Собираясь покупать Бекас-12М, хочу спросить владеет ли кто информацией или чертежами дульных приспособ для уменьшения отдачи, т.к. шейный остеохндрз может нарушить удовольствие от стрельбы (хотя, может это просто фобия).
Видел такую дудулину в описании ружья Бандаевского, больше никто этим не озобачивался, а жаль. Хотя возможно существуют какие-то противопоказания в части качества боя.
Коллега, не заморочивайся.
Есть два способа решения проблемы.
1. Пойти к костоправу (меня по методу Касьяна лечили) и заняться плаванием - я так вылечил посттравматический остеохондроз значительно более серьезный - после перелома позвоночника. Решение кардинальное, заодно мышцу подкачаешь, что при стрельбе не помешает. 😛 Через 4-5 месяцев будешь здоров, как новенький.
2. У Бекаса и так отдача не бешеная. Главное, правильная прикладка - не на ключицу или плечевой сустав, а в основание грудной мышцы. В первом случае даже здоровый чел отшибает плечо, вплоть до гематомы от ключицы до локтя (в полтуловища практически), во втором мышца амортизирует толчок отдачи практически полностью. И даже 200-300 выстрелов зараз не становятся проблемой.
[edited by Lmd]
Кстати вопрос уменьшения отдачи существенен только для бабахинга. Два-три выстрела на охоте не сделают погоды, а вот если палить из ИЖ18 максимальными навесками, поплохеет кому угодно.
Стал замечать что после 20-30 выстрелов из ИЖ18 , особенно дымарем начинает болеть голова, болит правая сторона морды лица из-за постоянный ударов прикладом по морде,
в принципе без резинового амортизатора синее плечо и больно руку поднимать...
В сайге решил просто, дроби в приклад и все пучком, отдачи вообще нет.
Страшно подумать, как будет лягаться ИЖ18 Магнум 😛ipec:
(ыкскьз ми фор офф-топ)
Сан-Саныч:
чего не позвонил, забыл?
По теме:
вообще, интересная вещь - дульный компенсатор... Есть ли у кого опыт самостоятельной сверловки отверстий? И как я понял он только с чоками применим?
Lmd:
иногда упирать приклад в мышцу мешает ширина плеч. Узких. (это я о себе 😊 😊)
8bullets
Дык, а ложи с отводом для кого изобрели? 😛 Ширина плеч значения особого не имеет, я тоже не шкаф, у меня кость по жизни тонкая, а вот объем мышцы - важен... В зал, хлипаки, в зал и в бассейн! 😛 А то не только за ружье браться, а и за ложку не сможете! 😛
Саныч, по морде получаешь опять же от неправильной прикладки. Положение скулы на прикладе проверь. Я тоже несколько раз набивал своим Бекасом-12М авто - потом сменил прикладку - порядок. Подружка 20м калибром умудрялась набивать скулу, а там вообще отдача мизер..... Но вот ИЖ-18 здорово славен своей отдачей.... То ли центр давлений не сбалансирован, плюс еще жесткий затыльник и малый вес играет...
2 8 bullets..
Не бей, не забыл, но забыл взять записную книжку с работы, а телефон в мобилу сразу не записал,
В субботу надеялся что сам звякнешь, но увы 😞
Впрочем ничего страшного, не последний день живем, но в любом случае прошу прощения...виноват, рву последние волосы и посыпаю голову пеплом 😞
Спасибо всем.
Прочел, что можно использовать ослабленные патроны, которых правда в продаже трудно отыскать.
Брать все равно буду 12 кал.
Нашел цены дешевле , чем в Мытищах при неплохом ассортименте - Барклай в Н-Косино, РЕКОМЕНДУЮ. Гланое - до изделий почти дотягиваешься рукой, т.е. можно рассмотреть без бинокля и лицензии.
если это в Реутове то там ассортимент хиловат в общем, но вот Бекасов - как грязи - это верно, однако продавцы там, мягко говоря, ленивы и невоспитанны, а так все ок.
Sevat
если это в Реутове то там ассортимент хиловат в общем, но вот Бекасов - как грязи - это верно, однако продавцы там, мягко говоря, ленивы и невоспитанны, а так все ок.
Там ленивы и невоспитаны, у нас в одном из "Ексклюзивных" магазинов ещё и деревья полные, осиновые, максимум заточены под свой Иж-27 стендовый, и через х..й зари не видят, идиоты. Впаривал при мне лоху МЦ-255, при этом направляя стволы на меня (уже за это захотелось с носка закатать), на мой вопрос про пулевые патроны девушка (из тех них) вовсе все свои закорюки на этого дэбила перекрючила, этот дэбил состоил как величайший Шпец и быстро обосрамшись, отмазался, "шо патроноув ищо не заувозили". Как эти ублюдки запарили...
[edited by Сан-Саныч]
С такими надо бороться: вызывать кого то из руководства и центре зала все высказывать.
Я такую картину видел, менеджер стаял как обкаканый, а когда через неделю заглянули в магазин продавцы были все новые и улыбчивые и метались по магазину как электровеники.
Интересно надолго ли их хватило.
А в одном магазине обламались, там продавец - хозяин магазина. Но баран, еще тот.
Вот гляньте сюда -
http://forums.nf.ru/read.php?f=2&i=3990&t=3853
Это ответ на Ваш вопрос о нужности дульного тормоза на гладком
Позволю не согласиться.
Что понимаем под дульным тормозом? щелевой пламягаситель? Тогда да, не влияет.
Если же брать дульный тормоз аналогичный по принципу действия танковой пушке (с прорезями по типу рыбьих жабр), который позволяет бросать пороховые газы назад в направлении стрелка, то такой тормоз будет очень эффективным. Одно но. При таком тормозе не останется барабанных перепонок. Именно поэтому несмотря на возможность сильного уменьшения отдачи на орудиях, этого не делают в полной мере из-за невозможности орудийного расчета находиться рядом, даже в шлемофонах
Дискуссия, несомненно, интересная проходит, предлагаю этот нюанс и здесь обсудить, тем более, что в части наличия мощной отдачи на коротких стволах соглашусь полностью, и мало того, всецело подтверждаю.
А как же пройти мимо такого неприятного явления как резкий подброс ствола? Для уменьшения именно механического воздействия отдачи компенсатор может быть и... не рентабелен, но насколько я помню (по крайней мере на сайте Моссберга точно видел) ряд отверстий рассверливается в верхней части ствола. За счёт прорыва газов противодействие подбросу должно таки быть, это действительно идентично в какой-то степени соплам реактивного двигателя. Или я заблуждаюсь?
Хм...вопрос..а как просверлить отверстие под углом, если толщина ствола скажем 1 мм...
Это еще у ИЖ18 покатит, там ствол чудовищной толщины в 3,5 мм, а как в двустволке? и типа как вообще в ней просверлить с 2-х сторон?
Сан-Саныч
Хм...вопрос..а как просверлить отверстие под углом, если толщина ствола скажем 1 мм...
Это еще у ИЖ18 покатит, там ствол чудовищной толщины в 3,5 мм, а как в двустволке? и типа как вообще в ней просверлить с 2-х сторон?
Таааак, достаю чудесную книжицу "Долговечность охотничьего ружья", автор В.Е. Маркевич. И шо там сказано? В двустволке (вертикалке) - именно щели, причём стенки ствола в этом районе должны быть утолщены... Значит спецствол, не подходит...
Сан-Саныч сотоварищи, увлеченные идеей сильно эффективных дульных тормозов на гладкостволе.
Вы хоть читали, что я написал-то?
Процентовка того, что может быть отобрано от отдачи с помощью этого дульного тормоза, компенсатора - можно назвать как угодно - в гладком ружье весьма скудна и никак не 40%, и вовсе даже не 30.
сан-Саныч, вот вы тут позволяли себе делать в мой адрес ехидные замечания, касательно моих знаний и опыта, а ваш постинг, старадает, мягко говоря, элементарной безграмотностью.
Что такое "щелевой пламегаситель"?
Пламегаситель - это устройство, в чью функцию входит ГАШЕНИЕ ВСПЫШКИ для постороннего наблюдателя, а никак не рассеивание ее в стороны, ибо любое рассеивание хоть "целевое", хоть "дырочное" приводит к тому, что пороховые газы устремляются вбок от ствола под тем или иным углом и преимущественным направлением, которое МНОГОКРАТНО усиливает площадь вспышки, а следовательно и ее эффект заметности, а заодно усиливает и звук для рядом стоящих.
Отсюда любой пламегаситель должен обязательно иметь в идеале, конечно, полностью ЗАКРЫТУЮ конструкцию. Идеальный пламегаситель - это глушитель или по российской традиции ПБС, эту же функцию выполняют и ПМС - прибор малошумной стрельбы, который применяется серийно на новом пулемете Печенег, винтовке СВД-У и в общем-то может быть применен на любом оружии.
Вот именно это и есть ПЛАМЕГАСИТЕЛЬ.
Любые отверстия в стволе или какие-либо расширительные камеры с боковыми окнами называть правильнее компенсаторами, ибо их назначение - забирать часть отдачи оружия путем рассеивания одной из ее составляющих -реактивного действия газов.
Так вот, еще раз для тех, кто чего-то не понимает и не хочет в этом признаться.
Импульс отдачи оружия=Импульс пули+импульс газов.
Дульный компенсатор даже при 100% эффективности (а это лишь гипотетический КПД) способен рассеять не более, чем реактивную составляющую - т.е вклад газов.
Посмотрите на расчет в гладком составляющая в отдаче газов
3300+14000=17300 3300/17300=19%
Вот это теоретический максимум эффективности тормоза при правильном его устройстве. Причем это для легкой пули, а для тяжелой да еще под магнум вообще это значение порядка 10%.
В гладких стволах обычно нет возможности устроить "максимально эффективный" компенсатор - обычно это просто щели или отверстия в стволе, эффективность которых далека от 100%.
Эффективный компенсатор можно устроить на ружье типа сайга, где нет ограничений на вертикальный размер комипенсатора. Можно сделать "правильный" дульный компенсатор по всем правилам. но толку от него будет несопоставимо усилиям мало.
Единственное, что можно сделать с какой-то пользой - сделать истечение всех газов вверх, тогда уменьшится опрокидывающий момент оружия, но это не для сумерек.
В пистолетах и особенно в нарезных винтовках реактивная составляющая газов вмешивается в отдачу существенно сильнее - масса пороха относительно массы пули существенно больше. Поэтому и эффективность компенсатора проявляется куда нагляднее.
В пистолетах компенсаторы эффективны, но именно более в качестве уменьшения опрокидывающего момента, а не уменьшения общей отдачи.
Ну и эффективность в винтовках, особенно в рекламных статьях на сайтах, просто впечатляющая (до 50%). Тут в такой цифре можно усомниться, но идея понятна.
Секундочку.... Я общался с людьми из конструкторских бюро, которые проектировали дульные тормоза для пушек.
Я лишь повторил, что сказали они. Всетаки это инженеры-проектировщики, так что верить им имеет больше смысла нежели Вам.
С уважением.
Что же касается моего личного мнения, то я считаю что отдача прежде всего зависит от скорости, массы пули, и соответсвенно веса оружия.
Поэтому честно говоря если учитывать массу пули и скорость и предположить что из длинного ствола скорость выше чем из короткого (берем скажем 2 сайги, 12К и 12С), то мне лично малопонятны утверждения что у 12К отдача больше. Даже если учесть большую скорость истечения газов в 12К, то их влияние в любом случае меньше чем увеличенная скорость пули...
Правда возможно влиять будет больший вес 12С за счет почти 20 см ствола...
Хм...не знаю....
Хотя по большому счету с большинством Ваших расчетов я наверно соглашусь...
Одно но....почему то они сильно расходятся со словами самих проектировщиков
С уважением
[edited by Сан-Саныч]
Сан-Саныч:
Саныч, да будет тебе всё по Саёгам мерить... Сам поди согласен: после 18-го Ижа Саёга (любая) пуковкой кажется. Разговор в основе о гладких стволах, без газоотводных дырочков и откатов инерционных.
Михаил HORNET:
ладно, хорош ёрничать, никто с тобой не "соперствует", разговор всё "ближе к телу". Как коня не обзови, конь конём останется... Ты лучше скажи, самому доводилось (или близким знакомым) дырочки компенсатора сверлить (к примеру, на цилиндре)? И какова технология?
Сан-Саныч сами же говорите - для пушек!
А у пушки соотношение массы снаряда и заряда вовсе и далеко не такое, как у ружья.
И там еще всякие гидравлические амортизаторы присутствуют, которые и принимают основную нагрузку, а не одни дульные тормоза.
Сверлить моим знакомым приходилось - на координатном сверлильном станке или как там еще его.
Занятие не для домашнего повторения с дрелью.
Работа муторная и высококвалифицированная, а потому дорогая. Лучше купить готовый...
Если уж что-то сверлить. то никак не ствол, а только насадку, которую запорешь - выкинешь.
Площадь всех дырок или щелей д.б. => по площади дульному сечению.
Есть для ремов насадки с дырками, из двустволок - МР-233, для моссбергов, беретт, винов, бенелли.
все должно заканчиваться до чока.
У моего друга - такая на Рем 870. вот что улучшает реально - так это кучность боя, но там экстрачок +10 см.
Михаил HORNET:
ну, вообщем-то, ты подтверждаешь мою версию о применении компенсаторов с внешними чоками... И в книжке, мной указанной, говорится о рассверловке именно на внешних чоках. Хотя, тем не менее, с отдачей всё-равно бороться буду. Хоть и без компенсаторов... А может и насверлю 12 дырок на выходе, судьбу мне всё-равно не испортят, так что, как всегда, жизнь покажет...
Михаил HORNET:
Я службу тащил с АКМ. На конце ствола был, я думаю, компенсатор. Косой срез сверху вниз, да еще повернут вокруг продольной оси ствола под углом. Отцы командиры объясняли: Скос для уменьшения подкидывания ствола (газы вверх - ствол вниз), а поворот наконечника - от поворота всего автомата из-за вращения пули. Они правы? Как же тогда газы вверх, а сумерки, ослепление стрелка?
Прошу пардон за вызванную бурю, вопрос возник из-за ружья Бандаевского (РБ), который заявлял о высокой эффективности им же разработанного дульного тормоза для гашения отдачи. Возможно - дульный тормоз не имеет отношения к переднему срезу ствола, но на каринке - злополучная дульная насадка с рядом отверстий вверх-влево. Поскольку РБ -раритет, трудно узнать истину. Однако хочу заказать на МОЛОТЕ к пока виртуальному БЕКАСУ дополнительный дульный цилиндр для экспериментов с дрелью. Единственный вопрос к профи - с пулей все ясно, но где то прочел, что для дроби могут быть нюансы. Но ведь РБ делали и для того и для другого.
PS
Ссылка на РБ http://www.hunt4u.ru/rb-12.htm
Здесь звучит загадочно цитата:
"Кроме снижения отдачи, дульный тормоз резко снизил дульное давление, в результате кучность и равномерность осыпи дробового заряда оказались на уровне полноразмерного охотничьего ствола сверловки "получок"
На ум приходит фраза: "Вот тебе вторая выгода!"
Так где же тогда очереди и запись на РБ?
Косой срез сверху вниз, да еще повернут вокруг продольной оси ствола под углом. Отцы командиры объясняли: Скос для уменьшения подкидывания ствола (газы вверх - ствол вниз), а поворот наконечника - от поворота всего автомата из-за вращения пули. Они правы? Как же тогда газы вверх, а сумерки, ослепление стрелка?
Это компенсатор, конечно. Газы давят вниз-вбок, уменьшая опрокидывающий момент. И ослепления нет, так как нет рассеивания газов. Но и эффективность такого дульного устройства тоже не велика.
Зачем Вам этот курьез ружье Бандаевского?
Купите себе ремингтон 870 с насадкой-компенсатором и не мучайтесь.
зачем Вам улучшение боя дробью - большинство же участников на охоту не ходит!!!
Если думать об улучшении боя, то надо брать русь или МР-233 хотя бы (можно и что подороже из иномарок). Но это совсем другое ружье, не для большинства участников этого форума.
Можно улучшать бой и полуавтомата, но лучше для этого взять что-то из импорта.
Да не мучайтесь Вы с компенсаторами, лично я борюсь с отдачей изготовлением самокрутных патронов умеренной силы. Если есть техническая возможность - ставьте резиновые хзатыльники на приклад.
Да, Сан Саныч прав. У меня три гладкоствола 16-го калибра, так вот самая сильная отдача от самого легкого ружья - ИЖ-18Е.
Да ... заманчиво ощутить многочудовищьную отдачу противослонового штуцера 4-го калибра.
Михаил HORNET
сан-Саныч, вот вы тут позволяли себе делать в мой адрес ехидные замечания, касательно моих знаний и опыта, а ваш постинг, старадает, мягко говоря, элементарной безграмотностью.Что такое "щелевой пламегаситель"?
Пламегаситель - это устройство, в чью функцию входит ГАШЕНИЕ ВСПЫШКИ для постороннего наблюдателя, а никак не рассеивание ее в стороны, ибо любое рассеивание хоть "целевое", хоть "дырочное" приводит к тому, что пороховые газы устремляются вбок от ствола под тем или иным углом и преимущественным направлением, которое МНОГОКРАТНО усиливает площадь вспышки, а следовательно и ее эффект заметности, а заодно усиливает и звук для рядом стоящих.Отсюда любой пламегаситель должен обязательно иметь в идеале, конечно, полностью ЗАКРЫТУЮ конструкцию.
михаил, в очередной раз не соглашусь. "щелевой пламегаситель" - это то, что мы видим на предшественниках названных вами печенега и сву (кстати, так, а не свд-у), а именно на пкм и свд. убедиться в их эффективности легко, ибо из такого же ствола без пламегасителя вспышка все же больше 😀 . кстати, автомат акмн с планкой для оптики комплектовался тоже таким - длинным щелевым - пламягасителем, который можно было установить вместо обычного "уголка" - компенсатора. потому как без такого пламегасителя (который, по вашему, и назвать-то таковым нельзя) вспышка засвечивала ночные прицелы. на отдачу он никак не влиял (как не влияет на пк и свд), а вспышка резко меньше. вот мой знакомый поставил такой пламягаситель с акмн на свой скс (для охоты в сумерках, а еще вернее - для оправдания перед разрешителем нарезания резьбы под ПБС 😛 ), и вспышка резко уменьшилась.
если идти (не по вашей методике 😀 ) от практики к теории, то эффект щелевого пламегасителя объясняется так: мы рассеиваем вспышку, действительно увеличиваем её площадь, но от этого падает температура и яркость. а вот к компенсаторам эти устройства никак не отнесешь - не надо учить саныча! у него подход солидный - артиллерийский!
возьмите ночью и замерьте и увидите все сами - при компенсаторе вспышка увеличится по площади, а ее интенсивность или цвет практически не изменятся.
что до ослепления оптики - так это может быть только изменение потока газов, однако функция пламегашения на обрезок АКм можно возлагать только постольку-поскольку.
для неверующих - сравните вспышку у сву-буллпап или винтореза и свд - сами поймете, что у кого является основной функцией.
Мне попадался в литературе инерционный компенсатор в виде цилиндра с вольфрамовыми (для веса)гранулами, монтируемый в проклад.Для неходовых охот возможно это лучшее решение?
Мне на своём "обрубке" ТОЗ-34 удалось смягчить отдачу применив мягкий, из
пенополиэтилена и кожи затыльник; и патрон с навеской пороха не более 1,8г и лёгкой 28-30г пулей...
А вообще для супербабахеров которые применяют "форсированные" патроны советовал бы
утяжелять оружие как Саныч - засыпать дробь в приклад и рукоятку.
По моему мнению дульный тормоз, особенно щелевой, на ружье, штука опасная,
особенно при стрельбе дробью - подумайте, с какой силой будут биться о
щели пыжи, прокладки... сама дробь?
Пламягаситель - это ещё ладно, но дульный тормоз...
2 Михаил HORNET
Ваши мысли насчёт того что самый эффективный пламягаситель - глушитель 😛
по моему верны и безспорны, но вот насчёт того что щелевой пламягаситель
только увеличивает вспышку, это вы зря.
Как писалось выше "действительно увеличиваем её площадь, но от этого падает
температура и яркость". Знаете вообще то какой из "открытых"
пламягасителей наиболее эффективен? Простой и банальный раструб, как на РПД... 😛
Вот...
Михаил HORNET
возьмите ночью и замерьте и увидите все сами - при компенсаторе вспышка увеличится по площади, а ее интенсивность или цвет практически не изменятся.что до ослепления оптики - так это может быть только изменение потока газов, однако функция пламегашения на обрезок АКм можно возлагать только постольку-поскольку.
для неверующих - сравните вспышку у сву-буллпап или винтореза и свд - сами поймете, что у кого является основной функцией.
я и взял, и посмотрел (замерять не стал - и так ясно 😀 )в сумерках. все видно.
что происходит при КОМПЕНСАТОРЕ, я не знаю, а вот при ПЛАМЯГАСИТЕЛЕ щелевом вспышка уменьшается. а отдача - нет, так что это не компенсатор, даже по вспомогательной функции - нет такой функции у него!
об ослеплении - речь не об обрезке акм, а о том как раз, что он ЗАМЕНЯЛСЯ на ДЛИННЫЙ ЩЕЛЕВОЙ ПЛАМЕГАСИТЕЛЬ для работы с ночной оптикой!
у сву и винтореза основной функцией является снижение звука, во вторую очередь - вспышки, а компенсаторами их дульные устр-ва не назовешь никак.
ещё раз повторяю - я уже все сравнил. сам, своими глазами.
Я сравню завтра, не уверен, что вспышку не увижу.