Знаю п/а Cosmi , очень дорогой бренд
знаю Browning auto-5 100-тняя история
а есть еще что-то , что можно поставить в этот ряд ?
Benelli executive
МЦ 21-12 - потрясающая надежность и безотказность...
МР-153 - великолепный бой, отличный баланс и малый вес...
BUA50
МЦ 21-12 - потрясающая надежность и безотказность...МР-153 - великолепный бой, отличный баланс и малый вес...
МЦ 21-12 - потрясающая надежность и безотказность...пацталом))))))))))))))))))))))))))))
МР-153 - великолепный бой, отличный баланс и малый вес...
О..,вспомнили о мАтАциклах(мц21-12),есть еще турецкие 2000 штогеры,тоже знатные п/а 😊
BUA50 все правильно сказал (хотя вероятно и стебался), осталось только руки на место товарищам которые это производят из жопы достать и прикрутить в нужное место... Без разжигания- мне вот моя МР нравится больше, чем турки которые я в гамазине щупал, не чувствую в них надежности пятой точкой, да и отзывы противоречивые.
Ремингтон 11-00. Надежный агрегат, лет 40-50 выпускается, стальная коробка, стрелять комфортно любыми патронами в т.ч. самокрутом и усиленными зарядами. У хорошего знакомого с 89 года на руках. Стреляет много на охотах и на стенде постреливает (траншейник МС).
Ремингтон 11-00на сколько я понимаю , это копия AUTO-5
МЦ 21-12 ...ага очень смешно )))
МР-153
Benelli executiveНу это просто люксовый вариант Benelli , это немного не то , что я имел ввиду))) У каждого производителя есть такая типа "коллекционная" серия особо не отличающаяся от серийного ружья .
ASAS
на сколько я понимаю , это копия AUTO-5
Нет это принципиально разные системы. Ремингтон 11-00 - газоотвод, а AUTO-5 - ход ствола. В ощем ремингтон - это МР-153, а AUTO-5 - это МЦ 21-12, грубо конечно...
ASAS
а есть еще что-то , что можно поставить в этот ряд ?
Зависит от задач которые вы ставите перед собой.
Для кого то это будет железный Рем, Для кого то редкий МЦ-25-20,
для кого то массовый Мойсберг...
Фото МЦ-25-20, для тех кто не знает о чем речь
Вот что они сейчас лепят: http://www.remington.com/product-families/firearms/shotgun-families/autoloading-model-1100.aspx
Где-то тут на форуме однажды прочитал, что охота - это 1)80% человек, 2)10% ружье, 3)10% патрон. Если у BUA50 такие изделия как МЦ 21-12, МР-153 надежные и безотказные, и дичи с ней он не мало взял, то 1-ый пункт он выполнил, а это основное)))
П.С. Тут еще рассказ был отличный, искать лень, про барина, который своего зауэра стеснялся, тоже поучительно...
такие изделия как МЦ 21-12Если без косяков ,то не плохое ружье. Как правило точный бой пулей и равномерная осыпь дробью.
ASAS
Ну это просто люксовый вариант Benelli , это немного не то , что я имел ввиду))) У каждого производителя есть такая типа "коллекционная" серия особо не отличающаяся от серийного ружья .
Нет. В настоящей линейке фирмы нет серийной версии этой модели. Если по этому критерию судить. Это 123 модель со стальной коробкой и своей линейкой стволов.
знаю Browning auto-5 100-тняя историяУ МЦ21-12 50-ти летняя история,какой п\автомат может с ним сравниться.
Однако не много . ..
двухстволок всяких море за разные деньги , а автоматов то и нет особенно все приммерно одного уровня , за исключением COSMI
Если без косяков ,то не плохое ружьеНо не для этой темы )))
Однако не много . ..Ну есть еще Шегрены,Вальтеры и "море" современных п\автоматов турецкого и итальянского "розлива".
Ну это просто люксовый вариант Benelli , это немного не то , что я имел ввиду))) У каждого производителя есть такая типа "коллекционная" серия особо не отличающаяся от серийного ружья .-1000 Что значит "люксовый вариант Benelli? Я имею в виду, что Benelli - это бренд, а моделей множество...
У Benelli "коллекционная серия" - это так называемые "годовые" ружья. Кстати, у каждого из них своё "имя":
http://www.benelli.it/Articoli/EdizioniLimitate.asp?IDTipo=13
Вот эти ружья - серийка, только красивая... Не путайте, не зная, эти ружья с настоящим эксклюзивом Executive.
Нет. В настоящей линейке фирмы нет серийной версии этой модели. Если по этому критерию судить. Это 123 модель со стальной коробкой и своей линейкой стволов.+1000 Стоит добавить ручную сборку и ручную гравировку от лучших мастеров. Ещё есть возможность купить ружьё с "белой" коробкой и заказать гравировку по-своему эскизу. Если бы Бог подарил мне Косми, я бы его продал и купил парочку Executive 😊
Не путайте, не зная, эти ружья с настоящим эксклюзивом Executive.а в чем эксклюзивность то , кроме ореха и гравировки?
Executive.а сколько кстате стоит?
Ну есть еще Шегрены,Вальтеры и "море" современных п\автоматов турецкого и итальянского "розлива".ну турецкие и море итальянских это в диопозоне 1000-5000$ , а выше что-нибудь есть?
а в чем эксклюзивность то , кроме ореха и гравировки?на ганзе не принято читать посты???
Кстати, а в чём тогда, позвольте спросить, заключается эксклюзивность А5"столетнего"???
ASAS
а сколько кстате стоит?
Половину Косми,грубо.
Если уж про действительно этапные вещи говорить,то это Бреда,которая сейчас модель Антарес, а сначала была каким-то номером,не вспомню.
Там компоновку Браунинга довели до той,которая сейчас и используется в полуавтоматах,косми и сайги не в счет.
я что-то невнимательнопрочел?
а в чем эксклюзивность то , кроме ореха и гравировки?на ганзе не принято читать посты???
Кстати, а в чём тогда, позвольте спросить, заключается эксклюзивность А5"столетнего"???
А-5 эксклюзивен своей историей и надежностью конструкции .
Ерофей
У МЦ21-12 50-ти летняя история,какой п\автомат может с ним сравниться.
Неудачная копия Бреды,не более.
ASAS
я что-то невнимательнопрочел?
А-5 эксклюзивен своей историей и надежностью конструкции .
А также редким неудобством обслуживания.Это я как поклонник и владелец говорю.Кстати, в сети не нашел никакой информации по ресурсу.
то это Бредачто-то поиск молчит , может ссылочку какую-нибудь кините , чтобы почитать о бреде?
ну так в чем?
а в чем эксклюзивность то , кроме ореха и гравировки?
ASAS
что-то поиск молчит , может ссылочку какую-нибудь кините , чтобы почитать о бреде?
На ганзе было.И о Бреде Антарес, и о ней как оригинале для ЦКИБовской разработки,поищите.Сначала А5 пытались срисовать, но не получилось.
Эзекьютив не делают даже малыми сериями,кроме остального,что я написал.
Кстати,владельцы Косми отказываются сознательно от серийного производства своего полуавтомата и соответствующего снижения стоимости.Такой вот маркетинг.
ASAS
ну так в чем?
Коробка стальная, дерево высокого класса, хорошая насечка и видимо, судя по весу, хотя не уверен, стволы из очень хорошей стали, ну и как следствие баланс получше чем на серийных моделях. Также на оружие нанесена якобы ручная гравировка итальянских мастеров с использованием драг металлов. Как я понимаю в данном случае ручная гравировка - вещь весьма условная, т.к.нвносяься только три основных сюжета, а не по желанию клиента. Других видов декора - темная коробка, цветная калка в стандарте не предусмотрено - но наверное "любой каприз за ваши деньги".
Вот ссылка:
http://www.benelliworldclass.com/executive/
Там есть и специальные серии от бени и френчи - собственно хорошо сделанные и отдекорированные стандартные ружья.
Вес из-за стальной коробки, а стволы можно приобрести с патронниками 70мм и фиксированными чоками.
МЦ-21, МП-153: осталось только руки на место товарищам которые это производят из жопы достать и прикрутить в нужное место.
Да нет- места там заговорённые.
Моё любимое ружьё прошу не обижать!
«Весенний натюрморт с ружьём и вальдшнепами.» на Яндекс.Фотках
В большинстве случаев виноваты кривые мозги пользователей, которые вместо калиброванных проверенных патронов суют в ружьё всякую хрень. Ведь в этом ружьё патрон кроме всего прочего является довольно точной деталью, участвующей в процессе перезаряжания ружья. Получив задержки, начинают ружьё "тюнинговать", бездумно, не вдаваясь в подробности принципа действия сложной автоматики ружья, шлифуя и полируя всё подряд, подтачивая ромбический выступ на нижней поверхности остова затвора, выступы остановов и ствола, хвостовик защёлки подавателя и т.д.. Тем более, что в Интернете все пишут, что надо это с ружьём делать чуть ли не сразу, как принесли его из магазина. Когда ружьё окончательно выходит из строя, оно задёшево продаётся следующему пользователю. А тот то радостный, что по дешёвке приобрёл полуавтомат,"советский браунинг", получает облом.
Уверен, что все слухи о плохом качестве и ненадёжности ружья происходят именно по этой причине. И уверенность эта основана на личном опыте стрельбы из этого ружья и на изучении темы "МЦ-21-12" в разделе "Глазами владельца".
Моё любимое ружьё прошу не обижать!Поддерживаю.
Моё любимое ружьё прошу не обижать!Да нормальное ружо- сам пользовал, сейчас оно у родича в любимых. Но есть определённый (и немалый) процент брака у производителя- отсюда и негатив по модели в целом + чайники с кривыми руками.
ЗаряжающийСам никогда не владел, но на 28граммовых патронах ружье давится вплоть до того, что ствол приходится двоим мужыками вытаскивать его из заднего положения. Наблюдал, вытаскивал, не куплю. 😊))
Уверен, что все слухи о плохом качестве и ненадёжности ружья происходят именно по этой причине. И уверенность эта основана на личном опыте стрельбы из этого ружья и на изучении темы "МЦ-21-12" в разделе "Глазами владельца".
но на 28граммовых патронах ружье давится вплоть до тогоНе работает МЦеха на таких навесках дроби,даже самая безотказная.
Наум
posted 23-7-2011 00:33
но на 28граммовых патронах ружье давится вплоть до тогоНе работает МЦеха на таких навесках дроби,даже самая безотказная.
#40 IP
За такие деньги , она должна перезаряжаться, сама попадать и сама же живность готовить.
http://tulatskib.ru/HTML/shop.htmlъ
Тепленький
Ремингтон 11-00. Надежный агрегат, лет 40-50 выпускается, стальная коробка, стрелять комфортно любыми патронами в т.ч. самокрутом и усиленными зарядами. У хорошего знакомого с 89 года на руках. Стреляет много на охотах и на стенде постреливает (траншейник МС).
+1
Наум
Не работает МЦеха на таких навесках дроби,даже самая безотказная.
И вот вам пример обратного
Не далее как 2 июля, 75 мишеней. Ни одной задержки.
О том как в этот же день работало моё ружьё http://guns.allzip.org/topic/60/60650.html .
BigFatBarrelКоробка стальная, дерево высокого класса, хорошая насечка и видимо, судя по весу, хотя не уверен, стволы из очень хорошей стали, ну и как следствие баланс получше чем на серийных моделях. Также на оружие нанесена якобы ручная гравировка итальянских мастеров с использованием драг металлов. Как я понимаю в данном случае ручная гравировка - вещь весьма условная, т.к.нвносяься только три основных сюжета, а не по желанию клиента. Других видов декора - темная коробка, цветная калка в стандарте не предусмотрено - но наверное "любой каприз за ваши деньги".
Вот ссылка:
http://www.benelliworldclass.com/executive/
Там есть и специальные серии от бени и френчи - собственно хорошо сделанные и отдекорированные стандартные ружья.
Только на Вашей ссылке видно три сюжета. Я размещал фото с другим сюжетом 😛. По-поводу желания клиента:
http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=18
BigFatBarrelНе нашёл по вашей ссылки цены на МЦ-21-12. Ничего не перепутали?
За такие деньги , она должна перезаряжаться, сама попадать и сама же живность готовить.
http://tulatskib.ru/HTML/shop.htmlъ
МЦ-21-12 уже многие десятилетия делает не ЦКИБ, а ТОЗ, который по слухам прекратил выпуск этой модели. Новых ружей давно не видел в продаже.
Б/у стоят дёшево, в среднем в районе 8 - 10 тысяч рублей, по причине, которую изложил на предыдущей странице.
Кстати, ходит слух, будто МЦ-21-12 копия итальянского полуавтомата марки Бреда модель Антарес, переработанная конструктором Николаевым под производственные возможности ЦКИБа и ТОЗа. В результате тульское ружьё стало заметно тяжелее. Интересно, владельцы Бреда Антарес тоже чуть что за напильники и шкурки хватаются? 😊
Наум
Не работает МЦеха на таких навесках дроби,даже самая безотказная.
Жалко,что живете далеко,а то бы поспорили, и вы все бы увидели своими глазами.
Жалко,что живете далеко,а то бы поспорили, и вы все бы увидели своими глазами.Спорить не буду. Я свою купил в 2005 году, сразу с магазина стреляет любыми патронами без проблем,кроме патронов где менее 30 гр дроби.
при всем уважении , МЦ вообще никак не па с именем , это скорее так себе ничего дешевенькое ружьишко , и только. С точки зрения мирового оружейного рынка, конечно
Заряжающий
Не нашёл по вашей ссылки цены на МЦ-21-12. Ничего не перепутали?
МЦ-21-12 уже многие десятилетия делает не ЦКИБ, а ТОЗ, который по слухам прекратил выпуск этой модели. Новых ружей давно не видел в продаже.
Б/у стоят дёшево, в среднем в районе 8 - 10 тысяч рублей, по причине, которую изложил на предыдущей странице.
На сайте цкиб в разделе "фсм оружие мц" продается 22-12. Ценник, не падайте, - 110 тысяч.
МЦ вообще никак не па с именем , это скорее так себе ничего дешевенькое ружьишко , и только. С точки зрения мирового оружейного рынка, конечноКто ж спорит? Для "своего" времени оно было весьма функциональным, а сейчас - техническая экзотика. Царствуют газоотвод и инерция.
вот вам контрольный для раздумья как говориться в голову.
ознакамливайтесь с чего слизали 153-тий клин
http://guns.allzip.org/topic/60/474295.html
------------------
С Уважением, Роман Поршин
ASAS
Лёш, ты решил себе автомат крутой приобресть?
но на 28граммовых патронах ружье давится вплоть до тогоНормальная Мцха работает и с 24г. В "стендовой стрельбе" множество свидетелей работы моего ружья.Не работает МЦеха на таких навесках дроби,даже самая безотказная.
Ерофей
Ну есть еще Шегрены,Вальтеры
Вальтер - гавно редкостное
Почитайте
ЧерноморВальтер - гавно редкостное
Попробую угадать - что же "гавно НЕ редкостное" по Черномору...
МР-153?
Юр, я угадал? Развей сомнения!
ASASСтогер 2000, может имя не громкое, но за 7 лет никаких нареканий, а чистка инерционки в сто раз проще чем газоотводки. Ах да, имя теперь под береттой, там же в турции и бенелли и прочее делается теперь все.
Знаю п/а Cosmi , очень дорогой бренд
знаю Browning auto-5 100-тняя история
а есть еще что-то , что можно поставить в этот ряд ?
BUA50Попробую угадать - что же "гавно НЕ редкостное" по Черномору...
МР-153?
Юр, я угадал? Развей сомнения!
Не, МЦ 21-12 ЦКИБовское нравится, Авто-5 и обычная Беня-рафаэлка. МР-153 не нравится, хотя как рабочее ружьё - более чем приемлемо.
Лёш, ты решил себе автомат крутой приобресть?хз, пока изучаю , Женек)))
только что-то нет ничего интересного в этой нише. Стрельнул из А-5 -бомба))) вес по нашему под 4кг))
там же в турции и бенелли и прочее делается теперь все.А вот это чистой воды профанация или намеренное введение в заблуждение.
Вот ответ представителя Benelli, который он дал в Benelli Club:
Benelli Armi
стволы действительно изготавливаются на Беретте (по методу холодной ротационной ковки), а пластмассовые детали (приклад, цевьё и пр) производятся предприятием "Палаццоли", находящимся на севере Италии. Там же находится и "Мекканика дель Сарка", где изготавливаются деревянные детали. Оба предприятия входят в состав холдинга "Беретта". Все металлические детали (механизм, ствольные коробки и проч.)производятся на заводе "Бенелли" в Урбино. По-видимому, именно последнее обстоятельство имеется в виду, когда говорят, что все детали для своих ружей компания "Бенелли" изготавливает самостоятельно.
хз, пока изучаю , Женек)))А ты для охоты? А то может зря такой уж крутой хочешь? Может бенелли лучше?
только что-то нет ничего интересного в этой нише. Стрельнул из А-5 -бомба))) вес по нашему под 4кг))
А ты для охоты? А то может зря такой уж крутой хочешь? Может бенелли лучше?я хочу тяжелый , чтобы за 3,5 кг весил , есть такой?
Любой со стальной фрезерованной коробкой будет 8 фунтов, плюс-минус. Так что и бенелли подойдет, стальная.
Любой со стальной фрезерованной коробкойПосмотрел на сайтах Браунинга и Бинелли , все по 3.1 кг.
Может не туда смотрю ?
Модели Эзекьютив у Бенелли.
Некоторые модели беретт газоотводок, ремингтон 11-00, браунинги А-5 со стволами 76 см и более весят за 3500 грамм даже не в снаряженном состоянии.
posted 18-8-2011 16:00а еще ?
Модели Эзекьютив у Бенелли.
МУЖИКИ!
А что Вы скажете о моделях п/а фирмы SKB model 1900 и SKB model 3000???
я хочу тяжелый , чтобы за 3,5 кг весил , есть такой?Браунинг-А5 весит без патронов с 76м стволом 3950г, если + патроны = 4150г
Браунинг-А5 весит без патронов с 76м стволом 3950г, если + патроны = 4150га из современных ничего за 3.5 нет?
Беретта урика2 больше, чем 3300, но точно сколько не скажу - около 3500.