Ржавеет....

Такая проблемка появилась. Зимой приобрел себе немца 47 года. В стволах имеется сыпь, но не критичная. До этого было всё нормально. А после осеннего открытия стволы внутри начали интенсивно ржаветь. Ничего не помогает. после одной из охот почистил ружье как обычно, смазал и убрал. выйдя на охоту на следующий день и заглянув по привычке в стволы обнаружил ржавый интенсивный налет. По приходу домой еще раз хорошенько почистил ружье, брызнул WD40, прошелся хорошенько металлическим ершиком и смазал. Снова убрал. Не проходит и пол дня опять стволы зарыжели. Снова удаляю ржу, заливаю ствол ВДхой и ставлю. Буквально через 5-6 часов видно, где ВДха стекла или высохла снова появляется ржа. Ума ни приложу что делать и с чем это связано... Хотя есть небольшие подозрения, перед этим я стрелял бесконтейнерными патронами (по 2 шт из каждого ствола). Просто так получилось что первые патроны по привычке зарядил бесконтейнерные, как для других ружей, а потом вспомнил что на немце есть раковины и решил полозоваться только контейнером. Ну а эти патроны дабы не выбрасывать решил отстрелять.

Может кто то сталкивался с подобным? Подскажите из за чего это и что теперь делать

С подобным сталкивались наверно почти все владельцы "немцев",но здесь что-то уж больно критичное.Может тщательнее нужно чистить(латунным ёршиком).

брызнул WD40, прошелся хорошенько металлическим ершиком и смазал. Снова убрал. Не проходит и пол дня опять стволы зарыжели. Снова удаляю ржу, заливаю ствол ВДхой

Согласен с GREIFELT44, но хочу добавить:
1. дело скорее всего в раковинах, при стрельбе без контейнеров их забивает свинец и не дает нормально вычистить, в этом случае думаю поможет чистка кипятком.
2. я бы не стал использовать на таком ружье ВД в качестве смазки и консерванта, после чистки пройдите пуховкой обильно смоченной приличной нейтральной смазкой - и все будет хорошо.

Фосфору фрицы перебавили, когда сталь гна...варили 😊.

1. дело скорее всего в раковинах, при стрельбе без контейнеров их забивает свинец и не дает нормально вычистить, в этом случае думаю поможет чистка кипятком.

...И, через некоторое же время, раковин вообще не станет 😊.

Как вы мне нравитесь лошки юные

брызнул WD40, прошелся хорошенько металлическим ершиком и смазал.

А вы не пробовали тупо смазывать стволы маслом?

Hanter Seb
с вашими идеями о керосине который называется ВД-40.А вы не пробовали тупо смазывать стволы маслом?

zajac34
...И, через некоторое же время, раковин вообще не станет 😊.

ОХОТНИК Сережа, какие масла применяете?

В том то и дело что после окончательной чистки и смазки МАСЛОМ БЕРКУТ стволы ржавеют. Слышал что в таких случаях следует применять нейтрализатор ржавчины (не вместо масла), никто не пробовал?

Мой набор для чистки и смазки : масло нейтральное БЕРКУТ, ГЛУХАРЬ, масло щелочное (не помню как называется, там лось нарисован), смазка силиконовая СС, жидкость AWD 40.

Купите нормальное масло, Брек-Фри, Брунокс, Ганекс, наконец Балистол и будет вам счастье, но изначально вычистить ружье все же придется.
ЗЫ Матом ругаться не надо, за это тут могут забанить.

Устанол также неплох.

ОХОТНИК Сережа
Мой набор для чистки и смазки : масло нейтральное БЕРКУТ, ГЛУХАРЬ, масло щелочное (не помню как называется, там лось нарисован), смазка силиконовая СС, жидкость AWD 40.

Извините за грубость,а вы всей этой хренью собачьей свой член мазать не пробовали?

Вобще интересно, когда новичек, с 270 постами, посылает уважаемого ветерана с 4700 постами, причем ветеран в тролинге замечен не был и дает дельный совет.

ОХОТНИК Сережа
смазки МАСЛОМ БЕРКУТ стволы ржавеют.

Originally posted by :
Hanter Seb

Даже если у вас настроение плохое, ни к чему его тут портить другим.
Вам предупреждение.

а вы всей этой хренью собачьей свой член мазать не пробовали?

Knyt
Гавно этот Ваш беркут, у меня Винчестер постоянно ржавел после него. Пока я не купил Брюнекс и Смит енд Вессон, промазал пару раз и ржи уже год нету.

Мне тут подарили S&W вот такой
гель, пробовал чистить и черные стволы и хромированные, но чистые без раковин, особых прелестей не заметил.

Вобще интересно, когда новичек, с 270 постами, посылает уважаемого ветерана с 4700 постами, причем ветеран в тролинге замечен не был и дает дельный совет.

ОХОТНИК Сережа
И почему же сразу хренью, мне кажется нормальные масла (по крайней мере это по моим доходам).

Знал бы что балистол точно поможет- взял бы его. А пока заинтересовала идея с мытьем стволов кипятком. Обязательно попробую. Если результат останется без изменений то буду раскошеливаться на хорошие дорогие масла, немчика то жалко(((

Один кипяток не поможет, в магазинах иногда бывают "пробники" по 50 мл., недорого.

Спасибо всем откликнувшимся! В частности Виталию А. Буду пробовать вышеперечисленное, по мере поступления вопросов буду задавать их в этой теме

Я не смотрю у кого сколько постов, меня оскорбили- я ответил. Если вам кандидат наук например двинет по лицу, вы тоже промолчите и пройдете как ни в чем не бывало? Я не из таких. Я привык уважать человека за мудрость и справедливость.

Вот это правильно!!!
А вообще раковинки лучше убрать. Если есть, конечно, возможность до Тулы доехать. Немцы они такие. Пока полированные ведут себя хорошо. Раковинки пошли - начинается свистопляска. Сужу по отзывам народа. Стволы на хранение ставьте совершенно сухими, без каких-либо смазок внутри. Абсолютно инертных смазок НЕТ, все чего-либо подрастворяют в себе и коррозия себя ждать не заставляет.
Есть у меня один ершик латунный для старого БМа, я на него ватку наволакиваю, маслом смачиваю и "Туды-сюды". Он и дерет о смывает одновременно, все по правилам металлообработки.
А вообще лучше сделать вам хонингование стволов, получите что-то наподобии:

С уважением.

А пока заинтересовала идея с мытьем стволов кипятком.

ОХОТНИК Сережа:

Знал бы что балистол точно поможет- взял бы его. А пока заинтересовала идея с мытьем стволов кипятком. Обязательно попробую.

Помимо кипятка, скипидар хорошо освинцовку из раковин "выковыривает". После чистки всегда смазывал немцев трансформаторным маслом- проблем не было.

Попробуйте после очистки насухо протереть и оставить на денёк.

Сухость не только для грудничков необходима, но и для стволов. Когда для них памперсы придумают???)))))))
С уважением.

Когда для них памперсы придумают???)))))))

ОХОТНИК Сережа
Знал бы что балистол точно поможет

Мне тут подарили S&W вот такой
гель, пробовал чистить и черные стволы и хромированные, но чистые без раковин, особых прелестей не заметил.

У меня другой, не гель, точно не помню какой, он сейчас на даче. Я не говорю, что он фрешь, но по сравнению с Беркутом в разы эффективнее, во всяком случае, что касается ржавчины.

Попробуйте после очистки насухо протереть и оставить на денёк. Что получится?
У меня стволы нехромированные после обработки жидким маслом на меркеле тоже ржавели.
Для себя сделал вывод, что гигроскопичным оказалось, а железо ржавучее. Теперь после хорошей очистки не мажу (стоят в сейфе в чехле). Если долго не пользуюсь, то консервирую.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хантер Себ:
[Б]
Как вы мне нравитесь лошки юные с вашими идеями о керосине который называется ВД-40.А вы не пробовали тупо смазывать стволы маслом?[/Б][/QУОТЕ]

В составе WD40 керосин отсутвует.

Один кипяток не поможет, в магазинах иногда бывают "пробники" по 50 мл., недорого.

mityaipdm
А вообще лучше сделать вам хонингование стволов, получите что-то наподобии:

надо думать ЦКИБ, к кому обращались, скока стоило?

С перепайкой и перепокрытием под 9 тр вышло.
Одно хонингование сделают и дешевле и быстрее (результат на фото). Мне думается в районе 3 тр.
Но лучше спросить лично у Черенкова А.В.
Тел. 8-4872-320460.
С уважением.

Сугубо ИМХО. Хотите верьте, хотите нет, исключительно личный опыт 😊
Как с раковинами - это не знаю, не было никогда у меня стволов с раковинами, не доводил до этого. А с чисткой и защитой от коррозии для ГС (то есть когда не надо медь растворять) использую исключительно автомобильные препараты. Чистить лучше всего получается "очистителем карбюратора" 5-10 движений и ствол чистый (хотя и ВД-40 тоже чистит, да и просто керосин годится) но они НЕ ЗАЩИЩАЮТ ОТ РЖАВЧИНЫ, больше того, чем лучше очистишь, тем быстрее заржавеет. Поэтому, обязательно, после очистки, защита от коррозии. Можно применять разные, именно защитные (не беркут, не балистол), нейтральные масла. Лучше всего, опять же имхо, растстоп (RustStop) - антикор для скрытых полостей - это опять из автомобильного магазина 😊. Брызнул спреем и поставил ствол на тряпочку - в течении года гарантия от ржавчины. Естественно перед стрельбой вытереть его.
Химические процессы коррозии одинаковы что в ружье, что в автомобиле. Только автомобилей в мире много больше, чем стволов 😊. Поэтому и химпрепараты автомобильные дешевле и везде есть.

ОХОТНИК Сережа:
У меня похожая проблема была с древней бельгийкой. Стволы не хромированные, сыпь и раковины - ржавеют сильно. Победил, начав применять современные оружейные масла с латунным щетинистым ершиком. В поле, перед тем, как ружье зачехлить, брызгаю в стволы балистолом. Дома проталкиваю через стволы по паре патчей из туалетной бумаги на ствол - бОльшая часть нагара и освинцовки выходит. А потом долго и нудно гоняю латунные ерши с маслом, вычищая грязь из раковин. После чистки смазываю - и в сейф. На следующий день чистку повторяю, как бы хорошо не было вычищено ружье, через сутки грязь в стволах все равно будет, меньше, но будет. Через неделю чищу еще раз, а через месяц - еще.
Насчет чистки кипятком - метод хороший, но гемморойный ИМХО, применяю раз в год, по окончании сезона. Кстати, будьте аккуратны при выборе хозяйственного мыла для чистки этим методом. У товарища стволы поседели на глубину погружения в мыльный раствор. Видно мыло было с каустической содой или еще какой хренью, воронение слегка подъело.

С уважением, Дмитрий.

Hanter Seb
Как вы мне нравитесь лошки юные с вашими идеями о керосине который называется ВД-40.А вы не пробовали тупо смазывать стволы маслом?

Бессрочный бан

Надо наверное пробовать баллистолчик. После вчерашних манипуляций (замочил на день в ВД, вечером насухо вытер и смазал нейтральным маслом) состояние стало несколько получше, но всё же за ночь чуть чуть ржи появилось. Сделал вывод- буду в городе куплю баллистол.

Еще есть такая догадка, почему стволы ржавеют интенсивно. У меня на ружье не стоит клеима испытания нитропорохом. Может всё дело в этом? Хотя мне на ганзе объясняли что это не критично, и можно стрелять соколом. Якобы в те годы все изготавливаемые ружья были рассчитаны на нитропороха, просто не всегда клеимились

ОХОТНИК Сережа
Надо наверное пробовать баллистолчик. После вчерашних манипуляций (замочил на день в ВД, вечером насухо вытер и смазал нейтральным маслом) состояние стало несколько получше, но всё же за ночь чуть чуть ржи появилось. Сделал вывод- буду в городе куплю баллистол.

Еще есть такая догадка, почему стволы ржавеют интенсивно. У меня на ружье не стоит клеима испытания нитропорохом. Может всё дело в этом? Хотя мне на ганзе объясняли что это не критично, и можно стрелять соколом. Якобы в те годы все изготавливаемые ружья были рассчитаны на нитропороха, просто не всегда клеимились

Сергей, вам тут уже раз 10 посоветовали Брунокс... Так вот, +1 😀
Года четыре как на него перешел, и стволы им чищу, и снаружи обрабатываю, и не нарадуюсь. Дает прекрасную "долгоиграющую" пленку, у меня с ним стволы снаружи перестали ржаветь вообще(внутри хром), забыл про эту проблему.

С уважением,
Lambert.

ОХОТНИК Сережа
почему стволы ржавеют интенсивно. У меня на ружье не стоит клеима испытания нитропорохом. Может всё дело в этом?

Lambert, просто Брунокс как я понял существенно дороже Баллистола. Поэтому свое предпочтение пока заочно отдаю последнему. В пользу баллистола тоже я смотрю на ганзе много положительного. А прочитав о нем подробно вообще понял что это чудосмазка, и ружье предохраняет, и раны лечит...)))) Как на самом деле посмотрим, может и в правду хорошая весч

Хотя вот еще на Мазае смотрю Гунекс относительно недорогой

смотрю Гунекс относительно недорогой

Купите РЖ и забудьте про всё остальное. Дёшево , сердито , годами проверяно.

Балистол хорошее масло, для чистки хорошее. Для смазки Устанол гораздо лучше.

А что такое РЖ? Никогда не слышал про него

DIS0573
Купите РЖ

А что это вообще такое?

Масло оружейное. http://www.expert-oil.com/site.xp/050049051124057052049.html

состояние стало несколько получше, но всё же за ночь чуть чуть ржи появилось

С уважением, Дмитрий.

Ну а если это не нейтрализованные продукты горения дают о себе знать, значит надо пройтись щелочным маслецем. Я правильно понимаю?

Нихрена себе, это РЖ продается в баночке 170 кг! Это мне можно просто снять дерево и ружье на хранение ложить в эту банку, тогда точно никакой коррозии не будет)))))

Ну а если это не нейтрализованные продукты горения дают о себе знать, значит надо пройтись щелочным маслицем. Я правильно понимаю?

С уважением, Дмитрий.

Ну а если это не нейтрализованные продукты горения дают о себе знать, значит надо пройтись щелочным маслецем. Я правильно понимаю?

Я тут недавно тоже мучился с чисткой , только у меня не ржа была , а тёмный налёт. Чем я только не чистил. Так вот в итоге вычистил аэрозолем для чистки карбюраторов. Легко и быстро . И больше ничего не темнеет.

Нихрена себе, это РЖ продается в баночке 170 кг! Это мне можно просто снять дерево и ружье на хранение ложить в эту банку, тогда точно никакой коррозии не будет)))))

Да что Вы смотрите промышленную расфасовку. Это Вам просто показали что такое РЖ. А расфасовки бывают разные . Есть даже маслёнки по 50гр.

А расфасовки бывают разные

Ну, дело хозяйское.
В итоге, пока придете к хорошим дорогим средствам, потратите втридорога. Лучше сразу хорошее купить. Дешево хорошо не бывает.

К тому же, большого баллона Брунокса очень надолго хватит. Мне маленького на год хватает.

С уважением,
Lambert.

ОХОТНИК Сережа
Кстати интересный факт. У меня еще есть ТОЗ БМ, если не изменяет память 56 года. Я с ним практически не охочусь, неудобно с курковкой, разве что иногда по бутылкам палю из него. Так я его практически и не смазываю. После стрельбы почищу, смажу легонько и на хранение- никакой ржи не появляется, хотя раковины на нем довольно глубокие, глубже чем на немце. Да и смазываю я его чисто символически, просто промасленной тряпкой, имеется ввиду новое масло не капаю на ветош, что на тряпке от прошлой смазки осталось тем и мажу... Удивительно живучее ружье! а снаружи вообще его не мажу- и так не ржавеет

Дык, стали разные. Отечественная ствольная сталь 50А против немецких ствольных сталей всегда отличалась лучшей коррозионной стойкостью. Немчики и нынешние рыжеют "на ура" - даже от легкой росы.
Если сильно напрягает бюджет, то можно попробовать смешивать ВД-40 с авиационным МС-20 (можно и автолом) в соотношении 10/1. 10 частей ВД-40 с одной частью автола.
Физика процесса такова: ВД глубоко проникает в поры металла и постепенно улетучивается, "затягивая" туда масло. Разумеется, ружьё должно быть предварительно многократно тщательно вычищено.
Успехов!

А я оставляю стволы после чистки смазанными вязким щелочным маслом .
Бывает , заглянешь унутрь через пару недель - а там как будто и не чистил . Видать , таки , окклюзия имеет место быть ...

Знакомая картина. В Германии того периода сталь, в т.ч. ствольную, варили из шведского железа, а оно с повышенным содержанием серы, оттого склонность к коррозии.
И еще. Какими капсулями стреляли? Если рассейския, то вполне могут оказаться ртутными. Тогда РЧС Вам в руки, а лучше покрасить и выкинуть (патроны).
А вообще (как справедливо указано) WD40 не является антикоррозионным средством. Был у меня Зауэр, довоенного выпуска, стволы как канализационные трубы, при этом бой исключительный. Стрелял только бумажной оберткой либо контейнерами (в тч пули), чистил ершиками из пластика и щетины, тряпкой (никаких латуней-стали), смазывал отстоем трансмиссионного масла (спец "оружейных" масел никогда толком не юзал и почитаю за разводняк нашего брата, ну кроме тех, что после высыхания оставляют фторопластовую пыль. Смотря по месту, трансмиссионное, моторное, для швейных машинок. Горя не знал.
Кстати о 50А, она конечно пластичней и более упругая чем ООО, зато Крупповская "жестче" (и хрупче, при разрыве дает осколки, 50А-5РА нет), отсюда ружье легче и с лучшим балансом, а бой лучше.

Кстати о 50А, она конечно пластичней и более упругая чем ООО, зато Крупповская "жестче" (и хрупче, при разрыве дает осколки, 50А-5РА нет), отсюда ружье легче и с лучшим балансом, а бой лучше.

Сергей,у меня тоже немец.Почти ровесник твоему.В стволах тоже есть лёгкая сыпь.Чищщу только БРУНОКСОМ.Сначала латунным ёршиком,потом ветошью ганяю до тех пор пока чистая не выходит.И всё,больше никаких дополнительных чисток не требуеться.И НИКОГДА не храни ружьё в сейфе в чехле.

И НИКОГДА не храни ружьё в сейфе в чехле.

Ну а разве есть преимущества хранения ружья в чехле в сейфе. А помимо всего прочего время приведения в боевую готовность увеличивается.

И ещё немного про РЖ.
http://guns.allzip.org/topic/54/849840.html

BUA50

Дык, стали разные. Отечественная ствольная сталь 50А против немецких ствольных сталей всегда отличалась лучшей коррозионной стойкостью. Немчики и нынешние рыжеют "на ура" - даже от легкой росы.
Если сильно напрягает бюджет, то можно попробовать смешивать ВД-40 с авиационным МС-20 (можно и автолом) в соотношении 10/1. 10 частей ВД-40 с одной частью автола.
Физика процесса такова: ВД глубоко проникает в поры металла и постепенно улетучивается, "затягивая" туда масло. Разумеется, ружьё должно быть предварительно многократно тщательно вычищено.
Успехов!

.
У меня сейчас все ружья нехромированые . После чистки унутри смазываю вязким щелочным моторным маслом . Иногда через пару недель вид в стволах такой , как будто и не чистил .
Видать окклюзия таки имеет место быть ...
Если нужно масло с высокими проникающими свойствами - нужно брать декстрон . По проникающей способности - керасин отдыхает .

После чистки унутри смазываю вязким щелочным моторным маслом

Ну а разве есть преимущества хранения ружья в чехле в сейфе.

А помимо всего прочего время приведения в боевую готовность увеличивается.

monkeymouse
Знакомая картина. В Германии того периода сталь, в т.ч. ствольную, варили из шведского железа, а оно с повышенным содержанием серы, оттого склонность к коррозии.

Хм. Из шведских сталей знаю только Sandvik различных марок. Только они ценятся как раз за минимальное содержание серы и фосфора.

Откуда дровишки про серное шведское железо?

Какими капсулями стреляли? Если рассейския, то вполне могут оказаться ртутными. Тогда РЧС Вам в руки, а лучше покрасить и выкинуть (патроны).

И НИКОГДА не храни ружьё в сейфе в чехле

Спорное утверждение. Чехлы разные бывают.

Escaper
Это специально? Чтоб быстрее умерло?

.
Хм . Вы видели хоть одну железку скорродировавшую в масле ? 😀

greycrow74
Для меня есть. Чехлы с поролоном внутри не дают ружьям "покоцаться" в процессе доставания и хранения. У меня поролон давно пропитался силиконовой смазкой, и это дополнительная защита от коррозии снаружи.
Футляры позволяют хранить вместе с ружьём все причиндалы, ну и тоже предохраняют.

Сделайте нехитрый эксперимент: воткните не хромированную скрепку в поролон чехла, вытащите недели через две и внимательно осмотрите.

Раз завели речь о ржавчине, то у меня вопрос...
Попал в дождик, сразу не успел высушить-почистить ружье и на внешней поверхности стволов образовались пятнышки ржавчины маленькие.
Когда добрался до дома вычистил стволы внутри и с WD-40 попробовал оттереть снаружи... ушли пятна не все, забрызгал ВДшкой и завернул в тряпочку. Простояли сутки, достал и опять до конца оттереть их не смог. Забрызгал баллистолом и опять в тряпочку, сегодня попробую оттереть окончательно.
Может есть какое средство чтоб удалять без вреда для аннодированого покрытия?

на внешней поверхности стволов образовались пятнышки ржавчины маленькие.

А что у Вас за ружьё ?

madsurgut
Раз завели речь о ржавчине, то у меня вопрос...
Попал в дождик, сразу не успел высушить-почистить ружье и на внешней поверхности стволов образовались пятнышки ржавчины маленькие.
Когда добрался до дома вычистил стволы внутри и с WD-40 попробовал оттереть снаружи... ушли пятна не все, забрызгал ВДшкой и завернул в тряпочку. Простояли сутки, достал и опять до конца оттереть их не смог. Забрызгал баллистолом и опять в тряпочку, сегодня попробую оттереть окончательно.
Может есть какое средство чтоб удалять без вреда для аннодированого покрытия?

У меня были аналогичные проблемы, пятно просто обильно смазывается(тампоном) нейтральным маслом(я использовал БрекФри), некоторые пятна исчезают сразу, некоторые со временем, если конечно покрытие стволов порушено не критично.

DIS0573
А что у Вас за ружьё?

Надо с собой баллончик баллистола таскать. На открытие осенней утром выходил с Иж27, а поскольку был мелкий дождик и небольшой туман я взял с собой тряпочку промасленную и протирал стволы время от времени. Всё отлично!

ОХОТНИК Сережа
Надо с собой баллончик баллистола таскать. На открытие осенней утром выходил с Иж27, а поскольку был мелкий дождик и небольшой туман я взял с собой тряпочку промасленную и протирал стволы время от времени. Всё отлично!

.
Снаружи стволы можно протереть любой автополиролью . И уж совсем здорово будет специальной полиролью для никелированых деталей .

ОХОТНИК Сережа
в советские гильзы- советское жевело, еще батины, годов 80х приблизительно.

Присмотритесь внимательно, если на донцах отштампована буква "н" - еще ничего. Если же буквы "Н" нет - именно от них и ржавеет.

Сейчас точно не помню, но какая то буква точно есть, может даже и "Н". А что эта буквица означает?

"Неоржавляющие"

Сделайте нехитрый эксперимент: воткните не хромированную скрепку в поролон чехла, вытащите недели через две и внимательно осмотрите.

А что это со стволами на фото? Это ржавый налет что ли такой?

А что это со стволами на фото? Это ржавый налет что ли такой?

Смешно.

Извините не удержался.

Что именно смешно? Мне кажется в моем вопросе не прозвучало ничего смешного. Я правда не рассмотрел что эт за хрень. Что не так???

ОХОТНИК Сережа:

Вот очень интересный опыт коллег из дульнозарядного, для них проблема коррозии стволов всегда весьма актуальна:

http://guns.allzip.org/topic/150/848997.html

С уважением, Дмитрий.

P.S. Кстати, вариант бюджетный - дальше некуда.

А что это со стволами на фото?

Эту смазку можно сверху ещё чем нибудь намазать. Салом например :-)
Тогда совсем кошерно получится.

Давно перешел на автомобильное синтетическое масло, проблем вообще никаких.
Антикорозионные свойства замечаетльные и антипригарные то же, если раньше перед выстрелом протирал свол насух(во избежании нагара) то с применением а/м масла проблем а исчезла. Во первых не каждый раз приходися стрелять на охоте и лучше ходить со смазанными внури стволами. во вторых после выстрела нагара вообще нет. Да и на морозе не стынет так как синтетика.

применяю циатим-201

ни одно ружьё не заржавело

минусы этой смазки
Консервационные свойства смазки ЦИАТИМ-201 невысоки.
Коллоидная стабильность смазки ЦИАТИМ-201 низкая. Во время хранения выделяется масло. В результате внутри получается порнография (грязь собирает знатно).
Уж лучше пушечное сало, и изжога не мучает.

А много их?

Коллеги, давайте отделим котлеты от мух, т.е. консервацию оружия от регламентного обслуживания в условиях постоянной жесткой эксплуатации...

С уважением, Дмитрий.

Для зимы не пойдёт, а для тёплого сезона и Циатим-201 можно назвать не только консервационным, но и смазывающим средством.

Для зимы не пойдёт

Коллеги, давайте отделим котлеты от мух, т.е. консервацию оружия от регламентного обслуживания в условиях постоянной жесткой эксплуатации...

необходима консервация

greycrow74
а пацаны то и не знали, что это специальная зимняя смазка

Если заниматься спортом и стрелять хотя-бы дважды в неделю-то будем говорить о чистке-смазке.Ежели ты рядовой охотник,то(особенно в межсезонье)необходима консервация...

Да, вот он, конфликт интересов.... я за сезон максимум сотню патронов стреляю, некоторым на стенде этого на полчаса хватает 😊 )))

С уважением, Дмитрий.

Я не пользовал зимой, если у Вас есть опыт, то учту.

Понятно. Я её использую как радиотехническую, где её вязкость не так критична.

Применять для смазки ружей можно только в случае жуткой, мягко говоря-экономности.

ОСНОВА ВСЕХ НОВОМОДНЫХ КОНСЕРВАЦИОННЫХ ПРЕПАРАТОВ-СОЛИДОЛ!

Черезчур сильно сказано, и неверно в корне.

Вы "ведётесь" на уловки иностранных маркетологов,не желая применить опыт отечественных специалистов.

Где солидол лучше других смазок применим в ружье? Ткните пальцем пожалуйста.
Кстати сам солидол, в отличие от того-же циатима 201го может содердать до 3% влаги в составе.
Правда жировым солидолом, как и баллистолом можно подлечиться при необходимости.

Коллеги, думается мне, что опять-таки мы говорим о разных вещах. Одно дело - экспедиционное ружьё, стреляющее пару раза за сезон, но полгода находящееся в солёном тумане, и совсем другое - оружие подмосковного охотника, выезжающего на утку пару раз в месяц, в выходные. Соответственно, меры по сохранению матценностей д. б. разными.

С уважением, Дмитрий.

Проблемы ржавчины на оружии не существует- достаточно протереть оружие тряпочкой смоченной в моторном масле (любом) завернуть в старую простынь и убрать в сейф и через 10 лет будет в первозданном виде .Проблемы возникают только у тех - кто пользуется современными специализированными оружейными смазками и "ведешкой".Деревенские охотники ружья чистят только один раз в год - весной- а ржавых ружей нет ни у кого .

Проблемы ржавчины на оружии не существует

С уважением, Дмитрий.

Strelezz

.
У меня сейчас все ружья нехромированые . После чистки унутри смазываю вязким щелочным моторным маслом . Иногда через пару недель вид в стволах такой , как будто и не чистил .
Видать окклюзия таки имеет место быть ...
Если нужно масло с высокими проникающими свойствами - нужно брать декстрон . По проникающей способности - керасин отдыхает .

Понял я, Эдуард, что за камушек ты и в чей огород запустил.
Железо/сталь растворяется щелочью только при высоких температурах. Об этом мы с тобой знатно собачились в "Моторрррных маслах"... лет 6-7 назад.
А окклюзию ещё никто не отменял. Бороться - многие пытались, а отменить - ни у кого ума не хватило... 😛

[QUOTE]Originally posted by BUA50:
[B]

Понял я, Эдуард, что за камушек ты и в чей огород запустил.

.
Вот зря ты так 😊
Нынче время собирать камни . А не разбрасывать по пустякам 😀

Сергей2010

Ну-с?Кстати курковка та лет двадцать прожила на "воде",дед изредка разбирал ее,что-бы замки макнуть в разогретый солидол,солидол стёк-снова собрал.Вот и все "регламентные" работы.)

.
Представил ёмкость с солидолом которую дед разогревал чтобы "макнуть стволы " . До сих пор завидую 😊
Если нужно законсервировать надолго - лучше пуш-сала ничего ещё не придумано . Разогрел , намазал , завернул в кальку - лет через 100 развернул - будет как новое 😊

лучше пуш-сала ничего ещё не придумано

BUA50
Не во всякой местности это сало отыщется. Военные, наверняка, все старые запасы схарчили, а новых им не дают...

.
Продают , аднако . Я брал банку через интернет . Мазал внутри трубы трейлера под лодку.
Цена была что-то в районе 100 рублей за двухкилограмовую банку

Из Швеции поставлялась не сталь а железо (чугун), сталь они сами варили. Поскольку в предвоенный период сталь нужно было много, видимо очисткой особо не заморачивались.
"Сера" сказал наобум, поскольку она самая вредная из естественных примесей.
Строго говоря, катализаторами коррозии являются многие неметаллические влючения в тч газы, особенно кислород.

Строго говоря, катализаторами коррозии являются многие неметаллические влючения в тч газы, особенно кислород.

BUA50
Кислород - окислитель. Он никак не может быть катализатором коррозии.
Основной за метод защиты от коррозии - нейтрализация продуктов сгорания пороха (считайте - тех же электролитов и создание защитной плёнки на металле - изоляция от окислителя - кислорода).

.
Мне ещё понравилось , что сталь это не жалезо . А жалезо - это чугун 😊

Strelezz

.
Мне ещё понравилось , что сталь это не жалезо . А жалезо - это чугун 😊

Да ладно! И чугун и сталь - сплавы на основе железа. Об эвтектике и пр. "дебрях" не будем... 😛

Сам по себе кислород ничего не сделает, создаст оксидную пленку толщиной в пару атомов и все. В процессе коррозии он непосредственно не участвует, только помогает запустить процесс. Для начала и развития коррозии нужны центры ржавления, образуемые соединениями серы, фосфора и пр с кислородом и пр. Особенно хорошо "помогают" галогены (хлор, йод, фтор и пр. но они в природном железе не встречаются)
ЗЫ Чистое железо в атмосфере не ржавеет при любой влажности.

monkeymouse
Сам по себе кислород ничего не сделает, создаст оксидную пленку толщиной в пару атомов и все. В процессе коррозии он непосредственно не участвует, только помогает запустить процесс. Для начала и развития коррозии нужны центры ржавления, образуемые соединениями серы, фосфора и пр с кислородом и пр. Особенно хорошо "помогают" галогены (хлор, йод, фтор и пр. но они в природном железе не встречаются)
ЗЫ Чистое железо в атмосфере не ржавеет при любой влажности.

😀 Свежая мысль... А Что же тогда (по Вашему) есть ржавчина? Не соединение ли кислорода и водорода с железом? И в роли "катализатора" в этой окислительной реакции выступает... кислород? 😛

monkeymouse
Сам по себе кислород ничего не сделает, создаст оксидную пленку толщиной в пару атомов и все. В процессе коррозии он непосредственно не участвует, только помогает запустить процесс. Для начала и развития коррозии нужны центры ржавления, образуемые соединениями серы, фосфора и пр с кислородом и пр. Особенно хорошо "помогают" галогены (хлор, йод, фтор и пр. но они в природном железе не встречаются)
ЗЫ Чистое железо в атмосфере не ржавеет при любой влажности.

.
Аффтор , продолжай !!
Мне , как человеку с судьбой отягощённой изучением металлургической химии - уже как на концерте Жванецкого 😊

Сам по себе кислород ничего не сделает, создаст оксидную пленку толщиной в пару атомов и все.

Сам по себе кислород ничего не сделает, создаст оксидную пленку толщиной в пару атомов и все.

Сам по себе кислород ничего не сделает, создаст оксидную пленку толщиной в пару атомов и все.

Небольшой ликбез. Кислородная коррозия железа в воде: 4Fe + 6Н2О + ЗО2 = 4Fe(OH)3. Гидратированный оксид железа Fe(OН)3 и является тем, что в простонародье называют ржавчиной.
При взаимодействии с кислородом железо образует:
FeO - закись;
Fe2O3 - окись;
Fe3O4 - закись-окись.
Никаких сер, фосфоров, азотов, галогенов и пр. в реакциях не присутствует.

BUA50
Никаких сер, фосфоров, азотов, галогенов и пр. в реакциях не присутствует.

Если почитать статью в википедии дальше (а она большая), то можно обнаружить "электрохимическую коррозию" для которой

совсем небольшого количества примеси на поверхности металла с большим редокспотенциалом уже достаточно для возникновения коррозионного элемента

Чтобы исключить коррозию - надо не позволить контактировать железу с влагой и кислородом. Этим целям и служит всякого рода составы, смазки, покрытия.
Чем более непроницаемую пленку они создают, тем лучше защищают. Абсолютной непроницаемости на длительный срок создать невозможно 😞.
В современные антикоррозионные смазки (как оружейные, так и автомобильные) обычно добавляют ингибиторы коррозии, которые, даже при нарушении целостности защитной пленки, замедляют процесс ...

... вот там то и присутствуют перечисленные вещества...

Да кто бы спорил... Гальванопары и электрохимию еще никто не отменял. Речь-то шла о кислороде, как "катализаторе", об оксидной пленке "толшиной в пару атомов" и прочих ляпах - вот над этим и прикалывались.

Согласен. Пленка в пару атомов всего лишь на время скроет проблему, но не решит ее)))
Чтоб не ржавело, вычитал тут один растворчик для чистки оружия в порах которого крепко засели продукты сгорания.
На 1 литр Н2О (дистилированной лучше. В аптеке по 40 руб. за литр)
200 граммов Углекислого аммония (NH4CO3) и 4-5 грамма двухромовокислого калия ( K2Cr2O7 эту соль могу дать я). Раствор хранится всего неделю!!!
Двухромовокислый калий вояки называют ХРОМПИКОМ!!! Для химиков же хромпик - эта же соль растворенная в конц. серной кислоте!!! Тут имеет место быть определенное разночтение, и в постах некоторых уже теплелось желание почиститься ХИМИЧЕСКИМ ХРОМПИКОМ. Так вот, делать этого нельзя категорически!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Конц. Серная отлично жрет и железо и воронение на нем!!!!!
С уважением.

Вот еще что вычитал!!! Как раз по теме:

Процесс выделения газов из пор металла происходит беспрерывно, и эти газы остаются на поверхности металла под слоем масла и незаметно оказывают разрушающее действие и далее. Поэтому на протяжении почти недели после стрельбы вам придется оружие чистить, чистить и чистить. И даже если через пару недель после такой капитальной чистки вы прогоните по стволу белую тряпочку, вы обнаружите на ней следы отпотевшей копоти. Если она черная, то ничего страшного - это естественный процесс "отпотевания" из металла продуктов сгорания. Но если она рыжая - это уже плохо. Это следы ржавчины. Это значит, что вы недостаточно почистили оружие сразу после стрельбы. Берите в руки шомпол и начинайте все сначала. По этим причинам в армии чистят оружие ежедневно, независимо от того, стреляли из него или нет. Запомните: сразу же после чистки оружия канал ствола смазывается маслом. Если оружие предполагается чистить на следующий день, допускается применение слабощелочной смазки. Если нет, то канал ствола смазывается нейтральным маслом.

mityaipdm
эти газы остаются на поверхности металла под слоем масла и незаметно оказывают разрушающее действие и далее.

Советы из позапрошлого века

mityaipdm
Особенно применительно к "прошловековым стволам" изрядно потрепанным временем (в теме речь о них)

Зря вы наговариваете на химиков 😊. Работа над высокомолекулярными соединениями продолжается, и упомянутые "красивые баночки" - это её результаты ...

Поэтому на протяжении почти недели после стрельбы вам придется оружие чистить, чистить и чистить.

Канительно? Да! Но, результат стоит того - ни на древней отцовской ТОЗ-БМ, ни на моём Иж-54 1963 года выпуска нет и намеков на раковины, сыпь или ржавчину. О более "молодых" стволах я молчу.

Зря вы наговариваете на химиков . Работа над высокомолекулярными соединениями продолжается, и упомянутые "красивые баночки" - это её результаты

С чего бы это мне наговаривать на себя любимого!!!!!!!!!!!!!!!!
У меня, как бы это сказать по-художественнее, химическое поле возделано по-полной программе. Два года химического факультета МГУ, потом шесть лет ВХК Российской Академии Наук, после два года работы в инст. Антибиотиков на Нагатинской. Я бы до сих пор под тягой стоял, да лек.формы синтезировал. Да на ЗП 25 тыс. с двумя дутушками как-то не прожить в МСК.
Дилетант-продавец может сказать что "красивая баночка" создает ИДЕАЛЬНЫЕ условия для ствола. Я же очень хорошо знаю, что все физико-химические законы работаеют только для идеальных систем (они и для реальных работают, но с определенными поправками) и эффект факуумного бокса "красивая баночка" врят ли когда либо создаст. Ибо и диффузию в смазках еще никто не отменил, и их хим.нестабильность, и подрав пленки вследствии выделений из микротрещин ствола....и т.д. и т.п.
Вот в схеме БАУ50 есть один сильный козырь, который утерает нос всем красивым баночкам - это системная ревизия и тщательная чистка оружия (а смазки и неочень дорогие пойдут).
Такой плакат раньше был:
"Оружию уход нужен!!!
Кто небрежен, тот безоружен"
Химия конечно же не стоит на месте, но всех проблем, а особенно проблемы человеческой лени, она не решает и врят ли когда-либо решит.
С уважением.

У меня, как бы это сказать по-художественнее, химическое поле возделано по-полной программе. Два года химического факультета МГУ, потом шесть лет ВХК Российской Академии Наук, после два года работы в инст. Антибиотиков на Нагатинской.

Пленка в пару атомов всего лишь на время скроет проблему, но не решит ее)))

Ну во-первых пару атомов я просто в кавычки не поставил. Это не моя фраза (я процитировал).
Толщину коррекнтее всего указывать в еденицах СИ для того предназначенных(ангстремы или нанометры). С другой стороны в некоторых учебниках можно встретить высказывания о том, что масло по воде растекается и образует пленнку толщиной в несколько атомов. Хотя справедливости ради заметим, что это не так. Даже совсем не так.
Считайте сами:
Бензиновая пленка на воде, переливающаяся красным цветм имет толщину около 800 нанометров. Атом углерода имеет размер (диаметр) 1.54 нанометра. Молекула бензина, если представить что она состоит из чистого октана и стоймя стоит в пленке (то есть длина молекулы) примерно 9.6-10.4 нанометра.
Многовато не дотягивает до толщины всей пленки.
С уважением.

Цитировать по правилам нужно. А ликбез по метрологии - 30 лет стажа в этой "науке".

mityaipdm
системная ревизия и тщательная чистка оружия (а смазки и неочень дорогие пойдут)

То есть истина, как всегда, посредине. И регулярное обслуживание требуется (но не ежедневное же 😞), и специальные защитные составы (а не абы какое масло)

И регулярное обслуживание требуется (но не ежедневное же )...

Я б не сказал что обделял немца во внимании и чистке/смазке. Зиму с ним охотился - ничего подобного не было. А эта проблема скорей всего из за жевело возникла. Буковка "Н" там отсутствует (Н- неоржавляющий). Но на настоящий момент проблема решена, всё в норме. Использую теперь КВ 209, как и прежде, и стреляю с контейнером

BUA50
Только, когда ржа одолеет

Ну допустим кислота и ржавчина вещи взамимоисключающие. Как ОН- и Н+ в одном химическом уравнении.
Стволы немцев , если их юзали НАШИ ЛЮДИ! В НАШЕЙ РАШЕ!, не отличались феноменальной коррозионной стойкостью. Стволу если более 50 лет в таком реживме эксплуеатации, так сыпь это скорее правило чем исключение. Плюсь забивание каверн свинцом во время выстрела, а это хоть и неахти какая активная, но гальваническая пара, которая способствует корр.процессу.
Вы, Сергей, забейте в поисковике фразу "Искусство снайпера Потапов". Много интересного почерпнете, хоть и пишет дядька больше для нарезного, но очень интересно.
Был бы ваш немец боевой еденицей с удовлетворительным боем, так и хрен с сыпью и как следствие легким оржавлением. Чистите по-чаще и все.
Если же хотите хорошие зеркальные стволы как на фотке, убирайте сыпь. Оно и чистится будет проще.
С уважением.

mityaipdm
Ну допустим кислота и ржавчина вещи взамимоисключающие.

Автомобиль очень конкретно ржавеет вокруг кислотного аккумулятора ... не знает наверное, что "по науке" не должен

Если ствол с микротрещинами, оклюзией и сыпью, ему одна дорога - хонингование.

Maksim V
"Мовилить" ружьё можно и снаружи . Можно использовать для защиты оружия и "Раст-стоп".

Надеюсь, топикстартер не будет против, если я задам вопрос. Тема-то про ржу.
После охоты (с дождем) случайно забыл протереть лоб колодки немца. Утром обнаружил пятно ржавчины размером с половину копейки. Оттер что смог баллистолом и беркутом. Но так как металл пористый, то в мелких углублениях ржавчина явно осталась. Очень хочу ее удалить оттуда. Вот что нашел из специализированной химии: BIRCHWOOD CASEY BarricadeR Rust Protection for Firearms. Думаю, и для шотганов оно тоже должно подойти. Но вопрос в том, сможет ли она отмыть уже имеющююся ржу?
Может есть еще какие средства, вытесняющие/преобразующие ржу, и не вредящие цветной калке?

Топикстартер не против))))

BIRCHWOOD CASEY BarricadeR Rust Protection for Firearms. Думаю, и для шотганов оно тоже должно подойти. Но вопрос в том, сможет ли она отмыть уже имеющююся ржу?
Может есть еще какие средства, вытесняющие/преобразующие ржу, и не вредящие цветной калке?

Честно говоря, прочитав всю тему, я так и не понял...
Когда ружьё оставляют на хранение, ствол надо на сухо вытирать, или же лучше оставлять в нём масло ???
Для чистки пользуюсь оружейным маслом Remington Oil http://www.mxm.ru/oxota/index.php?id=3269

Масло Remington Rem Oil. Масло REM Oil содержит тефлон, который не только эффективно предохраняет металлическую поверхность, но и обеспечивает отличное взаимодействие трущихся деталей. Если ружье не слишком «запущено» можно его почистить, смазать и даже законсервировать, пользуясь исключительно маслом REM OIL, ведь тефлон, содержащийся в нем, покрывает металл тонкой нерастворимой пленкой, надежно защищающей детали от неблагоприятных воздействий внешней среды. Можно использовать для ударно-спускового механизма. Производство Канада. 29,5 ml

BUA50
Поробуйте "Кока-колу" или ""Спрайт"

У меня друг чистит латушки колой. Про кислоту в коле знаю, но не уверен, не нанесет ли вред цветной калке эта гадость. Вы ее пробовали? Как результат?

Купил и уже попробовал BarricadeR. Что-то он не съел ржавчину. Хотя и покрытие не повредил. Уже хорошо. Так что, никто больше не пользовался спецсредствами именно для удаления уже появившейся ржи?

Obormot
спецсредствами именно для удаления уже появившейся ржи?

Ортофосфорная кислота продаётся и отдельно от колы. Хорошо удаляет ржавчину (правда и воронение, да и цветную калку, думаю, тоже отчистит) и оставляет на поверхности плёнку фосфатов (такой налёт серого цвета). Если этот налёт смазать маслом, то получится неплохая антикоррозионная защита, правда вид у этого покрытия, мягко скажем, никакой.

ingener99
на специально приготовленном макете

jf
налёт серого цвета

Видимо, так же поступает и автомобильный преобразователь ржавчины в грунт. Это, конечно, не вариант.

Obormot
за идею спасибо!

Как будет воздействовать на оксидную пленку цветной калки - это мне не известно. Можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что, поскольку химических реакций не происходит, то она не должна пострадать.

Чищу своих немцев так и проблем нет:
Намазываем лоб колодки Балистолом и ставим отмокать на 15-20 мин.
Этим временем занимаемся чисткой стволов:
Заливаем в стволы балистолу с обоих сторон и покручиваем стволы, чтобы он распределился ровномерно.
Кладём горизонтально отмокать на 15 мин.
Затем берём латунный или бронзовый спирально витой ёрш и начинаем сдирать освинцовку с нагаром( без фанатизма).
Затем наварачиваем насадку(специальную самодельную) для сратильной бумаги сложанной в два слоя, чтобы плотно входил в ствол.
Подойдут так же и тампоны в ормагах.Начинаем драять, меняя бумагу по мере её загрязнения.
После того как бумага(тампон) стала белая, проливаем стволы кипятком.
Наливаем небольшую метал. кружку и даём закипеть, после этого берём стволы и держим их вертикально мушкой вниз. Ставим воронку в патронник и проливаем кипятком оба ствола. ПРИ ПРОЛИВЕ СТВОЛЫ ДЕРЖАТЬ ТРЯПКОЙ ИЛИ ПОЛАТЕНЦЕМ, ГРЕЮТСЯ ПИПЕЦ!!!!
протираем от латунных пятаков лоб колодки срательной бумагой.
Как стволы остыли протираем их срат. бум. или тампоном.
Натераем стволы в нутри балистолом. Протираем масляной тряпачкой стволы и коробку снаруже. Старайся чтобы масло не попало на дерево.
Я в ящике ставлю прикладом к верху. 😛
ВСЁ!!!
Если будишь придерживаться этих рекоминдацей, то оно не только тебе, но и внукам твоим послужит.

Прочитал всю ветку целиком!

Столько времени уходит на чистку стволов, это АД какой то!
Скажите, а кроме чистки оружия на что нибудь еще время остаётся? Ну там на работу, личную жизнь, дети, жена?

p.s. я новичёк и лох в оружейном деле 😊 купил ружьё и теперь, как я понял - РЖА это мой враг по жизни номер 1!

на что нибудь еще время остаётся?

adolf iuiitttu
После того как бумага(тампон) стала белая, проливаем стволы кипятком.

ingener99
тогда то зачем?

adolf iuiitttu
adolf iuiitttu

Ну для экономии патчей - это ещё можно понять, но "после того, как стала белая" - тогда то зачем?

Бумага то чистая, а в сыпунке всё ровно грязь остаётся.

Да и стволы наверное просохнуть должны перед протиркой маслом?

adolf iuiitttu
Ну для экономии патчей - это ещё можно понять, но "после того, как стала белая" - тогда то зачем?
Бумага то чистая, а в сыпунке всё ровно грязь остаётся.

Ну допустим.
Но тогда наоборот, лишней будет протирка "до белой". Сразу после сдирания освинцовки и проливай кипяток ...

Тормозная жидкость Нева, Роса, хорошо размягчают ржавчину.

adolf iuiitttu
тогда исключите этот этап из чистки, а я оставлю

Ну если это религия такая, то прошу пардону

Проливка китпятком и чистка мыльным раствором ИМХО имеет смысл в качестве первой операции при чистке. Освинцовка в этом случае снимается весьма быстро. Не физик, но думаю, что дело в различных коээфициентах теплового расширения ствольной стали и свинца. Сам я это действо произвожу два раза в год, только для старого ружья, по окончании сезонов, для соблюдения традиции. Должен заметить, что современная оружейная химия, на мой взгляд, справляется со снятием освинцовки и чисткой стволов не хуже, а может быть и лучше традиционных методов.

С уважением, Дмитрий.

Я на днях пробовал проливать кипятком (мыльным) стволы иж 27, как показалось результата вообще нет. Вода свой цвет после промывки не изменила, и освинцовка осталась на месте. Воду по стволам гонял минут 5-7. На немце и пробовать даже не стал

Mazai79
Столько времени уходит на чистку стволов, это АД какой то!Скажите, а кроме чистки оружия на что нибудь еще время остаётся? Ну там на работу, личную жизнь, дети, жена?