410 за и против

TIMUCH

Подумываю преобрести мр-27 или сайгу 410 калибра. Назначение:охота на рябчика с манком, охота на зайца в лесу, утка на перелетах и с подхода. Кто что скажет о целесообразности выбора? Борюсь за- небольшая отдача, малый вес, компактность.

mv28jam

Зачем вам 410?! Для таких задач он не подходит. Выбор нецелесообразный. Малый вес - МР-27 или Сайга 410, где вы в них малый вес нашли!?
Берите 20 калибр. Двустволку надо будет сильно искать, полуавтомат будет дорогой(около 70тр).

drice

12 калибр и патрон с навеской 28 грамм - никакой отдачи.
иж27 в 410-м весит почти столько же как иж27 в 12-м калибре.
Тоже и с сайгой.

TIMUCH

Вес ИЖ-27 в 410 вот тут http://www.arcenal-m.ru/foto/oxota/mp/mr-27m.html

mv28jam

Вес ИЖ-27 в 410 вот тут
3кг - это большой вес для 410к.
Хорошая двустволка 20к весит меньше - http://guns.allzip.org/topic/112/840152.html
Да и полуавтомат 20к тоже http://benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=46&Lan=RU

BUA50

Калибр .410 разрабатывался для развлекательно-тренировочной стрельбы - таковым он (по сути) и остается. Дополнительно можно использовать для охранно-сторожевой службы. "Охотничья ниша" этого калибра аналогична 32-му калибру. Можете, конечно, и охотиться с 410-м - дело хозяйское. Но, через пяток выездов на охоту, Вы сделаете вывод о необходимости приобретения ружбайки калибром не менее 20-го.
А лучше не заморачиваться и сразу приобрести двустволку ЧОК/ПОЛУЧОК "Его величества 12-го калибра" и будет Вам счастье. В качестве первого ружья - самое "оно".

vladimir_kp

BUA50
"Его величества 12-го калибра" и будет Вам счастье.
Полностью согласен, патронов навалом на любой вкус, на любую охоту. А по оружию 410 по габаритам и весу ничем не отличается от 12. Ну и далее определяйтесь что хотите (что то разброс хотелок велик или двустволка или сайга???) От короткого вепря 300 мм стволом и Бекаса с комплектом из двух стволов 535 и 680-750, Мурок и саег которых просто куча модификаций в 12 калибре до двустволок, и импорта.

gsnake

410 калибр - имхо единственный, где почти нет отдачи (из распространённых). Всвязи с этим очень большая скорострельность. Это наверное и будет его приимуществом.

Виталий А

gsnake
410 калибр - имхо единственный, где почти нет отдачи (из распространённых). Всвязи с этим очень большая скорострельность. Это наверное и будет его приимуществом.

410 калибр самый геморойный 😊 в плане подбора качественного патрона, в виду этого вы не получите желаемой скорострельности.
Касательно "нет отдачи" - спорное замечание, т.к. у нас отсутствуют ружья весом соответствующим 410 к.

gsnake

у нас отсутствуют ружья весом соответствующим 410 к.

а вообще существуют где-то лёгкие гладкоствольные ружья 410 калибра?
оно должно совсем лёгким и небольшим быть.

vladimir_kp

gsnake
оно должно совсем лёгким и небольшим быть.
Все равно будет вес около 3 кг, что сравнимо с 12 калибром. Или Вам лишние 200-500 грамм не подсилу носить? А по габаритам все оружие должно быть не меньше 800 мм в "боевом" положении и не менее по моему 500 в сложенном. Такие габариты есть у все калибров

vladimir_kp

Виталий А
410 калибр самый геморойный в плане подбора качественного патрона, в виду этого вы не получите желаемой скорострельности.
Ну если
gsnake
gsnake
освоит изготовление патронов дома, то с боеприпасом может и не будет проблем, но для охоты 410 мягко говоря НИКАК, только пострелухи, чтоб там не рассказывали владельцы 410 кал об заваленных стадах кабанов и уничтоженных стай уток и гусей. Враки или случайность. Для охоты 12 лучший ну и 20 тоже не плохо

gsnake

у нас всё охоту никак не откроют. а то я поехал бы по вороне побабахал и представил сухие факты и статистику. причем без ущерба для природы.
сейчас кручу патроны в которых 15 грамм дроби.

Thorn-deep

Тогда может 16кал, хотя в новоделе такого невстречал в продаже (у нас к примеру), у самого 18е ижик. начала 70-ых, бой ну почти как у 12кал, а вес менее 2,7 кг.

vladimir_kp

gsnake
у нас всё охоту никак не откроют. а то я поехал бы по вороне побабахал и представил сухие факты и статистику. причем без ущерба для природы.
сейчас кручу патроны в которых 15 грамм дроби.
Ну на вкус и цвет товарища нет, покупайте что в руку ляжет.

unname22

410 ИМХО это пулевой калибр...
Смотрите что вы сможете брать пулей?
кабанчика - сеголетка - весьма возможно, кусулю и соразмерным с ним копытных.
Бобра - сам не охотил но наверное можно.
В зайца или в летящую утку - почти нереально.
Если дробью заряжать мизерными снарядами, то кто вороны рябчики ии? и усе похоже...

Виталий А

gsnake

а вообще существуют где-то лёгкие гладкоствольные ружья 410 калибра?
оно должно совсем лёгким и небольшим быть.

Да существуют, просто они специфичны и маловостребованы, крайний раз видел в Норе прокатную Беретту, вес около 2.4 кг., говорят очень любят стрелять женщины и дети.

Виталий А

vladimir_kp
освоит изготовление патронов дома, то с боеприпасом может и не будет проблем, но для охоты 410 мягко говоря НИКАК, только пострелухи, чтоб там не рассказывали владельцы 410 кал об заваленных стадах кабанов и уничтоженных стай уток и гусей. Враки или случайность. Для охоты 12 лучший ну и 20 тоже не плохо

Проблемы будут: нет нормальных комплектующих, в виду малого диаметра гильзы она подвержена сильной деформации в процессе заряжания и хранения в магазине, чуть лучше себя ведут металлические гильзы, но у них другие проблемы...
Из серьезных автоматчиков мало кто использует этот калибр именно в виду его капризности к боеприпасу.

Ловец Снов

Дался Вам этот калибр. Возьмите хорошую 20-ку и не забивайте себе голову или одностволку. Для рабчика больше и не надо, Вы ведь не мясо заготавливать собираетесь.

Doctor Psyho

Возьмите хорошую 20-ку и не забивайте себе голову или одностволку.

+100

Из недорогого :
Ата Армс А-20 ,
ее старшим братом является Мароччи А-20.
Мароччи была в Москве за 36 тыр.,
Ата на 10 с небольшим дешевле.
Ата и Мароччи весят 2600.

Хаглу (Хуглу) в 20 калибре вертикалка за 34 тыра тоже ничего.

С Мароччии брал кабана ,
пулей Гуаланди от Феттер пробило навылет
через ребра и печень.
При - 17 градусах.Фото в теме "Мароччи в России".
Там-же фотки утко-гусей с боброкуликами,
и около 30 фоток отстрела дробями всякимя.

"Атой" народ тоже доволен.

------------------
Всем привет и удачи !!!«BR»

BUA50

Хотелось бы предостеречь топикстартера от приобретенрия АКМ-оидов. Все эти "Сайги" и "Вепри" в гладкоствольном исполнении для охот малопригодны, несмотря на их грозный вид. Стрелять, конечно, можно и из них. Но, не очень удобно - тяжелы, баланс не очень и набивать патронами коробчатые магазины - совсем не то, что толкать патроны в подствольный магазин. Если есть затруднения с "бюджетом" а хочется полуавтомат, то лучше купить нормальный охотничий полуавтомат типа МР-153, "Бекас-авто" или "турка" присмотреть...

Самарец

Один гражданин США, перебивший с .410м гору местной фауны (ну, бзик такой у человека - а кто из нас нормальный? 😀) по поводу эффективности этого калибра высказывался так: убьет любую дичь наповал не хуже 12-го, но при соблюдении следующих условий:
- хороший патрон с максимальной для калибра навеской твердой дроби не крупнее N5, лучше 7-8;
- дульное сужение не больше получока;
- выстрел не далее 20, максимум 25 ярдов.
Думайте, сумеете ли уложить свою стрельбу в эти условия, доступны ли качественные боеприпасы, как по наличию, так и по цене, и нафиг ли оно Вам сдалось?

ag111

BUA50
Хотелось бы предостеречь топикстартера от приобретенрия АКМ-оидов. Все эти "Сайги" и "Вепри" в гладкоствольном исполнении для охот малопригодны, несмотря на их грозный вид. Стрелять, конечно, можно и из них. Но, не очень удобно - тяжелы, баланс не очень и набивать патронами коробчатые магазины - совсем не то, что толкать патроны в подствольный магазин. Если есть затруднения с "бюджетом" а хочется полуавтомат, то лучше купить нормальный охотничий полуавтомат типа МР-153, "Бекас-авто" или "турка" присмотреть...

ag111

BUA50
Хотелось бы предостеречь топикстартера от приобретенрия АКМ-оидов. Все эти "Сайги" и "Вепри" в гладкоствольном исполнении для охот малопригодны, несмотря на их грозный вид. Стрелять, конечно, можно и из них. Но, не очень удобно - тяжелы,

тяжелы - возьмите Сайгу 20С наконец в руки, не будете чушь на форуме писать.

BUA50

ag111

тяжелы - возьмите Сайгу 20С наконец в руки, не будете чушь на форуме писать.

😀 😀 😀 Представляете, была такая у меня! Именно С-20С со сменными насадками. Весной прошлого года продал со всеми прибамбасами за 15 тыс. руб. Досталась она мне с криво нарезанной резьбой на стволе, пришлось пожертвовать 12 мм ствола для нарезки новой резьбы.
Лично Вам посоветую взять что-нибудь вроде "Бени" или её турецкого клона "Стогер-2000" в руки - тогда любая "Сайга" чушью покажется.
Дополнительно сообщу, что из полуавтоматов были у меня МЦ21-12, МР-153, С-20С. Сейчас "Стогер-2000". На будущее планирую покупку "Винчи", но пока отзывов о ней маловато, да и "Стогер" прекрасно работает. 😛

ag111

BUA50

😀 😀 😀 Представляете, была такая у меня!

Ну и зачем чушь писать?

BUA50

ag111

Ну и зачем чушь писать?

Извините, а где Вы тут чушь узрели? Вы считаете чушью то, что стрельба влёт из АКМ-оида с пистолетной рукояткой, ублюдочным откидным прикладом и прицельным приспособлением "целик / мушка на газовой камере" по меньшей мере неудобна и малорезультативна? Или чушь то, что коробчатый магазин набивать патронами, стоя в болоте - "не айс"?
Продолжить?

PS. Слыхал я что (будто) сборную России по стендовой стрельбе хотят вооружить "Сайгой-20С"... Вот тогда-то весь пьедестал - наш будет! 😊

ag111

BUA50

Извините, а где Вы тут чушь узрели?

По крайней мере она не тяжелая 😉

BUA50

ag111

По крайней мере она не тяжелая 😉

Вес "Сайги-20С" огласите пожалуйста! Вес моего "Стогера-2000" 2 кг 800 г. 😊

ag111

BUA50

Вес "Сайги-20С" огласите пожалуйста! Вес моего "Стогера-2000" 2 кг 800 г. 😊

По памяти где-то так же. Без приклада 2.500

mv28jam

По памяти где-то так же.
Нало что-то с памятью делать то. Не меньше 3кг она весит.
Без приклада 2.500
А вы на охоте без приклада стреляете?!

ag111

mv28jam
А вы на охоте без приклада стреляете?!

А я с ней не охочусь 😉

BUA50

ag111

По памяти где-то так же. Без приклада 2.500

Хорошо, я уточню по справочнику (не сейчас). А что значит "без приклада"? Хотя бы с магазином?
Предварительно будем считать вес "Сайги" равным весу "Стогера".
Но, учтем, что С-20С - имеет калибр 20х76, а Стогер 12х76. Разницу улавливаете?
Да и неудобное ружьё с "балансом на левую руку" субьективно будет восприниматься "как более тяжелое". Согласны?
Ладно, предварительно с весом разобрались.
Что ещё Вы можете отметить из положительного в "Сайге-20С"?
😛

BUA50

Набираем в гугле "сайга-20с вес" и получаем ответ "Вес без патронов - 3,5 кг." Кто 3,14здит? Всемогущий "Гугл" или ag111 ?
Объективности ради отмечу, что аналогичный запрос в отношении "Стогера-2000" дал результат: "от 3 до 3,6 кг в зависимости от длинны ствола". Приношу свои извинения, но я взвешивал ружьё на 10 кг. бытовых пружинных весах - они вполне могли и на 200 г. соврать.

vladimir_kp

BUA50
PS. Слыхал я что (будто) сборную России по стендовой стрельбе хотят вооружить "Сайгой-20С"... Вот тогда-то весь пьедестал - наш будет!
Вся сборная вооружена Вепрем ВПО 206 спортивная версия ВПО 205, и золото все наше :-) Как то так. Сайга тем более 20 не выдерживает. И вообще сайгу 20 даже Смолетт не берется отбирать на заводе ибо глючное и он не дает гарантии :-)

vladimir_kp

TIMUCH
Подумываю преобрести мр-27 или сайгу 410 калибра. Назначение:охота на рябчика с манком, охота на зайца в лесу, утка на перелетах и с подхода. Кто что скажет о целесообразности выбора? Борюсь за- небольшая отдача, малый вес, компактность.

TIMUCH не бери ни Сайгу ни Вепря это оружие для фанатов и любителей, возми обычное ружье полуавтомат лучше в 12 калибре можно в 20, тоже для охоты хорошо, в 12 смотри Мурки Бекасы и Турок, в 20 Турок. Походи по магазинам по вскидывай и бери что понравится. На прикладистом сбалансированном ружье вес не чувствуется. Возьмешь 410 калибр через год после пары охот будешь нудно продавать

BUA50

vladimir_kp
Вся сборная вооружена Вепрем ВПО 206, и золото все наше :-) Как то так. Сайга тем более 20 не выдерживает. И вообще сайгу 20 даже Смолетт не берется отбирать на заводе ибо глючное и он не дает гарантии :-)

😀 Так на стенде используют патроны с уменьшеной навеской дроби - зачем "Вепрь" калибра 12х76, если и "Саёжки-20" с избытком хватит? 😛

vladimir_kp

BUA50
Так на стенде используют патроны с уменьшеной навеской дроби - зачем "Вепрь" калибра 12х76, если и "Саёжки-20" с избытком хватит?
ВПО 206 с 70 патронником, и причем тут хватет или нет? Главное качество и надежность, вепрь выдерживает настрелы по 20000 и продолжает работать.

BUA50

ag111

А я с ней не охочусь 😉

Тогда понятно - пусть другие мудохаются... 😊

BUA50

vladimir_kp
ВПО 206 с 70 патронником, и причем тут хватет или нет? Главное качество и надежность, вепрь выдерживает настрелы по 20000 и продолжает работать.

Да, действительно 12х70. Фрайернулся, пардон муа. Настрел 20000 для члена сборной - на сколько месяцев тренировки? 😛 Сдается мне, что этот "член сборной" и привыкнуть к ружбайке не успеет, как она развалится...

vladimir_kp

BUA50
Тогда понятно - пусть другие мудохаются...
+1 Прошел я етот этап с Вепрем на утку :-) Можно, но лучше с классическим. Правда сейчас у меня другой вепрь, совсем короткий 850 мм разложенный по спецзаказу без прицелов под оптику или коллиматор с ним поудобнее и насадку длинную можно поставить с сужением, взял парочку уток :-) А вообще я его на копыто заточил с пулей, вот здесь конечно он супер. А на утку взял Бекаса с коротким 535 стволом переделанным из пулевого под дробь с насадками, Получил короткое маневренное ружье вес около 3500 просто идеально для таких охот


Наум

vladimir_kp
у вас на вепре вместо целика вивьер. Сами устанавливали?

vladimir_kp

Наум
у вас на вепре вместо целика вивьер. Сами устанавливали?
На заводе. При изготовлении. Молот тем и хорош что работает с клиентом индивидуально

Наум

Хорошо придумано. При чистке не надо оптику(или колиматор) снимать.

vladimir_kp

BUA50
Да, действительно 12х70. Фрайернулся, пардон муа. Настрел 20000 для члена сборной - на сколько месяцев тренировки? Сдается мне, что этот "член сборной" и привыкнуть к ружбайке не успеет, как она развалится..
В том то и дело что не разваливается :-) Мелкий ремонт в домашних условиях типа замены УСМ и некоторых пружинок
Наум
Хорошо придумано. При чистке не надо оптику(или колиматор) снимать.
Да, и все равно не пользуюсь обычными прицелами из опыта, только коллиматор. Еще для удобства чистки пробка на газовой каморе, обычным ершиком прошелся и все чисто не надо ковырять глухое отверстие

ag111

BUA50
Набираем в гугле "сайга-20с вес" и получаем ответ "Вес без патронов - 3,5 кг." Кто 3,14здит? Всемогущий "Гугл" или ag111 ?
Объективности ради отмечу, что аналогичный запрос в отношении "Стогера-2000" дал результат: "от 3 до 3,6 кг в зависимости от длинны ствола". Приношу свои извинения, но я взвешивал ружьё на 10 кг. бытовых пружинных весах - они вполне могли и на 200 г. соврать.

Пошел обедать с вишневым пивом. 😉 Доберусь до сейфа, взвешу на электронном безмене.

Насчет 12*76 я такими патронами не пользуюсь, а 20*76 вполне позволяет снаряжать до 32 грамм.

BUA50

Насчет 12*76 я такими патронами не пользуюсь, а 20*76 вполне позволяет снаряжать до 32 грамм.
Я не о использовании патронов, а о весе полуавтомата 20х76 калибра, который (вес) превышает (почему-то) вес полуавтомата 12х76 калибра.
Кстати, мне приходилось стрелять и патронами 12х76 с навеской 50 грамм. Этой весной по гусям 50 грамм дроби 00 - зер гут! Отдача - вполне терпимая.

vladimir_kp

BUA50
BUA50
А если не секрет без подколов, почему такая погоня за весом? По мне все что в пределах 3-3,5 кг это легкое. 4 кг среднее, или для девушки подискиваешь что то?

Doctor Psyho

о весе полуавтомата 20х76 калибра, который (вес) превышает (почему-то) вес полуавтомата 12х76 калибра.

Реальный вес Мароччи А-20 (Ата Компаньен А-20) = 2,6 кг..

Думаю , вес мог быть-бы и меньше , дык неуютно с совсем легким ружьем,
в плане отдачи в том числе.
На 20-тках отдача "острая" ,
на 12-том - "мягкая" (это не про МРки 27, и т.д.),
как-бы растянутая по времени.
Если ружье будет легче , совсем неуютная отдача станет.
Я на МЦ 20-01 ставил силиконовый затыльник ,
т.к. после 50 пулевых выстрелов "лампу стряхивает",
побаливает потом.
Особенно у травматиков,(лиц перенесших ЧМТ), каковым являюсь.


По мне все что в пределах 3-3,5 кг это легкое. 4 кг среднее,

Здесь больше важен баланс ,
если как у МРок баланс на клюв приходится ,
то и воспринимается оно как весло.

------------------
Всем привет и удачи !!!«BR»

vladimir_kp

Doctor Psyho
Здесь больше важен баланс ,если как у МРок баланс на клюв приходится ,то и воспринимается оно как весло.
Мой бекас с замечательным балансом, см фото сейчас поставил приклад с рукояткой (ортопидеческий) Баланс еще сместился назад, вообще супер с одной руки легко целиться можно

Zheltyakov

Может кто упоминал в теме
ето чюдо
http://www.safirarms.ru/models.html#

Модель :T-14 Classic
Калибр :.410/65 (36/65)
Длина ствола :510мм.
Скорость снаряда максимальная:700м/сек.
Длина ружья :960мм.
Вес ружья :2850гр.
Ёмкость магазина:10шт.

на Украине стоит 8000 грн (1000$)

Landgraf

Это не чудо ни разу 😊 Это буржуйская "сайга" 😊 Правда, как-то она по-удобней, по-разворотистей получается, центр массы находится ближе к рукояти, в отличии от Сайги, где центр массы ближе к цевью...

Zheltyakov

Правда с патронами непонятка - в продаже только пулевые по $1
и гильз не попадалось.
По скорости полета и точности превосходит крупнокалиберный гладкоствол ИМХО.
По останавливающему -конечно сильно уступает.

Landgraf

У Вас на Украине они хотя-бы есть в продаже... В России вообще таких патронов не продаётся... 😞

Zheltyakov

Для любителей громкого бабахинга есть турецкий
самопал того-же дизайна
http://www.shooter.com.ua/piramida/226-akdal-mka-1919.html
Akdal MKA 1919
Калибр, мм 12
Длина патронника, мм 76
Длина, мм 964
Длина ствола, мм 470
Вес без магазина, кг 3.25
Магазин, количество патронов 5
Даже незнаю что лучше :-)

vladimir_kp

Zheltyakov
Может кто упоминал в темеето чюдоhttp://www.safirarms.ru/models.html# Модель :T-14 ClassicКалибр :.410/65 (36/65)Длина ствола :510мм.Скорость снаряда максимальная:700м/сек.Длина ружья :960мм.Вес ружья :2850гр.Ёмкость магазина:10шт.на Украине стоит 8000 грн (1000$)
Чудо юдо не плохое я бы взял но у нас по моему не сертифицированно или еще какая хрень в общем не возят. Патроны укороченные не производятся, только самокрут, даже импорта нет

BUA50

vladimir_kp
А если не секрет без подколов, почему такая погоня за весом? По мне все что в пределах 3-3,5 кг это легкое. 4 кг среднее, или для девушки подискиваешь что то?

От коллег секретов нет. Например: При охоте на фазанов нужно проходить по "чепуре" ежедневно километров 20-30. Ружьё нужно постоянно держать в руках, иначе просто не успеваешь выстрелить - фазан взлетает и уходит на бреющем с набором скорости. Даже "быстрый ремень" не помогает. Так что - только в руках. Или в левой за цевьё, или в двух руках , или в правой за шейку приклада стволом вверх - способ носки меняешь, так меньше руки устают. А теперь представьте, что у Вас в руках лишних 500-700 грамм веса, да ещё в такой неудобной "конфигурации", как "Сайга-20С"... К концу дня Вы проклянете своё ружьё и тот день, когда решили купить "Сайгу".

Михаил HORNET

если вы говорите, что быстрый ремень не помогает, и при этом упоминаете носку одной рукой, то это означает, что быстрым ремнем вы не пользовались никогда
любые сайгообразные, особенно со складным прикладом - т.е. в стандартной конфигурации ак, очень удобно носятся на быстром ремне.
баланс и посадистость, да и резкость боя - да, не двустволочные.
я вообще не пониимаю тягу к калибрам типа 410 - вы же не промысловик.
носите двустволку обычной массы на быстром ремне - какие проблемы-то???
отдача 12 и 16 калибра в ружье 2.6-2.8 кг сильно некомфортна.

BUA50

если вы говорите, что быстрый ремень не помогает, и при этом упоминаете носку одной рукой, то это означает, что быстрым ремнем вы не пользовались никогда
Ошибаетесь, Михаил!
Я изготовил два быстрых ремня по описанию в Вашей (если не ошибаюсь) статье. Один для "Стогера-2000", второй для СКС. Результативность стрельбы по фазанам резко ухудшилась - пришлось вернуться к "носке полуавтомата в руках".
любые сайгообразные, особенно со складным прикладом - т.е. в стандартной конфигурации ак, очень удобно носятся на быстром ремне.
Носятся - удобно, вскидываются - не очень.
баланс и посадистость, да и резкость боя - да, не двустволочные.
Об том и речь...
я вообще не пониимаю тягу к калибрам типа 410 - вы же не промысловик.
А где Вы увидели у меня эту самую тягу? У меня двустволка и полуавтомат - оба 12-го калибра. Читайте внимательней - я и других отговариваю от .410.
носите двустволку обычной массы на быстром ремне - какие проблемы-то???
Двустволка у меня Иж-54 - весит больше полуавтомата. Я её использую (в основном) весной в скрадке, там быстрый ремень совершенно не нужен.
отдача 12 и 16 калибра в ружье 2.6-2.8 кг сильно некомфортна.
Я стреляю из "Стогера" (вес около 3 кг) патронами магнум с навесками от 42 до 50 грамм. Живой, чувствую себя прекрасно, особого дискомфорта при стрельбе не ощущал...

А вот и мой СКС с быстрым ремнем (ремень немного доработал - сделал регулируемым по длине)

Фото "Стогера" с быстрым ремнём можно посмотреть в моём профайле - я когда-то выкладывал их по просьбе форумчан в "Глазами владельца".

Landgraf

vladimir_kp
Чудо юдо не плохое я бы взял но у нас по моему не сертифицированно или еще какая хрень в общем не возят. Патроны укороченные не производятся, только самокрут, даже импорта нет

Возят, частным образом. Уже с полсотни "стволов" на руках...

Михаил HORNET

да, статья про быстрый ремень моя, и я ношу так оружие с 1996 г.
потом появились модификации и улучшения моей самой простой конструкции, адаптироыанные для подвески моделей с пистолетной рукояткой.
тогда непонятно, что же вам неудобно в быстром ремне???
левая на цевье, придерживает оружие в положении на груди.
раз - и оно уже в руках, наведено....
может, вы не делали петлю для фиксации приклада и скс стремился развернуться из правильного вертикального положения?
быстрый ремень, точнее, сама носка, в оружии с ружейной ложей сильно отличаеься от такового в оружии с пистолетной рукояткой. первые носятся стволом вверх при ремне через левое плечо, при этом важно сделать перехват приклада, чтобы оружие находилось в вертикальном положении.
оружие типа ак-сайги-вепря с пистолетными рукоятками носится стволом вниз через правое плечо, и его вертикальное положение обеспечивается штатной боковой антабкой спереди и лентой крепления на шейке приклада в задней точке.


про 410 - это тс.
полуавтомат 3.0 кг в отдаче приемлем вполне. речь шла о легких двустволках-одностволках, где нет двигателя.

Виталий А

Михаил HORNET
тогда непонятно, что же вам неудобно в быстром ремне???

Наверное дело привычки, я то же не смог подружиться, после классического (одна стропа) ремня, быстрый цепляется за все, вытягивается и разбирается не во время 😊, мне более понятен наспинный чехол(или совмещенный с рюкзаком), немного проигрываешь с выстрелом но при надлежащем знании угодий и мест обитания - это не та проблема.

BUA50

оружие типа ак-сайги-вепря с пистолетными рукоятками носится стволом вниз через правое плечо, и его вертикальное положение обеспечивается штатной боковой антабкой спереди и лентой крепления на шейке приклада в задней точке.
Я не использовал БР на "Сайге", да и от "Сайги" успешно избавился...
полуавтомат 3.0 кг в отдаче приемлем вполне. речь шла о легких двустволках-одностволках, где нет двигателя.
В "Стогере-2000" нет двигателя - это П/А с инерционной системой перезаряжания.
тогда непонятно, что же вам неудобно в быстром ремне???
Давайте "спишем" это на мою замедленную (возрастную) реакцию... ;-)

Zheltyakov

А в чем разница по калибру между

Safir Arms T-14
Калибр .410/65 (36/65)

Akdal MKA 1919
Калибр мм 12
Длина патронника, мм 76

Или в Akdal MKA 1919 опечатка и правильно 12/76?

Landgraf

Zheltyakov
А в чем разница по калибру между

Safir Arms T-14
Калибр .410/65 (36/65)

Akdal MKA 1919
Калибр мм 12
Длина патронника, мм 76

Или в Akdal MKA 1919 опечатка и правильно 12/76?

?????????

Т-14 - калибр 410 (36), МКА 1919 - калибр 12.
Длина патрона (и патронника) - разная. Потому, что у Т-14 нижний ресивер используется от М-4, а у Акдала нижний ресивер - просто НЕЧТО, стилизованное под М-16.

Акдал использует обычные охотничьи патроны 12х70 или 12х76. Т-14 использует обычные (за рубежом) охотничьи патроны 410х65.

Опечатка там про калибр 12мм - там не миллиметры, а калибр двенадцатый.

Zheltyakov

Спасибо за разъяснение.
Таки Акдал гаубица...
И с патронами нет проблем.
Жалко что нет в продаже в СНГ или я ошибаюсь?

Landgraf

По Акдалу ничего не подскажу. Мне он не интересен, потому что по конструкции один в один МР-153.

Михаил HORNET

а этот турецкий вариант м16 неплох, но зачем было такой длинный делать, непонятно.
надо было сделать 803 мм ровно

Landgraf

Михаил HORNET
а этот турецкий вариант м16 неплох, но зачем было такой длинный делать, непонятно.
надо было сделать 803 мм ровно

Если Вы про Т-14, то отвечу так - короткие стволы - для лохов. Порох не успевает нормально отработать, кучность никакая... Скажу больше - сейчас турки сделали Т-14 со стволом длиной около 80см (!!!). И машинка получилась обалденная - с 300 метров магазин укладывается в круг диаметром 20см. (опечаток никаких нет, ТРИСТА метров и ДВАДЦАТЬ сантиметров)
Когда Сайга 410 такое сможет - я начну считать ИжМаш оружейным заводом. Пока я его считаю мусороперерабатывающим - из одного мусора делают другой.

BUA50

Landgraf
.....Когда Сайга 410 такое сможет - я начну считать ИжМаш оружейным заводом. Пока я его считаю мусороперерабатывающим - из одного мусора делают другой.

😀 Сильно сказано! 😛

Zheltyakov

Может не совсем по теме, но хотелось
бы знать ввозятся ли официально нарезные
Т-15 в СНГ (в частности Украину)?

Landgraf

Zheltyakov
Может не совсем по теме, но хотелось
бы знать ввозятся ли официально нарезные
Т-15 в СНГ (в частности Украину)?

В Россию - точно НЕТ. В другие страны - не знаю, у меня нет такой информации. Свяжитесь с магазином САФАРИ, они дилеры SAFIR на Украине...

Михаил HORNET

в 300 м и 20 см, а также в указанную на сайте скорость 700 мс не верю(с)
смешно смотриться упоминание слова серьезность и 410
игрушка для пострелушек, поосто клон не ак а ар

Виталий А

Landgraf
... с 300 метров магазин укладывается в круг диаметром 20см. (опечаток никаких нет, ТРИСТА метров и ДВАДЦАТЬ сантиметров...

Опечаток может и нет, но те кто хоть немного стрелял из нарезного 100% усомнятся в правдивости сказанного.
Кучность чуть больше двух угловых минут на 300 м., неплохой результат даже из ствола с нарезами.
Так же было бы интересно узнать о поправках по вертикали и на каком приборе(прицелe) каким образом они вводились? 😊

zajac34

Турки, оне завсегда били "в глаз". Токо заместо соболя у них дельфин черноморский.

Landgraf

Виталий А
Опечаток может и нет, но те кто хоть немного стрелял из нарезного 100% усомнятся в правдивости сказанного.
Кучность чуть больше двух угловых минут на 300 м., неплохой результат даже из ствола с нарезами.
Так же было бы интересно узнать о поправках по вертикали и на каком приборе(прицелe) каким образом они вводились? 😊

Попробую узнать. Если честно, сам не очень верю, пока своими глазами не увижу. Знаю только со слов производителя, что на заводском тестовом стрельбище они получили такие результаты.

Хотя из обычной Т-14 за 50-60 метров уверенно сбиваю горлышки у бутылок и укладываю магазин в сигаретную пачку - Сайга 410 так может??? Притом, какого-либо ощутимого занижения траектории на этой дистанции я не заметил, вертикальную поправку вносить не приходится.

Про конструкцию ствола "снайперской" Т-14 знаю, что там весьма хитрый чок (точнее, скорее хитрая сверловка ствола) - он длиной около половины длины ствола, и очень слабый - на дульном срезе диаметр канала около 10мм.

Виталий А

Вы всерьез верите в этот бред что пулю 410 к. можно разогнать на ружейных порохах до 700м/с и без нарезов послать по траектории близкой к нарезной, из гладкого ствола?

Landgraf

В то, что можно разогнать - верю. В то, что пуля способна улететь далеко - верю. В кучность - не очень верю, ибо на таких дистанциях даже кривоватый литник на носике пули может сыграть злую шутку, превратившись в аэродинамический руль.

Виталий А

Блажен кто верит 😊

medved 73

Блажен кто верит
опять начинается ! 😊 а что по вашему мешает разогнать 6-грамовый шарик порохом который горит быстрее нарезного???

zajac34

"Спорт-Актив" когда-то декларировал дульную сорость в 635 м\с и один уважаемый журнал под этим подписался 😊).

BUA50

ag111

Пошел обедать с вишневым пивом. 😉 Доберусь до сейфа, взвешу на электронном безмене...

Чего-то процесс взвешивания затянулся... 😛 Электронный безмен отказал, или вишнёвое пиво несвежим оказалось? 😀

BUA50

Виталий А
Вы всерьез верите в этот бред что пулю 410 к. можно разогнать на ружейных порохах до 700м/с и без нарезов послать по траектории близкой к нарезной, из гладкого ствола?

😊 Было что-то про подкалиберную пулю "Зенит" - кто-то этой пулей оленя на 300 метров валил из вертикалки с оптикой... Причем попадание было "по месту". 😛 Теоретически такое возможно... у чудотворцев.

Виталий А

medved 73
опять начинается ! 😊 а что по вашему мешает разогнать 6-грамовый шарик порохом который горит быстрее нарезного???

Т.е. вы считаете что для создания скоростного патрона надо ТУПО 😊 положить побольше пороху? 😊

Жаль что об этом не знают производители патронов 😞 😊, подскажите им 😊

medved 73

Виталий А

Т.е. вы считаете что для создания скоростного патрона надо ТУПО 😊 положить побольше пороху? 😊

Жаль что об этом не знают производители патронов 😞 😊, подскажите им 😊

давайте не будем ехидничать! если ружьё не сможет выдержать давление то конечно пороха положат по меньше я не утверждаю что можно разогнать до винтовочных скоростей но слегка превзойти заявленные заводом с таким патронником как на сайге 410 помойму не трудно плюс я специально указал вес пули потому как скорость от этого зависит напрямую!!!

ag111

BUA50
Чего-то процесс взвешивания затянулся... 😛 Электронный безмен отказал, или вишнёвое пиво несвежим оказалось? 😀

А я думал, никому и не интересно. На охоту смотался.

Сайга 20С с магазином 3.11 кг, Сайга МК-03 - 3.12 без магазина, двустволка -2.96, Бенелли уже снова забыл. Так что Сайга 20С без магазина так где-то и будет, 2.8 кг.

BUA50

medved 73
опять начинается ! 😊 а что по вашему мешает разогнать 6-грамовый шарик порохом который горит быстрее нарезного???

😀 Разогнать-то, может быть, ни что и не помешает, тем более при указанной длине ствола. Только "шарик" при начальных двух Махах очень быстро потеряет скорость. Да и о "кучке" в 20 см на 300 м говорить (как бы) некорректно, что ли... 😛
Чай, не "первое апреля" на дворе. 😊

ag111

Виталий А
Вы всерьез верите в этот бред что пулю 410 к. можно разогнать на ружейных порохах до 700м/с и без нарезов послать по траектории близкой к нарезной, из гладкого ствола?

Вопрос что считать ружейным порохом? Для разгона до 700 м/с никаких принципиальных ограничений не видно, учитывая что нагрузка на кв. см. сечения ствола невелика. траектория будет определяться баллистическим коэффициентом пули, а вот ее повторяемость действительно под вопросом 😊

ag111

BUA50

😀 Разогнать-то, может быть, ни что и не помешает, тем более при указанной длине ствола. Только "шарик" при начальных двух Махах очень быстро потеряет скорость. Да и о "кучке" в 20 см на 300 м говорить (как бы) некорректно, что ли... 😛
Чай, не "первое апреля" на дворе. 😊

На двух Махах коэффициент не такой уж и плохой, резкий рост в диапазоне, 1.1 - 1.5. Так что надо, чтобы основной участок пуля проходила на скорости более 2 Маха.

Maksim V

Опять !!!! Ну сколько можно писать о пулевой стрельбе из гладкоствола ????
Ну давно уже всё выяснили - на дистанциях до 1300 метров - гладкоствол и бьёт точнее и скорость выше .Получить на гладкостволе начальную скорость до 1800 м/сек вполне реально и есть много СЕРИЙНО выпускаемых боеприпасов.
Ну что как дети малые .

unname22

правда ресурс у такого гладкоствола зачастую 150-200 выстрелов.

ag111

Но самые высокие скорости достигнуты для гладкоствольных пушек. И настильность, и кучность там неплохие.

BUA50

ag111

На двух Махах коэффициент не такой уж и плохой, резкий рост в диапазоне, 1.1 - 1.5. Так что надо, чтобы основной участок пуля проходила на скорости более 2 Маха.

Да-да! Вы кривую сопротивления посмотрите!
А без гироскопической стабилизации (как в нарезном) или (хотя бы) без компенсации эксцентриситета пули за счет вращения (как в парадоксе) про заявленную "кучу" говорить не будем...

ag111

BUA50

Да-да! Вы кривую сопротивления посмотрите!
А без гироскопической стабилизации (как в нарезном) или (хотя бы) без компенсации эксцентриситета пули за счет вращения (как в парадоксе) про заявленную "кучу" говорить не будем...

Учиться надо, у оборонки. Всего то у дюбеля шляпу расковать. 😉

BUA50

ag111
Но самые высокие скорости достигнуты для гладкоствольных пушек. И настильность, и кучность там неплохие.

Добавим: подкалиберным стреловидным снарядом. 😛
Та хрень, что Вы рекламируете, тоже "стрелой" стреляет? Или "шариком"?

BUA50

ag111

Учиться надо, у оборонки. Всего то у дюбеля шляпу расковать. 😉

Из "оборонки" пришла пуля "Зенит" - аналог снаряда для гладкоствольной пушки. Восторженных отзывов (пока) не слышно.

Maksim V

пуля "Зенит" - аналог снаряда для гладкоствольной пушки. Восторженных отзывов не слышно.
ВЫПИСКА ИЗ ОФИЦИАЛЬНОГО ОТЧЕТА ЦНИИТОЧМАШ

1. Предложение по использованию в гладкоствольнром охотничьем оружии патронов с подкалиберными пулями появилось в результате теоретических конверсионных исследований, выполненных разработчиками подкалиберных боеприпасов стрелково-пушечного вооружения Центрального научно-исследовательского института (ЦНИИТМ) г.Климовска Московской области в 1967 году. В случае успешного практического решения этой задачи обычное дробовое оружие могло бы конкурировать с дорогостоящим нарезным оружием. Первая экспериментальная проверка предложения была проведена на трассе баллистической лаборатории ЦНИИТМ на двадцати штуках опытных пуль, изготовленных в опытном производстве ЦНИИТМ и снаряженных в папковые гильзы 12-го калибра. Проверялась кучность пуль с одновременным подбором заряда. Стрельба велась из баллистического крешерного ствола с замером крешерного давления и начальной скорости пуль.

2. Первым официальным предложением подобного патрона была авторская заявка N 1136908 с приоритетом от 27.2.67 года, оформленная автором на основании положительного результата проверки по п.1. По этой заявке было выдано авторское свидетельство N 239074 от 18 декабря 1968 года.

3. Дальнейшие исследования подкалиберных охотничьих пуль были проведены в ЦНИИТМ по госбюджетной теме НГ-10-44549.

4. Первая официальная проверка подкалиберных оперенных охотничьих пуль в естественных условиях была проведена в Кролевецком охотничьем хозяйстве Сумской области УССР на основании программы, согласованной 28.8.1969 г. с начальником Главного управления охотничьего хозяйства MЛX УCCP и утвержденной 23.10.1968 г. главным инженером ЦНИИТМ.

5. Испытания различных конструкций подкалиберных охотничьих пуль, снаряженных в папковые гильзы 12-го калибра, по их убойности и дальности стрельбы из гладкоствольных ружей, снабженных оптическими прицелами, в частности, были проведены и в следующих охотничьих хозяйствах:

20.1.1969. Махтрахский лесхоз Эстонской ССР. С первого выстрела убит кабан, вес 140 кг.

6.10.1969. Нальчикское Гослесохотничье хозяйство. Один кабан. Убит с первого выстрела.

13.10.1969. Сумское облуправление лесного хозяйства и лесоза готовок. 2 лося. Один с 1-го, второй с 3-го выстрелов. Одна косуля с первого выстрела и одна лисица с первого выстрела.

29.12.1969. Там же. Пять лосей, один кабан, две косули. Все с первого выстрела.

1.1.1970. Сосновское государственное лесоохоничье хозяйстве Ленинградской области. Два оленя и один лось - с первого выстрела. Один лось - со второго выстрела.

26.2.1970. Азово-Сивашское заповедно-охотничье хозяйство (остров Вирючий). Испытания по дальности стрельбы подкалиберных пуль и убойности. Убиты семь оленей на дистанциях 200,150, 200, 280,160, 280 и 300 метров. Из них шесть были убиты с первого выстрела и один - со второго.

14.10.1970. Сумское облуправление лесного хозяйства и лесоза готовок. Восемь лосей. Из них семь - с первого выстрела и один - со второго.

12.4.1970. Окский государственный заповедник Рязанской области. Три кабана. Все с первого выстрела.

15.3.1970. Азово-Сивашское заповедно-охотничье хозяйство. Убиты пять оленей. Из них два - с первого выстрела и три - со второго выстрела.

6. Охотничьи патроны с подкалиберной оперенной пулей изготаливались только в ЦНИИТМ и только небольшими (не более нескольких десятков) партиями для ружей 12-го калибра. Более крупные партии не изготавливались, однако проводились конструкторские работы в направлении разработки новых образцов. Патрон получил наименование "Зенит.

Дмитрий Ширяев
"Охота и Рыбалка XXI век" N7'2003

BUA50

Maksim V
ВЫПИСКА ИЗ ОФИЦИАЛЬНОГО ОТЧЕТА ЦНИИТОЧМАШ....
"Охота и Рыбалка XXI век" N7'2003

Где они в продаже, эти "Зениты"? Да не те, что "для испытаний" ваяют, а серийные! У нас, в России, есть ВСЁ! Только - в единичных экземплярах.... 😀

ЗЫ. "О и Р..." за 2003 год. Восемь(!) лет прошло... Однако.

Maksim V

26.2.1970. Азово-Сивашское заповедно-охотничье хозяйство (остров Вирючий). Испытания по дальности стрельбы подкалиберных пуль и убойности. Убиты семь оленей на дистанциях 200,150, 200, 280,160, 280 и 300 метров. Из них шесть были убиты с первого выстрела и один - со второго.
Восемь(!) лет прошло...
Наверное всё-таки более 41 года прошло ...

BUA50

Maksim V
Наверное всё-таки более 41 года прошло ...

Я имел в виду дату доведения "Официального отчета" до "широких масс охотников". Т.е. - дату публикации...

zajac34

Сайга .410К - три кило ровно, без магазина.

Понятно дело, в гильзу Х76 можно воткнуть стреловидный снаряд с тянущим пыжом. Токо, иде ж его взять?

BUA50

ag111

Сайга 20С с магазином 3.11 кг, Сайга МК-03 - 3.12 без магазина, двустволка -2.96, Бенелли уже снова забыл. Так что Сайга 20С без магазина так где-то и будет, 2.8 кг.

Здесь посмотрите:
http://www.armoury-online.ru/articles/sg/ru/saiga20s/
Чёрным по белому написано (по-русски), что вес "Сайги-20С" без патронов - 3,5 кг. Очевидно, Вы взвешивали "без приклада"? 😛 Или "Саёжка" у Вас какая-то нетипичная. 😀
Возможно, экспортного исполнения?
Но, как бы там нибыло, в любом случае вес "Саёг" и .410 калибра и 20х76 калибра оказывается больше, чем вес того же "Стогера-2000" намного более мощного калибра 12х76.

BUA50

Сайга .410К - три кило ровно, без магазина.
Извините, а стреляете Вы тоже... без магазина?

ag111

BUA50
Здесь посмотрите:
http://www.armoury-online.ru/articles/sg/ru/saiga20s/
Чёрным по белому написано (по-русски), что вес "Сайги-20С" без патронов - 3,5 кг.

Я то ручками щупаю, когда покупаю. А не в интернете читаю.

BUA50

Я то ручками щупаю, когда покупаю.
Я тоже щупал, когда С-20С покупал. И даже давал её пощупать, когда от неё избавлялся (продавал)...
Но, даже если принять Вашу цифирь за правду, то получится, что "Сайга-20С" тяжелее "Стогера-2000" при заведомо худших характеристиках...

ag111

BUA50

Но, даже если принять Вашу цифирь за правду,

Я не первый день на форуме.

BUA50

А это - к чему?

vulcan

"Но самые высокие скорости достигнуты для гладкоствольных пушек. И настильность, и кучность там неплохие. "

Ядрами? 😊

monkeymouse

Самые высокие скорости достигнуты реактивными двигателями. Все на Gyrojet!(LOL)

zajac34

BUA50
Извините, а стреляете Вы тоже... без магазина?



Ничего-ничего 😊. Так магазины-то разные. Штатный, "четверка" с пулевым "Спорт-Активом" = 0,2 кг.

Jahar

Здравствуйте.
У меня был Winchster 9410 в 410-м (36/65) не чего плохого про калибр сказать не могу так как использовал его исключительно для пулевой стрельбы на загонной охоте в то время когда не было еще нарезного.
Из своего Winchster 9410 стоя попадал на 100 метров в грудную мишень при этом опорой для мишени была доска сороковка которую пуля прошивала на ура.
Не много фот с охоты где применял 410-й

Ну и картинка под названием "Можно к вам?" 😊


А продал я его в силу уже не востребованности, наверное, потеснил его в сейфе Rem 700-й 😊
С уважением Джахар.

monkeymouse

Ну да, такое се Кентукское ружье.
Только пуля и только не крупнее белохвостого оленя.
Дробью только крыс да голубей на плетне.
А если кто всерьез думает "зайца, утку на перелете", рекомендовано: ружей не брать, из автобуса не выходить.
Правильно тут говорят 20ка. Лучше горизонталка. Найти, возможно, посложнее чем 12, но вполне реально. Их довольно много было выпущено, а ружья 60х-70х отличались весьма достойным качеством (не то, что нынешнее племя).

BUA50

Основное назначение калибра .410 - развлекательно-тренировочная стрельба, в простонародье называемая "пострелушками". Если говорить о применении .410 на охотах, то "охотничья ниша" этого калибра невелика и аналогична калибрам 28 и 32.
Приведу небольшую цитату (с непринципиальными поправками):

«<<32 и 28, а был еще и 24, калибры промысловые, предназначенные для добвания пушнины и среднего копытного зверя - кабарги, косули, небольшого оленя...Ценность для промысловиков представлял малый расход пороха, дроби, т.е. боеприпасов, так как они закупались эпизодически и сразу на весь сезон или с запасом на будующие сезоны....не от хорошей жизни, да и заносить на зимовье надо было либо на себе, либо на лошадях, олнях вместе с другим скарбом...Работали дробью с этими калибрами в большинстве случаев из - под собак, на-коротке, меров до 30, малое количество дроби обеспечивало большую сохранность шкурки... убойность этих калибров невелика, хотя можно слышать много легенд о лосе или другом крупном звере, взятом с 32 кал. метров за 150...стоит относиться к этому скептически... 20-ку принято считать "дамским" калибром из за относительно небольшой отдачи и веса ружья....используется так же как промысловый , особенно в комбинированных ружьях линейки "Север"....Обладает значительно большей дальностью боя чем малые калибры и используется так же для стрельбы "в лет"....»>>

В принципе, всё правильно сказано. Исходя из этого .410 совершенно не подходит для охотничьих задач, озвученных топикстартером.
Что же "в сухом остатке"? 20, 16 и 12 калибры. ПМК рекомендованы к производству .410, 20 и 12. Т.е. 16-й калибр пока ещё распространен и "держится" за счёт большого количества ружей, выпущенных в прежние годы, но со временем "умрёт", как и 24-й. Остается 20 и 12. Вот из них и выбирайте, с учётом предыдущих постов об АКМ-оидах.(Не совет - доброе пожелание).

Landgraf

Вот ещё про 410 калибр немного :
http://www.safirarms.ru/cartridge.html

BUA50

В ссылке, приведенной Landgraf(ом) всё верно сказано про охотничью нишу калибра .410. Дробью по мелочи и пулькой по некрупному зверью.
Но, особенно умилило меня вот это:

«<Люди, которые умели считать деньги, понимали, что при прочих равных условиях в охотничьих соревнованиях .356 и .410 равны, но последний дешевле, также, как и его боеприпасы.»>
Где оно, это дешевое оружие и дешевые боеприпасы указанного калибра? Я имею в виду наши магазины.

ag111

Малый калибр хорош, что в него бездымный порох можно меркой сыпать.

А вообще был такой - Ивашенцов. Чето он там с калибрами мудрил.

Landgraf

BUA50
...
Где оно, это дешевое оружие и дешевые боеприпасы указанного калибра? Я имею в виду наши магазины.

Там не сказано "дешёвое" 😊 Там сказано, что .410 ДЕШЕВЛЕ, чем .356 😊

Вы видели в расейских ормагах .356? 😊 Помните цену? 😊 Ну вот - .410 - ДЕШЕВЛЕ 😊

Landgraf

ag111
Малый калибр хорош, что в него бездымный порох можно меркой сыпать...

Позволю себе не согласится... Пара крупинок пороха в плюс-минус в 12-м калибре роли не сыграют. А в .410 - ещё как, потому что составляют ощутимый процент от всей навески пороха. Я, когда собираю патроны 410х65, отвешиваю порох с точностью до 2-3 "соток"... Одна "десятка" уже даёт такую разницу в выстреле, что не заметить её невозможно.

ИМХО единственное неоспоримое преимущество .410 в плане снаряжения - это тот факт, что невозможно не заметить "двойную" навеску 😊

medved 73

Я, когда собираю патроны 410х65, отвешиваю порох с точностью до 2-3 "соток"... Одна "десятка" уже даёт такую разницу в выстреле, что не заметить её невозможно.
блин вы снайперские патроны собираете?! 😊всеравно прицельная стрельба это 50 метров разницы не заметите!!!я лично меркой сыплю подготовленной и разница в прицеливании до 50 метров видно только при значительном расхождении массы пороха


фото с ганзы промеряли сунаром410 впрочем сокол я ей тоже отмеряю
--------------------------------------------------------------------
посмотрел видео и вспомнил давно както тема была про охоту с 410ым


BUA50

Landgraf

Там не сказано "дешёвое" 😊 Там сказано, что .410 ДЕШЕВЛЕ, чем .356 😊

Вы видели в расейских ормагах .356? 😊 Помните цену? 😊 Ну вот - .410 - ДЕШЕВЛЕ 😊

Я имел в виду цены на гладкоствольное оружие .410 и боеприпасы к нему. По сравнению с 12 и 20 калибрами. 😛
Сравнивать цены (и предназначение) нарезного и гладкоствольного - некорректно, что ли... Как и говорить о эквивалентности калибров .410 и .356 можно, но на определенных (ограниченных)дистанциях. Точно так же можно сказать, что по поражающему действию свинцовая пуля 12 кал. превосходит пулю 30-06. Но... на дистанциях до 50 метров. Забыв упомянуть о точности и исключив дальнобойность. 😊

Landgraf

medved 73
блин вы снайперские патроны собираете?! 😊всеравно прицельная стрельба это 50 метров разницы не заметите!!!я лично меркой сыплю подготовленной и разница в прицеливании до 50 метров видно только при значительном расхождении массы пороха


фото с ганзы промеряли сунаром410 впрочем сокол я ей тоже отмеряю

В моём случае дело в не "снайперстве". Дело в том, что чуть недовес - и автоматика плохо отрабатывает, чуть перевес - дует или рвёт Рекордовскую гильзу... Чеддитовские гильзы перевес прощают без проблем, но у меня их кот наплакал... Капризная у меня железяка, и гильзы дерьмо...

medved 73

понято! я то если снаряжаю то исключительно в железо

monkeymouse

BUA50
28й вполне прилично работает по куропатке и перепелу, 24й достаточен для голубя на водопое и подсолнухах. 32й не знаю, но в статье о ТП-82 писали, что на испытаниях вполне успешно отстреливали зайцев и лис дрN3, видимо не совсем бесполезный.
ЗЫ Это если только дробью.

Landgraf

410 - это чисто пулевой калибр. Единственное, что может иметь место - это снаряжение картечью 8,5 "столбиком" по 3 (410х65) или 4 (410х70) картечины в дробовом пыж-контейнере.
Или совсем мелкий бекасинник использовать - тогда перепелов можно успешно охотить...

Но, как показала практика, при стрельбе 410х65 все три картечины с расстояния 40-50 метров прилетают так, что три пробоины можно закрыть ладонью. Как из Сайги - не знаю, полагаю, что там разлёт побольше будет...

monkeymouse

Видимо, раз-на раз не приходится. Пробовали 3 9мм картечины, вместо контейнера бумажная трубка, с 30м по газете только одна попала, почти в край.
Ствол какая-то Сайга, средней длины с навинтной хренью.
Наверное картечь не той системы...

Landgraf

Виновата не картечь, а насадка и Сайга 😊

BUA50

410 - это чисто пулевой калибр. Единственное, что может иметь место - это снаряжение картечью 8,5 "столбиком" по 3 (410х65) или 4 (410х70) картечины в дробовом пыж-контейнере.
Или совсем мелкий бекасинник использовать - тогда перепелов можно успешно охотить...
Так и я о том же.
.410 - совершенно неподходящий калибр для зайки или утки. Т.е. для поставленных топикстартером задач. Да и пульки-то у 410 для козы, не крупнее. Только козу лучше картечью брать. А вот 12 или 20 калибры - универсальные и как раз то, что нужно ТС.

Landgraf

Свинок брали под 100кг из 410-го, и вполне успешно. Насчёт того, что пуля 410 годится только для мелочи - это ИМХО большое всероссийское заблуждение.

Но дробом 410-й стреляет очень своеобразно 😊 Если уметь стрелять - будешь попадать. А если не очень умеешь - будешь всё время мазать.

BUA50

Насчёт того, что пуля 410 годится только для мелочи - это ИМХО большое всероссийское заблуждение....Но дробом 410-й стреляет очень своеобразно. Если уметь стрелять - будешь попадать. А если не очень умеешь - будешь всё время мазать.
Т.е. 410 - наиболее подходящий калибр для топикстартера? (С учетом озвученного ТС круга охотничьих задач).
И Вы рекомендуете именно 410-й ему приобрести?
Свинок брали под 100кг из 410-го, и вполне успешно.
Такие свинки ещё более успешно будут "браться" и 12-м и 20-м...

vladimir_kp

Thorn-deep
Тогда может 16кал, хотя в новоделе такого невстречал в продаже (у нас к примеру), у самого 18е ижик. начала 70-ых, бой ну почти как у 12кал, а вес менее 2,7 кг.

Вчера ради интереса взвесил бекаса с пистолетной рукояткой вместо приклада и коротким стволом. Вес 2,7 кг, Длина около 800 мм, держать удобно, для "самообороны" возить и носить тоже. Готов к применению всегда. Не надо гиммороиться с раскладыванием приклада. (это потеря времени) Захотел на охоту ставь приклад, надо подальше пострелять ставь второй длинный ствол. И самое главное 2 ствола, пистолетная рукоятка идут в комплекте за очень разумные деньги. По желанию можно заказать короткий ствол 535 мм в "дробовом" исполнении с вентилируемой планкой и резьбой под насадки (как у меня) В стоке идет пулевой 535 с мушкой целиком и без резьбы цилиндр

Виталий А

Landgraf
410 - это чисто пулевой калибр.

Думаю это не соответствует истине, если имеются в виду ружья а ля Акамоиды - то стрельба дробью по движущейся цели из них априори затруднительна. Если же брать классическую переломку в этом калибре, то стрельба дробью будет эффективной при наличии определенных навыков.
Друг из подаренного мною ИЖ-27/410 неоднократно при мне сбивал крякашей примерно на 35 м.

monkeymouse

Да и пулей, гадала бабка надвое. На 50м обычная пуля (хоть шарик, хоть что) имеют энергию сопоставимую с ПМ на старте, а точность (особенно шариком) никакая, т.е. на этой дистанции качественный выстрел - дело случая. 100кг хрюшки это уже запредел, в смысле просто повезло (это и кряков касается). Сам, однажды, бокового зайца с 60+ метров свалил N2, но это скорее от досады получилось. Если кончиков ушей не вижу, обычно не стреляю принципиально.
Другое дело парадокс, и энергия приличная, и точность нормальная, НО не на всякий ствол его можно поставить, а если место и есть, насадку надо отдельно искать, в поставку обычно не входит.
Кроме того патроны... Когда и как часто ктонить видел в продаже нормальный патрон? А самому такой изваять, не каждый сможет, очень капризный калибр.
Ну не охотничий это калибр, скорее эрзац, по банкам популять, самооборона, а чаще "шоб було", с сопутствующими случаями. Неспроста самые популярные модели те, что максимально на АК похожи.

Landgraf

Виталий А
...если имеются в виду ружья а ля Акамоиды - то стрельба дробью по движущейся цели из них априори затруднительна...

Я из Сайги 20С на стенде тарелочки лупил, успешно 😊 Но руки потом отваливались нафиг 😊

Виталий А

Landgraf

Я из Сайги 20С на стенде тарелочки лупил, успешно 😊 Но руки потом отваливались нафиг 😊

Да я часто вижу КАК 😊 стреляют на стендах любители этого вида оружия.
Один мой друг в качестве тренировки повторяет такие выстрелы из спортивного ружья от бедра, осуществляя движение только корпусом, в общем то тоже успешно 😊

vladimir_kp

Виталий А
- то стрельба дробью по движущейся цели из них априори затруднительна
С коллиматором без проблем
Виталий А
Да я часто вижу КАК стреляют на стендах любители этого вида оружия
Вот именно любители
Виталий А
Один мой друг в качестве тренировки повторяет такие выстрелы из спортивного ружья от бедра
А друг профи.
А я видел как стрелок практик с сайгой сделал трех опытных охотников с двустволками, когда те не взяли ни одной утки а стрелок из стайки выбил пять. Как то так не важно какое оружие важно мастерство. Хотя я стороник охоты с охотничьем спорта со спортивным практики и пострелушек и зверовой с АК.

BUA50

Хотя я стороник охоты с охотничьем спорта со спортивным практики и пострелушек и зверовой с АК.
Не лишено смысла. С одним допущением - для зверовой АК должен быть .308 или 30-06. Если 7.62х39, то - СКС.
Если же из АК делают "фроловку", а потом ставят на него "парадокс" (с целью хоть как-то, хоть что-то), то ну его нафиг - я в эти игры наигрался. Хотя и добился от Сайги-20С с "парадоксом" R100 = 115 мм.

vladimir_kp

BUA50
Если же из АК делают "фроловку", а потом ставят на него "парадокс" (с целью хоть как-то, хоть что-то), то ну его нафиг - я в эти игры наигрался. Хотя и добился от Сайги-20С с "парадоксом" R100 = 115 мм.
Как раз играюсь в такую же игру :-) Пока нарезного стажа нет :-) Ну мне просто интересен результат :-)

strelok

Для ходовых охот по полям использую МЦ20-01 вес 2.8кг с магазином на 2 патрона. И перепелов и куропаток стрелял, нормально получалось. В этом году брал его на открытие осенней по утке. За утро 3 штук сбил влет. Считаю нормальное оружие. Да полуавтомат удобней, но когда хочешь побольше настрелять. Я же не на мясозаготовку ездил, зато от каждого попадания такое удовольствие получал не описать. Говорю не понаслышке потому что имею и МР-153 и сайгу 410К-01. Если честно то я стараюсь использовать так
МР-153 - гусиная, утиная охота, зимой на кабана.
ИЖ-58МА 16кал-охота в лесу на боровую дичь(два ствола удобней,а 16 кал много меньше по весу) утиная(не исключается).
МЦ20-01 - в поле из под собаки и теперь еще утиная.
Сайга 410к-01-пострелушки по бутылкам и бумаги, ну и стрельба по воронам.
Все конечно ИМХО.

КМ

По поводу подкалиберных пуль ("зенит" и Совестра). Для .410-го такие пули в РФ не продаются.

------------------
C уважением...

Виталий А

vladimir_kp
Виталий А
С коллиматором без проблем
Да хоть со стробоскопом 😊, существует такое понятие как категория сложности полетов, развлекательная стрельба на стенде в нее входит как низшее звено, поэтому когда мне говорят что успешно стреляют из Сайги на стенде - я всегда улыбаюсь. Стоит отвести таких людей на площадки большого спортинга, после пристрелянных ими лягух 😊 - народ сразу тихо ох---ет: - Типо а на таких дистанциях и полетах вообще то можно попадать? 😊

Вот именно любители
А что у нас есть профессинальный(для зарабатывания денег) спорт с этим видом оружия? 😊

А друг профи.
Нет любитель 😊 но МС.

А я видел как стрелок практик с сайгой сделал трех опытных охотников с двустволками, когда те не взяли ни одной утки а стрелок из стайки выбил пять.
Это всего лишь разные категории стрелковой подготовки, а мы обсуждаем оружие.


vladimir_kp

Виталий А
Вот именно любители


А что у нас есть профессинальный(для зарабатывания денег) спорт с этим видом оружия?

quote:А друг профи.


Нет любитель но МС.


не передергивайте, вы все прекрасно поняли

КМ

Традиция форума - при обсуждении .410-й калибра, скатиться к выяснению, что круче - "сайга" или двустволка. 😊

------------------
C уважением...

vladimir_kp

КМ
что круче - "сайга" или двустволка.
Нее еще вепрь vs сайга :-) Есть двустволошники, которые ПА вообще за оружие не считают а Сайга и Вепрь для них тихий ужас :-)

Landgraf

Виталий А
Да я часто вижу КАК 😊 стреляют на стендах любители этого вида оружия.
Один мой друг в качестве тренировки повторяет такие выстрелы из спортивного ружья от бедра, осуществляя движение только корпусом, в общем то тоже успешно 😊
Я на МС и даже на КМС не тянулся, просто эксперимент ставил. Во-первых, все говорят, что 20-й калибр не для стенда, и уж тем более Сайга - не для стенда. Ну вот я и поиграл в "разрушителя мифов" 😊 Нормально, тарелки колются. Но трудновато. Из того-же ТОЗ-БМ мне как-то больше понравилось по тарелкам стрелять 😊 Хотя мне тоже говорили, что 16-й калибр не для стенда...

Да, и я к любителям Сайги не отношусь, просто мне она концептуально подходит в коллекцию 😊 Must have - как говорится 😊

КМ
Традиция форума - при обсуждении .410-й калибра, скатиться к выяснению, что круче - "сайга" или двустволка. 😊
А потому, что ничего другого под 410 наш народ и не "нюхал" толком. А ведь есть леверы, есть классические п/а, есть вертикалки и горизонталки, есть помпы - но не у нас, как правило...

У нас что - Сайга (будь она неладна), ИЖ-18, и МЦ-255-410 (и то - очень редко).

vladimir_kp
... еще вепрь vs сайга ...
Вепрь в 410-м? Интересно...

Виталий А

Landgraf
Во-первых, все говорят, что 20-й калибр не для стенда, и уж тем более Сайга - не для стенда. Ну вот я и поиграл в "разрушителя мифов" Нормально, тарелки колются. Но трудновато. Из того-же ТОЗ-БМ мне как-то больше понравилось по тарелкам стрелять Хотя мне тоже говорили, что 16-й калибр не для стенда...

Правильно говорят, но если вы приехали просто пострелять для собственного удовольствия - любой калибр рулит, к спорту это не имеет никакого отношения, есть даже специальный термин "развлекательная стрельба". Если собираетесь серьезно заниматься спортом, то естественно только 12-й калибр, лучше оружие специально заточенное под конкретную дисциплину.

vladimir_kp

Landgraf
Вепрь в 410-м? Интересно...
Я образно , в 410 молот не делает ни чего в основном 12

sledopyt78

Как всегда, противники 410 калибра его хают, хотя сами им не владели.
Допустим я, никогда не скажу что 20 кал это г..но, ибо не было у меня его, так как я могу рассуждать о том, о чем имею представление только по "наслышки"?

ТСу совет простой, если ствол первый бери 12, учиться стрелять гораздо проще. Научишься попадать с 12, будешь попадать и с 410.

Landgraf

sledopyt78
... Научишься попадать с 12, будешь попадать и с 410.

Позволю себе не согласиться - всё ИМХО в точности до наоборот. Если научился попадать из 410, то из более крупного калибра тем более попадёшь...

КМ

У нас что - Сайга (будь она неладна), ИЖ-18, и МЦ-255-410 (и то - очень редко).

Что МЦ-255, что МР-18-й в .410-м очень изящные ружья. С одним известным удмуртским изделием 😊 не сравнить.

------------------
C уважением...

aaaaaa

Добрый день!
Для ваших задач идеален будет 12калибр хоть иж27 хоть мр......410калибр-с ним только фильм бригада или бумер смотреть ну поверьте наслово у самого был 410-продал и забыл.

monkeymouse

Если уж выбрался на охоту, выкроил время, потратился на проезд и отстрелочные, то видимо не для того, чтоб в стрельбе практиковаться. Еще понимаю охотников с луками и дульно-зарядным, а при нынешнем "обилии" дичи, ка-то, хочется быть уверенным в эффективности каждого выстрела. А она, в первую очередь, зависит от могущества боеприпаса, определяемого шириной осыпи, ее плотностью и остаточной скоростью снаряда. Остальное от лукавого. И будь хоть Вильгельмом Телем, а если дичь между дробинами проскакивает, половина из которых еще и убойность имеют никакую, то такая охота как раз для "армянских комсомольцев". Да и не спортивно это, подранков множить.
А вес... На ходовой охоте, от силы, нужно десятка два патронов, это с учетом пары-двух пулевых и картечных "на всякий случай", сомневаюсь, что от разницы между 12 и 410 кто-то изнемог. Гораздо критичней вес ружья, оно-то большую часть времени в руках.

BUA50

Landgraf

Позволю себе не согласиться - всё ИМХО в точности до наоборот. Если научился попадать из 410, то из более крупного калибра тем более попадёшь...

Ну так и хочется Вам, чтобы ТС купил какую-нибудь хрень из .410 и долго и нудно учился из неё "бить белку в глаз" множа количество подранков. А потом, намудохавшись с мелкокалиберкой, купил себе 12-й и с удивлением сделал открытие: "из более крупного калибра тем более попадёшь"! Без камлания, битья в бубен и задобривания злых духов - добавлю от себя. 😀

Landgraf

Да мне абсолютно безразлично, ружьё какого калибра приобретёт в итоге ТС. Я не занимаюсь производством, импортом или продажей оружия.
Но хочется, чтобы для своих размышлений ТС использовал не мифы и легенды любителей запускать в полёт ведро дроби, а более-менее объективные мнения разных людей.

ЗЫ - моё личное мнение, для указанных в первом посте целей надо брать 20-й калибр в двуствольном варианте. Можно взять турчонка такой конфигурации, можно постараться найти что-то отечественное...

BUA50

ЗЫ - моё личное мнение, для указанных в первом посте целей надо брать 20-й калибр в двуствольном варианте. Можно взять турчонка такой конфигурации, можно постараться найти что-то отечественное...
Ну вот, что-то уже не из области фантастики. А то "серьёзные разговоры" о преимуществе .410 над прочими калибрами задрали уже.

Landgraf

BUA50
Ну вот, что-то уже не из области фантастики. А то "серьёзные разговоры" о преимуществе .410 над прочими калибрами задрали уже.

Тааакс... Где я говорил о ПРЕИМУЩЕСТВЕ ??? Я говорил об ограниченности применения 410-го - это помню. Я говорил про пригодность 410-го для определённой дичи пулей или столбиком крупной картечи - это помню. Но о преимуществе перед прочими калибрами - не помню.

А кстати, преимущество 410 перед бОльшими калибрами есть - он наиболее близок к нарезному. При равной длине и конструкции ствола в сантиметрах точность у 410-го будет выше, чем у бОльших калибров из-за бОльшей длины ствола в калибрах. Вообще, в России 410-й калибр стал "народным заменителем нарезного", отсюда массовость Сайги 410, отсюда все эти заморочки с Парадоксами и т.д.

BUA50

А кстати, преимущество 410 перед бОльшими калибрами есть - он наиболее близок к нарезному. При равной длине и конструкции ствола в сантиметрах точность у 410-го будет выше, чем у бОльших калибров из-за бОльшей длины ствола в калибрах. Вообще, в России 410-й калибр стал "народным заменителем нарезного", отсюда массовость Сайги 410, отсюда все эти заморочки с Парадоксами и т.д.
Стрельба пулей входит в круг охот. задач, обозначенный топикстартером? Ему нужен нормальный дробовик, а не эрзац-винтовка и не фроловка с "парадоксом".

aaaaaa

Что значит 410-й калибр стал "народным заменителем нарезного"? Для каких целей?

Landgraf

Не для каких-то целей, а из-за стажа 😊

aaaaaa

Друзья, все решаемо главное желание....ну а стаж для тех кто не умеет вопросы решать.....простите но зато честно.

aaaaaa

по закону работникам охот хозяйств и егерям не требуется никаких стажей для покупки нарезняка....это по закону.

Landgraf

Что-то мне подсказывает, что работники охот.хозяйств и егеря в большинстве своём не покупают себе Сайгу 410 😊

КМ

aaaaaa
по закону работникам охот хозяйств и егерям не требуется никаких стажей для покупки нарезняка....это по закону.

Не всем такой ЗАКОННЫЙ способ доступен.

------------------
C уважением...

КМ

кстати, минимальный калибр пули Совестра - 20-й.

------------------
C уважением...

monkeymouse

То Landgraf
Был о Вас лучшего мнения.
Это с каких пор точность зависит от длины ствола в калибрах, и чем это 410й "ближе к нарезному"?
Зависит от длины прицельной линии при открытом прицеле, да. При оптике или коллиматоре плоско-параллельно. Однако при ублюдочных пулях 410го это не то что не заменитель, это даже не эрзац. Хорош карабин, с пистолетной баллистикой и точностью дробовика (если повезет).
Все от нищеты...

Jahar

Все от нищеты?
Простите, к примеру к Винчестеру 410-го кал покупал только ремингтоновские пулевые патроны причем цена которых превышала в два раза цены патрона 12-го калибра.
С уважением.

КМ

monkeymouse
чем это 410й "ближе к нарезному"?

Думаю что речь шла о небольшом весе патрона и отдаче. Т.е. вы с оппонентом о разном говорите. Вы с позиции традиционного охотника, а он с точки зрения многих людей ждущего нарезного и вынужденных стрелять из .410-го, своего рода гладкоствльной мелкашки.

------------------
C уважением...

Landgraf

monkeymouse
То Landgraf
Был о Вас лучшего мнения...
Ваше право. Могу сказать аналогично :
monkeymouse
...Зависит от длины прицельной линии при открытом прицеле, да. При оптике или коллиматоре плоско-параллельно...
Это как???????????????????? Как поведение пули в канале ствола может зависеть от прицельной (воображаемой !!!) линии??? ничего не напутали???

monkeymouse
...Это с каких пор точность зависит от длины ствола в калибрах...
С момента рождения огнестрельного оружия.

monkeymouse
... чем это 410й "ближе к нарезному"?...
monkeymouse
...при ублюдочных пулях 410го это не то что не заменитель, это даже не эрзац. Хорош карабин, с пистолетной баллистикой и точностью дробовика (если повезет)...
Карабин - это во-первых, нарезная штука. "Гладкоствольный карабин" это как "сладкая соль".
Точность дробовика? - где как. Почитайте иностранные отчёты о Марлинах в 410-м калибре, почитайте про Т-14 - там точность на уровне дешевого нарезного оружия. Поймите, Сайга 410 - это выпердыш в данном калибре, это "глаз, натянутый на >]<опу". Пистолетная баллистика - да, это не слонобой для стрельбы на пару километров. Это ЭРЗАЦ нарезного оружия, оставляющий к тому-же сопоставимые с нарезняком среднего калибра дырки в картоне 😊
И я согласен с
КМ
Думаю что речь шла о небольшом весе патрона и отдаче. Т.е. вы с оппонентом о разном говорите. Вы с позиции традиционного охотника, а он с точки зрения многих людей ждущего нарезного и вынужденных стрелять из .410-го, своего рода гладкоствльной мелкашки.

monkeymouse

Не поведение пули в стволе а точность. Геометрию не забыли?
При одинаковом видимом отклонении мушки в прорези, угол отклонения ствола обратно-пропорционален длине прицельной линии. Высчитывается Пифагором.

Напрямую, точность от длины ствола не зависит никак. В нарезном даже наоборот, из-за увеличения вибрации и износа пули. Так, например, Мосинский карабин и винтовка, с оптикой, показывают практически одинаковую кучность. Разница, в основном, определяется качеством канала ствола.

Нищеты, в смысле отсталости и убогости окружающей реальности.
Проще говоря "на безрыбьи..."

BUA50

Проще говоря "на безрыбьи..."
- и сам раком встанешь! Это для .410 вполне подходит!
по закону работникам охот хозяйств и егерям не требуется никаких стажей для покупки нарезняка....это по закону.
Вспоминается случай, когда начинающий без стажа просил меня помочь в оформлении "розовой бумажки". Начальник краевого УЛРР (теперь уже - бывший) - мой хороший знакомый, был приглашён в сауну. Всё было хорошо - водка, закусь, молоденькие бляди... Но, стоило только завести разговор о "розовой бумаге" - следовал ответ - "6 лет". После нескольких "заходов на цель" я поинтересовался: "Почему 6 лет, в законе же сказано, что 5 лет?".
"Это вам 5 лет ждать нужно, а мне - 6 лет сидеть, если я оформлю фиктивную лицензию на покупку нарезного ствола" - таков был ответ.
При таком раскладе "полиционэры" все эти "филькины трудоустройства в охотхозяйства" враз вскроют, и всем участникам попку на фашистский крест (свастику) порвут... Да и начальнику охотхозяйства нет никакого резона участвовать в незаконном обороте нарезного оружия - он тоже на приличный срок может нарваться.

Landgraf

monkeymouse
Не поведение пули в стволе а точность. Геометрию не забыли?
При одинаковом видимом отклонении мушки в прорези, угол отклонения ствола обратно-пропорционален длине прицельной линии. Высчитывается Пифагором...

Не могу понять, как УГОЛ ОТКЛОНЕНИЯ ствола влияет на точность боя? Куда ствол "смотрит", туда пуля и попадёт. Если мушку нацепить на приклад, ружьё назад стрелять не начнёт.

Если дульный срез ствола касается мишени - куда пуля попадёт? В мишень. Если забыть про трение и деформации ствола под собственным весом, то идеальный ствол тот, который упирается в цель - у пули просто не будет шансов отклониться в сторону, вверх или вниз. Чем длиннее ствол, тем более прямолинейное движение придаётся пуле - отсюда и точность. Но тут есть нюанс - ствол большого калибра и ствол малого калибра при одинаковой длине придают пуле более-менее прямолинейное движение в разной степени, даже если скорость пули на дульном срезе будет одинаковая.

А то, что Вы пытаетесь мне объяснить, называется явлением параллакса, когда линия прицеливания не совпадает с траекторией пули. И там действительно, чем длиннее линия прицеливания, тем меньше проявится явление параллакса. Поэтому при пристрелке ружья и карабины пристреливают на какое-то более-менее определённое расстояние, и при стрельбе на бОльшее или меньшее расстояние вводят соответствующие вертикальные поправки. Даже самые навороченные оптические прицелы (любой системы) будут в той или иной мере проявлять эффект параллакса.
Полностью избавиться от параллакса можно только прицеливаясь через канал ствола, что не всегда возможно технически.

BUA50

А то, что Вы пытаетесь мне объяснить, называется явлением параллакса, когда линия прицеливания не совпадает с траекторией пули...
Линия прицеливания ВСЕГДА не совпадает с траекторией полёта пули. Даже если прицеливаться через канал ствола. Линия прицеливания - оптическая прямая, а траектория плета пули - кривая, причем не плоская кривая а кривая в трёхмерном пространстве. В идеале траектория пули и линия прицеливания совпадут в момент попадания пули в цель, да и то, если прицел отрегулирован "в точку" а не "под обрез".

КМ

Все меряетесь? 😊 Лучше скажите - не пробовал ли кто изготовить подобие пули совестра в .410-м?

------------------
C уважением...

monkeymouse

Наверно придется учить эспераето...
Причем тут параллакс? Еще коллайдер припутать осталось.
Ладно, деревянный бронепоезд отправляется, кто на поезд не успел, тот уже не пассажир.

Может Вы умеете одновременно четко видеть разно удаленные предметы? Берегитесь, за вами уже едут ЛЧ.В поликлинику забрать, для опытов.

Идеальный случай, линия прицеливания или LP проходит через три точки, центр гривки-мушка-центр мишени, по совместительству дырка(предполагаемая пробоина в мишени). И не путайте Бабеля с Бебелем, а LP с РL(прицельная линия, отрезок соединяющий центры мушки и прорези). Для простоты, дистанция, она же LP, скажем, 100м PL 50см, боковое смещение мушки в прорези 0
Реальность, мушка и дырка совпадают, но, поскольку прорезь видна не четко, она смещена относительно мушки на видимую величину Р=0,1мм. Угол отклонения PL от LP 0.1grad. На 100м линейное отклонение СТП S50=2см.
Теперь сокращаем длину PL вдвое (тупо переносим мушку, или целик, без разницы). Угол увеличивается вдвое, соответственно отклонение СТП от точки прицеливания то же увеличивается вдвое S50=4см.
И где зависимость от длины ствола?
Слезай, приехали.

monkeymouse

Совестр?
ИМХО слишком хлопотно. Ее смысл в получении высокой скорости, как лом в бронебойном подкалиберном. Для 410 получится флашет какой-то, те гвоздь с крылышками. Точности не добавит, а убойность будет... как у гвоздя.
Видел подобие пули Блондо для 410, этакая гантеля, очень сомневаюсь, что вообще на что-то годная.
Наверное, можно попробовать обрезок калиберной медной (лучше алюминиевой) трубки, на 1/2-2/3 залитую свинцом(свинец припаять или заштифтовать) и на оставшуюся треть запрессованную тырсой. Можно еще подрезать, для экспансивности.
Как-то так

Если ктонить даст длину снаряда в 410 и желаемую массу, завтра могу выдать уточненные размеры.
ЗЫ Пуля ТОЛЬКО для чистого цилиндра.

aaaaaa

А что вам мешает на пол ставки как я устроится в охот хозяйство делопроизводителем? По трудовому договору? Получать белую(копеечную зарплату)и иметь белые документы для мвд и спокойно покупать без стажа нарезной карабин.Находится на тер итории охот хозяйства с оружием когда охота официально закрыта..Это все легально если вы работаете в охот хозяйстве хоть на пол ставки.Полно охот хозяйств есть прям рядом с Москвой находите там контакты и все будет по белому.

КМ

Если ктонить даст длину снаряда в 410 и желаемую массу, завтра могу выдать уточненные размеры.

Попробую на днях прикинуть размеры.

------------------
C уважением...

Evgenij75

На знакомом болотце посмотрел- утки сидят, из оружия с собой только МЦ 255-410, можно было съездить за полуавтоматом 12 калибра, но решил ради интереса добыть 410 калибром. Подкрался, выстрел, утки начали взлетать, (одна осталась на воде), налетают идут стороной, выцеливаю селезня выстрел- падает. Первая утка оказалась подранком, с перебитым крылом заплыла в камыш, не нашел, но ничего доберем. Дробь тройка, цилиндр, знал бы что близко подпустят, можно было зарядить семерку. Первая добыча из МЦ 255 410, пятый выстрел мой вообще из этого ружья и из такого калибра: три по доскам, два по уткам.

monkeymouse

Те 50/50. Интересно, сколько дробин попало.

BUA50

aaaaaa
А что вам мешает на пол ставки как я устроится в охот хозяйство делопроизводителем? По трудовому договору? Получать белую(копеечную зарплату)и иметь белые документы для мвд и спокойно покупать без стажа нарезной карабин.Находится на тер итории охот хозяйства с оружием когда охота официально закрыта..Это все легально если вы работаете в охот хозяйстве хоть на пол ставки.Полно охот хозяйств есть прям рядом с Москвой находите там контакты и все будет по белому.
Нет, не прокатит. В смысле - устоиться сможете, а бумажку получить - нет. По одной простой причине - на хрена делопроизводителю нарезной ствол? Только ШТАТНЫМ егерям, инспекторам и пр. для служебной деятельности.
Впрочем, попробуйте - опытом поделитесь.

саша 1980

владею иж-18-410 калибра, пулей БПЗ заводской патрон выдает кучность компакт диск с 70 метров. как пулевое считаю пригодным для объектов охоты до 50-70 кг.(опробовано), очень легкое , прикладистое, в разобранном состоянии помещается в рюкзак.выстрел не такой громкий как 12-16 кал. для леса самое то. дробью N7 брал уток, правда сидячих.при наличии карабина , в лес беру чаще ижика. расуждать о убойности нет смысла, она давно доказана промысловыми охотниками , они на протяжении многих лет использовали 32 кал. от белки до медведя.

BUA50

расуждать о убойности нет смысла, она давно доказана промысловыми охотниками , они на протяжении многих лет использовали 32 кал. от белки до медведя.
Да ну? И Вы (лично) на мишу с этим ружбаем пойдете?
Те же самые америкосы рекомендуют ( или разрешают?) использовать его на зверьё не крупнее белохвостого оленя. А не на гризли. Вот дураки-то...
От белки до медведя - всё бьёт! А гуся и фазана - тоже?

саша 1980

Да ну? И Вы (лично) на мишу с этим ружбаем пойдете
на кабана ходил, была бы возможность на мишу то и там бы опробовал,дело в первую очередь не в ружье а в самом себе. амеры мне одинаковы,на птицу я писал что на сидячею годится. а по убойности я вам скажу что сам лично башкирских бреков видел как они бьют лося с мелкашки. вы надеюсь понимаете что у 410 убойная сила больше будет. надо быть больше практиком, а не теоретиком.

BUA50

Я про гуся и фазана, собственно говоря... спрашивал. Не сидят они и не ждут, когда их "щелкнут".

...надо быть больше практиком, а не теоретиком.
Саша, а 1980 в Вашем нике - это год Вашего рождения? М-да... живёте-то Вы на белом свете гораздо меньше, чем у меня охотничьего стажа... Ну да ладно - "Новое поколение выбирает "Пепси"..." На мишу с этим ружбаем не ходите - не совет, доброе пожелание. Довелось мне несколько лет назад бурого добыть - три выстрела из 12-го. После третьего лег метрах в восьми от меня. А начинал стрелять метров с 35-и.

саша 1980

при чем тут возраст, я например начал охотится самостоятельно с 16 лет и в основном по зверю с лайками, но видел и 60 летних охотников которые кабана или лося в глаза не видели. а что касаемо выбора оружия то это сугубо личное дело. по разному бывает , иногда и трех выстрелов мало из 12, а иногда одна дробина 0000 по касуле срабатывает.

BUA50

Бавают всякие случайности, чего уж там. А совокупность случайностей представляет собой систему или закономерность. Всем небезывестный переход количества в качество. Подтверждается (математически) теорией вероятностей. Теория получает практическое подтверждение, иначе она и не нужна. Так вот, что-то мне подсказывает, что стрельба 36-ю граммами дроби будет результативней, нежели "пальба по сидящим птицам" из пукалки с 12-16-и граммовой навеской. Я уже не буду говорить о "Магнумах" с навеской в 48-50 грамм дроби. Да и мой, более, чем сорокалетний опыт охотника (с 5-го класса, между прочим) подтверждает это. Или Вы думаете, что у меня "пукалок" не было? Ошибаетесь! Был и у меня Иж-18 32 калибра - чудо как был хорош... для ондатры. В остальном - хрень полная (в сравнении с 16-м и 12-м калибрами).
Кабанов Вы брали с 410-го? И я брал их с гнилыми ранами вокруг места попадания пуль калибра .410. И не один раз, между прочим.
Вот вы на промысловиков ссылаетесь. А промысловики-то пушным промыслом занимались, а не медведей "промышляли". В пушном промысле мелкокалиберки вполне уместны - дальнего выстрела не требуется, а белку с дерева снять можно и из 32-го. Даже "полузарядом".

саша 1980

у нас получается резко противоположные мнения. я останусь при своем.

Вентилятор

У моего отца пенсионера 410к-01 Доведенная до ума На ней стоит длинный парадокс Убойная штука я вам скажу Проверено Каждый калибр для своих целей

BUA50

Господа 410-ники! Если Вам лениво заглянуть в первый пост топикстартера, то я его вытащу сюда.
Прочтите, пожалуйста!

TIMUCH
Подумываю преобрести мр-27 или сайгу 410 калибра. Назначение:охота на рябчика с манком, охота на зайца в лесу, утка на перелетах и с подхода. Кто что скажет о целесообразности выбора? Борюсь за- небольшая отдача, малый вес, компактность.
И честно дайте ответ, что .410-й калибр НЕ для этих целей. "Убойные штуки с длинными парадоксами" на этих видах охот не более уместны, чем обычная рогатка.
Топикстартер говорит о "небольшой отдаче, малом весе и компактности" - нет ни малого веса ни компактности, есть небольшая отдача. Говоря об охоте на утку ТС (как чел. малоопытный) ничего не сказал про гуся. А осенняя и весенняя охоты на водоплавающих - это и есть охота на гуся и утку.
Возможно, .410 сгодится на рябчика, но не лучше, чем 20-й или 12-й.
Так объясните, зачем ему приобретать "псевдовинтовку" и в чём её преимушества на этих охотах?

Landgraf

Лично я уже писал - пусть ТС купит двудулку 20К, и поглядит, что да как. Только надо, чтоб двудулка была собрана на собственной колодке, а не на колодке 12 калибра - тогда вес будет очень приемлемый. А насчёт компактности - можно брать с самыми короткими стволами из имеющихся - в 20м калибре это не сильно скажется на осыпи... А если ружьё ещё и с ввёртышами (сменными чоками) будет - так можно и на гусика попробовать подобрать подходящую насадку...

BUA50

ТС определил круг ружей - Иж-27 и Сайга (очевидно, бюджет напрягает). Двустволка Иж-27 20 кал. именно на колодке 12 кал. Лучше уж сразу взять 12 кал. - он для любой дичи подойдет. "От утки и гусЯ - до лосЯ и поросЯ".

Jahar

"От утки и гуся - до лося и порося"

😊 Он такой, универсал 12-й.

BUA50

"Его величество, 12-й"!

КМ

BUA50
Лучше уж сразу взять 12 кал. - он для любой дичи подойдет. "От утки и гуся - до лося и порося".

А как же отдача? ТС из-за нее переживает.

------------------
C уважением...

КМ

BUA50
Довелось мне несколько лет назад бурого добыть - три выстрела из 12-го. После третьего лег метрах в восьми от меня.

На медведя с ружьем? Исходя из Вашей правильности, надо было идти с нарезным (не меньше чем 30-06) и оптикой. В чем дело? 😊

------------------
C уважением...

ag111

КМ

А как же отдача? ТС из-за нее переживает.

Отдача зависит от произведения массы на скорость. Калибр туда никаким боком не входит.

BUA50

А как же отдача? ТС из-за нее переживает.
Да, вроде, от отдачи 12-го ещё ни один "взрослый" не помер... Отдача, как отдача, вполне нормальная. Даже с 50-и граммовым "Магнумом".

КМ

ag111
Отдача зависит от произведения массы на скорость. Калибр туда никаким боком не входит.

Входит - заводскими патронами. 😊

Отдача, как отдача, вполне нормальная. Даже с 50-и граммовым "Магнумом".

У меня зубы мудрости не позволяют стрелять заводскими патронами из 16-го калибра. Как ни мудри. Разносит морду так, что неделю пасть закрыть не можешь. 😞 😊 Только с уменьшенной навеской.

------------------
C уважением...

BUA50

На медведя с ружьем? Исходя из Вашей правильности, надо было идти с нарезным (не меньше чем 30-06) и оптикой. В чем дело?
Охота была "на берлоге". Оптика на 35 метров совершенно бесполезна и даже вредна. Поражающее действие 32-х граммовой пули "Гуаланди" 12 калибра на дистанции до 35-и метров более, чем в два(!) раза превосходит таковое экспансивной пули калибра 30-06.

КМ

BUA50
Охота была "на берлоге"

Ясно. Возражения снимаем. 😊

------------------
C уважением...

ag111

КМ
Входит - заводскими патронами.

К 12к выбор патронов достаточно велик.

BUA50

У меня зубы мудрости не позволяют стрелять заводскими патронами из 16-го калибра. Как ни мудри. Разносит морду так, что неделю пасть закрыть не можешь. Только с уменьшенной навеской.
Просто Вам Ваше ружьё не подходит. "Бьёт по щеке" - такое бывает.
Не подогнано под антропометрию владельца.
Миллионы людей стреляют из 12-го без последствий, а Вы и 16-й так болезненно переносите... Явно ложа ружбайки "не под Вас" сделана.

ag111

32к хорош тем, что можно насыпать Сокола от 0.8 до 1.2 грамма, дроби от 15 до 25 граммов, и выстрел будет достаточно качественным. Пыжевать газетой. Капсюль дешевый. Имея 4 латунных гильзы можно ходить на охоту. 😊

КМ

BUA50
Не подогнано под антропометрию владельца.

Подогнано. Проверяли. И вкладываюсь нормально. Просто зубы мудрости излишне чувствительны.

------------------
C уважением...

КМ

ag111
К 12к выбор патронов достаточно велик.

Это да. Ни в одном другом калибр такого выбора нет.

------------------
C уважением...

BUA50

Просто зубы мудрости излишне чувствительны.
Без обид. М.б. стоит к стоматологу сходить?

КМ

BUA50
М.б. стоит к стоматологу сходить?

Да, это самое правильное.

------------------
C уважением...

BUA50

ag111
32к хорош тем, что можно насыпать Сокола от 0.8 до 1.2 грамма, дроби от 15 до 25 граммов, и выстрел будет достаточно качественным. Пыжевать газетой. Капсюль дешевый. Имея 4 латунных гильзы можно ходить на охоту. 😊
Ограничения в семейном бюджете, конечно, дело не последнее. Но, не будем забывать и о том, что охота - увлечение не из дешевых.
Я бы даже сказал, что охота - не понт, не увлечение, не страсть и (даже) не образ жизни, а - "Окончательный диагноз". А экономить на своём здоровье... 😛

Llandaff

требую продолжения банкета про 2 моа на 300 м из дробовика! Ландграф, так кто и когда совершил этот отстрел, и как вводились вертикальные поправки?

Landgraf

Llandaff
требую продолжения банкета про 2 моа на 300 м из дробовика! Ландграф, так кто и когда совершил этот отстрел, и как вводились вертикальные поправки?

У меня пока нет информации, кто, когда. Где - на заводском стрельбище Safir.

Про вертикальные поправки вообще не понял - нахрен их вводить? Ружьё намертво в станок, и стрелять. Потом на мишени посмотреть кучу.

saruman

Давным - давно... была у меня Сайга-410С. Пытался приспособить под пулевую стрельбу с парадоксом. Геморрой... Нужна заказная-выточная пуля из люминия с полостью под свинец, очень точная навеска. Пластиковые тонкие гильзы, по-сути, в Сайге одноразовые. Стрельба дробью из Сайги-410 - это для маргиналов. Вообчем, овчинка выделки не стоит! Потом купил себе "Рысь" для самообороны и иж-43 для охоты в 12кал. Из "Рыси" в 12кал. пулей Полева-4 со 100м свободно попадал в ведро. Поэтому без сожаления избавился от Сайги-410.

На картинках видел ижевский "юниор"- вертикалку, в 410 калибре. Наверное, поинтереснее Сайги, будет. Для детей-подростков самое- Оно. Для охоты точно не взял бы.

От ИЖ-43 потом тоже избавился. Сейчас Стогер-2000 - просто отличный аппарат за свои деньги. На все 100% выполняет заявленные ТС задачи.

Llandaff

Т.е. это турки рассказали, которые это ружье продают? Так я вам тоже расскажу, как из секретного ружья РБ-12 делаю кучу размером с пачку сигарет, полным магазином (6 патронов), на 600 метров. Причем дырки не просто попадают в пачку сигарет, а еще образуют букву Х. И это, замечу, при стрельбе дробью N5! А если пулей зарядить, то вообще космобластер. 😊


Бред все это. Не бывает такой кучности у ружей, а вы ведетесь как ребенок.

Landgraf

Llandaff
...Бред все это. Не бывает такой кучности у ружей, а вы ведетесь как ребенок.

Я вижу кучность обычного образца, благо он у меня в наличии. И вполне могу допустить, что кучность новой модели выше. Длинный ствол и очень своеобразная конструкция ствола вполне могут обеспечить выдающиеся показатели.

В любом случае, пока такое ружьё не притащат в Россию, и Ваша и моя позиции будут всего-лишь теоретическими.

BUA50

И вполне могу допустить, что кучность новой модели выше. Длинный ствол и очень своеобразная конструкция ствола вполне могут обеспечить выдающиеся показатели.
Всё может быть...
Подобные мульки периодически возникают в СМИ. Так было и с пулей "Зенит". Сваяли 1000 шт на высокоточном оборудовании, из них тщательно отобрали штук 50 для испытаний, составили отчёт и... всё! Несколько лет назад превозносили до небес новую сверловку ствола ("трибор", по-моему). Мол, даёт этот ствол невиданных свойств осыпь при отличной резкости. А на деле оказалось, что осыпь ничем не отличается от осыпи левого ствола моего "старика" Иж-54. Целый день проводили сравнительные испытания по Зернову. Может быть делали что-то не так?
Описанный Ландграфом результат вполне мог быть получен. Только... повторяемость такого результата близка к нулю.

BUA50

...была у меня Сайга-410С.
И у меня Сайга-20С была.
От ИЖ-43 потом тоже избавился. Сейчас Стогер-2000 - просто отличный аппарат за свои деньги. На все 100% выполняет заявленные ТС задачи.
И у меня Стогер-2000, уже 7-ой год. Только от Иж-54 я не избавлялся и не собираюсь.
Похоже, что по одной дороге шагаем! И в одном направлении.

saruman

Только от Иж-54 я не избавлялся и не собираюсь.
Похоже, что по одной дороге шагаем! И в одном направлении.

От ИЖ54, в хорошем состоянии, тоже б не избавился. Вот стоит у меня "Рысь" без дела, с абалденым качеством ствола и абсолютной надежностью, но мысли избавится от качественной вещи - нет.

Иногда снова хочется двудулку... Для души... Может, для ходовой. Если буду покупать, то очень придирчиво выбирать и наверное импорт. Наши новоделы не возбуждают интереса, советских ружей в хорошем состоянии все труднее найти. Смотрю иногда на "итальяшек"...

КМ

BUA50
Так было и с пулей "Зенит". Сваяли 1000 шт на высокоточном оборудовании, из них тщательно отобрали штук 50 для испытаний, составили отчёт и... всё!

В нашем НИИ общался с человеком, работавшем с создателем "зенита". По его словам ситуация другая. Пулю создали не в самый удачный момент для страны, тогда еще СССР. Поэтому она и не пошла в серию. Потом страна развалилась и было уже не до "зенита". Да и людей/оборудования для этого катастрофически не стало хватать. А так, пуля как пуля, заявленные характеристики достижимы даже при массовом производстве. Хотя 3 коп. она стоить никогда не будет.

------------------
C уважением...

BUA50

А так, пуля как пуля, заявленные характеристики достижимы даже при массовом производстве. Хотя 3 коп. она стоить никогда не будет.
Я же не спорю. И читал статью в журнале об этой пуле. Только, маленький нюанс - что мешает наладить производство этой пули сейчас? В уникальность технологического оборудования я не верю. Владельцам нарезных стволов она и не нужна, по большому счету. Но, гладкоствольщики бы "за ценой не постояли"...

КМ

Как я понял (сугубо мое ИМХО), мешает развал предприятия ее выпускавшего и уход создателя пули в другую область деятельности. Т.е. к объективным фактором добавились субъективные. Ну и современная российская экономика заставляет действующих производителей с осторожностью подходить к новым проектам. Тем более требующим работ с нуля.

------------------
C уважением...

BUA50

КМ
Как я понял (сугубо мое ИМХО), мешает развал предприятия ее выпускавшего и уход создателя пули в другую область деятельности. Т.е. к объективным фактором добавились субъективные. Ну и современная российская экономика заставляет действующих производителей с осторожностью подходить к новым проектам. Тем более требующим работ с нуля.
Не совсем так, наверное. Осталось же "творческое наследие" в виде
рассчетов, чертежей, сохранились (наверняка) и экземпляры пуль... А по производству - всё определяется платежеспособным спросом потребителя и сертификацией в "органах". При заявленных характеристиках "Зенита" и соответствующей PR- кампании спрос был бы обеспечен.

КМ

BUA50
Осталось же "творческое наследие" в видерассчетов, чертежей, сохранились (наверняка) и экземпляры пуль...

В нашей стране все может быть, например:

- наследие осталось, но либо не востребовано, либо никто не рискует вложить деньги,

- наследия не осталось,

- может быть у производителей вызывает сомнение в востребованности товара.

Кроме того, продаются патроны с пулей Совестра.

------------------
C уважением...

TIMUCH

Прежде всего большое спасибо всем кто ответил. Выслушав Ваши мнения склоняюсь пока прежде всего к Юниору 20к, либо к Строгеру, но п/автомат рассматриваю меньше всего, так как на данных охотах более 2-х выстрелов не делаю. 410 наверное всетаки больше для развлекухи и обороны.

Llandaff

Производителей разных пуль в России полно. Сохранившиеся экземпляры Зенита есть, тут на Ганзе коллекционер выкладывал фотки. Значит, скопировать можно без проблем. Различных стреловидных подкалиберных пуль тоже полно, Совестра уже упоминали. Но никто не хочет делать нью-Зенит.

Может, не стоит верить пересказам пересказов якобы старых отчетов об отстрелах? Ведь нет достоверных результатов отстрела Зенита. Есть только уфологические рассказы с фантастическими цифрами, как про немецкие летающие тарелки в антарктиде.

КМ

Llandaff
Значит, скопировать можно без проблем.

Скопировать и освоить серийный выпуск коммерческой продукции - это 2 ооооочень большие разницы.

------------------
C уважением...

BUA50

Есть только уфологические рассказы с фантастическими цифрами, как про немецкие летающие тарелки в антарктиде.
+100%
Скопировать и освоить серийный выпуск коммерческой продукции - это 2 ооооочень большие разницы.
Всё-таки повторюсь - что мешает? При наличии платежеспособного спроса?
410 наверное всетаки больше для развлекухи и обороны.
От кого "обороняться" собираетесь? Часто нападают?

КМ

BUA50
Всё-таки повторюсь - что мешает?

Хороший вопрос. Жаль только я не директор патронного завода, а рядовой пользователь отечественного гладкоствола ("бекас" и МР-18) и ответить на него не могу.

------------------
C уважением...

Landgraf

BUA50
...Всё-таки повторюсь - что мешает? При наличии платежеспособного спроса? ...

Объясню, что мешает. Ставка рефинансирования ЦБ, ставки по кредитам, и арендные ставки на пром.недвижимость. Ну ещё коммунальные тарифы немного мешают...

Поясню - чтобы наладить производство, надо:

1) Найти деньги. Деньги бесплатными не бывают, за их использование надо платить проценты.
2) Найти (купить/арендовать) помещение. Дорого, ибо дешевых нету...
3) Найти (купить/арендовать) оборудование. Дорого, ибо дешевого нету или оно не подойдёт по классу точности.
4) Купить права на производство пули. Думаю, будет не очень дорого.
5) Сертифицировать продукцию. Не самая простая задача, но решаемая.
6) Торжественно выпустить первый экземпляр, и дружно всё это дело обмыть - самая приятная часть работы.
7) А потом долго и нудно собирать счета за свет, воду, отопление, утилизацию отходов, аренду помещений и/или оборудования, и прикидывать хрен к носу - сколько же эта чёртова пуля должна стОить, чтобы при мизерных объёмах производства затея хоть как-то окупалась.

Мелочи вроде закупки сырья и упаковки, маркетинг, гемор с оптовиками, и т.д. я даже не упоминаю, ибо отношу это к вполне решаемым задачам.

ИМХО, пулька выйдет около 50 руб/шт, при такой себестоимости объёмы сбыта будут исчезающе малы.

ag111

Надо разработать технологию расклепки шляпки дюбеля в оперение.

ИМХО наиболее простой путь.

BUA50

ИМХО, пулька выйдет около 50 руб/шт, при такой себестоимости объёмы сбыта будут счезающе малы.
Если это - не цена, а себестоимость (тогда цена будет раза в 2 выше), то пулю "Зенит" будут покупать все гладкоствольные "Саежники и Вепристы" - по вполне понятным причинам.

Landgraf

По 100 рублей за пулю??? Покупать? Слабо верится...

КМ

BUA50
"Саежники и Вепристы" - по вполне понятным причинам.

ИМХО - не будут. Для тех, кто много стреляет, например практиков, цена патрона критична, поэтому они купят 2-3 пачки (про запас) и все.

------------------
C уважением...

Llandaff

Совестр продается по цене сильно больше 100 рублей за патрон, и покупается.

Пули Иванова и Полева делаются несмотря на ставку рефинансирования и цены на утилизацию отходов.

КМ

Совестр продается по цене сильно больше 100 рублей за патрон, и покупается.

В каких количествах? Как-то разговорился с продавцом в ор. магазине, сказал - Совестра почти не покупают, лежат скорее для ассортимента.

Пули Иванова и Полева делаются несмотря на ставку рефинансирования и цены на утилизацию отходов.

Их производство начато давно, т.е. деньги в производство вложены давно, остается только его поддерживать; товар хорошо известен и не требует раскрутки.

При этом - в нашей стране проект не принесший за несколько месяцев 100% прибыли считается провальным.

Вывод ясен?

Ничего личного (ц), сам купил бы "зенит", но ...

------------------
C уважением...

Llandaff

Как давно делаются пули Иванова?

BUA50

ИМХО - не будут. Для тех, кто много стреляет, например практиков, цена патрона критична, поэтому они купят 2-3 пачки (про запас) и все.
Я говорю об охотниках по зверю, а не о тех, кто много стреляет.
В каких количествах? Как-то разговорился с продавцом в ор. магазине, сказал - Совестра почти не покупают, лежат скорее для ассортимента.
Гуаланди тоже не очень сильно покупаются и расходуются, но, тем не менее производятся и продаются. Как и любые другие пули для охоты, в том числе и патроны для нарезного. Кстати, цена патрона 30-06 сильно зашкаливает за сотню.

Страна у нас огромная, сбыт будет. Преположим, что 200 тыс. охотников купят по 1-2 пачки патронов... по цене 100-150 руб за штуку... Да и экспорт не будем сбрасывать со счетов - при заявленных-то характеристиках "Зенита".

Покупаются же гладкоствольщиками насадки "Парадокс" для приближения свойств оружия к нарезному - а насадка одна на всю жизнь.

BUA50

Объясню, что мешает. Ставка рефинансирования ЦБ, ставки по кредитам, и арендные ставки на пром.недвижимость. Ну ещё коммунальные тарифы немного мешают...
Это - проблемы для любого вида производства или предоставления услуг. Замените слова "Производство патронов" на слово "Парикмахерская" и получите тот же спектр вопросов, требующих решения.

КМ

Боюсь, что ответ на вопрос о производстве "зенита" лежит в области экономики/управления производством. Поэтому воздержусь от комментариев.

------------------
C уважением...

BUA50

КМ
Боюсь, что ответ на вопрос о производстве "зенита" лежит в области экономики/управления производством. Поэтому воздержусь от комментариев.
Любое производство "лежит в области экономики/управления производством".
Но, сдается мне, что производство пули "Зенит" - не только в этой области. Я бы не сбрасывал со счетов и боязнь наших "полиционэров" за целостность своих мундиров... на сколь-нибудь значительных расстояниях.

КМ

BUA50
Я бы не сбрасывал со счетов и боязнь наших "полиционэров" за целостность своих мундиров... на сколь-нибудь значительных расстояниях.

Вполне возможно. Зачем кому-то из них гладкоствол с возможностями нарезного?!

------------------
C уважением...

vladimir_kp

Llandaff
Совестр продается по цене сильно больше 100 рублей за патрон, и покупается.
Покупается раз в год владельцами каенов и крузаков. Ибо не круто стрелять какой то полева или еще чем то не дорогим из бенелли за 120000 руб. А в реале на основной дистанции 50 метров хватает точности практически любой бюджетной пули. И чтоб не писали какую бы сверх пулю не придумывали никогда гладкоствол не сравнится с нарезным по дальности и точности, это противоречит всем законам физики