Сразу говорю, что GLAMa прошу сразу не плевать в мою сторону после и во время прочтения.
Возникла идея такая.
Видел в магазине парадокс для 12 калибра, длина 14 см.(Удивился, думал таких вообще не бывает!)
Подумал, а что если выточить из бронзы-латуни-стали пулю(снарядик) формы обычной пули от АК или винтовки или артиллерийского снаряда с 2-3 мощными поясками из свинца или меди (как на арт снарядах)
Ввиду применения стали-латуни с небольшим удельным весом, можно сделать достаточно большой снаряд, естесственно с гильзой 76 мм, вес до 56 грамм.
Может такая хреновина полетит как-то пристойно? А за счет снарядной формы дальнобойность будет неплоха?
Жду плевков в свою сторону
PS Как завальцовывать подобную штуку пока не представляю
А как на сталь пояски крепить? Срежет их.
Потом изготовить пулю большого калибра с высокой точность литья или фрезерования сложно. Значит в полете отклонится.
Пулю точить, например из отожженной меди, тогда пояски можно выточить заоодно с пулей, в качестве просто выступов.
Кстати в артснарядах пояски или стальные или медные
Саныч, ну сколько можно изобретать всякую хрень, прям как изобретатель вечного двигателя, ну не получится ничего хорошего при тех скоростях которые возможны в гладкостволе - хотя результат наверное будет лучше чем у чистого гладкоствола, но до уровня нарезного все-равно не дотянет - это закон природы, блин, ничего ты с ним не поделаешь.
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
Санч! Те денег девать некуда? 😀
Отдай лучше мне... 😛
Выточить пулю Блондо без свинцовых поясков и жахать ею через ентот парадокс... вот... что мудрить то? Снарядики какие то...
Вообщем, этот велосипед уже изобрели: http://www.hunting.ru/hunting/doc/doc_help.asp?id=1278&GenId=395000
Хоть пристрелите, но идея вращения частей пули с разными угловыми скоростями выглядит бредом сивой кобылы...
2 Glam
А что, если Блондо сделать с острым носом, то почему бы и нет?
Просто Блондо летит как чурбан, обтекаемости 0....
Хоть пристрелите, но идея вращения частей пули с разными угловыми скоростями выглядит бредом сивой кобылы...
-----------------------------------
Саныч! Ты миномет представляешь? Мину для него? Как ты думаешь, там ствол гладкий?
Миномет представляю, мину видел, как работает знаю, один раз дали кинуть мину
в ствол (на сборах).
Бахнуло как 25 штук 12-х калибров.
Ежу ясно ствол там гладкий, и зазоры немереные, зато вся мина в канавках для обтюрации
Причем тут мина и пуля Блондо?
Не в канавках, а обтюрирующих поясках. Просто дело в том, что миномет чем то похож на гладкий ствол. И мне кажется что придавать вращательное движение пули крупного калибра надо по принципу минометной мины.
Сан-Саныч
Миномет представляю, мину видел, как работает знаю, один раз дали кинуть мину
в ствол (на сборах).
Бахнуло как 25 штук 12-х калибров.
Ежу ясно ствол там гладкий, и зазоры немереные, зато вся мина в канавках для обтюрацииПричем тут мина и пуля Блондо?
Сам-то понял, что сказал - обтюрация - способность не пропускать пороховые газы вперед пули, какие там канавки для этого
могут быть?
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
Элементарно. Зазор сделан для того, чтобы мина могла свободно падать в ствол, чтоб наколовшись об иглу внизу сработал боек.
Далее воспламеняется инициирующий заряд в стержне хвоста, на который надеты доп. картузы с порохом. Таким образом выстрел из миномета аналогичен гладкостволу, то есть практически взрыв пороха и быстрое выплевывание. Пороховые газы обгоняя мину завихряются в канавках , именно таким образом и обеспечивается обтюрация.
Канавки не влияют на скорость падения мины в ствол, но сильно повышают обтюрацию при быстром сгорании пороха
Кстати канавки поперек мины...Аналогично как на газовом поршне у АК, там они служат для той же цели
kad
"Сам-то понял, что сказал - обтюрация - способность не пропускать пороховые газы вперед пули, какие там канавки для этого
могут быть?"
Про лабиринтное уплотнение слышал? 😀
Каюсь не учел или не понял сразу этой хрени, насчет уплотнения, но с гладкостволом я бы все-равно миномет не сравнивал - скорости не те, траектория уж совсем не та, представляю себе себе стрельбу из ИЖ-18 по навесной траектории...
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
А кто сравнивал миномет и гладкоствол???
Я не сравнивал, я подумал, что если сделать пулю по типу пули для нарезняка...
Как раз на скоростях около 350-400 м/с и будет неплохое врезание в парадокс
Сан-Саныч------------------------------------
Элементарно. Зазор сделан для того, чтобы мина могла свободно падать в ствол, чтоб наколовшись об иглу внизу сработал боек.
Далее воспламеняется инициирующий заряд в стержне хвоста, на который надеты доп. картузы с порохом. Таким образом выстрел из миномета аналогичен гладкостволу, то есть практически взрыв пороха и быстрое выплевывание. Пороховые газы обгоняя мину завихряются в канавках , именно таким образом и обеспечивается обтюрация.
Канавки не влияют на скорость падения мины в ствол, но сильно повышают обтюрацию при быстром сгорании пороха
Ладно, это тонкости внутренней баллистики минометной мины. Так оно и есть. Если газы совсем прорываться не будут, то предохранитель не откроется и улетит вместе с миной. Кстати, справедливости ради надо сказать были и нарезные минометы малых калибров.
Теперь главное: надо теперь этот снарядик закрутить вокруг своей оси. Может это проще сделать продольными нарезами или стабилизаторами? Чем заниматься подбором толщины ведущих поясков?
kad
Каюсь не учел или не понял сразу этой хрени, насчет уплотнения, но с гладкостволом я бы все-равно миномет не сравнивал - скорости не те, траектория уж совсем не та, представляю себе себе стрельбу из ИЖ-18 по навесной траектории...
Тут важен принцип и строение мины. Она сочетает в себе пробивную способность и стабилизацию в полете.
А можно узнать насчет пробивной способности...Если не ошибаюсь, в минах малого калибра взрыватель делался в пластиковом корпусе,чтоб легко разбивался, и вроде какая то фича была чтоб взрывался и на мягком грунте, что именно, забыл....
То есть по идее взрываться мина должна в момент касания земли
Сан-СанычДа наверно пуля по форме пули нарезняка будет лучше входить в нарезку парадокса чем что-то другое, но вопрос чего ты хочешь добиться дальности и точности нарезного - фигу с маслом, надо просто иметь нарезное оружие и все станет на свои места...
А кто сравнивал миномет и гладкоствол???
Я не сравнивал, я подумал, что если сделать пулю по типу пули для нарезняка...
Как раз на скоростях около 350-400 м/с и будет неплохое врезание в парадокс
😳
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
А какую скорость вращения должна иметь пуля 12к для стабилизации? И какую настильность можно получить для калиберной пули?
Сан-Саныч
А можно узнать насчет пробивной способности...Если не ошибаюсь, в минах малого калибра взрыватель делался в пластиковом корпусе,чтоб легко разбивался, и вроде какая то фича была чтоб взрывался и на мягком грунте, что именно, забыл....
То есть по идее взрываться мина должна в момент касания земли
Все от целей зависит. Есть и противотанковые. А есть с взрывателями дистанционого типа, когда взрыв над землей.
С другой стороны, а имеет ли смысл заморачиваться с такой пулей. Ее длина как-то подозрительно к ее диаметру соотносится. Мне кажется не стабильна она будет в полете.
а..противотанковые..так я про те что закапываются не говорил....
короче смысл таков, что самая лучшая Сайга с парадоксом, это Нитроэкспресс 0.700
Я правильно понял?
Сан-Саныч
а..противотанковые..так я про те что закапываются не говорил....короче смысл таков, что самая лучшая Сайга с парадоксом, это Нитроэкспресс 0.700
Я правильно понял?
В целом правильно, но есть вещи получше: ПТРД
и ПТРС, но правда нет их гражданской версии...
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
а..противотанковые..так я про те что закапываются не говорил....
----------------------------------
Да нет, есть и такие что сверху падают и очень не плохо наводят конституционый порядок в подземных укреплениях противника :-) А есть и противотанковые минометы. О чем это я... а, так я вот о чем...
Когда ты заговорил о пуле 12 калибра с ведущими поясками, мне сразу вспомнилась минометная мина с ее конструкцией, только поэтому я параллель провел, на правильность не претендую, но... Длинна пули 12 калибра достаточно мала что б ее граммотно закрутить. Увеличив ее длину, тебе потребуется дополнительно ее стабилизировать и соответственно ее уравновещивать в ведущей области (область врезания в нарезы), потом что то придумывать с пыжом, завальцовкой, навеской, скоростью... (думаю это не все грабли). Имеет ли это смысл? Ведь наверняка кто-то уже это делал. Может наработки поискать?
В целом правильно, но есть вещи получше: ПТРД
и ПТРС, но правда нет их гражданской версии...
----------------------------
Это нарезняк, а мы о гладком :-)))
Вот почему я и говорю делать из стали...или меди.
Плотность в полтора раза меньше, соответственно пуля может выйти вполне приличной формы
-=NOBLE=-
"Может это проще сделать продольными нарезами или стабилизаторами? Чем заниматься подбором толщины ведущих поясков?"
Для этого ЦТ пули должен быть далеко впереди - стабилезаторы начинают работать только при дозвуковых скоростях или при большом удлинении метаемого снаряда... Экономически проще всёж крутить пулю... стабилезатор - удовольствие дорогое...
Саныч!
Не парься... Я чонть к завтраму изобрету... Главное узнать какой ход нарезов в том парадоксе и, конечно размеры по полям и нарезам... У меня есть крутая программа - моет удасццца посчитать пулю...
[edited by Glam]
-=NOBLE=-
В целом правильно, но есть вещи получше: ПТРД
и ПТРС, но правда нет их гражданской версии...
А нитроэкспресс 0.7 - гладкоствол можно подумать.
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
Господа извиняюсь, в можно мнение дилетанта:0. А что если немного изменить схему. В классической схеме пуля в гладкостволе разгоняется за счет расширения пороховых газов, при этом посредником выступает пыж (который и играет роль поршня), центрирование пули достигается либо ее калиберностью и относительно плотным контактом со стенками ствола, либо в варианте с подкалиберной ее центрирует некий уплотнительный контейнер, который и контактирует со стенками ствола. Предложение заключается в том, чтобы отказаться от пыжа в его классической функции. Предположим (оговорюсь, что на эти мысли сподвигли выше высказанные идеи) пулю сделать как и предлагает Сан-Саныч из металла средней плотности с продольными поясками, которые бы были устроены по принципу минометных, калибр пули почти совпадает с калибром ствола, но остается существенный зазор. Схема выстрела следующая: при воспламенении пороха газы расширясь толкают пыж и стоящую перед ним пулю в ствол, после этого пыж прекращает играть роль поршня (как он выходит из игры пока не знаю как варинты сгорает, съеживается и т.п.) а дальше пороховые газы начинают разгонять пулю по принципу минометной мины, при этом она и центрируется одновременно (причем без контакты со стволом). Конечно должны быть применены другие типы порохов и навески, переделан патрон. Но можно использовать и более тяжелые пули, так как разгон мне кажеться будет плавнее чем при классической схеме с пыжом. Для устойчивости на траектории, пулю можно закручивать парадоксом, где пояски и будут играть роль контактных поверхностей, но делать их нужно не из металла а из какого нибудь термоустойчивого полимера. Вообщем вот такой бред, не судите с горяча
Угу. Била мисля сделать пулю по типу мини, обтюратор- СПЕРЕДИ, т.е.тянусчий , как передний поясок у Блондо, или как тянусчий поддон у Совестра, из полиетилена, только неотделяемий.Хвостовик мозно делать с лепестками болше чем 18.5 мм, пусть при снаряжении лепестки скручиваются в гильзе, при трапециедальном или клиновидном профиле лепестков они хорошо будут центровать пулю в стволе. Главное- не забить что би хвостовик не перекривал запалное отверстие в капсуле. При длине гилзи 76 мм длина пули может бить 6 см. Но вот одна закавика- луче всего (при стрельбе из гладкоствола) она будет стабилизироватся при Vo=<320 м/с. А ми стремимся сделати Vo =400-450 м/с, что би трайектория на дистанции до50-70 м. била +5-10 см. Да и нету под рукой пресса для литья полиетолена что би качественние хвостовики и обтюратори лить. Так и заглохла мисля.
Чего-то тема заехала аж до минометов... Еще о танковой пушке можно порассуждать - тоже гладкоствол бывает, и типа парадокса...
А серьезно - сей велосипед изобретен действительно очень давно, и называется - как ни странно - пуля Блондо. Упреждая швыряние табуреток в мою сторону приведу цитату из книги "Охотничьи боеприпасы" В.Трофимова, Минск, 1996г.:
"Пуля Блондо изобретена во Франции в годы Второй мировой войны Роланом Блондо. Она использовалась бойцами французского Сопротивления для выведения из строя техники противника. Пробивная способность пули достаточна для повреждения блоков автомоторов.
В настоящее время пуля получила широкое распространение за рубежом и в нашей стране. Во Франции и ФРГ пулю изготовляют и снаряжают в патроны заводским способом.
Пуля(стальная или медная) изготовляется на токарном станке, по конструктивной форме напоминает катушку для ниток. Головная часть пули имеет форму цилиндра, хвостовая - конуса с цилиндром. Hа цилиндрических поверхностях имеются кольцевые проточки типа ласточкин хвост для запресовывания свинцовых поясков. Стабилизация пули в полете осуществляется за счет аэродинамического эффекта, создаваемого обтекающим головную часть пули потоком воздуха, попадающим на коническую поверхность хвостовой части пули.
Основные конструктивные характеристики пули 12к: длина 27,2 - 27,5 мм, диаметр по пояскам 18,0 - 18,5 мм, диаметр головного и хвостогого ци-линдров 16,8 - 17,0 мм высота хвостогого цилиндра с конусом 9 - 10 мм, диаметр центральной части пули - 9,7 мм, ширина свинцовых поясков - 2,5 - 3 мм, высота цилиндрических поверхностей головного и хвостового цилиндров 5,0 мм, масса пули 31 - 33 гр."
Вот. Смысл всего спора теряется сам собой...
Читайте первоисточники :-)))
Удачи!