Самооборонное или всё же универсальное?

перемещено в Сайга

Оформляю сейчас лицензию на «гладко- длинно- ствольное» оружие самообороны. Изначально для этих целей хотел купить Сайгу-12К со складывающимся рамочным прикладом или ТОЗ-106. Однако, чем ближе получение лицензии, тем больше появляется сомнений в правильности этого выбора. Вот если куплю я Сайгу-12К, не ляжет ли она мертвым грузом в сейф? Да, как штурмовой дробовик она, конечно, вне конкуренции. Но в остальном...
Может купить универсальное ружьё 12-го или 16-го кал., (например, ИЖ-27, который особенно нравится в 16-м калибре с укороченным блоком стволов)?
Для единственного ружья я вижу следующие задачи:
1. Самооборона жилища.
2. Самооборона при поездках в машине.
3. Самооборона при дальних лесных многодневных пеших походах.
4. Стрельба в тире (может и стендовой стрельбой потом увлекусь, не стоит зарекаться)
5. Охота (ну а кто мешает потом вступить в охотобщество и переоформить ствол на охотлицензию?) хотя до настоящего времени не увлекался, не смотря на то, что живу около леса. В доступности пешего хода от города ничего живого не водится, а заморачиваться всей сопутствующей инфраструктурой (снегоход/вездеход, компания/водка/ночевка) было лень.
Сомнения в целесообразности чисто самооборонного гладкоствола добавляет еще и то, что 2,5 года назад оформил лицензию на травматику (сейчас есть Оса и МР-81). Первый год-полтора их по очереди таскал почти постоянно. Потом МР-81, наверное уже навечно, лёг в сейф из-за своего большого веса (800г) и слабоэффективных (9 Р.А) патронов. Осу из сейфа ещё иногда вытаскиваю когда в лес хожу (собак одичавших светозвуковым отпугнуть (кстати, пару раз выручало)).
Не постигнет ли такая судьба Сайгу-12К, как чисто самооборонного девайса? Ведь её можно использовать только для п.1,2 моих задач. По п.3, я боюсь, стаскавши пару раз лишние 3,5 кг в пешие походы (когда прешь все это на горбу, лишнюю банку тушенки лень брать), я её брать перестану. По п.4,5, как я понимаю, вообще бесполезно.
Опытные, подскажите пожалуйста! Исходя из установки что приобрести все-таки я собираюсь ОДНО ружьё.

P.S. Помпы за исключением Рысь-К не нравятся. Но Рысь-К, как я понимаю, уже не выпускают.
P.P.S. А с 20-м или 16-м калибром чревато связываться? Вроде бы на стендовой стрельбе только из 12-го стреляют? Да и 12-го выбор потронов больше по номенклатуре

SK_38, огласите бютжет еще, круг поиска сузится.

На ружья с подствольным магазином ("помпа"/ПА) и сменным стволом внимания не обращали?
Например, "Бекас" из Вятских Полян есть как в 12, так и в 16 калибре, или ижевские МР-153 и МР-133. При установке короткого ствола и пистолетной рукоятки/складного прикладе, длина выйдет немногим больше законных 800мм.
По цене уложитесь максимум в 18-19 тысяч (с учетом спецсвязи с завода) за комплектацию с двумя стволами.

Полуатомат с подствольным магазином и столом 66-71м.
И на стенд можно и на охоту и самооборону обеспечит.

Ну... 50 тыс.руб - это максимум.
В наше "городе-герое" столько стОит Сайга-12К или Вепрь. Иж-27 стОит около 34 тыс.руб.
Вопрос заказа и пересылки спецсвязью как-то не рассматривал. Мне кажется, это всё очень заморочно.
По поводу П/А с пистолетной рукоятью и коротким стволом (без приклада)... А попасть из этого пистолета 12-го калибра куда-нибудь можно? Да и всё равно, 80 см нескладываемой днины для чисто самооборонного девайса очень много

Ваш выбор - полуавтомат с двумя стволами.

например

http://izharsenal.ru/catalog/27/1286/

либо

http://izharsenal.ru/catalog/27/1756/

P.S. Помпы за исключением Рысь-К не нравятся.

А оса для самообороны чем не устраивает? Вроде вполне достойный агрегат, и удобно

SK_38
Ничего с собой не могу поделать

http://img.allzip.org/g/1/orig/4617536.jpg - и даже вот такая помпулечка не нравится?

P.S.
Рыси производят (или еще собираются возобновить мелкое производство), звоните в ЦКИБ СОО: http://www.tulatskib.ru/HTML/kont.html .

SK_38
Не постигнет ли такая судьба Сайгу-12К, как чисто самооборонного девайса? ... По п.4,5, как я понимаю, вообще бесполезно.

А оса для самообороны чем не устраивает?

А кто же вам сказал, что с сайгой нельзя охотиться? Посмотрите в "Охоте" и подобных разделах- достаточно много людей их пользует- горя не знают.

Ваш выбор - полуавтомат с двумя стволами.

SK_38
Не постигнет ли такая судьба Сайгу-12К, как чисто самооборонного девайса?

С другой стороны у двудулки есть коллосальный недостаток- двузарядность.

Если вы в поре душевных метаний- купите дешевую помпу с двумя комплектами стволов и пистолетной рукояткой (бекас или мр-133) если есть деньги то реммингтон комбо.
Потом походите постреляете и решите что и для чего брать.

Что-то или одни помповики сейчас на сайте, либо я чего-то недопонимаю.
А кто что скажет в защиту двудулок?

SK_38 - вы же сами ответили на свой вопрос касательно пыления в сейфе будущего самооборонного ружья - у вас сейчас это делают 2 травмата.... Которые легче весят, удобней носить и за их применение есть шанс соскочить с уголовки. При применении гладкоствола в качестве самообороны по тушкам стандартными патронами (не резиной) практически однозначно- статья (превышение пределов обороны, телесные разной тяжести, убийство- выбирайте сами)... Если это будут не зомби 8))). Возьмите себе универсальное ружО... Желательно многозарядное, т.к. вы хотите взять ОДНО и приоритеты у вас- самооборона... (по крайне мере мыслЯ, свербящая вам в мозге на данный промежуток времени 8)). И в поддержку помповодов говорю- резиной с полуавтомата стрелять не получится, только в ручном режиме, сами дергать затвор будете после каждого выстрела... Ну или как тут советуют- любое ружье с 2-мя стволами - (короткие и длинные, первые- самооборона, второе- охота, стрельба по всякой хрени или стенд)

PS - во народ попер то в самооборону, что ни топик- все самообороняются, таким макаром сами друг друга перестреляем 8)))))

SK_38
А кто что скажет в защиту двудулок?

SK_38
Что-то или одни помпосики сейчас на сайте, либо я чего-то недопонимаю

А Вы ИЖ-27 укороченным блоком стволов уже находили в магазине или просто в нэте натыкались?

такая моделька поинтереснее будет investarm mod 100 DB 12х76 510 мм

А двудулки для самообороны не особо подхоят, они длинные, в реально экстренной ситуации больше двух выстрелов не сделаеш, ды и просто не удобно. У той же сайги достаточно просто передернуть затвор и она готова к бою, у двудулки же сначала нужно открыть стволы, затем зарядить... времени уйдет больше. Понимание термина самооборона у вас тоже специфическое, насколько я понимаю для самообороны вы собираетесь принимать боевые патроны? Мое мнение, для ваших задач оптимальный выбор это помпа и оса. Оса в машине и для походов по городу, помпа- для леса, стенда, и прочего.

А что такое киргизинг?

киргизинг

нулевая двухстволка российского происхождения массового производства для самообороны вряд ли подойдет, я тут себе 27 ижа присмотрел для души так сказать (помпа и ПА уже есть, вот третьего не хватает), ну дык чтобы его переломить и обратно закрыть силушку богатырскую нужно приложить или вероятно слесарные навыки немеряные... Народ пишет что пройдет со временем когда постреляешь из него не мало, однако такую самооборону с нулевым я себе не представляю, если только попросить гоблинов подождать пока заряжу. А заряженное по закону возить низзя. Тем более первый выстрел обычно вверх или в землю для предупреждения, остается один патрон, а как же орды инопланетян, зомби, гопников с гранатометами? Полюбому больше 2-х нужно или жестоко тренироваться дуплетить и закидывать одновременно 2 патрона во время выкидывания отстрелянных. Кстати из этого следует что ружье должно быть с индексом Е (чтобы гильзы выбрасывались самостоятельно) Все-таки лучше несколько ружей... Чтобы и себе любимому и жОне (любовнице, сожительнице)и детям (если есть) и в обменный фонд при большом *П*...

SK_38
Резня, погромы, грабежи, убийства... Вы что, новости в последние пару лет не смотрите? Есть ещё египтинг ;-)

нулевая двухстволка российского происхождения массового производства для самообороны вряд ли подойдет

SK_38
Что-то или одни помповики сейчас на сайте, либо я чего-то недопонимаю.

Если выбор идет между сайгой и двудулкой то как я не раз говорил: "Со всеми ружьями можно охотиться и самообороняться, но, сайга для охоты подходит больше, чем двудулка для самообороны".

Помповое ружьё стоит где то посередке. Комплект из двух стволов даст универсальность. Но за это придется платить: постоянно тренировать моторику перезарядки, а для охоты/стенда баланс ружья очень сильно смещен кпереди.

Возьми себе сайгу с индексом С - длинный ствол ищи 660-680, если будет короткий со сменными чоками заколебешся искать соосный удлинитель. Приклад будет складной, можно от пупка струлять (самооборона однако). По тарелкам можно (херова но можно). А когда потратишь на ее обвес больше чем за нее отдал и когда она тебе надоест жестоко после таскания 4 кг корявого железа в погоне по болотам за всякими животными (типа самооборонится от них)- продашь ее здесь втридорога и купишь себе импортную помпу или полуавтомат и успокоишься. Я тебе рассказываю свою историю, только продал за копейки другу вместе с обвесом 8))). Он самооборонщеГ тоже как и ты, теперь она у него в сейфе маслом поблескивает 8)). настрел за 7 лет патронов 200-300 - не больше. На своем мосе 500 я за пару месяцев эту цифру приодолел. Но это был Мой путь юный падован... Следуй за своим зовом и прибудет с тобой сила 8)))) . Все ИМХО и шутка, кроме моего опыта, прошу не обижаться.

SK_38
Доброго времени суток!

Оформляю сейчас лицензию на «гладко- длинно- ствольное» оружие самообороны. Изначально для этих целей хотел купить Сайгу-12К со складывающимся рамочным прикладом или ТОЗ-106. Однако, чем ближе получение лицензии, тем больше появляется сомнений в правильности этого выбора. Вот если куплю я Сайгу-12К, не ляжет ли она мертвым грузом в сейф? Да, как штурмовой дробовик она, конечно, вне конкуренции. Но в остальном...
Может купить универсальное ружьё 12-го или 16-го кал., (например, ИЖ-27, который особенно нравится в 16-м калибре с укороченным блоком стволов)?
Для единственного ружья я вижу следующие задачи:
1. Самооборона жилища.
2. Самооборона при поездках в машине.
3. Самооборона при дальних лесных многодневных пеших походах.
4. Стрельба в тире (может и стендовой стрельбой потом увлекусь, не стоит зарекаться)
5. Охота (ну а кто мешает потом вступить в охотобщество и переоформить ствол на охотлицензию?) хотя до настоящего времени не увлекался, не смотря на то, что живу около леса. В доступности пешего хода от города ничего живого не водится, а заморачиваться всей сопутствующей инфраструктурой (снегоход/вездеход, компания/водка/ночевка) было лень.
Сомнения в целесообразности чисто самооборонного гладкоствола добавляет еще и то, что 2,5 года назад оформил лицензию на травматику (сейчас есть Оса и МР-81). Первый год-полтора их по очереди таскал почти постоянно. Потом МР-81, наверное уже навечно, лёг в сейф из-за своего большого веса (800г) и слабоэффективных (9 Р.А) патронов. Осу из сейфа ещё иногда вытаскиваю когда в лес хожу (собак одичавших светозвуковым отпугнуть (кстати, пару раз выручало)).
Не постигнет ли такая судьба Сайгу-12К, как чисто самооборонного девайса? Ведь её можно использовать только для п.1,2 моих задач. По п.3, я боюсь, стаскавши пару раз лишние 3,5 кг в пешие походы (когда прешь все это на горбу, лишнюю банку тушенки лень брать), я её брать перестану. По п.4,5, как я понимаю, вообще бесполезно.
Опытные, подскажите пожалуйста! Исходя из установки что приобрести все-таки я собираюсь ОДНО ружьё.

P.S. Помпы за исключением Рысь-К не нравятся. Но Рысь-К, как я понимаю, уже не выпускают.
P.P.S. А с 20-м или 16-м калибром чревато связываться? Вроде бы на стендовой стрельбе только из 12-го стреляют? Да и 12-го выбор потронов больше по номенклатуре

в 2-х словах, товарищь, ты бредишь, будешь таскать с собой гладкое для т.н. самообороны в машине, см тебя повяжут, и закроют, и правильно сделают.

в 2-х словах, товарищь, ты бредишь, будешь таскать с собой гладкое для т.н. самообороны в машине, см тебя повяжут, и закроют, и правильно сделают.

А что насчёт 16-го или 20-го калибра? Стоит ли с ними связываться?

SK_38
А что насчёт 16-го или 20-го калибра? Стоит ли с ними связываться?

Если учитывать то что пишут в рекомендациях по самообороне, то мощность приветствуется. Кроме того в 12 к. самый большой ассортимент боеприпасов(в т.ч. не летального действия). Но все это актуально при регулярных тренировках обращения с оружием.

А для Нехороших Времен (если они настанут)

По теме, переломки отпадают сразу. Как вы себе представляете человека идущего по городу с тем же Иж 27 на плече (потому что если оно будет в чехле, времени собрать его не будет). Да и с Сайгой по городу гулять как то не то... Так что для самообороны в городе однозначно Оса, у нее и выстрел мощнее нежели у ружья (травматическими патронами конечно, не картечью))))). Для машины я бы посоветовал помпу, можно конечно и Сайгу или П/А, но они не будут перезаряжать травматические боеприпасы к гладкостволу, придется дергать то и дело за затвор- неудобно, на помпе перезарядка происходит куда быстрее и удобнее. Так же помпу можно использовать и для леса (а если 2 комплекта стволов так вообще замечательно), и для стенда, да хоть на охоту с ним.

Братья, гляньте в профайл, автор темы живет в Уренгое. Как вы думаете, есть там травматические патроны? А стенд там есть? Я лично сильно сомневаюсь.
А охота там в основном какая? Правильно, на зверя, птица там не востребована. Отсюда вывод - не хай берет Сайгу, ежели душа лежит, тем более выбор классики там явно небогатый. Постреляет и поймет, нужно ли ему еще что-то. Единственным ружьем скорее всего дело не кончится.

SK_38
Оформляю сейчас лицензию на «гладко- длинно- ствольное» оружие самообороны.

SK_38
ну а кто мешает потом вступить в охотобщество и переоформить ствол на охотлицензию?

SK_38
Помпы за исключением Рысь-К не нравятся.

SK_38
Вопрос заказа и пересылки спецсвязью как-то не рассматривал. Мне кажется, это всё очень заморочно.

SK_38
А что насчёт 16-го или 20-го калибра? Стоит ли с ними связываться?

конечно и Сайгу или П/А, но они не будут перезаряжать травматические боеприпасы к гладкостволу,

А ружьё нужно чтобы стрелять пулей.

ИЖ-43кн (510) . ИМХО

Shizakroid
Если выбор идет между сайгой и двудулкой то как я не раз говорил: "Со всеми ружьями можно охотиться и самообороняться, но, сайга для охоты подходит больше, чем двудулка для самообороны".

//////самообороняться, но, сайга для охоты
подходит больше, чем двудулка для
самообороны".///////Мужики! Что вы имеете в виду под "самооборона"? Как вы себе представляете подобную самооборону в реальности, например когда возите ружье в машине?(МЕНЬШЕ ИГРАЙТЕ В КОМПЬЮТЕРНЫЕ ИГРЫ).

А что никто мр153 не предложил, со складным прикладом и стволом 610мм, есть такие и лежат свободно в том же темпгане, значит и с ижа пришлют, на все случаи полуавтомат этот, это на 100 проц.

Мужики! Что вы имеете в виду под "самооборона"? Как вы себе представляете подобную самооборону в реальности, например когда возите ружье в машине?(МЕНЬШЕ ИГРАЙТЕ В КОМПЬЮТЕРНЫЕ ИГРЫ).

Если ружжо первое и вообще не определился что хочешь, но хочешь самообороняться, то надо купить дешевое, желательно отечественное, чтобы не жалко было сломать. Потом придет что хочешь больше. Тут же нужно готовить вторую зеленку.

Человек, который готовиться к БП, должне иметь максимальное кол-во оружия. И универсальное (12калибр), желательно взаимозаменяемое в запчастях. Сходство сайги с калашом, в будующем даст, после БП, возможность без проблем освоить калаш. Помпа/полуавтомат с подствольным трубчатым магазином - в мирное время.
И постепенно увеличивать арсенал до максимального 😊
Лучше подкопить денег, смотаться в далекий, но не такой дорогой магазин и накупить сразу несколько.

А мне вот ещё в ормаге вчера неожиданно понравилась Сайга-20К с пластиковым складным прикладом от АК-74. Не так монструозно как 12К смотрится, магазины покомпактней и полегче.
Почитал калибросрач, вроде против 20-го калибра аргументов особых не нашел (кроме да, номенклатура заводских патронов в ормаге поскромнее будет). По всем целям кроме медведей гарантировано отработает (да ну их в баню, этих медведей. Я и с 12-м калибром-то стрелял бы у него над ухом лучше в надежде отпугнуть, чем в него, в надежде убить. Больно зверь силён).
Или ну его в баню, этот 20-й калибр, для единственного/универсального ружья?

Гладкоствольную сайгу покупают впадающие в детство "дяди",не наигравшиеся в армии,не имеющие стажа или которым лень оформлять розовую(типа КАЛАШ ХОЧУ!!!!!) , ставят на нее оптику(зачем она на гладком?) и прочую лабуду,но это не удобное в стрельбе(короткая прицельная линия) тяжелое ружье,всего лишь пародия на так желаемый вами "калаш" . Разговоры о живучести и всеядности сайги, так любая двушка ей фору даст .ИМХО конечно.(сейчас полетят тапки с табуретками от любителей Сайги).

Razzz
А что никто мр153 не предложил, со складным прикладом и стволом 610мм, есть такие и лежат свободно в том же темпгане, значит и с ижа пришлют, на все случаи полуавтомат этот, это на 100 проц.

Думал предложить, перекрывает все пункты, но оно тяжелое зараза) Теже 3,5, а с обвесом и того больше.

за то, отдача меньше и есть море зипа и допов...

Razzz
отдача меньше

Если не магнумом стрелять))

И приклад удлинять надо, если человек высокий, но опять же с этим проблем нет)

SK_38
Или ну его в баню, этот 20-й калибр, для единственного/универсального ружья?

Наум
Гладкоствольную сайгу покупают впадающие в детство "дяди",не наигравшиеся в армии,не имеющие стажа или которым лень оформлять розовую(типа КАЛАШ ХОЧУ!!!!!)

DerAL
Будь возможность - купил бы сразу сайгу МК-03 в 7.62х39

А чем она так хороша 😊?

компактна и патроны дешевле гладкоствольных. Мне по мишенькам пострелять, для бумаги хватило бы. 😊

Гладкоствольную сайгу покупают впадающие в детство "дяди",не наигравшиеся в армии,не имеющие стажа или которым лень оформлять розовую(типа КАЛАШ ХОЧУ!!!!!)

Я и сейчас "играюсь" ,хотя гладкоствол с 1993года, нарезное с1999 года, резиноплюйное с 1996. Наиграться невозможно. ИМХО

SK_38
3,5 кг веса и метровое весло

МР-153 о котором мы говорили с Razzz 88 см со сложенным прикладом

SK_38
А мне вот ещё в ормаге вчера неожиданно понравилась Сайга-20К с пластиковым складным прикладом от АК-74. Не так монструозно как 12К смотрится, магазины покомпактней и полегче.
Почитал калибросрач, вроде против 20-го калибра аргументов особых не нашел (кроме да, номенклатура заводских патронов в ормаге поскромнее будет). По всем целям кроме медведей гарантировано отработает (да ну их в баню, этих медведей. Я и с 12-м калибром-то стрелял бы у него над ухом лучше в надежде отпугнуть, чем в него, в надежде убить. Больно зверь силён).
Или ну его в баню, этот 20-й калибр, для единственного/универсального ружья?

у 20-ки - главная проблема - магазины.
Из 20*70 нельзя стрелять некоторыми видами пули и картечи 20*70(длинные слишком). Из 20*76 нельзя стрелять дробовыми 20*70, но можно магнумом и длинными 20*70. Геморрой короче.

Мне эта избирательность сильно не понравилась.

вот
берите такую
МР 153 (12*76) плс. со скл. прикл. Д.Н.L-610
Розничная цена: 15770,00 руб.
калибр - 12/76; длина ствола - 610 мм; масса - 3,5кг

Наум
Гладкоствольную сайгу покупают впадающие в детство "дяди",не наигравшиеся в армии,не имеющие стажа или которым лень оформлять розовую(типа КАЛАШ ХОЧУ!!!!!) , ставят на нее оптику(зачем она на гладком?) и прочую лабуду,но это не удобное в стрельбе(короткая прицельная линия) тяжелое ружье,всего лишь пародия на так желаемый вами "калаш" . Разговоры о живучести и всеядности сайги, так любая двушка ей фору даст .ИМХО конечно.(сейчас полетят тапки с табуретками от любителей Сайги).

Доброволец
у 20-ки - главная проблема - магазины.Из 20*70 нельзя стрелять некоторыми видами пули и картечи 20*70(длинные слишком). Из 20*76 нельзя стрелять дробовыми 20*70, но можно магнумом и длинными 20*70. Геморрой короче. Мне эта избирательность сильно не понравилась.

:) 😛Дабы не нервировать местного модератора, предлагаю разговор о сайге продолжать в ветке САЙГА. По замеченной сдесь закономерности темы где даже просто упоминается сайга с хорошей стороны сдесь просто уничтожаются.

///////Я перешол от класики к сайге после 30 лет
охотничего стажа и не жалею////// У каждого из нас свои "тараканы " в голове, например мое любимое ружье МЦ 21-12. (многие при упоминании МЦхи плеваться будут)Оно тяжелое,длинное, не стреляющее спортивными навесками дроби , НО оно мне нравится ,поэтому мне с ним комфортно охотиться.

Наум
У каждого из нас свои "тараканы " в голове, например мое любимое ружье МЦ 21-12. (многие при упоминании МЦхи плеваться будут).......НО оно мне нравится

Для самообороны рекомендовал бы посмотреть вепрь 12 ВПО 205-03 ствол 305 мм Короче по габаритам нормального оружия у нас в стране нет.

А если ТС охотиться всеж решит? И по габаритам ИЖ 43 кн(510) не особо превышает предложеный вами Вепрь(ствол 305мм и охота-разные вещи ). Для самообороны: если считаете что двух патронов мало, значит подсознательно вы вообще не готовы к самообороне с оружием.(слова не мои-из статьи какого-то буржуйского психолога по теме самообороны)

Наум
Для самообороны: если считаете что двух патронов мало, значит подсознательно вы вообще не готовы к самообороне с оружием.

///////Самооборона это все теория, на практике ружье
лежит в сейфе//////// Полностью с вами согласен.

Наум
А если ТС охотиться всеж решит?

Наум
МЦ 21-12. (многие при упоминании МЦхи плеваться будут)Оно тяжелое,длинное, не стреляющее спортивными навесками дроби

Дядя Сережа
ИМХО Вы написали бред, замешаный на истине. Моя сайга стреляет всем что помещается в 76-й магазин, 70-й так, на подхвате.

А у меня не стреляла. Без имхо. Автор купит - и хер его знает, будет ли у него стрелять.

Не нужно их обожествлять, сайги эти.
Я не против их, у меня есть сайга, правда нарезная.

20-ка - плохой выбор для самообороны и пострелушек. Из таких систем имеет смысл только Вепрь.

Доброволец
А у меня не стреляла. Без имхо. Автор купит - и хер его знает, будет ли у него стрелять.

Не нужно их обожествлять, сайги эти.
Я не против их, у меня есть сайга, правда нарезная.

20-ка - плохой выбор для самообороны и пострелушек. Из таких систем имеет смысл только Вепрь.

По Сайге нет там никакой лотереи, читать инструкцию нужно и все нормально будет. А не лезть сразу в механизмы с напильником. Техника в руках дикаря- груда искореженного металла, ну или не трогай технику- и она не подведет 8)). Там черным по серому (бумажка да, буэээ, у меня была такая которой в совке мясо заворачивали 8)) было написано - до определенной длины патронов (не помню уже, можете сканы в инете посмотреть)- 20*70 (определяется просто -все НАШИ которые звездочкой закатаны, а также импортные-аналог по длине), длиннее- 20*76 (или еще проще- если не лезет в 20*70, то точно 20*76 8)). Я не мудрствуя лукаво на упаковках патронов писал фломастером жирным 20*70 или 20*76, на всякий случай всегда в сейфе снаряженный один держал, дубль пустым, меняя их через 2-3 мес чтобы пружина не села. В 12 калибре единый тип магазинов. У самого была 20-С, отличный аппарат для массового поражения зомбей, утомило таскать и патроны трудно найти+ они почему то дороже 12 стоят, Рекорд не в счет. Сейчас кстати на 20 и 12 калибры бубен можно взять, вот это зениткО получится 8))... Только вес негуманный будет. И стоимость бубна заоблачная... Кстати плюс 20- вес и габариты боеприпасов, намного меньше чем 12 получается если прилично тащишь, но нивелируется все весом сайги, стоимостью и главное ДОСТУПНОСТЬЮ патронов. Из-за этого если ее брать, то в 12-м.

sas7777
А не лезть сразу в механизмы с напильником.

sas7777
По Сайге нет там никакой лотереи

ага, не забудем еще станок к вепрю купить, он по моему от 4 кг идет. Не знаю как сейчас, раньше у вепря проблемы с газовым механизмом были, что то с металлом- трескался- здесь есть ссылки (это только теория, сам не видел). На стрельбище видел клины как раз у него, а не у Сайги, но это первые партии были. Плюс Вепря- делают в вятских полянах, т.е. руками, аутентичность с калашом (мне фиолетово) и главное он начал сразу с шахтой магазина выпускаться (возросла скорость приведения к action), что так не хватало на 12 сайге, там пока гамазин присоединишь руки себе накачаешь как следует 8)) Сейчас вроде тоже с горловиной производится или есть возможность установки. Но только на сайгу 12.
Касательно напилинга- 50/50 - в сайге ничего не пилил, раз 100 передернул затвор (не плавно ), затем почистил- и все. МР 153 в магазине продавец за 500 рублей допиливал напильником трубку магазина и подаватель, т.к. патроны не лезли и ноготь подавателем брило при снаряжении. Затем принес домой почистил разок- все. БУ Моссберг ничего не пилил, все работало на отлично. Иж 27 90-х годов не стреляный не пилил, но переламывается только об коленку, но я пока с него и не стрелял еще . Сам стараюсь никуда не лезть, руководствуясь: не трогай-не сломаешь... А здесь любителей много попилить и посоветовать где что спилить - например мушку 8)))

Всем спасибо за мысли, мнения и конструктивную критику!
Документы на разрешение сдал. Дней через 10 получу заветную бумажку.
С ружьём определился. Всё-таки Сайга-К. Пока ещё думаю за калибр (12 или 20). 12-й более универсален по выбору патронов, но для самооборонных целей немного (ПМСМ) избыточен. Мне кажется, он либо на медведя пулей, либо на гуся, летящего в стратосфере. 20-й больше подходит для самообороны от зверя "человек" и для охоты на мохнатых и пернатых в наших местах (если надумаю получить охотлицензию) - сев.олень, собака, россомаха, заяц, куропатка.
Но мне кажется, выбор по 12к или 20к сделаю в самый последний момент в ормаге.

хе-хе-хе вот и я когда покупал попросил сначала 12, мне ее вынесли, я в ствол заглянул и попросил унести нах.... Как в жерло вулкана смотрел (дырень писец, как маленькая пушка)... Взял 20-ку. Это был мой первый ствол... Еще как супер охотнеГ взял по билету пыряло кизлярское Тайга Большая - меч-кладенец блин. Эх, счастливые времена... Удачи в выборе.

//////sas7777//////Какой бубен? какие зомби? Не злоупотребляйте компьютерными играми и книгами А. Круза.(шутка). Писать на пачках зачем? на любой и так написано 20/70 или 20/76. Или у вас в коробках из под обуви?(тоже шутка)

Бубен это уже мой друг заказывает, тому кому я свою сайгу продал со всем хабаром. Про зомбей прикольно просто, люблю я этих персонажей, на коробках самих не написано, обычно на мелкой бумажке, а когда коробок штук 10-20 в сейфе, лениво их ворочать. Написал ,повернул к двери и забыл. Можно еще тип писать (нули там или дробь какая, удобно реально)

sas7777
ага, не забудем еще станок к вепрю купить

sas7777
Не знаю как сейчас, раньше у вепря проблемы с газовым механизмом были, что то с металлом- трескался- здесь есть ссылки

sas7777
на коробках самих не написано

муха-ха, размер написанного видим 8))) Я же сказал ЖИРНЫМ ФЛОМАСТЕРОМ, могу добавить- во всю стенку коробки... Чтобы уж наверняка...
Касательно веса и корявости история из жизни -потерялись мы как то в лесу с местным охотником (родня по жене) и его собачкой, солонец (3-5 килограмовый кирпич из соли, нес как самый могучий или как лоханутый естественно я)относили в кормушку звериную , отнесли, а обратно пойдя потерялись, блуждали часов 8-9 пока я ему не предложил его собачку освежевать, сразу вышли через 20 минут рядом с населенным пунктом, ну да к делу не относится. Установленный мной факт- через 3-4 часа носки Сайги с патроньями на себе (дело было осенью или в начале зимы уже не помню точно) у меня появилось устойчивое желание взять ее за ствол, херакнуть о любое рядом стоящее дерево и забросить подальше... Выпирающим ушком затвора+ магазином отбил себе всю спину и копчик, намял все плечи ремнем, в общем много телодвижений, а весло тащить надо... Остальные ружья хоть и весят практически так же, но есть возможность из затвора ручку вытащить и по дизайну менее квадратные, выпирающие формы Теперь умный, в лес с родней только с гпсом хожу и без ружья 8))

vladimir_kp
молот повышает качество а сайги как шли кривые так и идут

sas7777
муха-ха, размер написанного видим 8))) Я же сказал ЖИРНЫМ ФЛОМАСТЕРОМ, могу добавить- во всю стенку коробки... Чтобы уж наверняка.

sas7777
Касательно веса и корявости история из жизни -