Титановый ствол.2/off

Я в общих чертах конечно представляю проблемы изготовления титанового ствола на гладкоствольном ружье. (Температурное расширение , восприимчивость титана к проникновению газов, залипание пуль на нарезных стволах и т.д.) Но я также и знаю что Манлихер например уже сделал автомат с титановым стволом. Работы ведет еще ряд компаний...
и мне стало интересно мнение форумчан - допустим изготовили ствол из титанА (технически это возможно, а для ), а нужен ли он вообще??

Мы про гладкое или нарезное?
Чем не устраивает углепластик? По весу чай полегче будет!?

И вообще какие задачи предполагаются для оружия с таким стволом? Конечная цель создания именно ствола из титана?

Гладкое. Конечная цель уменьшить вес и улучшить баланс (что особенно актуально для отечественных производителей). ИМХО в России ствол из углепластика изготовить сложнее и дороже чем из титана.

***улучшить баланс***
Не актуально, а только представив цену на такое оружие, концептульно никак не улучшенное - можно смело сказать утопия.

Железо 7.8., титан около 5 (ща погуглю)... если коробка тоже из титана ...
да чтоб сделано было хоть на твердый "уд."...

Под выпуск титанового оружия денег много надо.Очень много т.к.начинать придется с нуля-с расчетов,потом куча испытаний,потом покупка установка и отладка оборудования и инструмента.Технологии опять же отрабатывать...всё это в нынешних условиях увы нереально-заводы и так на грани работают 😞 Что до его нужности то на мой взгляд оно имеет свою нишу и причем немалую.

Манлихер? Гладкий? Дайте ссылку плиз на любой, даже не на титановый 😊

Ганза дурит уже по-взрослому... сообщение появляется а текста нет. Колдуны блин.

Гладкий ствол должен правильно работать (деформироваться) во время выстрела, что является неприемлемым условием качества осыпи и др параметров. И, насколько мне известно, только ствольные стали (без хромирования) позволяют достичь такого эффекта. У Косми есть модель целиком из титана, а ствол стальной беллеровский.

Гладкий ствол должен правильно работать (деформироваться) во время выстрела, что является неприемлемым условием качества осыпи и др параметров. И, насколько мне известно, только ствольные стали (без хромирования) позволяют достичь такого эффекта.

Eduard G
Это сказки и мифы а-ля "специалистов" - без обид. 😊
По совокупности характеристик титан уступает стали практически по всем параметрам конструкционным сталям в оружейных делах. Формального выигрыша по удельной прочности (с учетом плотности-веса) практически нет или весьма скромен - с учетом проигрыша по остальным значимым хотят уменьшить вес проще и логичнее применять алюминиевые сплавы В95,96 (типа эргаль)

почти уверен, что начинать изготовление ствола нужно с создания титанового сплава. вряд ли кто этим всерьёз занимался, ибо архидорого.

Все эти титановые сплавы есть уже.В чистом виде его практически не используют .

Виталий А
***улучшить баланс***
Не актуально, а только представив цену на такое оружие, концептульно никак не улучшенное - можно смело сказать утопия.

IzhG
Все эти титановые сплавы есть уже.В чистом виде его практически не используют .
вот это и есть основная причина... Причем цена вопроса не настолько велика.

Баланс не зависит от материала стали он зависит от мастерства конструктора-оружейника.
Цена вопроса настолько велика(боюсь что придется разрабатывать не только новое оборудование но и часть технологий), что даже представить сложно.

Gustav
Гладкий ствол должен правильно работать (деформироваться) во время выстрела, что является неприемлемым условием качества осыпи и др параметров. И, насколько мне известно, только ствольные стали (без хромирования) позволяют достичь такого эффекта. У Косми есть модель целиком из титана, а ствол стальной беллеровский.

А как же нарезные, делают же из нержавейки?
Кажется Тика делала дробовик(тромбон) полностью из нержавейки.

Виталий А
Цена вопроса настолько велика(боюсь что придется разрабатывать не только новое оборудование но и часть технологий), что даже представить сложно.

"Тут" это где? 😊 На производстве где делают титановые лопаты? 😊
Любую технологию нужно ВНЕДРИТЬ в Конкретное, в данном случае достаточно специфичное производство... Провести с нуля все испытания, составить и утвердить нормы(ГОСТ), стертифицировать....

Ну уж так меня размазать.....Все это сделано давно....
Не забывайте пож-та что оружейная промышленность это отнюдь не вершина технологий а ствол по своей сути труба, с разностенностью 0,1мм( даже для нарезного ствола это хороший показатель). А есть производства где этот параметр считается хорошим только когда он составляет 0,04мм.

IzhG
Ну уж так меня размазать.....Все это сделано давно....
Не забывайте пож-та что оружейная промышленность это отнюдь не вершина технологий а ствол по своей сути труба, с разностенностью 0,1мм( даже для нарезного ствола это хороший показатель). А есть производства где этот параметр считается хорошим только когда он составляет 0,04мм.

Ну да, почему это только ствольные трубки не делают на трубопрокатных производствах? 😊 Вот ребята зажили бы! 😊

Сейчас смотрю прайсы по нержавейке-самая дорогая-ок.300рэ,а вот титан попался ВТ-1-0 1950руб/кг.Не думал что настолько дорог.Это на двустволку только на материал уйдет 10-15тыс руб...

Виталий А
Ну да, почему это только ствольные трубки не делают на трубопрокатных производствах? Вот ребята зажили бы!

Я думаю уже всем все понятно 😊, не нужно так напрягаться 😊
С ув.

Да Все в порядке. Мне например Ваша позиция наиболее близка и понятна( за исключением частностей). Так я с частностями столкнулся только тогда когда пытались воплотить бредовую идею сделать качественные стволы для российских ружей. Выяснилось , что дешевые качественные стволы сделать можно ( правда не на оружейных заводах.Они то как раз и не могут в силу устаревшего оборудования), но они не вписываются в устаревшие технологии производства( пайка,подгонка ствольной коробки и т.д).Их все равно испортят.Там все кардинально менять надо .
В ходе этой работы и увидели изготовленные на МАннлихере нарезные титановые стволы. Стало интересно. Пошли дальше ... и в результате пришли к выводу что с появлением высокоростных сверлильных станков холоднокованные стволы будут уже не так актуальны. А поскольку завод работает с титаном им тоже стало интересно востребованы ли в принципе в оружии детали из титановых сплавов.

Если бы все было так, как вы фантазируете, то ваша фамилия давно блистала бы где-то между Ментоном и Браунингом. А пока ее там нет и в помне, а ствол работает при выстреле именно так, как я описал.

Виталий А
А как же нарезные, делают же из нержавейки?
Кажется Тика делала дробовик(тромбон) полностью из нержавейки.

подводя резюме. Никаких принципиальных улучшений титановый ствол не дает, поэтому переплачивать за него смысла нет. Заниматься такими стволами смысла нет.

Наверное. Такое оружие (легкое и неприхотливое) возможно заинтересовало бы экстрималов(походников,байдарочников...) но эта категория берет оружие из расчета - стреляет и хорошо(по минимальной цене).
Возможно интерес возникнет у легашатников, но они как правило много стреляют, а с уменьшением веса оружия при тех же стандартных навесках - это может доставить изрядную проблему с восприятием отдачи.

лучшее - враг хорошего.

Титан по всем(прочностным,механическим) показателям способен превзойти стали...но обработка титана,это просто постоянная пляска с бубнами!всему виной коэффициент трения в 10 раз больше чем у стали!и крайне низкая теплопроводность!кто с ним работал(хотябы сверлил)тот почувствовал...

"Все украдено до нас"(С) Не могу найти ссылку,кто то на ганзе выкладывал, в Швеции делают охотничий гладкоствол из титана, вертикалу с запиранием на полукруглых цапфах как у ТОЗ34. Маленькая семейная фирма с годовым производством в несколько десятков ружей, но цена у ружей совсем не маленькая.Вроде как и РФ эти ружья продаются, правда только под заказ.

наверное что бы начать делать титановые стволы надо поробывать сделать железные , а то пока только столб сделали-)))))))))))))

ИМХО - стальной ствольной блок + титановая колодка гораздо интереснее, тем титановый ствол. лёгких ружей на российском рынке почти нет, а те что есть новые - начинаются от 100 тыров почти.

на самом то деле, не думаю, что ствол из титана изготовить сложнее, чем лопатку в авиационный двигатель. просто он как Неуловимый Джо. никому не нужен.
кстати, рыночная цена более чем в 10 раз превышает себестоимость титановой продукции. так что при желании организовать грамотный процесс производства, вполне реально получить ружо по цене стального. тк металла в нём по себестоимости - на 1 тыр, точнее на 700-800 рублей. остальное - стоимость напиллинга и жадность за понты производителя.

корсар
наверное что бы начать делать титановые стволы надо поробывать сделать железные , а то пока только столб сделали-)))))))))))))

Ствол сделать можно.Только к новому стволу как я выше писал новые заводы будут нужны. 😞

IzhG
Ствол сделать можно.Только к новому стволу как я выше писал новые заводы будут нужны.

угу угу, с такими горе специалистами одного завода мало будет-))))))))))))

из Железа стволы не делают, а делают из сплава ферум углерод то есть сталь, причем с легирующими элементами, ибо не каждая сталь походит для производства частей оружия,

а тут чики брики и из титана, вот к примеру технически чистый аллюминий обладает пластичностью более 80 процентов, а во образец д16 лопается по 45 градусников (кто учил сопромат , тот поймет) при деформации 40%

это как говорить курок, про спусковой крючек, тряпковеды (тряпки-материаловединие) етио мать-((((((((((((( из титана из титана, пипец-(((((((( знатоки

IzhG
МАннлихере нарезные титановые стволы

экстрасенсы, видят чего нет, наверное на манлихире как раз тот индийский железный столб изготовили-))))))))))))

"Все украдено до нас"(С) Не могу найти ссылку,кто то на ганзе выкладывал, в Швеции делают охотничий гладкоствол из титана, вертикалу с запиранием на полукруглых цапфах как у ТОЗ34. Маленькая семейная фирма с годовым производством в несколько десятков ружей, но цена у ружей совсем не маленькая.Вроде как и РФ эти ружья продаются, правда только под заказ.

http://www.flodman.com/images_en.htm

Вот пожалуйста - титановые стволы!!!

корсар
то есть сталь, причем с легирующими элементами, ибо не каждая сталь походит для производства частей оружия,

корсар
экстрасенсы, видят чего нет, наверное на манлихире как раз тот индийский железный столб изготовили-))))))))))))

IzhG
Зря сомневаетесь. Там где этот образец висит простых посетителей не пускают

это не значит что делают что то из титана, а стволы ружейные из железа

если вы не в состоянии понять что такое сплав а что такое металл, этим много сказано, подобные деятели называют спусковой крючок курком, что показывает полное отсутствие понимания предмета

IzhG
для изготовления ствола используется 50РА-В-ЗГП-Т ТУ В3-75-89( заместитель 50РА ОСТ 3-98-80) либо 38ХМА (30ХМА) ГОСТ 4543-71.." и т.д.

ну и что вы показали? можете ли пользуясь своими знаниями, а не интернетом рассказать какие легирующие элементы в этих сталях использованы и какое их процентное содержание? ведь все написано с самой марке стали, рассказать о влиянии этих элементов на свойства стали? пользуясь диаграммой ферум углерод назначить режимы термообработки? я думаю вы имеете об это весьма отдаленное представление, а вот рассуждать о производстве чего из "титана" это заздрасте.

напоминает разговоры сантехников о проблемах коронарного шунтирования

корсар

ну и что вы показали? можете ли пользуясь своими знаниями, а не интернетом рассказать какие легирующие элементы в этих сталях использованы и какое их процентное содержание? ведь все написано с самой марке стали, рассказать о влиянии этих элементов на свойства стали? пользуясь диаграммой ферум углерод назначить режимы термообработки? я думаю вы имеете об это весьма отдаленное представление, а вот рассуждать о производстве чего из "титана" это заздрасте.

напоминает разговоры сантехников о проблемах коронарного шунтирования

Вы Сергей Павлович правы учится мне нужно и много. Что я вообщем-то делаю и буду делать , но наверное все-таки не у Вас 😊
Вам можно было прочитать мои посты( если интересно конечно). Там я вообще-то о титановых сплавах говорил. Я ведь не спрашивал Вас можно или нельзя сделать .Тем более что Вам даже ссылки кинули. Я спросил нужно делать титановые стволы или нет? У производителя есть такая возможность , опыт . материалы и оборудование на закупку которого потрачено 15 млрд.рублей. Ему интересно загрузить производство дополнительной продукцией. Вот и возник вопрос о титановых стволах.
А В производстве стволов из стали прежде чем добраться до термообработки надо сначала со степенью деформации ствольной заготовки разобраться при ковке ( остановиться на 53% или можно снизить до 40%).(Приятно поговорить с профессионалом)
А Знание легирующих элементов при этом мне не нужно.(как Вы правильно заметили есть более опытные специалисты).Я вообще-то управленец мне нужно найти таких людей и задачи им ставить( а полупрофессионалов и воинствующих дилетантов и так везде хватает. В том числе и на Ганзе)

IzhG
А В производстве стволов из стали прежде чем добраться до термообработки надо сначала со степенью деформации ствольной заготовки разобраться при ковке ( остановиться на 53% или можно снизить до 40%).(Приятно поговорить с профессионалом)

на самом деле не с того конца начали, не рентабельно, вот железный аргумент, можно из паладиевого иридиевого сплава (с) делать чапельники, но как чапельник гумно и дорогой материал извели.

другой аспект, все расчеты (даже если подобрать титановый сплав для ствола, работающий как сталь, не говорим пока о каких либо улучшениях)проверяются практическими испытаниями, так что наши рассуждения что грамотные, что не грамотные, полюбому именно разговор сантехников

кстати ковка это термо механическая обработка, в результате которой мы получаем такое явление как наклеп, для чего и почему я думаю понятно

пока нужды в титановых сплавах У НАС не вижу. не та ценовая категория.
для коробок титан вообще не нужен, эргаля достаточно. если грамотно использовать конечно. пока НАМНОГО выгоднее на стальных стволах точность поднять.
ну и еще одно. ствол дробовика- это не просто труба. еще и разные прицельные планки да стойки, с которыми проблем будет больше чем с самой трубой.
разностенность ижевского ствола кстати не 0,1- намного больше.
0.1 это только на бумаге для самих трубок, и там еще много примечаний 😞
на Перацци помню меряли, там да, в десятку с запасом было.

были попытки заказывать на трубопрокатных заводах правда не стволы а заготовки под горячую ковку. эффект получался астрономический, НО директору и министерству позарез надо было отчитаться по прошивке 😞
да и времена были не те- перестройка плавно переходила в перестрелку. 😞
и для трубников наши объемы были вообще ниачем 😞

VVal
разностенность ижевского ствола кстати не 0,1- намного больше.
[/QUOTE
У Ижмеха 0.8-1 реально. заготовки они прошивают (самая дешевая в мире технология).Правда с пайкой потом миллион проблем .
0.1 это у мировых лидеров .
[QUOTE]корсар
на самом деле не с того конца начали, не рентабельно, вот железный аргумент

Конечно Вы правы- это другая ценовая категория. Но не астрономически.
Изначально тема спорная. Но интересно же

Титан будоражит умы народа. Напоминает юношеский максимализм, хочу самое, самое. Вон в Швейцирии делают, возьмите да закажите себе ружбай. Стоимость была 16 тыс евро там.
Нам бы ИЖ-27 научится делать без косяков с обычными стволами...

Ловец Снов
Титан будоражит умы народа. Напоминает юношеский максимализм, хочу самое, самое. Вон в Швейцирии делают, возьмите да закажите себе ружбай. Стоимость была 16 тыс евро там.
Нам бы ИЖ-27 научится делать без косяков с обычными стволами...

😀 Титан проще. Вот завод новую вертикалку сделал. Старые стволы туда ставить не хотят, новые не могут. Придется опять через себя перешагивать 😊

Придется без стволов ее выпускать ))))

Ловец Снов
Придется без стволов ее выпускать ))))

Вообще не будут 😊 .

IzhGВообще не будут

это минимум десять лет тянется. без ощутимого результата. так и задумано- под что-то надо ж финансирование выбить. большого смысла новое внедрять нету- мр233 тому яркий пример. мр221-другой

Титановый ствол.2/off

это все влиiние зомбоiщика 😀