Что лучше: "Сайга" или "помпа"?

"Оружейная шиза" подводит меня к следующему логическому этапу, вслед за пневматикой и резиноплюями - к покупке гладкоствольного ружья. Скоро улажу все формальности на этот счёт, и буду что-нибудь покупать. Только что? Я не охотник, и не собираюсь им становиться, ружьё мне нужно для "бабахинга" и самообороны. Сначала хотел "Сайгу" 12 или 20 кал. - безусловный хит у "самооборонщиков". А сейчас вот сомневаюсь: автоматика - штука капризная, брака в "Сайгах" - немеряно... Преймущество "Сайги", по большому счёту, только сменные магазины. Но это преймущество - скорее для войны, а не для самообороны. Может, лучше классический "помповик"? Что посоветуете?

ТОЗ - 106 =)
И на стрельбах весело, и места занимает мало...
Магазины, вроде, на 4 патрона есть...
"Что еще нужно, хорошему человеку, что бы достойно встртить старость..." (С)

ЗЫ лично мне последнее время симпатичны вертикалки 12 кал...

ЗЗЫ У меня даже лицензии нет 😀
ЗЗЗЫ
Сейчас тут будут ответы 3х групп людей:
-Берите Сайгу - дешево, сердито, похоже на АК.
-Не берите сайгу - дешево, сердито, не похоже на H&H.
-Не слушайте их, у меня как раз тут кое-что есть на продажу... 😀

посоветую классический помповик. с обычной ложей охотничьей конфигурации. со стальной (а не легкосплавной) коробкой.
длина ствола и дульное устройство - по вкусу.

"все зависит от диаметра иглы" (с)
Т.е. от толщины кошелька.
ИМХО, Сайгу не рекомендую.
И не надо мне задавать вопрос: а у тебя была Сайга? Для того чтобы определить, что "москвич" или "Таврия" - барахло, не обязательно садится за руль.

Можно и помповик.
Чтобы посоветовать нужно определиться в Ваших финансовых возможностях,для начала из этого и исходить.
То ли Селезень,то ли Fabarm SDASS 12 Compact ,то ли Winchester 1300?

Уважаемый, parabellum
До нарезного брал на пострелушки Сайгу 410К-04 с коротким парадоксом(да и сейчас иногда стреляю). Люблю её как младшенькую на 50-75м получаешь удовольствие хорошими попаданиями. На 100м только летом. Для самообороны бог миловал, а насчёт автоматики не верте, немного напилинга и все ок.

Sizif
[BИ не надо мне задавать вопрос: а у тебя была Сайга? [/B]

мне можно задать 😀 . у меня не только была, но и есть.

По мне, так лучше помповик. И не спрашивайте почему, ИМХО. 😛 С ув.

Господа, благодарю за отзывы. Оно, конечно, понятно, что каждому его собственная "пушка" ближе к сердцу, если только это не совсем уж неудачное приобретение. Однако дело-то в том, что у нашенского производителя "почему-то" не приживается жесточайший контроль качества, как на Западе (а западную вещь не потяну, куплю что-нибудь наше). А потому раз на раз не приходится: один вполне доволен собственной "Сайгой", другой с такой же - мучается. А Ижмаш, похоже, вообще чемпион по браку. Кстати, 410-ю отвергаю сразу: слабовата. Чтой-то я склоняюсь в последнее время к варианту какого-нибудь помповика "полицейского" типа, 12 калибра, с пистолетной рукоятью (он короче, а стрелять " в случае чего" всё равно придётся на несколько метров и картечью).
Хотелось бы знать, что уважаемое собрание думает вообще по поводу наличия/отсутствия автоматики в гладкоствольном оружии самообороны? Чего в ней больше: плюсов или минусов (возможные задержки при стрельбе, привередливость к патронам и проч.)?

С одной стороны не надо ничего дергать в состоянии аффекта, с другой...
Неужели самооборона единственная причина покупки? Сильно прижало?
ИМХО не стоит от этого отталкиваться.
Мне лично .410ая более приятна именно из-за ее размеров и аутентичности =)
Да и не думаю я, что пуля .410 не остановит в упор...

Тогда значить Бекас.

"Хотелось бы знать, что уважаемое собрание думает ВООБЩЕ по поводу наличия/отсутствия автоматики в гладкоствольном оружии самообороны? Чего в ней больше: плюсов или минусов (возможные задержки при стрельбе, привередливость к патронам и проч.)?"
Вот с этого и надо было начинать,а то сразу помповик да еще и классический.
Тогда-Police "Entry Gun" Remington 870 Express Combo.

у меня сайга-20 и рысь-к. Сравнение (сайга-20/рысь-к). вид равнозначный боевой. Скорострельность выше у сайги, смена боеприпасов гораздо легче. У рыси после стрельбы ГОРАЗДО проще процесс чистки, 12 к более мужской (по отдаче), да и патроны дешевле (покупные). Главное не возьми моссберг-500 polis полная туфта, хотя классика. (имхо).

ИМХО....
сайга 12С у меня уже выдержала 11000 выстрелов, огневая мощь при этом огромная, а работа автоматики стабильна при должном подборе патрона.
НУ сами посудите, где вам может понадобится помпа или сайга для самооборонялова? на улице - врядли, тут скорее осы и прочие макарычи, ДОМА или В ДОМЕ - а тут все гораздо проще - просто решите напугать вы хотите ( и при этом возможно ваше оружие окажется в вашем жа заднем проходе ) или же реально защититься.
если мой довод не убедителен, попробуйте сами произвести перезарядку ЛЁЖА и не поднимая голову 😊 да еще если патрон поддует малость 😊
в МКПС есть такие жутко приятные НИЖНИЕ ПОРТЫ, так вот в них стрелки с помпами мучаются неимоверно... классический полуавтомат при этом выигрывает, а сайгу можно просто развернуть в плоскости... вобщем подумайте, думаю выбор будет правильным 😛

Не то и не другое.

На п/а патронов не напасёшся 😊 да и на помпу тоже. Если это не критично, покупать - стрелять и продавать или - оставлять на память 😀
Так и найдете своё ружьё.

Самое простое взять и то, и то... С сайгой за грибами лазить по пояс в глине, ей пофиг, она не ржавеет, только изделие номер один на пламегаситель намотать. Да и из полуавтомата 12 калибра, если есть пара сменных магазинов очень удобно отстреливаться от нападающих кучками медведей, кабанов, дачников, Егеря с автобусом ОМОНа (нужное подчеркнуть=). А для бабахинга помпу, дешево и сердито, взять б\у чоповскую, настрела у них в основном почти никакого. Я тоже сначала мучался чтобы такое одно универсальное взять, в итоге лицензии 2 месяца, а ружья уже четыре. Жена выселить обещает со всем арсеналом=)

Вирус самообороны перебрался в тему "гладкоствольное оружие"...

Так правильно, этого и следовало ожидать, если раньше газ нюхали, то сейчас и резинкой в полужопие получить можно, вот народ и беспокоится. Я с собой вообще в городе оружия не ношу, использую его только для бабахинга и охоты, захотят ограбить, из гаубицы не отбьешься, другое дело дом защищать... А народ в багажниках Сайгу возит, это интересно как за ней в пробке лезть, если с тобой автоматчики поравнялись?

бригадир
Вирус самообороны перебрался в тему "гладкоствольное оружие"...

а что в этом плохого?или вы считаете что гладкоствол предназначен исключительно для охоты\стенда?

Учуял этот топик по запаху.
Довелось мне стрелять из Фокстерьера, занятная вещица скажу я Вам. В руках скачет, прицелится не возможно. С такой штукой в квартире, при самообороне, можно много дел натворить. Это я все к тому, что приклад не является атавизмом и если брать помпу то только с ним. А еще надо учесть, что по моему мнению достойных помповиков, наша промышленность не выпускает. На счет Сайги, что можно сказать, да тоже не итальянка по качеству, я до сих по нет, нет да и пройдусь надфилем, но это только для тех кто знает где. Хотите надежное ружье берите Италию, штаты. Наши ружья как наши машины, после покупки обработать рубанком, надо к этому привыкнуть и относится как к должному. Лично мне Сайга удобнее, не хочу я цевье дергать, да и много слышал а клинах в случае стресса. Если что с Сайгой случится, так это можно быстро исправить, при сноровке.
Я думаю нужно попробовать пострелят из Сайги и помпы, как говорится, что в руку ляжет.

В прошлом году у мужика в соседней деревне, с дачи, машину угоняли. Он на двор вышел (4 часа ночи) и дело это ему не понравилось. Угонщиков пятеро было. У него участок здоровый и построек всяких полно (беседки, пергалы, мангал), а еще Сайга есть 12К, так он в шахматном порядке по участку бежал и два магазина на бегу расстрелял. Досталось всем. Количество потерь мне не известно, но все пятеро дождались приезда милиции и место преступления не покинули. Итог: лишнего запаса боеприпасов не бывает, все было сделано быстро и угонщики опомнится не смогли, а так пока переснарядишь помпу, тебе уже в ответ зашмаляют. (Дом ему кстати сожгли потом.)

ALEXEYASB
В прошлом году у мужика в соседней деревне, с дачи, машину угоняли. Он на двор вышел (4 часа ночи) и дело это ему не понравилось. Угонщиков пятеро было. У него участок здоровый и построек всяких полно (беседки, пергалы, мангал), а еще Сайга есть 12К, так он в шахматном порядке по участку бежал и два магазина на бегу расстрелял. Досталось всем. Количество потерь мне не известно, но все пятеро дождались приезда милиции и место преступления не покинули. Итог: лишнего запаса боеприпасов не бывает, все было сделано быстро и угонщики опомнится не смогли, а так пока переснарядишь помпу, тебе уже в ответ зашмаляют. (Дом ему кстати сожгли потом.)

Кто-то из великих сказал: "Не хватило 6, не хватит и 36!" Случай с мужиком тому подтверждение. Если бы те пятеро не угоняли машину, а совершали на него групповое вооруженное нападение, пусть даже и с холодным оружием, или предметами его заменяющими... А он положил бы их насмерть 5-ю меткими выстрелы (что не так уж трудно имею 12-й калибр и соответствующие боеприпасы) то и на свободе мужик бы остался и дом ему не сожгли - мертвые не кусаются... 😊

Да уж, поучительная история... Это я про то, что от бандитов отобьёсся - жди "адекватного ответа", не от них, так от ментов. Думаю, тот мужик предпочёл бы остаться лучше без машины, нежели без дома. Кстати, хочу внести некоторую ясность: я не являюсь маньяком - "самооборонщиком", и "вируса" сюда вносить не намерен. Точнее, не хотел. Оно так само получилось. Просто когда покупаешь ружьё у каждого из нас нет-нет да и маячит "на заднем плане" мысль о возможном "в случае чего" использовании его для отстрела двуногой живности. Соответственно, и выбираешь нечто универсальное. Или я не прав?

To parabellum
Моё IMHO. Берите с обязательно прикладом. Рукоятка она странный понт или сугубо для автомобиля/узкого коридора и просто неудобна.
Автоматика не так уж ненадёжна сама по себе, большая печаль в патронах. Если станете самостоятельно патроны крутить - будет счастье и не будет отказов автоматики. И ещё и существенно дешевле пострелушки будут обходиться!
С 12 калибром конечно попроще: и патронов заводских всяких в магазине навалом, и для самостоятельного снаряжения патронов всё везде есть, и дармовых гильзов на стрельбище столько, что хоть мешками вывози. А более скромные калибры могут показаться полегче, поприятнее, эстетичнее что ли.

Хоть тема эта обсуждалась здесь не раз, коротко - свои pro et contra:

Задача: требуется ружьё 12 калибра для самообороны.

Варианты:

1. Сайга 12 ga:
'pro':
 внешний вид (AK-looking),
 коробчатый отъемный магазин (возможность более быстрой перезарядки менее подготовленным стрелком).
'contra':
 требуемая надежность достигается только после доработки, иногда серьёзной,
 чувствительность автоматики к типу и качеству патрона,
 время 1-го выстрела из положения 3 (разряжено),
 масса,
 габариты.

2. Помпа 12 ga:
'pro':
 время 1-го выстрела из положения 3 (разряжено),
 технологическая надежность,
 неприхотливость к типу и качеству патрона,
 масса,
 габариты.
'contra':
 время дозарядки (требуется навык для получения достойных результатов),
 интервал между выстрелами (требуется навык для получения достойных результатов),
 значительная отдача, особенно при использовании только с пистолетной рукояткой.

3. П/а 'классической компоновки' (с трубчатым подствольным магазином) 12 ga:
'pro':
 время 1-го выстрела из положения 3 (разряжено),
 интервал между выстрелами,
 масса,
 габариты.
'contra':
 время дозарядки (требуется навык для получения достойных результатов),
 чувствительность автоматики к типу и качеству патрона.

Для себя я эту задачу решил так: для спорта у меня уже полтора года Fabarm SAT 8 (п/а 'классической компоновки'), 'для дома, для семьи' взял недавно помпу Fabarm SDASS в никеле (типа, 'в огне не горит в воде не тонет' и глазу приятно 😊 ).

1) Сайга хороша, если расстреливать весь магазин за раз, а потом менять.
А если дозаряжать после 2-4 выстрелов, то подствольный магазин лучше.

2) Подбирать патроны что тут, что там, но и в Сайге и в помпе меньше гимора, чем в п/а Бенелли/Беретта. Один уровень.

3) Коробчатый магазин торчит снизу 😊 , зато у подствольного меняется баланс, что - опять же, при стрельбе "очередями" - создаёт проблемы, а при стрельбе по 1-2 выстрела ИМХО фигня.

4) Сайгу надо уметь сначала выбрать, потом довести. Зато помпу потом всю жизнь надо дёргать за цевьё. Лично мне и то и другое не улыбается.
Поэтому оба типа ружей куплю, может, когда-нибудь просто для коллекции.

5) Прочность Сайги и Ремингтона одинакова, только у Сайги слабое место - крепление магазина.

6) Цена примерно одинакова.

Мой вывод: я взял Бенелли М1 Практикал с подствольным магазином на 8 патронов 😊 . Кодовое слово - "Практикал"! Оно позволяет мне выбрать по ситуации: "очередь", потом спидлоудер, либо 2-5 раз "ба-бах", потом дозарядочка, опять же, смена боеприпаса пуля/картечь/мелкая дробь. Вряд ли я расстрелял бы при самообороне (а не в бою) все 9 патронов без передышки. Да и как-то не люблю я последнее время "Сделано в России." Т.е. у меня есть противопоказание -)))). Только денег и на ружьё, и на фирменные патроны такое решение требует в 2-3 раза больше.
Теперь подумываю о Ремингтон 870, возможно, Браунинг БПС. Из любви к искусству.

Мои рекомендации:
оба типа ружей близки друг другу, различаются, главным образом, типом магазина - поэтому смоделируйте ВАШ СТИЛЬ, то, как Вы поведёте себя при самообороне.

Musket !

****3) Коробчатый магазин торчит снизу , зато у подствольного меняется баланс*****

А что, у Сайги при расходовании магазина, "баланс" не меняется?

Назовите мне примерный "баланс" Бенелли М1, Ремингтон 870, Браунинг БПС, а так же Сайги 12!?

Если уж говорить о балансе - к оружию этого типа он подходит условно, так что и упоминать об этом - условно 😊

Виталий, я согласен про условность. А изменение баланса на Сайге 12К по сравнению с Бенелли Практикал субъективно (!) не ощущаю.

Эта субъективность, зависит от множества факторов, того как вы держите оружие, форма рукоятки, расположение основных узлов автоматики, а не от того как расходуются патроны...

Я могу Вам сказать, что я не ощущаю 'баланса' ни на какой Сайге, даже в охотничей комплектации - мне все там не удобно, стреляя с Рем 11-87 с подствольным магазином, я такого дискомфорта не испытываю, ТОЗ-57 с балансом 50 мм., от казенного среза или 203 Меркель - вообще песня, все относительно и индивидуально.

Что самое интересно Кемен с длинными 810 мм. спортинговыми стволами - на редкость сбалансирован.
С ув.

+1 за помпу.

Имел Сайгу-20К, которая доставила мне два самых счастливых момента в моей жизни: первый когда ее купил, второй - когда ее продал. Сейчас имею две помпы - предпочту их любой Сайге, включая 12-30.

А для самообороны я предпочетаю двудулку с максимально укороченными стволами.

Я бы рекомендовал взять Бекас 12 (полуавтомат) с 2 сменными стволами.

Достоинства:
- высокое качество изготовления
- короткий ствол
Недостатки:
- низкая емкость магазина
- трудность заряжания (требует некоторой тренировки)

В качестве альтернативного полуавтомата мы можем рассматривать МП 153.

Достоинства:
- высокая емкость магазина
- наличие пластикового приклада и цевья
Недостатки?
- длинный ствол (71см ?)

Существуют МП 153 с 2 сменными стволами. НО их цена превышает 25 000 рублей. А это на мой взгляд не бюджетное ружье.

ЗЫ: Сайга 12к является надежным и хорошим оружием. Ну при условии что вы не купили бракованный ствол.
ЗЫЫ: У меня есть сайга.

Л.Х.Освальд
А для самообороны я предпочетаю двудулку с максимально укороченными стволами.[/B]

А как же бенели м4 с двумя стволами ??? ты полуавтоматами больше не увлекаешся ?

Musket

Мои рекомендации:
оба типа ружей близки друг другу, различаются, главным образом, типом магазина - поэтому смоделируйте ВАШ СТИЛЬ, то, как Вы поведёте себя при самообороне. [/B]

Сам хотел такое сказать, но никак сформулировать не мог, так, что присоединяюсь.

Л.Х.Освальд
+1 за помпу.
Имел Сайгу-20К, которая доставила мне два самых счастливых момента в моей жизни: первый когда ее купил, второй - когда ее продал. Сейчас имею две помпы - предпочту их любой Сайге, включая 12-30.

А для самообороны я предпочетаю двудулку с максимально укороченными стволами.

Хочу вставить свои пять копеек про двудулку с максимально короткими стволами.

Вчера опробовал Иж-43 со стволами 510 мм - более развротистое ружье трудно себе представить! Легкое, с отличным балансом. Длина в собранном состоянии около 850 мм.
Конечно для дальних дистанций оно совершенно не пригодно, зато для ближних самое то.

Единственное замечание, что для самообороны двух выстрелов может и не хватить...
Это с одной стороны, а с другой при одинаковой подготовки стрелков, ПЕРВЫМ на дистанции до 10-м попадет стрелок с именно с двудулкой, следом будут стрелки с помпами и п/а с трубчатым магазином и на последним стрелки с Сайгой. А в реальной ситуации первый выстрел может стать и последним.
Конечно, при определенной тренировке можно научиться стрелять из Сайги быстрее и точнее, чем иные из двудулок, но при одинаковой подготовки стрелков, первенство в стрельбе на вскидку будет всегда за обладателями двудулок.

ЗЫ Убежден, что будь в IPSC упражнение, где нужно поразить только одну или две мишени, в этой дисциплине первенствовали бы "двудульщики". В жизни в отличии от IPSC такие 'упражнения' встречаются...

Wind
А как же бенели м4 с двумя стволами ??? ты полуавтоматами больше не увлекаешся ?

2 Jager. Подписываюсь под каждмы словом. Мой скромный опыт в IPSC с двудулкой показывает следующее: вскидка/выключение предохранителя на двустволке у меня занимает 0.8сек - с Сайгой и помпой я стреляю медленнее. Перенос огня на двустволке у меня 0.6сек - с Сайгой у меня медленнее. Перезарядка курковой двустволки у меня занимаеи 6сек, но нужно тренироваться, т.к. можно быстрее. Безкурковая двустволка с эжекторами будет примерно в полтора-два раза быстрее. Так что для самообороны (не для боевых действий, а именно для легитивной самообороны) в России двустволка имхо превосходит любое другое гладкоствольное оружие.

Судя по 2му сообщению Парабеллума, он хочет купить качественное ружьё, не требующее доработки после того, как достанет его из коробки.
Следовательно, "Сайгу" исключаем.
Если он озвучит верхнюю границу цены, то посоветовать будет ещё проще, мне кажется.
Единственное, заявленное применение ружья для "бабахинга" мне кажется скучным. Думаю, стоит на МКПС тогда рассчитывать.

Jager

ЗЫ Убежден, что будь в IPSC упражнение, где нужно поразить только одну или две мишени, в этой дисциплине первенствовали бы "двудульщики". В жизни в отличии от IPSC такие 'упражнения' встречаются...

Уважаемый Jager!

Как ни странно 😊 , в IPSC есть такое упражнение, кстати стандартное.
"Смелый выстрел" называется.
Исполняется пулей или картечью 8,5 по бумажной мишени IPSC с расстояния 10-25 метров.
Нужно сделать ОДИН выстрел из ружья в положениия 3 (разряжено, магазин пустой).

Дерзайте! Но по опыту могу сказать, что "двудульщики" на этом упражнении не "первенствуют".

Steele

Уважаемый Jager!

Как ни странно 😊 , в IPSC есть такое упражнение, кстати стандартное.
"Смелый выстрел" называется.
Исполняется пулей или картечью 8,5 по бумажной мишени IPSC с расстояния 10-25 метров.
Нужно сделать ОДИН выстрел из ружья в положениия 3 (разряжено, магазин пустой).

Дерзайте! Но по опыту могу сказать, что "двудульщики" на этом упражнении не "первенствуют".

Я не специалист в IPSC, но есть все основания полагать, что двудульщики не первенствуют в этом упражнении по причине отсутствия самого класса 'Двуствольное ружье'. Раз нет класса, значит нет и соревнований! Вот и тренируются люди с тем, с чем потом придется выступать.
Плюс на дистанции свыше 10-ти метров, особенно при стрельбе пулей, коллиматор может дать существенное преимущество. Да а вообще, при пулевой стрельбе одностволка показывает лучшее результаты, особенно на дальних дистанциях. Картечь другое дело.
Но для самообороны результаты стрельбы на дистанции свыше 10-ти метров хоть пулей, хоть картечью малоактуальны.

ЗЫ По опыту людей серьезно занимающихся IPSC по скорости выстрела из положения 'ружье разряжено' с двудулкой может тягаться только помпа...

Я думаю лучше будет вот это.
Вот сылка « http://tiger.tiger-gun.ru/materials/text44.html » 😉

Л.Х.Освальд
Перенос огня на двустволке у меня 0.6сек - с Сайгой у меня медленнее. Перезарядка курковой двустволки у меня занимаеи 6сек, но нужно тренироваться, т.к. можно быстрее. Безкурковая двустволка с эжекторами будет примерно в полтора-два раза быстрее.

Дорогой ЛХО!

Естественно я не хочу в этом топике ни чем ни с кем меряться 😀, но вот пара цифр:
Я свой Фабарм (8 патронов) заколачиваю до первого выстрела из положения 3 за 7-7,5 сек; нормальный интервал при переносе (с попаданием) - 0,50-0,57 сек.
Наш чемпион в "стандарте", г-н Авдеев (Браунинг Фьюжн), делает то же самое за 6,0-6,5 сек. и 0,35-0,40 сек. соответственно.

Lat
Я думаю лучше будет вот это.
Вот сылка « http://tiger.tiger-gun.ru/materials/text44.html » 😉

Как можно доверять статье, где вот под этим рисунком написано:
БЕКАС- 12М АВТО

😳

Ну ошиблись фоткой а в остальном то все правильно.

Steele
Я свой Фабарм (8 патронов) заколачиваю до первого выстрела из положения 3 за 7-7,5 сек; нормальный интервал при переносе (с попаданием) - 0,50-0,57 сек.
Наш чемпион в "стандарте", г-н Авдеев (Браунинг Фьюжн), делает то же самое за 6,0-6,5 сек. и 0,35-0,40 сек. соответственно.

Многоуважаемый Steele! 😊
Меряться действительно не стоит, точнее стоит, но в реале, на соревнованиях или тренировках - будете у нас, милости просим 😊
По времени, магазин Рема (семь +один) снаряжаю с сайдседдела от 7 до 8 секунд, но в ходе большого упражнения, в стрессе и на бегу, получается скорее 8, чем 7 😞 Сплит 0.5 - у меня пока получается весьма херово, также как и вскидка меньше 0.8: то есть стрелять можно, но уверенного попадания нет. В общем, нужно тренироваться и жечь много-много патронов из чего угодно.

А возвращаясь к двудулке - она намного легче и эргономичнее большенства других ружей. Почему она и хороша для ряда задач (охота и самооборона), в которых все выстрелы после третьего - оверкилл.

С уважением,
Сергей

Jager

Как можно доверять статье, где вот под этим рисунком написано:
БЕКАС- 12М АВТО

А не нужно читать "левых" перепечаток, правильная статья опубликована в "Калибре", можно найти в архиве журнала.

По теме:

двудулка, особливо короткая, хороша тем, что является продолжением левой руки... нет, не так. Двудулка, особливо короткая, а особливо горизонталка, не имеет ни массивного цевья, не прочих габаритных запчастей. Соответственно крутится-вертится она гораздо легче и интуитивнее, стрелять можно по "направлению" стволов. Даже с длинными стволами крутить её легче, чем "подствольник".

Ежели совсем по теме - помпа. Сайги не имею, немножко пострелял. Мне не совсем понятно в собственых ощущениях сайгачиное цевьё плюс якорь магазина.

Ochotnik
Можно и помповик.

То ли Селезень,?

а сколько он сейчас стоит, если не секрет?

Я бы спросил: "Он вообще продается? Где?"

У меня помпа Бекас (стволы 550 и 750) и Сайга-12К Тактик. Первой брал помпу.
Мои выводы:
Для перевозки в машине - удобнее Саега, с пристегнутым и коротким магазином в полностью открывающемся чехле (т.е. молния на весь чехол) и соотвественно открыта молния, с пристегнутым 5 зарядным - проверял отсегнуть перед постом на ощупь могу, сидя за рулем, приклад не складываю, Саега на заднем сидении.
Для длинных упражнений в МКПС удобнее длинная Саега с компенсатором и коллиматором, т.к. она один хрен попадает в открытый класс. Наверное скоро куплю насадку (если подберу соосную и не кривую) типа Супергусь от Легиона.
Но Сайга - 12 привередлива относительно к патронам - резиной стрелять не моги (только в режиме а-ля помпа), короткий Феттер - утыкается, длинный Азот если первый в магазине может и не передернутся.

Я сильно недооценивал раньше полуавтоматы типа 153. Для МКПС - очень даже неплох. Жрет все кроме резины, надежен, но длинноват.

По помпе - проста, надежна, жрет резину (ну у кого еще есть настрел резиной свыше 2500 - 3000!) да и просто по душе. Но длиннее Саеги, проигрывает на длинных упражнениях (скажем больше 13 патронов) и не дай бог недослать патрон в магазин (т.е. вставляете его, а он по каким-то причинам не зажался фиксатором) - патрон отскакивает под лоток подавателя, что лечится отвертками с частичной разборкой ружья.

------------------
Хочешь жить - умей вертеться.

Парабеллум! Я тоже не охотник и не спортсмен,поэтому для самообороны и бабахинга взял Бенелли Нова.Небольшая,кушает все что есть,7+1 (патрон 70)(при наличии дополнительного магазина ).Мне очень нравится.

"Но Сайга - 12 привередлива относительно к патронам - резиной стрелять не моги (только в режиме а-ля помпа), короткий Феттер - утыкается, длинный Азот если первый в магазине может и не передернутся."
Не надо брать плохой боеприпас и все проблемы отпадут.

http://www.hatsan.com.tr/escort_aimguard_iframe.asp
Стоял бы перед выбором, взял бы то, что в правом нижнем углу.

Я уже говорил, что я для этих целей выбрал - Fabarm SDASS. 7+1 патронов (2 3/4). Масса от 2,5 до 3,5, в зависимости от комплектации. Цены в Питере - от 17 до 25 ТРУБ, в зависимости от комплектации. Гарантия 3 года.

Вещь!

Ochotnik
"
Не надо брать плохой боеприпас и все проблемы отпадут.

Вопрос в том, что в процессе тренировок улетает по 150 за раз, а Феттер короткий мне обходится в 4-80.
Нормальные дороже процентов на сорок.
Посему задумался о станке...

------------------
Хочешь жить - умей вертеться.

Ochotnik
.....Не надо брать плохой боеприпас и все проблемы отпадут.

вот как раз ФЕТТЕР и плох для сайги 12, АЗОТ же весьма хорош, просто длина патрона заставляет прилагать лишнее усилие при передергивании. Однако клинов он дает на порядок меньше.

Похоже, я остановлюсь-таки на помпе. Хотя и Сайгу всё равно потом куплю, "щоб було", тем паче, есть зелание заняться ПС. Двустволку, честно говоря, покупать нет желания - слишком "рахитный" вариант для бабахинга и самообороны, а на охоту я, как уже говорил, не ходок. Если исключить "раскрученные" марки вроде "Бенелли" или "Спас" (которые мне явно не по карману), то что из "нашего" посоветуете в ценовом коридоре 7 -15 тыс. рупий? Может, "Бекас"?

Кстати, 410-ю отвергаю сразу: слабовата

Мне лично .410ая более приятна именно из-за ее размеров и аутентичности =)
Да и не думаю я, что пуля .410 не остановит в упор...

Вот именно. Быка с 410С стреляли. Пуля Стрела. В голову - пуля останавливается в жопе. Бык отлетает на 2-2,5 метра. "Слабовата..." Чё ж с человеком то будет, ой-ё.....

"Быка с 410С стреляли. Пуля Стрела. В голову - пуля останавливается в жопе. Бык отлетает на 2-2,5 метра"

И тут Остапа понесло 😀

Целили в голову, попали в жопу, бык офигел что за муха так цапнули и спрыгнул на 2-2,5 метра 😊))))))
ты ж прикинь на сколько стрелка должно откинуть отдачей если быка на 400 килограмм скинула на 2 метра??? человека весом 80 уж на 10 отдаче тыркнуть должно 😊)

parabellum
Похоже, я остановлюсь-таки на помпе. .....в ценовом коридоре 7 -15 тыс. рупий?

Видел и пробовал комиссионные Ремингтон 870 и Моссберг - оба в охотничьих вариантах, в нелохом состоянии. 12-15 тыс.

castorFe
http://www.hatsan.com.tr/escort_aimguard_iframe.asp
Стоял бы перед выбором, взял бы то, что в правом нижнем углу.

ни в коем случае!
я не про производителя (я ничего о нем не знаю), я про конфигурацию.
никаких псевдомилитаристских наворотов! нормальный приклад отработанной для дробовика конфигурации.

Steele
Я уже говорил, что я для этих целей выбрал - Fabarm SDASS. 7+1 патронов (2 3/4). Масса от 2,5 до 3,5, в зависимости от комплектации. Цены в Питере - от 17 до 25 ТРУБ, в зависимости от комплектации. Гарантия 3 года.

Вещь!

у меня почти такое же ружьё (просто собрано в Финляндии - Тикка МП). оно для меня было бесплатным. в целом это неплохой выбор, но не лучший. исходя из своего опыта эксплуатации других систем - если бы я покупал за деньги, я бы взял другое.
1.с прочной стальной коробкой.
2.с более массивным стволом
3.более короткое (эта модель не позволяет максимально подобраться к законным ограничениям из-за длинного магазина).

в такой ситуации (самооборонное ружье за скромные деньги) я бы выбрал комиссионный Рем870 с четырех-пятипатронным магазином и укоротил бы в мастерской ствол по самые "500мм ствол+коробка". 😀
хотя все зависит от тактической обстановки предполагаемой самообороны. я иногда для самообороны нарезную "сайгу" с собой вожу.

единственно бесспорный момент - еще раз предостерегаю от потери времени с пистолетными рукоятками и всякими прикладами милитаристской конфигурации, особенно складными.

Musket

Видел и пробовал комиссионные Ремингтон 870 и Моссберг - оба в охотничьих вариантах, в нелохом состоянии. 12-15 тыс.

А укороченных (без приклада) не было?

Musket

Видел и пробовал комиссионные Ремингтон 870 и Моссберг - оба в охотничьих вариантах, в нелохом состоянии. 12-15 тыс.

А укороченных (без приклада) не было? Либо (ещё лучше) - модульной конструкции, когда можно присоединять и то, и то?

Нет. Только охотничьи деревянные варианты, на 5 патронов. Ну, в ТОМ магазине.

2 parabellum
Как минимум трое на форуме прошли путь
Помпа -> Сайга -> ИЖ-43КН .
Может сразу сократить дистанцию ? До ИЖ-43КН 😛

Да тяжело пришлось этим троим.

"И тут Остапа понесло

Целили в голову, попали в жопу, бык офигел что за муха так цапнули и спрыгнул на 2-2,5 метра ))))))
ты ж прикинь на сколько стрелка должно откинуть отдачей если быка на 400 килограмм скинула на 2 метра??? человека весом 80 уж на 10 отдаче тыркнуть должно"

Быку был всего год, стреляли почти в упор. Там меньше 400 килограмм. А пулю реально нашли в районе жопы, возле позвоночника. И отнесло быка тоже будь здоров. Сам видал!!!

не отнесло, а отскочил бык. "отнесло" - это уже из области бессознательного писькомерства.

Не хочу агитировать против Сайги - машинка-то нормальная...
Но выскажусь в пользу помповиков.
Импотрных.
Самый распостранённый в России б/у - Рем 870ЕМ, 12х76, ствол 510, циллиндр с напором, винтовочные прицельные приспособления, ёмкость магазина - 4+1.
От рукоятки отказывайтесь, сразу скажу.
Уж на что у меня удачная конфигурация - постоянный приклад + пист. рукоять - но временами жалею.
Быстро поставить на предохранитель невозможно, приходится снимать кисть с рукояти.
Потом к нему можно будет подкупить и удлиннитель магазина, и сайдсэддл, и фонарь подствольный, и мушку световозвращающую. А если сможете ещё и новое воронение сделать - вовсе праздник будет, а не машинка. Хоть и со своими тараканами...
У Моссбергов, кстати, с их исключительно удачным - верхним, на ствольной коробке - расположением предохранителя любой другой приклад, кроме классического, попросту, противопоказан. Правда, ствольная коробка легкосплавная - но ни одного вусмерть убитого Моссберга с расколотой ствольной коробкой я так и не видел.
Рем цельностальной.
Моссберг более всеяден; Ремингтон же, к примеру, Рекорд экстрагировать отказывается - донце дует. Несколько сдвинутое (по сравнению с Ремом) назад, к ствольной коробке, цевьё Моссберга более удобно. Ёмкость магазина у большинства Моссбергов - 7 патронов.
Решайте сами.
Единственное - новые эти машинки неоправданно дороги, а к б/у доверия нет; так что Хатсан в стандартной комплектации - с нескладным прикладом - был бы неплохим выходом.

Grossfater Muller
Правда, ствольная коробка легкосплавная - но ни одного вусмерть убитого Моссберга с расколотой ствольной коробкой я так и не видел.
Рем цельностальной.

а я не только видел - я один из них сам сломал. корбка, ессно, не раскололась - но деформировалась и затвор не работал.
насчет "к б\у доверия нет" - это почему? что в помпе можно сломать так, чтобы это не было очевидно при осмотре и проверке?
а вот к Хатсану как раз доверия нет - никто просто не знает, что это за лавочка. а печальный опыт с китайскими Бригантами заставляет задуматься.
а зачем Рему удлинитель? если ствол отрезать до минимально разрешенной длины, для удлинителя и места не останется. а маневренные возможности возрастут. помпа с минимально коротким стволом - лучшее, что можно придумать для квартиры и машины.

parabellum
"Оружейная шиза" подводит меня к следующему логическому этапу, вслед за пневматикой и резиноплюями - к покупке гладкоствольного ружья. Скоро улажу все формальности на этот счёт, и буду что-нибудь покупать. Только что? Я не охотник, и не собираюсь им становиться, ружьё мне нужно для "бабахинга" и самообороны. Сначала хотел "Сайгу" 12 или 20 кал. - безусловный хит у "самооборонщиков". А сейчас вот сомневаюсь: автоматика - штука капризная, брака в "Сайгах" - немеряно... Преймущество "Сайги", по большому счёту, только сменные магазины. Но это преймущество - скорее для войны, а не для самообороны. Может, лучше классический "помповик"? Что посоветуете?

ИМХО безразлично. Для бабахинга пригодно и то, и то. Сайга - скорострельностью, помпа - возможностью не просто так бабахать а отрабатывать скоростную перезарядку (прикольно, когда получается 😛) . Для самообороны... напугать можно и тем, и тем, а в реально опасной ситуации, когда или ты или тебя, все на 95% решают действия обороняющегося, и только на 5 - оружие.

headhunter «<<<я про конфигурацию.
никаких псевдомилитаристских наворотов! нормальный приклад отработанной для дробовика конфигурации.»>>>
Обоснуй(с) 😊 Объясни, пожалуйста почему? А то я хочу нечто подобное(откидной приклад) к Бекасу приделать. Всё-таки в машине с постоянным прикладом не совсем удобно.

Ну дык и приходим к выводу 😊:
Мозя-500А, со стволом в 18,5 дюймов, капасити 5+1, общая длина с прикладом 910 мм, возможна установка хош сайд-сэдлла, хош радиатора, с подствольным фонарём токмо на забугор.
Снимает все энти приблуды и получаем вёрткий "пистолет".
Кому надо по хребту вдарить, как Хэдхантер любит - тому Рема-870 или же Винча или же, ваще круть, Итаку. Сморя скоки денюжков и есть ли в магазе (ыгыгыгыгы 😊)

castorFe
headhunter «<<<я про конфигурацию.
никаких псевдомилитаристских наворотов! нормальный приклад отработанной для дробовика конфигурации.»>>>
Обоснуй(с) 😊 Объясни, пожалуйста почему? А то я хочу нечто подобное(откидной приклад) к Бекасу приделать. Всё-таки в машине с постоянным прикладом не совсем удобно.

я уже сто раз обосновывал. но все равно соглашаются только после того, как сами попробуют... 😞

без приклада с пистолетной рукояткой никуда попасть почти невозможно. естественно, то же самое - при сложенном складном прикладе.
при стрельбе с откинутым прикладом - он устпает по эргономике нормальному "охотничьему". конфигурация традиционного приклада оптимальна для БЫСТРОЙ стрельбы - навскидку или с быстрым прицеливанием. при реальной самообороне на 99% будешь стрелять именно навскидку бес прицеливания - просто "тыкать" стволом в цель, как указкой, к примеру. вероятность попадания в неё при этом на порядок ниже из ружья с "милитаристским" прикладом, а без приклада с рукояткой она стремится к нулю. "милитаристские" приклады подходят для прицельной стрельбы пулей и поливания цели автоматическим огнем. на дробовиках их могут позволить себе штурмовые группы, которые НАПАДАЮТ на противника - и ЗАРАНЕЕ держат приклад прижатым к плечу в удобном положении.
исходя из ограничения 800\500, чем длиннее постоянный нескладной приклад, тем короче можно сделать ствол с коробкой.
даже в машине и особенно одной рукой удобнее разворачивать при одинаковой длине ружье с прикладом (которое держишь за шейку), чем ружье без приклада, которое держишь за конец.
раскладывание приклада - лишняя операция, особенно отнимающая время в машине.
длина оружия при складном прикладе определяется в 800мм СЛОЖЕННОГО (исключения - отечественные с блокиратором). при этом при стрельбе без поднятия оружия приклад можно зажать под мышкой, а оружие с рукояткой приходится сильно выставить перед собой.

все эти моменты отработаны при сравнении одних и тех же моделей, позволяющих установить разные варианты на одно ружье.

ASv
Ну дык и приходим к выводу Мозя-500А, со стволом в 18,5 дюймов, капасити 5+1, общая длина с прикладом 910 мм, возможна установка хош сайд-сэдлла, хош радиатора, с подствольным фонарём токмо на забугор.
Снимает все энти приблуды и получаем вёрткий "пистолет".
Кому надо по хребту вдарить, как Хэдхантер любит - тому Рема-870 или же Винча или же, ваще круть, Итаку. Сморя скоки денюжков и есть ли в магазе (ыгыгыгыгы 😊)

"винч", увы, тоже люминиевый. именно его можно посоветовать тем, кто прикладом бить точно не будет, и ронять тоже.

У меня Сайга 12С. Надежность - отлично, отказов пока не было. Стреляет со сложенным прикладом. Попасть во банку из-под колыо с одной руки на дистанции до 20 м - легко. Если патроны "Магнум" - то при стрельбе со сложенным прикладом отбивает кисть - после 10 выстрелов кисть болеть начинает... Обычным патроном - стрелять можно.
Впрочем, если средства позволяют - хороший вариант и импортный помповик - по карйней мере в отличие от наших не надо дорабатывать напильником.

parabellum
"Оружейная шиза" подводит меня к следующему логическому этапу, вслед за пневматикой и резиноплюями - к покупке гладкоствольного ружья. Скоро улажу все формальности на этот счёт, и буду что-нибудь покупать. Только что?

Ну здесь по любому приветсвуется Ваш персональный выбор .

parabellum
Сначала хотел "Сайгу" 12 или 20 кал. - безусловный хит у "самооборонщиков". А сейчас вот сомневаюсь: автоматика - штука капризная, брака в "Сайгах" - немеряно...

Да , а еще многие из ветеранов давали такой совет :"Не брать Сайгу если она выпущена в конце месяца и еще хуже в конце года ." У меня машинка изготовлена 25 декабря . И что ? А не чего . Только поставил пластиковую пластину толщиной 15 мм на затыльник приклада . И все ни какого надфилинга или ему подобного . Если все-таки склонитесь к Саежке ни в коем случае не рекомендую брать машинки выпущенные до 2003 года . Весь негатив именно по ним , после 2003 года гадких отзывов стало намного меньше .

parabellum
Преймущество "Сайги", по большому счёту, только сменные магазины. Но это преймущество - скорее для войны, а не для самообороны.

Пардон , коллега , но самооборона и есть война - маленькая , локальная , но самая настоящая и надо помнить об этом ! Разница только в том , что при самообороне Вы и маршал и рядовой солдат в одном лице и Вас как солдата не устраивают проценты потерь . 😊

И последнее если в магазин вставлять рекомендованные (по длинне) патроны то и затык не будет . Ну а если исходить из принципа впихну всё что захочу - так и любую иномарку можно угробить .

headhunter
а вот к Хатсану как раз доверия нет - никто просто не знает, что это за лавочка. а печальный опыт с китайскими Бригантами заставляет задуматься.

На мой взгляд 😊 прежде чем говорить такое стоит сделать поиск сделать по форуму и найти как минимум нескольких человек, у которых эти Хатсаны уже есть. В том числе и у Попенкера. Товарищи достаточно подробно описывают своё общение с этими ружжами.

headhunter, спасибо за объяснения. Но по-моему всё перечисленное в большей степени относится к охранной деятельности, когда на изготовку времени может не быть совсем. В "обычной" жизни ситуация во многом другая.В машине ездишь ведь не ожидаешь постоянно нападения, назревание чего-нибудь можно увидеть, в квартире не будешь применять, пока ломиться в дверь не начнут, на улице, даже если с тобой ружьё, то оно в чехле - нет разницы какой приклад. А научиться сделать 1-2 выстрела с рукоятки всегда можно(на крайний случай), а потом и приклад откинуть.

headhunter
а я не только видел - я один из них сам сломал. корбка, ессно, не раскололась - но деформировалась и затвор не работал.
насчет "к б\у доверия нет" - это почему? что в помпе можно сломать так, чтобы это не было очевидно при осмотре и проверке?
а зачем Рему удлинитель? если ствол отрезать до минимально разрешенной длины, для удлинителя и места не останется. а маневренные возможности возрастут. помпа с минимально коротким стволом - лучшее, что можно придумать для квартиры и машины.

Так, геноссе, перечитайте сперва свой первый абзац, потом - второй. И хорошенько задумайьесь - что это вы такое написали? 😊
Про Хатсан уже сказали - этот ствол (правда, п\а) уже есть у Попенкера, отзывается очень хорошо.
Обрезание ствола - всегда геморрой.
К тому же, на МКПС уже не сгодится.
А покупать 2 ствола - дорогонько выйдет.

2parabellum:

Стоял перед таким же выбором. Взял помпу, и не жалею. Мало того, собирался брать Сайгу вторым стволом, а теперь уже засматриваюсь на МР-153, хотя про Сайгу в общем и целом ничего плохого сказать не могу.

Присоединяясь ко всему, что говорили выше, хочу, тем не менее, отметить:

1. По поводу скорострельности на помпе. К шестой тренировке промежуток между результативными выстрелами в одну мишень - 0,44 сек. С переносом чуть дольше, но все равно впечатляет. И я не собираюсь на этом останавливаться, я продолжаю тренироваться 😛 Да, Сайга все равно быстрее, но мне хватит этой скорости для самообороны.

2. Про скорость приведения в боеготовное состояние тут уже высказывались, не буду повторяться про очевидное, я про перезарядку. Дескать, отстрелялся, магазин новый пристегнул, и побежали дальше.
Пристегнуть магазин на 12 или 20 калибре - задача нетривиальная, и даже у длительно тренировавшихся в этом стрелков то и дело возникают проблемы. Видел неоднократно, своими глазами. Неторопливо докидывая патроны в подствольный магазин 😛 Просто нужно привыкнуть каждую паузу между выстрелами использовать для дозарядки.

3. При всем при том, что полностью согласен с headhunter'ом насчет приклада: я выбрал вариант со складным прикладом и пистолетной рукояткой, хотя стреляю только с разложенным прикладом. Просто транспортировать так удобнее, и, в отличие от короткой Сайги, моё оружие стреляет и в сложенном виде (l=810mm). На короткой дистанции не промахнусь, а на длинной успею разложиться.

Grossfater Muller

Так, геноссе, перечитайте сперва свой первый абзац, потом - второй. И хорошенько задумайьесь - что это вы такое написали? 😊
Про Хатсан уже сказали - этот ствол (правда, п\а) уже есть у Попенкера, отзывается очень хорошо.
Обрезание ствола - всегда геморрой.
К тому же, на МКПС уже не сгодится.
А покупать 2 ствола - дорогонько выйдет.

перечитал и никакого противоречия не вижу - деформация коробки как раз относится к ОЧЕВИДНЫМ дефектам, которые наверняка будут выявлены при осмотре. повторю свою мысль - любые критичные дефекты помпы будут непременно выявлены при осмотре перед покупкой. в отличие от дефектов п\а.
за Хатсан я очень рад. тем не менее, марка остается новой, число владельцев невелико. я и о "бригантах" слышал восторженные отзывы (благодаря превосходной конструкции), а потом от тех же людей - ругань ("благодаря" качеству исполнения и материалам).
обрезание ствола - геморрой, который, ИМХО, себя оправдывает в полной мере. если для МКПС оптимален совершенно другой ствол, чем для практического применения - следует решить, что приоритетно. два ствола (если имеются в виду два сменных ствола к одному ружью) увеличивают его цену, но не столь разительно. зимой мой приятель приобрел ИЖ-81 с двумя сменными стволами за 3900 рублей. и, кстати, вскоре отпилил один из них по самый магазин. правда, для МКПС нужен еще и удлинитель магазина. но я не понял, шла ли речь у автора топика о тренировках по системе МКПС или о соервнованиях МКПС (что есть две разницы).

castorFe
headhunter, спасибо за объяснения. Но по-моему всё перечисленное в большей степени относится к охранной деятельности, когда на изготовку времени может не быть совсем. В "обычной" жизни ситуация во многом другая.В машине ездишь ведь не ожидаешь постоянно нападения, назревание чего-нибудь можно увидеть, в квартире не будешь применять, пока ломиться в дверь не начнут, на улице, даже если с тобой ружьё, то оно в чехле - нет разницы какой приклад. А научиться сделать 1-2 выстрела с рукоятки всегда можно(на крайний случай), а потом и приклад откинуть.

в обычной жизни ситуация примерно такая же. а расчет только на заранее предугаданные нападения делает ружье почти бесполезным, а самооборону почти всегда безуспешной.
имея при себе ружье, нападения нужно ждать всегда. это не значит постоянно сжимать шейку ложи в потной ладошке - это значит отработать до автоматизма действия по быстрому извлечению оружия и приведению в готовность. в машине никакого "назревания" не увидишь, если она будет внезапно обстреляна из засады, блокирована деревом, проколом колес, другими транспортными средствами. времени НЕ БУДЕТ - через пару-тройку секунд после обнаружения опасности Вас убьют или выбросят из салона. к тому же именно в машине следует ДО ПОСЛЕДНЕЙ возможности действовать не ружьем, а рулем и педалями, пытаясь уйти даже от заранее очевидного нападения. до последней - это значит, что опять времени на приведение в готовность ружья будет мало.
в квартиру могут войти вместе с Вами или с Вашего согласия - а потом произвести нападение. когда при этом удастся схватить ружье - оно должно быть готовым и обеспечить максимально быстрый поражающий выстрел - это ружье со снаряженным заранее магазином, коротким стволом и раскидистым боем. "ломиться" в дверь не надо - её можно просто выбить, вырвать лифтом, автомобилем и т.п. так же быстро можно войти и через окна.
когда ружье в чехле - есть разница, выдернешь ли из чехла ружье, из которого тут же попадешь в цель, или ружье, которое будешь разворачивать к цели чуть дольше, а потом (если успеешь выстрелить) промажешь.
разница между гражданским и служебным ружьем есть - но она как раз в том, что гражданскому и так требуется больше времени на приведение в готовность с момента обнаружения опасности (из-за чехлов, хранения ружья, скажем, в комнате, когда пользователь в сортире и т.п.), а потому гражданское ружье должно быть еще быстрее, чем ружье охранника.

Titus
Судя по 2му сообщению Парабеллума, он хочет купить качественное ружьё, не требующее доработки после того, как достанет его из коробки.
Следовательно, "Сайгу" исключаем.
Если он озвучит верхнюю границу цены, то посоветовать будет ещё проще, мне кажется.

Серега
Но Сайга - 12 привередлива относительно к патронам - резиной стрелять не моги (только в режиме а-ля помпа), короткий Феттер - утыкается, длинный Азот если первый в магазине может и не передернутся.

kilmister
"Короткий" Феттер - это какой? 12/70?
То есть, для "Сайги" его лучше не брать?
А имеет ли значение, чем эти патроны снаряжены (пуля, картечь...)?

Немного о "Коротком" Феттере: http://guns.allzip.org/topic/43/62707.html