи. Бесспорно, что "полная" пистолетная ложа наиболее удобна для стрельбы из ружья, имеющего один спуск. При такой шейке кисть руки находится в естественном положении и позволяет полностью использовать силу руки; большой палец упирается при этом в удлиненный гребень приклада, делая ружье еще более устойчивым. Прямую шейку приходится держать буквально лишь тремя пальцами, чем ослабляется хватка и устойчивость ружья в плече; тем не менее прямую шейку (так называемую "английскую" ложу) предпочитают многие наши мастера стендового спорта, считая, что по ней легче подать кисть руки назад для нажатия на второй спуск. Несомненно улучшают прикладистость такие детали ложи, как носок с выступом и щека приклада. Выступ фиксирует положение приклада в плече, а щека, словно удобная "подушка", усиливает ощущение приклада и предупреждает сваливание ружья.Охотничьи ружья выпускаются различного веса. У них варьируют не только формы, но и размеры лож. Поэтому подбирать себе ружье нужно, как говорится, "по плечу".Короткая ложа дает меньшее ощущение тяжести ружья, но при слишком короткой ложе почти неизбежны повреждения верхней губы стрелка большим пальцем правой руки при отдаче.Нормальную длину ложи определяют следующим способом: ружье опирается затылком в бицепс правой руки, согнутой в локте под прямым углом; при этом указательный палец руки, обхватывающей шейку, должен лечь на передний спуск второй фалангой, а не первой, как это часто рекомендуется. Ложа, имеющая больший вертикальный изгиб шейки, удобнее для стрелка с длинной шеей. Широкая грудь требует увеличенного отвода приклада в сторону.Размеры, вес и распределение его имеют большое значение для удобства обращения с ружьем. Баланс, т.е. центр равновесия ружья, должен располагаться в том месте, где находится пороховой заряд вложенного в ружье патрона (известно, что сила удара, приложенная к предмету в центре равных по весу сторон, вызывает наименьшие вибрации его). Обычно центр тяжести ружья располагается в 50-70 мм впереди казенного среза. Центр тяжести можно приблизить к стрелку и тем самым добиться большей поворотливости ружья. Однако практически это связано с уменьшением веса ствола, что отрицательно сказывается на качестве боя. Баланс ружья определяется (по формуле проф. Бутурлина) отношением веса ружья к весу стволов без цевья. Нормальный показатель баланса равен 2,00-2,20.Ружье должно не только иметь хороший баланс, но и быть посадистым, т.е. легко поворачиваемым вокруг средней части, что значительно облегчает вскидку его к плечу. Для этого основной вес ружья конструкторы размещают в его центре, между руками стрелка, и по возможности облегчают концы (дуло, приклад) ружья. Но поскольку снижение веса ствола нежелательно, постольку степень посадистости будет обратно пропорциональна качеству боя и общему весу ружья.Попытка некоторых любителей (А.И.Толстопята и др.) определить посадистость отношением веса колодки с прикладом к весу стволов с цевьем не дает верного решения. Посадистость можно определить, например, разделив на две равные части длину стволов и длину колодки с прикладом; затем, подвесив горизонтально (в точках деления длины) стволы и колодку, определить вес более тяжелых плеч. Частное от деления общего веса ружья на суммарный вес этих плеч покажет степень посадистости. Ружье ИЖ-54, 12-го калибра, к примеру, имеет посадистость 2,88. Естественно, что чем меньше частное, тем лучше посадистость.Прикладистость ружья легко определить следующим способом: стрелок, закрыв глаза и вставив ружье в плечо, находит удобное положение головы на гребне приклада и левой руки на цевье и, не меняя положения, открывает правый глаз. Если глаз окажется точно на прицельной линии, т.е. на продолжении линии мушка - планка, то размеры и форма ложи соответствуют его телосложению. Повторив этот прием несколько раз, проверяют затем соответствие веса, баланса и посадистости ружья своим физическим данным. Для этого вскидывают ружье по каким-либо целям, расположенным в разных сторонах и равным в проекции величине мушки. Если фактическая точка прицеливания отклоняется от цели во все стороны равномерно и ружье не утомляет стрелка, то оно будет ему прикладистым. Величину отклонения можно значительно уменьшить или почти устранить тренировкой и практикой стрельбы на охоте. Но и при тренировочных вскидках необходимо немедленно исправлять ошибку точной доводкой ружья и небольшой задержкой его на цели.При недостаточной физической силе стрелка полезно левую руку больше сгибать в локте, опуская его книзу, кисть руки располагать ближе к спусковой скобе, а левое плечо больше подавать вперед (уменьшая плечо рычага руки, мы выигрываем в силе).Меткая стрельба - искусство, и зависит оно от индивидуальных особенностей человека. Поэтому определить требуемые размеры ложи, прикладистость ружья, удобную хватку, способ вскидки ружья в плечо и наиболее удобное положение корпуса при выстреле может только сам стрелок. Для этого ему следует пользоваться общими указаниями инструкторов и вдумчиво совершенствовать свое искусство. Ружье должно быть пристреляно, а его бой и возможности тщательно изучены. Н.ЛАНГ, Охотничья библиотечка 11/1998г.

http://www.tiger-gun.ru/materials/text111.html
http://club.guns.ru/saiga12.html
http://www.gun.ru/oxota0468.htm
http://saiga.narod.ru/zelman.htm
http://www.saiga.ru/art/07.php
http://www.piterhunt.ru/Library/birkgan/2.htm http://shop1.h14.ru/34275794.htm
http://www.gun.ru/oxota0224.htm
http://oxota.remesla.ru/ox_4/ox4_03_05.html http://www.ariadnatur.ru/index.php?ctg_id=3172&par_id=3171&mode=standart
http://ox-oxota.narod.ru/ox_4/ox4_03_05.html http://www.hf.km.ru/ochtivo/ochtivo.html

DeniskaDav
Дааааааааааа. Спросил, называется человек по сайге в несаежном форуме...Уже пять страничек. Может, хватит уже? Информативность ведь на первых закончилась. Но это только мое ИМХО...

Согласен! Радостно было читать первую страницу там всё по теме,а главное ПРАВДА!!!!!! 😀

OFF

Ochotnik
Статистика:
Ездили втроем-Сайга12,Сайга12С и ТОЗ-34.
Сайга12С-54 гуся,практически все влет и на присаде.
Сайга12-20 гусей,2 сидячих,остальные-влет и на присаде.
ТОЗ-34-20 гусей,в тех же условиях.
....
Да и задача стоит не в поражении биоцелей.

Однако ник у Вас неправильный. Miasnik надо.

Thank.

tt777
У кого есть адреса тестов сайги, подскажите чайнику. Вообще не знаю оружие хорошее, надежное, в охоте не подведет? Короче стаю перед выбором... Ну вообще мне Сайга на внешность нравиться, но главное чтобы было Надёжное.

Открой глаза,Валера.

-------------------------------------------------------------------------------- http://www.tiger-gun.ru/materials/text111.html http://club.guns.ru/saiga12.html http://www.gun.ru/oxota0468.htm http://saiga.narod.ru/zelman.htm http://www.saiga.ru/art/07.php http://www.piterhunt.ru/Library/birkgan/2.htm http://shop1.h14.ru/34275794.htm http://www.gun.ru/oxota0224.htm http://oxota.remesla.ru/ox_4/ox4_03_05.html http://www.ariadnatur.ru/index.php?ctg_id=3172&par_id=3171&mode=standart http://ox-oxota.narod.ru/ox_4/ox4_03_05.html http://www.hf.km.ru/ochtivo/ochtivo.html

"У кого есть адреса тестов сайги, подскажите чайнику. Вообще не знаю оружие хорошее, надежное, в охоте не подведет? Короче стаю перед выбором... Ну вообще мне Сайга на внешность нравиться, но главное чтобы было Надёжное."
Человек спрашивает о надежности в охоте.
Персональные данные участника Tetrastes
всего слов: 2217 из них правильных: 1666 из них разных: 988
патрон 148
давление 145
ствол 105
Такое осчучение,что человек далек от понятия охота,поелику в лексиконе я его как-то не обнаружил.
С уважением.

Ведь автор топика не сказал, что хочет охотиться только на пернатых(или тарелочки). Может, наоборот, только на крупного зверя? Почему тогда в нарезном, те же, наверняка, владельцы 2устволок советуют для коротких охот, как правило, брать Тигра, Вепря, даже СКС и ту же Сайгу, аргументируя тем, что можно стрельнуть "очередью". Или для таких охот гладкая Сайга тоже не подходит?

DIZZI
2Скиф
Сайгу то взвесил? 😊

Взвесил.

Сайга-20 С , ремень Хольстер Егерь(не помню какой) , 5-ти зарядный магазин , 5 патронов Техкрим 20/76 с навеской по 32 гр дроби .
Итого 3,870 кг .

Ochotnik
[BПерсональные данные участника Tetrastes
всего слов: 2217 из них правильных: 1666 из них разных: 988
патрон 148
давление 145
ствол 105
Такое осчучение,что человек далек от понятия охота,поелику в лексиконе я его как-то не обнаружил.
С уважением.[/B]

Продолжайте и дальше делать выводы на основе статистики форума. Только думаю, что во флейме с такой логикой.

Незачет.

Dr. San

Ну так и я о том же. 😊

Не вопрос . Я только чуточку уточнил . 😊

Ochotnik
Взвесил свою: с магазином(5 шт.12*76)+Кобра=5100 граммов.
Как-то не замечал 😛
Да, тут людям с хлипким сложением нужно глубоко задуматься, бо Сайга им не подходит по состоянию здоровья. 😀
Предлагаю впредь выбирать оружие по следующим первоначальным "показаниям":
1.Физически крепкий человек - без ограничения.
2.Среднего сложения - двуствольное оружие любого калибра.
3.Хилый - одноствольное не выше 20*70. 😀

" Если хилый сразу в гроб..." (с) В.С. Высотский 😀 😀

Что-то я не пойму, маньяки та штоли на форуме перевелись?

Человек который говорит: охота и Сайга, обречен купить 2 ружья и сам разобраться. 😊

Ochotnik
"Короткий приклад унаследован из расчета что стреляющий одет в зимний бушлат или бронежилет."
Кроме улыбки-ничего.Господи,ну уж азы-то выбора оружия под конкретного стрелка должен знать любой,даже начинающий охотник.Удлинение(укорочение)ложи проводится даже в домашних условиях(посмотрите в календарь-у нас на дворе 2005 год).
....

Вот в том-то и вся соль . Когда кто-то заикнется что двухстволка не подходит , то "правильные" сразу дают правильные советы как подогнать под стрелка ружьё . Благо дело опыт в этом многовековой . А все статьи антисаежной истерии содержат пример демогогической казуистики : " А вот не прикладиста она . Не прикладиста и все . А вот Беретта выпускает ружья высокого разбора в которых вместа приклада полено , что-бы владелец бы , да на месте бы или в местерской бы , да мастер бы подогнал по месту ложу . А Сайга один хрен не прикладиста и по этому не охотничье ружье и все тут . "

ag111

Продолжайте и дальше делать выводы на основе статистики форума. Только думаю, что во флейме с такой логикой.

Незачет.

Персональные данные участника ag111
всего слов: 5611 из них правильных: 4514 из них разных: 2407
патрон 277
ствол 260
оружие 260
магазин 127
знать 122
закон 117
вопрос 116
сайга 112
стрелять 111
интересный 110
иметь 109
купить 104
нужный 101
Ну слово охота тоже не в обиходе-незачет по теме Сайга и ОХОТА.
С уважением.

Да,теперь достаточно заглянуть в профайл,чтоб сделать вывод-имеет ли человек представление по теме.
Персональные данные участника Горняк
всего слов: 5975 из них правильных: 4768 из них разных: 2455
ружье 529
ствол 330
охота 327
стрелять 297
патрон 244
Персональные данные участника Лонжерон
всего слов: 5180 из них правильных: 4169 из них разных: 2221
охота 283
ствол 207
патрон 204
стрелять 177
Заглянул и решил-человек имеет представление и есть смысл по крайней мере прислушаться к его мнению,хотя оно может быть и отличным от вашего.
Спасибо модераторам.
С уважением,Николай.

да что за идиотизм по кол-ву слов определять компетентность человека.ну напишу я раз 500 слово "охота" и что,автоматически стану крутым охотником?

.

вадим
да что за идиотизм по кол-ву слов определять компетентность человека.ну напишу я раз 500 слово "охота" и что,автоматически стану крутым охотником?

Что я только что и зделал! 😊
может должно пройти время?

во,а если добавить еще по 1000 стволов,патронов,затворов и тд то можно сразу в модераторы баллотироваться!!!!

вадим
да что за идиотизм по кол-ву слов определять компетентность человека.ну напишу я раз 500 слово "охота" и что,автоматически стану крутым охотником?

Nicolus

Что я только что и зделал! 😊
может должно пройти время?

вадим
во,а если добавить еще по 1000 стволов,патронов,затворов и тд то можно сразу в модераторы баллотироваться!!!!

Охота ... охота , она разная бывает !! 😀 😀

Strelezz
Охота ... охота , она разная бывает !! 😀 😀

Персональные данные участника Strelezz
всего слов: 4189 из них правильных: 3341 из них разных: 1914
патрон 133
ствол 131
нужный 95
другой 93
калибр 93
дробь 88
охота 80
О какой охоте Вы имеете честь говорить?
Обозначьте-обсудим.

Ochotnik
Персональные данные участника вадим
всего слов: 878 из них правильных: 637 из них разных: 466
ствол 30
оружие 22
патрон 18
другой 16
стрелять 12
рука 10
точный 10

так я пока еще новичек.но я исправлюсь со временем

вадим

так я пока еще новичек.но я исправлюсь со временем

😀

Ochotnik
"да что за идиотизм по кол-ву слов определять компетентность человека.ну напишу я раз 500 слово "охота" и что,автоматически стану крутым охотником?"
Извините за грубость,но сам в 14 лет был чайником и непочтительно относился к разговорам взрослых.

😀

если прсмотрите мой профаил то найдете там "мыло".так вот:69 это не поза а год рождения!а к дурацким разговорам отношусь непочтительно и в свои теперешние 36. 😀

Ochotnik

Персональные данные участника Strelezz
всего слов: 4189 из них правильных: 3341 из них разных: 1914
патрон 133
ствол 131
нужный 95
другой 93
калибр 93
дробь 88
охота 80
О какой охоте Вы имеете честь говорить?
Обозначьте-обсудим.

Мне , коллега , одинаково дороги все виды охоты. То бишь и когда просто ОХОТА , и когда охота на ОХОТУ 😀 😀

вот просто для примера:самая лучшая охота это когда мне охота и ей охота.ну и что,я уже немножко охотник?ну хоть чуть-чуть?

вадим
вот просто для примера:самая лучшая охота это когда мне охота и ей охота.ну и что,я уже немножко охотник?ну хоть чуть-чуть?

Даже и не сумневайси !! 😀 😀 😀

Скиф

Вот в том-то и вся соль . Когда кто-то заикнется что двухстволка не подходит , то "правильные" сразу дают правильные советы как подогнать под стрелка ружьё . Благо дело опыт в этом многовековой . А все статьи антисаежной истерии содержат пример демогогической казуистики : " А вот не прикладиста она . Не прикладиста и все . А вот Беретта выпускает ружья высокого разбора в которых вместа приклада полено , что-бы владелец бы , да на месте бы или в местерской бы , да мастер бы подогнал по месту ложу . А Сайга один хрен не прикладиста и по этому не охотничье ружье и все тут . "

Блинн... Попытаюсь выразится культурнее.".... сайга ГОВНО!!!!,,,". 😀

Валерий Н

Блинн... Попытаюсь выразится культурнее.".... сайга ГОВНО!!!!,,,". 😀

Ну все , парень !! ЩЩас тебя Сайгофилы порвут на запчасти 😀 😀

Валерий Н

Блинн... Попытаюсь выразится культурнее.".... сайга ГОВНО!!!!,,,". 😀

неправда ваша.сайга вещь вполне хорошая,но на своем месте .охотится с ней тоже конечно можно и наверное даже успешно,но вот вопрос:а нахрена?

вадим
вот просто для примера:самая лучшая охота это когда мне охота и ей охота.ну и что,я уже немножко охотник?ну хоть чуть-чуть?

😀

Ochotnik, брат, что-то разошлись Вы не на шутку... На личности стали переходить, т.е. на 'персональные данные участника'... Ну, что за "круговая оборона"? 😊
Никто еще никому и никогда в таких вопросах на форуме ничего не доказал. И не докажет. К чему ломать копья? Резве так, мило потрепаться... 😊
Ну, я - 'сайгист', есть у меня 12-с (99 год, настрел - около 3000). Да, интересна какое-то время была она мне, 'учил' ее стрелять на стенде наперекор общему мнению (хотя там нечастый гость). Лучших результатов (траншея, 23 из 25) так и не достиг (17 - 18, и то не всегда). Да, к охоте это не имеет (почти) никакого отношения (добычливый опытный охотник по перу, впервые оказавшийся на стенде, может показать результат 2 - 4 из 25!). Да, охотиться можно. Кому-то подходит отлично. Вам, к примеру, и слава Богу! И мне неприятно, когда кто-то из тех, кто не держал ее и в руках-то, судит о ней плохо.
Но и самым лучшим ружьем 'всех времен и народов' Сайге стать не грозит. Стал со временем это замечать на тех же утиных, а впоследствии много раз проверял это в тире. Дробовой бой - вот самое слабое, на мой взгляд, место Сайги (кучность и резкость). Да и надежность и безотказность (вроде бы наследственные) сильно преувеличены (пресловутые 'клины').
А сейчас у меня любимое ружье - старая курковка с колоссальным кучным и резким боем, просто балдею от него. И уже не хочу ничего другого: ни 'импорта' никакого, ни нашего новодела...
Сайга также всегда со мной, как второе. Слишком много я вложил в нее (не материально, конечно). Кстати, недавно обратил внимание в охот. магазине на цену Сайги и охренел! Эти балбесы лишили ее главного преимущества - она, похоже, давно перестала быть дешевым ружьем.
Ладно, чего-то и я сегодня разболтался не по делу... Всем удачи!

P.S.
Ochotnik, а Вы чем гусей-то крошили? Пади уже картечью, да еще и магнумом? Да с коллиматором... Сознавайтесь. 😊

senchen1
Ochotnik, брат, что-то разошлись Вы не на шутку... На личности стали переходить, т.е. на 'персональные данные участника'... Ну, что за "круговая оборона"? 😊
Никто еще никому и никогда в таких вопросах на форуме ничего не доказал. И не докажет. К чему ломать копья? Резве так, мило потрепаться... 😊
Ну, я - 'сайгист', есть у меня 12-с (99 год, настрел - около 3000). Да, интересна какое-то время была она мне, 'учил' ее стрелять на стенде наперекор общему мнению (хотя там нечастый гость). Лучших результатов (траншея, 23 из 25) так и не достиг (17 - 18, и то не всегда). Да, к охоте это не имеет (почти) никакого отношения (добычливый опытный охотник по перу, впервые оказавшийся на стенде, может показать результат 2 - 4 из 25!). Да, охотиться можно. Кому-то подходит отлично. Вам, к примеру, и слава Богу! И мне неприятно, когда кто-то из тех, кто не держал ее и в руках-то, судит о ней плохо.
Но и самым лучшим ружьем 'всех времен и народов' Сайге стать не грозит. Стал со временем это замечать на тех же утиных, а впоследствии много раз проверял это в тире. Дробовой бой - вот самое слабое, на мой взгляд, место Сайги (кучность и резкость). Да и надежность и безотказность (вроде бы наследственные) сильно преувеличены пресловутые 'клины').
А сейчас у меня любимое ружье - старая курковка с колоссальным кучным и резким боем, просто балдею от него. И уже не хочу ничего другого: ни 'импорта' никакого, ни нашего новодела:
Сайга также всегда со мной, как второе. Слишком много я вложил в нее (не материально, конечно). Кстати, недавно обратил внимание в охот. магазине на цену Сайги и охренел! Эти балбесы лишили ее главного преимущества - она, похоже, давно перестала быть дешевым ружьем.
Ладно, чего-то и я сегодня разболтался не по делу... Всем удачи!

P.S.
Ochotnik, а Вы чем гусей-то крошили? Пади уже картечью, да еще и магнумом? Да с коллиматором... Сознавайтесь. 😊

Хватит ругаться, мужики!
А ваще по теме "Сайга для охоты vs двустволка" можно диссертации защищать зарпосто! В какой только области...

Валерий Н

Блинн... Попытаюсь выразится культурнее.".... сайга ГОВНО!!!!,,,". 😀

😀
Ну пена-то из роту не у меня идет.
Как тут не занять круговую оборону,не впервой чай,прорвемся,если не сделают Clos topic

А все же хватит наверное 😛
Сдаюсь 😉 в понедельник снесу Сайгу в разрешиловку.
А что посоветуете взять?
ТОЗ-34 или ИЖ-27,а может все же Бенельку? 😀
Заранее благодарен за советы,с уважением,Николай.

вадим

неправда ваша.сайга вещь вполне хорошая,но на своем месте .охотится с ней тоже конечно можно и наверное даже успешно,но вот вопрос:а нахрена?

Г-вно не бывает позолоченным!!!

"Валерий Н", если по делу совсем нечего сказать, может, лучше все же промолчать?
Для чего этот весь "армейский юмор"? Есть же сайты соответствующие...

Ochotnik
достаточно открыть профайл,посмотреть арсенал,набор слов и сделать вывод-прислушиваться к мнению оппонента или нет,в отдельных случаях поставить на место.

Какой арсенал, какой набор слов ??? Может хватит уже слюной брызгать ??? Смешно смотреть как вроде бы взрослый человек - нашёл какие-то ДАННЫЕ !!! и по ним что то там судит ... Желаю вам идти в сад с сайгой и данными, читать это НИКОМУ просто неинтересно...

У остальных участников прошу прощения за резкость...
С Ув.

senchen1
"Валерий Н", если по делу совсем нечего сказать, может, лучше все же промолчать?
Для чего этот весь "армейский юмор"? Есть же сайты соответствующие...

Ну раз началось!!!! "Сайга" юмор не армейский,а полное г-но(миль пардон).Читайте мнение нормальны парней!!!

Ochotnik
Ну даже не чуть-чуть батенька,а может и маньяк.Вам к психоаналитику батенька,на медицинский форум.

😀

ну почему?я ведь 3 раза слово охота написал 😀

Валерий Н

Г-вно не бывает позолоченным!!!

зря вы так.возможно что вам сайга не нравится и это ваше право ее не любить.но зачем так категорично-то?я сайгу охот.оружием тоже не считаю,но и обгаживать не собираюсь ни сам девайс ни людей берущих его на охоту.нравится им и пусть себе.для себя я бы сайгу взял просто "чтоб было",но у нас не продается.

2 Ochotnik
А вы, батенька, браконьер. Это где ж такие нормы добычи по 50 с лишним гусей? У нас норма 5 гусей на человека на всю весеннюю охоту.
А еще вы мазохист, таскать с собой на охоте бандуру весом больше 5 кг. только мазохист и может. 😀
Браконьер-мазохист, весьма интересное сочетание. 😀

alpar
2 Ochotnik
А вы, батенька, браконьер. Это где ж такие нормы добычи по 50 с лишним гусей? У нас норма 5 гусей на человека на всю весеннюю охоту.
А еще вы мазохист, таскать с собой на охоте бандуру весом больше 5 кг. только мазохист и может. 😀
Браконьер-мазохист, весьма интересное сочетание. 😀

Нормы отстрела могут быть и до 100 шт. Только где столько гуся???(если только на гнездовании да и бить гуся в период линьки-это беспредел!).Не надо путать промысел и охоту

Валерий Н
Нормы отстрела могут быть и до 100 шт. Только где столько гуся???(если только на гнездовании да и бить гуся в период линьки-это беспредел!).Не надо путать промысел и охоту

2 Ochotnik
А еще меня коробит ваше копание в словах постов участников. Это у вас, батенька, комплекс неполноценности, о чем, кстати, говорит и ваш ник. Типа, смотрите все, я ОХОТНИК с большой буквы, ну а остальные участники так себе. Что вы пытаетесь сами себе доказать и причем здесь форум?

A G S
Гыыыы. Как раз в этом случае, наиболее совершенным средством является полуавтомат. Прикладистый полуавтомат. Стрельба по малоразмерной, быстролетящей цели наиболее эффективна тогда, когда создается большая плотность огня. Посмотри на современные зенитные автоматы, сколько выстрелов в секунду они фигачат? Думаешь просто так, грохоту ради? Да, стрелять очередями по бедной уточке или вальдшнепу может не спортивно, аморально. Но мы же говорим о "совершенном средстве".

"плотность огня", "зенитные автоматы"... мда...
😞

Интересно Человек в начале спросил :

У кого есть адреса тестов сайги, подскажите чайнику. Вообще не знаю оружие хорошее, надежное, в охоте не подведет? Короче стаю перед выбором... Ну вообще мне Сайга на внешность нравиться, но главное чтобы было Надёжное.
------------------------------------------

В итоге развели полемику споры и крики на 8 листах когда уже в самом начале сказали читать там , а в итге что???
а ничего !!!!!
Сам автор этого топика наверное уже в недоумении !.
С уважением.

alpar
2 Ochotnik
А еще меня коробит ваше копание в словах постов участников. Это у вас, батенька, комплекс неполноценности, о чем, кстати, говорит и ваш ник. Типа, смотрите все, я ОХОТНИК с большой буквы, ну а остальные участники так себе. Что вы пытаетесь сами себе доказать и причем здесь форум?

эх, во что топик превратили? позолоченное говно и резиновые женщины полностью скрыли немногочисленные аргументы с обеих сторон.

не дали, блин, мне возможности аргументированно рассказать в четырнадцатый раз с чисто технической точки зрения - ПОЧЕМУ "сайга" для стрельбы влет и быстрой стрельбы не влет ХУЖЕ переломки, "классической" самозарядки, помпы или болтовки. соответственно, для большинства охот подходит меньше.
а охотиться, и даже влет - можно, например, кидаясь камнями. результативно.

Сайга это не оружие а плохой автомат, тот брак который не пошел в армию переделывают и пытаются впарить населению:

Lat
Сайга это не оружие а плохой автомат, тот брак который не пошел в армию переделывают и пытаются впарить населению:

Кого-то вообще может заинтересовать такое "мнение" такого "специалиста"?
Нет, просто уже интересно...

2 Ochotnik
По нормам отстрела был неправ, признаю. Хотя меня всегда задевало, почему в разных районах даже одной области эти нормы разные, как и дискриминация по национальному признаку в этом вопросе.

headhunter
не дали, блин, мне возможности аргументированно рассказать в четырнадцатый раз с чисто технической точки зрения - ПОЧЕМУ "сайга" для стрельбы влет и быстрой стрельбы не влет ХУЖЕ переломки, "классической" самозарядки, помпы или болтовки. соответственно, для большинства охот подходит меньше.
а охотиться, и даже влет - можно, например, кидаясь камнями. результативно.

Ну и зря, интересно было бы почитать, как то предыдущие 13 пропустил. Хотя догадываюсь о чем пойдет речь и согласен с этим. Но больше мнений всегда лучше.

Lat
Сайга это не оружие а плохой автомат, тот брак который не пошел в армию переделывают и пытаются впарить населению:

Андрей, ты извини, но нужно хоть немного думать прежде чем писать.

Альпенист
Интересно Человек в начале спросил :

У кого есть адреса тестов сайги, подскажите чайнику. Вообще не знаю оружие хорошее, надежное, в охоте не подведет? Короче стаю перед выбором... Ну вообще мне Сайга на внешность нравиться, но главное чтобы было Надёжное.

Статистика - скоро через каждую страничку, если не на каждой, будет звучать - "хватит разврата, тема начиналась не так!"
РАскричались на весь форум, скоро затмится по количеству постов даже ветка "почему у вас такой НИК"

alpar
2 Ochotnik
По нормам отстрела был неправ, признаю. Хотя меня всегда задевало, почему в разных районах даже одной области эти нормы разные, как и дискриминация по национальному признаку в этом вопросе.

Валерий Н

Блинн... Попытаюсь выразится культурнее.".... сайга ГОВНО!!!!,,,". 😀

Ну это даже не пример демагогической казуистики . Это просто приступ Сайгофобии .

PS Просто любопытства ради . Вас , сударь , что Сайгой обижали ? И судя по тексту по головке ? 😊 Кулюторный , Вы наш...

Скиф

Ну это даже не пример демагогической казуистики . Это просто [b]приступ Сайгофобии .

PS Просто любопытства ради . Вас , сударь , что Сайгой обижали ? И судя по тексту по головке ? 😊 Кулюторный , Вы наш...[/B]

Ну что тут сказать, все посты пододобного рода, заканчиваются одинаково, т.е. переходом на личности, даже не читая предыдущие страницы можно привести все доводы обоих сторон.
Автору топика ест-но это все пофиг!
Реальный ответ может быть только один - берите то, что нравится, здесь все наступают на грабли самостоятельно и чужой опыт (возможно и не бесполезный), как правило оказывается не востребованным.
Удачи.

Strelezz

Ну все , парень !! ЩЩас тебя Сайгофилы порвут на запчасти 😀 😀

Сайгофилом себя не считаю .
Ну впрочем и им какашки на запчасти на сгодятся . 😊